Talon rakentaminen alkaa ensi vuonna ja nyt YRITETÄÄN ymmärtää lvi, sähkö ja vaikka sun mitä asioita ja termistöä... Ois kiva tajuta, mitä suunnitelijat meille esittelee ja mistä asioista olemme tekemässä päätöstä.
ELI, painovoimaisessa ilmanvaihdossa huoneissa on räppänöitä seinillä (?), onko kaikissa huoneissa? Jos laitetaan huippuimuri, tarkoittaako se että liesituulettimen yläpäässä on härveli, joka huolehtii kosteudenpoistosta pesu yms. -tiloista? Mitä räppänöitä missäkin on siinä tilanteessa? Onko huippuimuri painovoimaisen ilmanvaihdon kaveri?
Mikä on huippuimuri?
Nuori pari
19
13988
Vastaukset
- voi teitä!
nyt sinne lvi-suunnittelijan juttusille ja sanokaa, että kertokaahan ihan selkeällä suomella mitä mikin tarkoittaa. Nimittäin, kirjoittamanne perusteella näyttää vaarana olevan, että rakennatte itsellenne "pommia". Siis, kosteus ja ilmanvaihto sellaista. Ja laittakaa ennen kaikkea kosteiden tilojen ilmanvaihto kuntoon. Niin, että varmasti pesu- ja saunatilat tuulettuvat ja kuivuvat kunnolla. Ilmastoinnin yms. korjaaminen jälkikäteen on "aika kallista", mutta elämä on! Ei muuta kuin rohkeutta ja kysymään, ja ennen kaikkea rutkasti tsemppiä rakentamiseen.
- Nuori pari
Mutta tehdään ensin vähän pohjatyötä omassa päässä ja eri lähteistä saaduilla tiedoilla. Vaikka parempi ratkaisu olisi voinut olla, että olisivat antaneet aapisen käteen ja olisi lähdetty suunnittelijan kanssa ihan siitä, mikä mikin on. Mutta kun siinä on se toinenkin puoli, että he asentaa ja myy tuotteitaan niin eihän sitä tietämätön tiedä mitä uskoa. Ja täällä "syrjässä" ei ole kovin montaa mahdollista kilpailuttaa tai yleensäkään pyytää suunnitelmia tms.
- Nuori pari
Kerrottakoon vielä, että on ollut puuduttavaa lukea rakentamseen liittyviä oppaita, joissa kehotetaan hankkiman pilp, maalämpöpumppu, kurasyöppö, leppälauteet, led-valot, automatisoitu keittiö ja khh sekä täydellinen murtosuojaus... Niin ja 200 neliön talo.
Eihän noista hitto soikoon löydä normaali palkan omaava ihminen omalle rahapussilleen sopivaa tietoa! Toki niistä poimimme varmaan itsellekin jonkin meidän mielestä ns. ylellisyyden mutta EI NIISTÄ LÖYDY TIETOA MIKÄ ON HUIPPUIMURI JA MITEN TEET KOHTUULLISEN HYVÄN JA KOHTUULLISEN HINTAISEN ILMANVAIHDON!! Saa kait sitä pienempi palkkainenkin kuitenkin haluta oman kodin.
...tana- ilmari-pienellä
Jos taloon laitetaan ilmanvaihto lämmöntalteenotolla niin se maksaa halvimmillaan n.1000-2000e enemän kuin pelkkä koneellinen poisto. Minusta tuo ei ole niin suuri kustannus että sen vuoksi tarvitsisi jättää lto pois.(Hinta tulee säästönä takaisin jossain vaiheessa)
Tuossa on pari kuvaa joissa on huippuimurin idea esitetty. Tuloilma tulee seinä räppänöistä. Toinen vaihtoehto on että ikkunoissa on rakoventtiilit.
http://www.ilto.fi/docs/Iluri_12&15w.pdf
Tästä löytyy kuva jossa on koneellinen tulo ja poisto.
http://www.ilto.fi/dokumentit/Ilto400esite.pdf
Vastaavia laitteita myyvät myös muut kuin ilto.
Tuolta löytyy linkkejä.
http://www.rakentaa.fi/alahaku/laitteet.htm - IV-asentaja
ilmari-pienellä kirjoitti:
Jos taloon laitetaan ilmanvaihto lämmöntalteenotolla niin se maksaa halvimmillaan n.1000-2000e enemän kuin pelkkä koneellinen poisto. Minusta tuo ei ole niin suuri kustannus että sen vuoksi tarvitsisi jättää lto pois.(Hinta tulee säästönä takaisin jossain vaiheessa)
Tuossa on pari kuvaa joissa on huippuimurin idea esitetty. Tuloilma tulee seinä räppänöistä. Toinen vaihtoehto on että ikkunoissa on rakoventtiilit.
http://www.ilto.fi/docs/Iluri_12&15w.pdf
Tästä löytyy kuva jossa on koneellinen tulo ja poisto.
http://www.ilto.fi/dokumentit/Ilto400esite.pdf
Vastaavia laitteita myyvät myös muut kuin ilto.
Tuolta löytyy linkkejä.
http://www.rakentaa.fi/alahaku/laitteet.htmSaako nyky säännöksillä edes tehdä omakotitaloa ilman tulo-/poisto konetta(LTO).
Itse en kyllä edes ajattelisi muuta vaihtoehtoa. - Jii
IV-asentaja kirjoitti:
Saako nyky säännöksillä edes tehdä omakotitaloa ilman tulo-/poisto konetta(LTO).
Itse en kyllä edes ajattelisi muuta vaihtoehtoa.Rakenteiden pitää sitten vaan olla lämmöneristävyydeltään minimitasoa parempia, jotta ilmanvaihdon lämmöntalteenoton puute saadaan kompensoitua.
- TTT
Jii kirjoitti:
Rakenteiden pitää sitten vaan olla lämmöneristävyydeltään minimitasoa parempia, jotta ilmanvaihdon lämmöntalteenoton puute saadaan kompensoitua.
Luin tuolta rakentaja.fi sivuilta , kun sielä on se kysy meiltä palsta (eli siel on rakennusinssi joka vastaa) ni sielä yks kysy tota asiaa ja se vastas että kun kaikki määräykset huomioidaan niin siitä ei selviä ilman koneellista ilmastointia.
Itse olen kuullut tästä muualtakin, että ei sais tehdä taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa ja energiamääräykset sanoo että tarvii olla lämmön talteenottoa.
tuntuu kyllä vähän oudolle jos se on pakollinen ku eihän sen varmemmin toimivaa järjestelmää olekkaan ku painovoimanen ilmanvaihto. - Nuorelle parille
Vielä, mitä enenmän tiedätte, sen helpompaa periaatteessa rakentaminen on, mutta "periaatteessa". Jo yksistään talon huollon ja hoitamisen edellytyksenä on tietää perusasiota rakentamisesta, ellei omista paksua lompakkoa, josta pulittaa asintuntijoille, jotka eivät ole halpoja.
Jollei ko. opiskelu onnistu/maistu kannataa sijoittaa rahansa kolhoosiasumiseen, missä yhteisesti kaivetaan kuvetta ja maksetaan ammattitaidosta. - Nuori pari
TTT kirjoitti:
Luin tuolta rakentaja.fi sivuilta , kun sielä on se kysy meiltä palsta (eli siel on rakennusinssi joka vastaa) ni sielä yks kysy tota asiaa ja se vastas että kun kaikki määräykset huomioidaan niin siitä ei selviä ilman koneellista ilmastointia.
Itse olen kuullut tästä muualtakin, että ei sais tehdä taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa ja energiamääräykset sanoo että tarvii olla lämmön talteenottoa.
tuntuu kyllä vähän oudolle jos se on pakollinen ku eihän sen varmemmin toimivaa järjestelmää olekkaan ku painovoimanen ilmanvaihto.Juttelimme meidän todennäköisen lvi-toteuttajan kanssa, joka siis tekee ainakin suunnitelmat, että joissakin kunnissa vaaditaan suunnitelma ilmanvaihdosta rakennuslupaa hakiessa. Kaikissa kunnissa sitä ei toistaiseksi vaadita. Sitä emme mekään usko, että kunta voisi "vaatia" koneellista ilmanvaihtoa lämmöntalteenottoineen mutta varmaan jonkinlaisen suunnitelman se vaatii, jolla varmistetaan "riittävä" ilmanvaihto terveyden ja rakenteiden kannalta. Vai?
Ja koska haluamme, että harakoille ei tule talvella kylmä ja rakennusbudjetti tiukka, hän suositteli edes huippuimuria, jotta ilmanvaihto riittäisi asukkaille. ??? Nuori pari kirjoitti:
Juttelimme meidän todennäköisen lvi-toteuttajan kanssa, joka siis tekee ainakin suunnitelmat, että joissakin kunnissa vaaditaan suunnitelma ilmanvaihdosta rakennuslupaa hakiessa. Kaikissa kunnissa sitä ei toistaiseksi vaadita. Sitä emme mekään usko, että kunta voisi "vaatia" koneellista ilmanvaihtoa lämmöntalteenottoineen mutta varmaan jonkinlaisen suunnitelman se vaatii, jolla varmistetaan "riittävä" ilmanvaihto terveyden ja rakenteiden kannalta. Vai?
Ja koska haluamme, että harakoille ei tule talvella kylmä ja rakennusbudjetti tiukka, hän suositteli edes huippuimuria, jotta ilmanvaihto riittäisi asukkaille. ???lukaista mm seuraava viestiketju. Minusta siinä on oleellisin asiasta. Sitä parantaa myös se, etten itse ole siihen mitään kirjannut ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000007310877&view_mode=threaded- Joo
TTT kirjoitti:
Luin tuolta rakentaja.fi sivuilta , kun sielä on se kysy meiltä palsta (eli siel on rakennusinssi joka vastaa) ni sielä yks kysy tota asiaa ja se vastas että kun kaikki määräykset huomioidaan niin siitä ei selviä ilman koneellista ilmastointia.
Itse olen kuullut tästä muualtakin, että ei sais tehdä taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa ja energiamääräykset sanoo että tarvii olla lämmön talteenottoa.
tuntuu kyllä vähän oudolle jos se on pakollinen ku eihän sen varmemmin toimivaa järjestelmää olekkaan ku painovoimanen ilmanvaihto.Ensiksi,tuolla rakentaja.fi-sivuilla oleviin neuvoihin ja ohjeisiin on syytä suhtautua hyvin kriittisesti.Ei siellä varmaan vääriä ohjeita anneta,mutta tavaranvalmistajien ylläpitämät sivut...oisko oma lehmä ojassa??
Ja se on satavarma,että nykyisellä eristystavalla(paksu eriste kerros,ilmansulkumuovi,ilma ei kulje eikä saa kulkea seinän läpi ulos eikä ulkoa sisälle)tehdyn talon ilmanvaihdoksi ei riitä painovoimainen iv!!Painov.iv perustuu lämpötilaeroihin ja kesällä se ei toimi kunnolla eikä se ole muutenkaan mitenkään hallittua.Ja mistä se korvausilma?
Eli ainoa oikea toteutustapa on koneellinen iv, jossa sekä tulo että poisto on täysin hallittavissa ja säädettävissä.
Asia on hieman toinen vanhoissa puu/hirsitaloissa,joissa rakennusmateriaalit pystyvät tasaamaan kosteustasapainoa.Ei se kyllä varmaan pahaa tekisi parantaa vanhojenkaan talojen iv:a,mutta siitä ei sen enempää ettei nouse turhan kovaa porua,heh! Joo kirjoitti:
Ensiksi,tuolla rakentaja.fi-sivuilla oleviin neuvoihin ja ohjeisiin on syytä suhtautua hyvin kriittisesti.Ei siellä varmaan vääriä ohjeita anneta,mutta tavaranvalmistajien ylläpitämät sivut...oisko oma lehmä ojassa??
Ja se on satavarma,että nykyisellä eristystavalla(paksu eriste kerros,ilmansulkumuovi,ilma ei kulje eikä saa kulkea seinän läpi ulos eikä ulkoa sisälle)tehdyn talon ilmanvaihdoksi ei riitä painovoimainen iv!!Painov.iv perustuu lämpötilaeroihin ja kesällä se ei toimi kunnolla eikä se ole muutenkaan mitenkään hallittua.Ja mistä se korvausilma?
Eli ainoa oikea toteutustapa on koneellinen iv, jossa sekä tulo että poisto on täysin hallittavissa ja säädettävissä.
Asia on hieman toinen vanhoissa puu/hirsitaloissa,joissa rakennusmateriaalit pystyvät tasaamaan kosteustasapainoa.Ei se kyllä varmaan pahaa tekisi parantaa vanhojenkaan talojen iv:a,mutta siitä ei sen enempää ettei nouse turhan kovaa porua,heh!asia, joka painovoimaisessa usein unohdetaan, on se, että painovoima on riippuvainen suoraan tuloilman ja piipun yläpään korkeuserosta.
Rakennuksissa, joissa ei ole tuloilma-aukkoja, eroksi muodostuu suurimmillaan lattianraja-piipun yläpää.
Jos nykyaikaisen tiiviyden omaavaan rakennukseen asetellaan tuloilmaräppänät jonnekin ikkunan yläreunan tasolle, on merkittävä osa painovoimasta menetetty ja kanavien tulee olla vastaavasti suurempia.
Puhumattakaan siitä, että puolet ajasta painovoimaa ei ole riittävästi lämpötilaeron pienuudesta johtuen.
Olettaisin lisäksi, ettei painovomaista ilmanvaihtoa kukaan viitsi suunnitella asian vaatimalla hartaudella.- Nuori pari
R_oi kirjoitti:
asia, joka painovoimaisessa usein unohdetaan, on se, että painovoima on riippuvainen suoraan tuloilman ja piipun yläpään korkeuserosta.
Rakennuksissa, joissa ei ole tuloilma-aukkoja, eroksi muodostuu suurimmillaan lattianraja-piipun yläpää.
Jos nykyaikaisen tiiviyden omaavaan rakennukseen asetellaan tuloilmaräppänät jonnekin ikkunan yläreunan tasolle, on merkittävä osa painovoimasta menetetty ja kanavien tulee olla vastaavasti suurempia.
Puhumattakaan siitä, että puolet ajasta painovoimaa ei ole riittävästi lämpötilaeron pienuudesta johtuen.
Olettaisin lisäksi, ettei painovomaista ilmanvaihtoa kukaan viitsi suunnitella asian vaatimalla hartaudella.Viitaten ensimmäiseen tekstiimme? Olisiko huippuimuri huono ratkaisu?
Nuori pari kirjoitti:
Viitaten ensimmäiseen tekstiimme? Olisiko huippuimuri huono ratkaisu?
on parempi kuin painovoimainen, mutta vain jos se sallitaan. Toisaalta se on huonompi kuin tulo-poistokoje.
Minusta kannattaisi miettiä talon olemusta: Talohan rakennetaan siksi, että sen sisällä on hyvä olla. Tämän hyvän olon 1. edellytys on hyvä sisäilma.
Toisaalta kustannuspuolella tulos jossain vaiheessa muutaman vuoden sisällä on tasoissa, laittoipa lto:lla varustetun tai huipparin, sillä vuotuiset käyttökustannukset huipparilla ovat tietenkin suuremmat.- ilmari-pienellä
Nuori pari kirjoitti:
Juttelimme meidän todennäköisen lvi-toteuttajan kanssa, joka siis tekee ainakin suunnitelmat, että joissakin kunnissa vaaditaan suunnitelma ilmanvaihdosta rakennuslupaa hakiessa. Kaikissa kunnissa sitä ei toistaiseksi vaadita. Sitä emme mekään usko, että kunta voisi "vaatia" koneellista ilmanvaihtoa lämmöntalteenottoineen mutta varmaan jonkinlaisen suunnitelman se vaatii, jolla varmistetaan "riittävä" ilmanvaihto terveyden ja rakenteiden kannalta. Vai?
Ja koska haluamme, että harakoille ei tule talvella kylmä ja rakennusbudjetti tiukka, hän suositteli edes huippuimuria, jotta ilmanvaihto riittäisi asukkaille. ???Kunta vaatii koneellista ilmanvaihtoa(vähintään huippuimuria). Tämä perustuu rakentamismääräyksiin(osa D2 kohta 3.2). Painovoimainen ei täytä nykymääräyksiä koska ilmanvaihto toimii vaihtelevasti. Tuulisella tai kylmällä säällä ilmanvaito voi olla hyvä mutta lämpimällä säällä ilma ei välttämättä vaihdu ollenkaan.
Rakennus määräykset Osa D2 Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto.
http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf
Jos laietataan huippuimuri ilman lämmöntalteeottoa, niin rakennuksen muita lämpövuotoja pitää vastaavasti pienentää. Tällöin seinien ikkunoiden ym. eristävyydet pitää olla paremmat kuin rakennusmääräyksien minimitaso.
Tuolta löytyy ympäristöministeriön ohjeistus huippuimurille.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=49872&lan=FI
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=9298&lan=fi
Minusta rakennusbudjetti on kyllä melko tiukilla jos jo suunnitteluvaiheessa täytyy tinkiä ilmanvaihdosta. Perus lto-koneen takaisinmaksuaika suorasähkölämmitteisessä talossa on alle 5 vuotta, joten säästö jää aika näennäiseksi. - Rakentaja Timppa
R_oi kirjoitti:
asia, joka painovoimaisessa usein unohdetaan, on se, että painovoima on riippuvainen suoraan tuloilman ja piipun yläpään korkeuserosta.
Rakennuksissa, joissa ei ole tuloilma-aukkoja, eroksi muodostuu suurimmillaan lattianraja-piipun yläpää.
Jos nykyaikaisen tiiviyden omaavaan rakennukseen asetellaan tuloilmaräppänät jonnekin ikkunan yläreunan tasolle, on merkittävä osa painovoimasta menetetty ja kanavien tulee olla vastaavasti suurempia.
Puhumattakaan siitä, että puolet ajasta painovoimaa ei ole riittävästi lämpötilaeron pienuudesta johtuen.
Olettaisin lisäksi, ettei painovomaista ilmanvaihtoa kukaan viitsi suunnitella asian vaatimalla hartaudella.Onko Valloc Digit ilmanvaihtokoneelle ominaista , että lämpimään aikaan lämmöntalteenotto otaa vielä esim. sauna lämpöä talteen ja pitää asunto kuumana. Voiko sisäilmaa mitenkään jäähdyttä . Onko se totta että koneisiin voidaan vaihtaa joku kesä kenno ?
- Ei ole
ilmari-pienellä kirjoitti:
Kunta vaatii koneellista ilmanvaihtoa(vähintään huippuimuria). Tämä perustuu rakentamismääräyksiin(osa D2 kohta 3.2). Painovoimainen ei täytä nykymääräyksiä koska ilmanvaihto toimii vaihtelevasti. Tuulisella tai kylmällä säällä ilmanvaito voi olla hyvä mutta lämpimällä säällä ilma ei välttämättä vaihdu ollenkaan.
Rakennus määräykset Osa D2 Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto.
http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf
Jos laietataan huippuimuri ilman lämmöntalteeottoa, niin rakennuksen muita lämpövuotoja pitää vastaavasti pienentää. Tällöin seinien ikkunoiden ym. eristävyydet pitää olla paremmat kuin rakennusmääräyksien minimitaso.
Tuolta löytyy ympäristöministeriön ohjeistus huippuimurille.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=49872&lan=FI
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=9298&lan=fi
Minusta rakennusbudjetti on kyllä melko tiukilla jos jo suunnitteluvaiheessa täytyy tinkiä ilmanvaihdosta. Perus lto-koneen takaisinmaksuaika suorasähkölämmitteisessä talossa on alle 5 vuotta, joten säästö jää aika näennäiseksi."Kunta vaatii koneellista ilmanvaihtoa(vähintään huippuimuria). "
Koneellinen ilmanvaihto! Sehän on vain koneellinen poisto!!! - Hehee
Ei ole kirjoitti:
"Kunta vaatii koneellista ilmanvaihtoa(vähintään huippuimuria). "
Koneellinen ilmanvaihto! Sehän on vain koneellinen poisto!!!Musti ei ole eläin sehän on vain koira.
Eiköhän termi koneellinen ilmanvaihto pidä sisällään kaikki laitteistot jotka koneellisesti vaihtavat ilmaa. Koneellisia ilmanvaihtoja ovat mm. koneellinentulo/poisto ja koneellinen poisto.
- Rakentaja timppa
Mihin päin rakennatte, meillä Vantaalla Rakennusvalvonta jo vaati ilmanvaihtokoneen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 407003
- 323948
- 463347
- 402949
- 172726
- 372238
- 162196
- 412153
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons482087- 402058