Mitä olette mieltä tästä eduskunnan loistavasta :( lakihärpäkästä?
Elikkäs, mikäli oikein olen ymmärtänyt, tehdään ylemmästä AMK -tutkinnosta likipitäen sama, kuin yliopiston maisterin tutkinnoista. Korjatkaa heti, jos olen väärässä!
Elikkäs, mikäli oikein olen ymmärtänyt, tehdään ylemmästä AMK -tutkinnosta likipitäen sama, kuin yliopiston maisterin tutkinnoista. Korjatkaa heti, jos olen väärässä!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Munkin itsetunto tulee romahtamaan jos noin tulee käymään että niistä "amiksista" tulee jatkossa maistereita, ja ne kohoaa mun tasolle. Otan osaa suruusi.
Älä sure, luulen että työnantajasi tai tuleva sellainen katsoo enemmän sitä mitä saat työssäsi aikaiseksi. Siitä ne maksaa, ei kahvinjuonnista.
AMK -tutkinnoista annettu laki määrittelee asiat kristallinkirkkaasti.
On olemassa amk -tukinto ja ylempi amk-tutkinto.
Ylempi amk-tutkinto on esim. tradenomi ylempi amk.
Ylempi amk-tutkinto ei ole yliopistotutkinto eikä varsinkaan maisterintutkinto. Laki määrittelee ylemmän amk-tutkinnon julkisia virkoja täytettessä verrannolliseksi ylemmän kk-tutkinnon kanssa. Se EI siis ole ylempi kk-tutkinto, vaan eräissä tilanteissa verrannollinen siihen. Julkissektori tosin on jo muuttanut hakuperusteensa keski- ja ylemmän johdon osalta kuulumaan; soveltuva ylempi ylipistotutkinto. Se siitä.
Kun kaikki on pakko nykyään vääntää englanniksi, niin amk:n batchelor ja master -nimikkeet eivät ole tässäkään kohtaa (tietenkään) samoja kuin akateemiset oppiarvot. Akateemisissa englanninkielisissä oppiarvoissa on aina ..in Science loppuosa, joka erottaa oppineet ja ...oppineet.
Suomessa osa AMK:sta vääntänyt OPM:n myötävaikutuksella englanninkielisiä suuntautumisvaihtoehtoja, joista on tullut esim. BBA:ta (Batchelor of Business Admistration). Sekoittaa kenttää entisestään, joten työnantajarukat ovat päät pyörällä, vaikka mikään ei ole todellisuudessa opistoajoista muuttunut.
Hyvä esimerkki miten asiat ovat muuttuneet löytyy HKKK:n Mikkelin yksikön muuttuneesta nimikkeestä. Ennen opinahjosta sai BBA:n paperit ja nyt sama nimike on muutettu BScBA:si. Luonnollisesti akateemiset ansiot tulee näkyä nimikkeessä, joten ymmärrän ratkaisun tänä koulutuspoliittisesti sekasortoisena aikana..
Summa Summarum; demarit epäonistuvat kansan tasapäistämisessä, koska se on luonnon laki. Eikä sitä voi muuttaa, koska ihmiset ovat erilaisia. Kaikkia kuitenkin tarvitaan!
Töitä toki pitää tehdä! Uskon kuitenkin yliopistotutkinnon pysyvän arvossaan vaikka amkista alkaisikin tulla maistereita dippa -inssejä jne...
Niin kerrotakoon tähän väliin, että olen teekkari, ja puhun lähinnä tekniikan alasta, mutta on tämä kuitenkin muitakin aloja koskeva asia.
Lähinnä vaan ihmetyttää se, että nyt kun ammattikorkeakouluja on lähes joka niemessä ja notkossa ja esim. insinöörejä lykkää tulemaan ovista ja ikkunoista. Kuitenkaan kaikille ei voi riittää tätämenoa työpaikkoja. Onko tähän sitten ratkaisu esim. tehdä lisää korkeammasti(?) koulutettua sakkia ko. oppilaitoksissa, tai muuten vaan lisätä korkeasti koulutettuja heppuja yleensäkin. Kuka oikeat työt tekee kun ei ole kuin vaikkapa maistereita, jotka on niin fiiniä porukka etteivät viitsi käsiään liata.
No, haukutaan nyt ammattiokoulukin tähän samaan hengenvetoon. Itse olin aikoinani menossa ammattikouluun tasan niin kauan, kuin pääsin tutustumiskäynnille ysiluokalta ko. laitokseen. Oli sen verta "viisasta" porukkaa, että mielenkiinto loppui juuri siihen paikkaan. Atteena ammattikoulu on mitä mainioin; tehdä eri alojen rautaisia ammattilaisia. No kuitenkin se tuntuu olevan valtaosaksi vain pakollista paikalla oloa suoritusten kokoon saamiseksi. Siellä sitten vedetään tupakkaa puhutaan rivoja ja haukutaan opettajaa, mikäli semmoinen sattuu paikalle vaivautumaan. Ts. opitaan oikein porukalla, mutta mitä!
Elikkä mitä tahdoin tuolla ammattikouluvuodatuksella sanoa: Lisää vaatimustasoa sinne ja porukkaa pihalle, jos ei osata olla kunnolla. Tällöin oikesti lahjankkaat taitajat saavat kunnon kuolutusta!
Ja sitten summasummarum... Koko homma joka tutkintoastella näyttää menevän pikkuhiljaa alaspäin, eli kaikentasoiset tutkintopaperit menettävät arvoaan. Taitaapa jäädä esim meikäläiselle ainoaksi vaihtoehdoksi lisensiaatin tai tohtorin tutkinto. :P
"Lähinnä vaan ihmetyttää se, että nyt kun ammattikorkeakouluja on lähes joka niemessä ja notkossa ja esim. insinöörejä lykkää tulemaan ovista ja ikkunoista. Kuitenkaan kaikille ei voi riittää tätämenoa työpaikkoja."
- Muutaman vuoden päästä viisaat ovat laskeneet, että nykyiset koulutusmäärät esimerkiksi insinöörien osalta ei riitä kattamaan tarvetta. Joten etköhän sinäkin löydä oman alasi töitä helposti.
Ei kuulkaas kyllä se on tuolla oikeassa työelämässä niin, että maisterit on maistereita ja muut jotain muuta. Ei siinä auta ylemmät eikä alemmat nomitutkinnot pätkääkään, kyllä meidänkin firmassa on selkeä kastijako että me nuoret juristit, ekonomit ja DI:t (tai parhaimmillaan niistä kaikki) teemme ne vaativat hommat ja olemme mukana päätöksenteossa, tradenomit ja muut tekee suorittavia töitä. Moni ikäiseni on luullut taloon tullessaan, että kyllä sieltä reskontrasta ja sihteerin hommistakin vielä isojen poikein pöytään noustaan, mutta haaveeksi on jäänyt.
Mutta kantani ylempiin AMK-tutkintoihin siis on, että eihän koulutuksesta haittaakaan ole, ihan kiva että ihmiset kehittää itseään
oik.yo
- ei ole vielä mikään.
OTK on maisterin tason tutkinto.
Keskenjättäneet ei ole mitään.
Se kannattaa aina muistaa.
näinhän se on, mutta eihän tässä kukaan ole kesken mitään jättämässäkään, mutta valitettavasti en ole vielä 27 ikävuoteen mennessä saanut suoritettua kuin vasta kaksi loppututkintoa. muuten kyllä, mutta kun nuo päivätyöt ovat hieman hidastaneet tahtia.
Niin puhutko pelkästään vai suoritatko todellakin?
Mutta miksi suorittaa kolmea korkeakoulututkintoa?
Ymmärtäisin kaksi ja siitä toisesta haluttaessa vaikka lisenssiaatti tai tohtori.
Ehkä opiskelujen aikarajojen sijaan olisi pitänyt rajoittaa korkeakoulututkintojen määrän suorittamista. Olet Suomen veronmaksajille koulutuksestasi paljon velkaa!
Teetkö joskus työelämässä sitten useamman hengen työtkin? Hyvää työpäivää!
Kaveri suoritti ensin DI:n tutkinnon. Sisällytti
siihen paljon tuotantotalouden kursseja. Valmistui ja haki KKK:lle. Sai hyvityksiä runsaasti tuotantotalouden kursseista suorittaessaan KTM-tutkintoa. Noin saa huomattavasti nopeammin kaksi eri korkeakoulututkintoa suoritettua.
Poikkeuksena tähän joka suorittaa kolmea tutkintoa, että kaverini lähti tekemään TkL:n turkintoa, ei kolmatta uuden alan tutkintoa.
Jos sinä ymmärrät vain kaksi tutkintoa, niin siihen olen syytön.
Kyllä sanoisin, että tuottavuuteni vastaa helpostikin kahta-kolmea keskiverto"osaajaa"...kun tuppaa olemaan niin kovin kapea-alaista se yksinkertaisten jopa maisterienkin ymmärrys.
Velastani veronmaksajille sinun ei ole tarpeen kantaa huolta, olen oman osuuteni kyllä tilittänyt runsaampana kuin arvaatkaan.
Vai että olet 27-vuotiaana tilittänyt yhteiskunnalle verovaroina sinuun kulutetut eurot?
Taitaa olla niin että
a) muutama kurssi jäi suorittamatta KTM:n tutkinnosta
b) puhut olevasi KTM mutta et ole
Joo, parempi että menet tosiaan sinne koulunpenkille takaisin.
kyllä luulisi kaksi tutkintoa riittävän.
ja jollei riitä niin loogisempaa olisi jatkaa
sitten ylöspäin jo jommasta kummasta valitusta.
siksi lisurin tai tohtorin tutkinnon suorittaminen on järkevämpää. samalla se antaa parempia työmahdollisuuksia esimerkiksi tutkijan uraa ajatellen.
jos tätä samaa monitutkintologiikkaa sovelletaan alemmille koulutustasoille niin näetkö järkeä,
että jollakin ihmisellä on
autonasentaja-leipuri-floristi tutkinnot?
edellä mainittuja ammatteja mitenkään aliarvostamatta.
kenties alan vaihdon tai työttömyyden vuoksi, ei muuten.
http://www.nokia.fi/nokia/tietoayhtiosta/hallinto/johtokunta/jorma_ollila.html
ei se kaatanut Jormaakaan
Toivottavasti en ole ymmärtänyt väärin, mutta master-tutkinnolla ei ole mitään tekemistä maisterin tutkinnon kanssa. Huomaahan se jo tutkintojen rakenteista ja suuntauksista. Kyse on varmaankin EUn tuomasta tutkintojen pinnallisesta yhtenäistämispyrkimyksestä ahdasmielisessä maassa. Tuskinpa tuo keskinäinen vertailu tulee koskaan toimimaankaan, koska muutamien maamme yliopistojen taso on lähellä ammattikoulua.
Master on kyllä "synonyymi" maisterille, tai toisinpäin. Ihan kumminpäin vain.
Mutta siitä olen samaa mieltä että Suomessa on
isonkokoinen yliopisto jonka opetuksen taso on enemmän ammattikoulutasoa kuin yliopistotasoa.
MIKÄ SUOMEN YLIOPISTO ON AMMATTIKOULUTASOA!
Joo, kerro vaan rohkeasti. Saadaan lisää keskustelua aiheesta. Uskallat anonyymisti kyllä kertoa, jos tommosta väitätkin. Itse en toki ole jokaisessa suomen isossa yliopistossa käynyt, eli voi olla oikeassakin.
Ei täällä kyllä sinunkaan oikealla nimelläsi ole ilmeisesti kirjoitettu ainuttakaan stooria ..
Niin, "likipitäen" kai se on siis joku "rinnastettavuus" -muka. Siis kuitenkin eri tutkinto ja jus EU:n vertailua helpottamaan tarkoitettu, mutta ei ole sama vaan ERI tutkinto. Piste. Käytännössä on vielä isommat erot: onhan esim. terveystieteen maistereita (siis ihan oikeita maistereita yliopistosta) jotka kuitenkin on hoitsuja joskin niitä johtavia hoitsuja ja lääk. kand. tai lis. tai toht. on kuitenkin aina yläpuolella ja vallassa ja vastuussa koulutuksensa ja ammattinsa takia, vaikka tittelit olisi mitä. Että silleen tässä vaan yksi esimerkki.
HE 14/2005 vp
Muutamia otteita ko. asiasta, jottei palstalla ole vain mutumaistereita tai mutumuita.
1 kohta koskien kelpoisuutta verrattuna muihin ylempiin korkeakoulututkintoihin
#asetusta siten, että ylempi ammattikorkeakoulututkinto tuottaa saman kelpoisuuden julkiseen virkaan tai tehtävään kuin ylempi korkeakoulututkinto. On huomattava, että kelpoisuus johonkin yksittäiseen virkaan tai tehtävään määräytyy asianomaista virastoa ja virkaa koskevien kelpoisuussäännösten mukaan.#
2 kohta nimike
Esim. Tradenomi ylempi AMK suomeksi ja englanniksi MBA Master of Business Administration
// ei siis ole sekoitettavissa yliopiston maistereihin koska tiedesana puuttuu...
3 kohta jatkoopiskelumahdollisuudet yliopistossa
#Tutkijakoulutuksen järjestäminen kuuluu yliopistojen tehtäviin. Yliopistot päättävät tutkijakoulutuksen valintaperusteista ja valitsevat itse opiskelijat siihen. Ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneen henkilön pyrkiessä tieteellisiin jatko-opintoihin yliopistossa yliopisto arvioi, onko hänellä riittävät valmiudet tutkijakoulutukseen vai tarvitseeko hän ja missä määrin lisä-opintoja.
Esitys merkitsee myös sitä, että ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneella on mahdollisuus hakeutua ammattikorkea-koulun lehtorin virkoihin tai tehtäviin, mikäli hän muutoin täyttää kelpoisuusvaatimukset.
...tutkimuksen kehittämissuunnitelman mukaan tutkintojen tavoitteissa ja sisällöissä olevien erojen vuoksi samalla alalla tutkinnon suorittaneelle, korkeakoululaitoksen sektorilta toiselle siirtyvälle opiskelijalle voidaan asettaa enintään vuoden opintoja vastaava määrä täydentäviä opintoja jatko-opinto-oikeuden saamisen edellytykseksi.#
Esitys on jo kuitenkin hyvaksytty, ja vain asetus puuttuu...
Uudistusta vastustivat oppositiopuolueista kokonaisuudessaan vain Kokoomus ja Vasemmisto. *heheheh* Oudot kaverukset... Heh!
Toisaalta ko. toiminta antaa viittauksia siihen kuinka ed. mainitut puolueet arvostavat mm. ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneita.
Oppositioasema taitaa jatkua edelleen...ainakin jos ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneet ovat nyt ja tulevaisuudessa tietoisia ko. puolueiden ajamista asioista.
Arkadianmaella hallitsevat puolueet saivat uusia kannattajia verkkoonsa....
Kukahan pelasi oikein uudistuksen kanssa... Heh.
Näin lyhyesti sanottuna minun mielestäni tämä koko
AMK jatkotutkintohomma, sen pätevyydestä pohtiminen yms. on täyttä pelleilyä.
Asiassa on menty ns. perse edellä puuhun. Ekaksi
'julkaistaan' tälläinen jatkotutkinto ja sitten
vasta pohditaan (tai aletaan pohtia), että mihinkä
se oikein rinnastetaan. Tyypillistä kouluuudistussekoilua Suomessa. Näitä uudistuksia
tulee aina sopivin väliajoin ja eri tasoille jotta saadaan pakka sekaisin. Ehkä olisi ollut järkevämpää, että yliopistoihin olisi tullut omat koulutuslinjat AMK-tutkinnon suorittaneille eikä täläisiä 'duaalimalleja' olisi ikinä edes luotu sotkemaan asioita entisestään.
Eikös kyseisen kaltainen "duaalimalli" ole käytössä mm. ameriikan yhdysvalloissa? Eli ei taida Suomi olla ainoa maa, jossa vastaavaa on.
Suomi on paska maa jossa tyhmä kansa ja tyhmät päättäjät.
Kuten keskustelusta voidaan todeta, ovat päätöksiä tekemässä ja johtavissa asemissa pääasiassa vai akateemisesti koulutetut, jotka ovat tällaisiin "vaativiin" tehtäviin soveltuvia.
Niin, että se siitä p...sta...