Kävelykatu

Anonyymi-ap

Meillä täällä Tikkurilassa Vantaalla on avattu Asematien kävelykatu; osaksi kesäkuun puolessa välissä 2023 ja loput marraskuun lopulla 2023.

Kävelykatu on merkitty kävelykadun liikennemerkillä! Kävelykatu on jalankulkijoille ja pyöräilijöille sekä ne sähköiset liikkumisvälineet, joihin sovelletaan jalankulkijan tai pyöräilijän liikennesääntöjä.

Kävelykadun liikennemerkki "kertoo" siellä voimassa oleva liikennesäännöt.
Ajoneuvojen tulee antaa jalankulkijoille esteetön kulku, nopeus saa olla max 20 km/h sekä pysäköiminen kielletty.

Kävelykatu on siis Asematiellä; alkaa heti Terveyskeskuksen jälkeen ja jatkuu Ratatielle. Lisäksi uusia kävelykatuja on Vehkapolku, Männistönpolku ja Tori.

Asematien Kävelykadulla on huoltoajo ja tontille sallittu. Huoltoajo on esim. rahdin tuominen liikkeisiin, kadun kunnossapito, pelastusajoneuvot tms, mutta ei ruokalähettien ruokien nouto, ravintolassa, parturissa, pankissa tms käynti.

Mutta kaikenmaailman autoilijat ajavat/pysäköivät siellä ja kun joskus juttelee heidän kanssa, he ovat sitä mieltä, että saavat ajaa siellä. Menevät sitten esim. pankkiin tai ravintolaan. Heidän mielestä jalankulkijan tulee väistää heitä! Siis jalankulkijan pitäisi väistää heitä KÄVELYKADULLA!

Lisäksi siellä on tontille ajo sallittu. Siellä on pieni yksityinen parkkipaikka sekä lähes tyhjillään oleva kerrostalo eli niiden pihoille on ajo sallittu.

Ajosuuntana on Kielotieltä Ratatielle, mutta ei se määrättyjä ihmisiä haittaa!

Melko pian kaupungin piti laittaa sinne alkuun esteitä, jotta autoilijat huomaisivat (!), että se on kävelykatu. Sieltä pääsee, koska huoltoajo ja tontille ajo on sallittu.

Ajoneuvot, nuo ihmisten rakkaimmat "lelut", niillä ajavat eivät paljon välitä meistä jalankulkijoista; ajavat takaa lähes päälle, ohittaessa läheltä, ylinopeutta, soittavat torvea (eli torvet soittavat torvea), vastaantullessa tulee vaikka mitä "merkkiä" jne.

Helsingissä en ole koskaan nähnyt Keskuskadulla autoja, mutta Kluuvikadulla ja Mikonkadulla olen ja ne ovat yleensä huoltoajoa esim. rahdin tuomista.

Täytyy sanoa, elämän ehtoopuolella olevana, että meidän Tikkurilassa oleva kävelykatu on jalankulkijalle paljon vaarallisempi kuin teidän Helsinkiläisten Pohjois-Espan kavennettu ajorata. Nimittäin uskallan siellä ajaa ajoradalla pyörällä keväästä syksyyn! Yksikään auto ei ole aiheuttanut minulle vaaratilanteita siis ei edes kiilattu!

Ihmisten kanssa, kun jutellaan niin kukaan ei ole nähnyt siellä Poliiseja valvomassa!

17

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tieliikennelaissa tarkoitetaan kävelykadulla jalankulku- ja polkupyöräliikenteelle tarkoitettua liikennemerkillä osoitettua katua. Ei kuitenkaan saa tarpeettomasti estää ajoneuvoliikennettä kävelykadullakaan, vaikkakin ajoneuvolla kävelykadulla ajettaessa on jalankulkijoille annettava esteetön kulku.

      "14 §
      Jalankulku pihakadulla ja kävelykadulla

      Sen estämättä, mitä 13 §:ssä säädetään, pihakadulla ja kävelykadulla jalankulkija saa kulkea kadun kaikilla osilla. Hän ei kuitenkaan saa tarpeettomasti estää ajoneuvoliikennettä eikä raitiovaunuliikennettä."

      • Anonyymi

        Hyvä huomata tuo sana ESTÄÄ, sillä piha- ja kävelykaduilla jalankulkija ei voi häiritä ajoneuvojen kulkua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä huomata tuo sana ESTÄÄ, sillä piha- ja kävelykaduilla jalankulkija ei voi häiritä ajoneuvojen kulkua.

        Riippuu vähän siitä, mitä häirinnällä tarkoitetaan ja miten häiritä sana mielletään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä huomata tuo sana ESTÄÄ, sillä piha- ja kävelykaduilla jalankulkija ei voi häiritä ajoneuvojen kulkua.

        Hyvä kommentti, näin se no!

        Jalankulkija, iästä riippumatta saa kulkea kävely- ja pihakadulla kaikilla osin.

        Kävelykadulla: lapset opettelevat kävelemään/pyöräilemään, on liikuntarajoitteisia, on normaalisti liikkuvia, on nuoria ja vanhoja.

        Laista löytyy myös, että liikenteessä tulee erityisesti huomioida lapset, vanhukset jne.

        Kävelykadulla ajoneuvon; autot, polkupyörät, skuutit ym, tulee antaa jalankulkijoille esteetön kulku. Esteetön kulku on sitä, että jalankulkijan ei tarvitse muuttaa kulkusuuntaansa eikä nopeuttaan.

        Nopeudesta kävelykadulla, se on maksimi 20 km/h, mutta nopeus tulee suhteuttaa jalankulkijoihin. Eli jos siinä edessä joku kävelee hartaasti laahustaen, niin silloin ajoneuvot ajaa sitä nopeutta, vaikka menisi aikaa!


      • Anonyymi

        Kävelykadulla on annettava jalankulkijoille esteetön kulku!

        Voisi verrata seuraavaan:

        Herra Pasterstein porukoineen antavat autoilijoille sakot elleivät autoilijat anna suojatielle meneville jalankulkijoille esteetöntä kulkua tai suojatiellä oleville jalankulkijoille esteetöntä kulkua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävelykadulla on annettava jalankulkijoille esteetön kulku!

        Voisi verrata seuraavaan:

        Herra Pasterstein porukoineen antavat autoilijoille sakot elleivät autoilijat anna suojatielle meneville jalankulkijoille esteetöntä kulkua tai suojatiellä oleville jalankulkijoille esteetöntä kulkua.

        Viestissä johon vastasit, lukee jo, että ajoneuvolla kävelykadulla ajettaessa on jalankulkijoille annettava esteetön kulku.


      • Anonyymi

        Miksi sinä autoilijana estät meidän jalankulkijoiden kulkemisen kävelykadulla?

        Sinä ajoneuvolla ajavat olet väistämisvelvollinen!

        Tänään sinä tai joku muu maahanmuuttajataustainen taksikuski sait sen huomata! Pidin kävelylinjani ja vastaan tullut taksi ei minua väistänyt vaikka oli tilaa. Siinä sitten seisoin ja taksikuski ihmetteli ja huitoi minua väistämäään. Minulla oli "virta vähissä" ja odottelin siinä 4-5 minuuttia, ehdin jopa yhteen puheluun vastata. Sitten lähdin kävelemään tulosuuntaani ja kuinka ollakaan, taksissa oli sittenkin kääntyvät etupyörät, sillä taksi sitten ohitti minut melko pian.

        Taksi ajoi siinä läpiajon eli kesti kauemmin kuin olisi mennyt virallista tietä eli Kielotien liikennevaloista Unikkotielle.

        En siis estänyt kulkuasi, mutta sinä tai joku muu maahanmuuttajataustainen taksikuski esti minun kulkuni! Teitä siellä kävelykadulla riittää!

        Mistä sinä ja muut autoilijat keksitte sen, että me jalankulkijat väistämme teitä kävelykadulla? Tehän väistätte meitä ajoradallakin ja suojatiellä TAI ainakin pitäisi! Päälleajo-oikeutta ei ole!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä autoilijana estät meidän jalankulkijoiden kulkemisen kävelykadulla?

        Sinä ajoneuvolla ajavat olet väistämisvelvollinen!

        Tänään sinä tai joku muu maahanmuuttajataustainen taksikuski sait sen huomata! Pidin kävelylinjani ja vastaan tullut taksi ei minua väistänyt vaikka oli tilaa. Siinä sitten seisoin ja taksikuski ihmetteli ja huitoi minua väistämäään. Minulla oli "virta vähissä" ja odottelin siinä 4-5 minuuttia, ehdin jopa yhteen puheluun vastata. Sitten lähdin kävelemään tulosuuntaani ja kuinka ollakaan, taksissa oli sittenkin kääntyvät etupyörät, sillä taksi sitten ohitti minut melko pian.

        Taksi ajoi siinä läpiajon eli kesti kauemmin kuin olisi mennyt virallista tietä eli Kielotien liikennevaloista Unikkotielle.

        En siis estänyt kulkuasi, mutta sinä tai joku muu maahanmuuttajataustainen taksikuski esti minun kulkuni! Teitä siellä kävelykadulla riittää!

        Mistä sinä ja muut autoilijat keksitte sen, että me jalankulkijat väistämme teitä kävelykadulla? Tehän väistätte meitä ajoradallakin ja suojatiellä TAI ainakin pitäisi! Päälleajo-oikeutta ei ole!

        Kenelle oikein vastasit? Kuka estää jalankulkijoiden etenemisen?


    • Anonyymi

      Jotta asiasta ei jäisi epäselvyyttä, laitetaan tähän myös laista virallinen pihakadulla ajamisen kohta(TLL 44 §, mitään lisäämättä tai poistamatta) näkyviin:

      "Ajoneuvolla kävelykadulla ajettaessa on jalankulkijoille annettava esteetön kulku.

      Moottorikäyttöisen ajoneuvon saa kävelykadulla ajaa vain kävelykadun varrella olevalle kiinteistölle, jos kiinteistölle ei ole muuta ajokelpoista yhteyttä. Kävelykadun ylittäminen on kuitenkin sallittu. Myös huoltoajo kävelykadulla on sallittu, jos liikennemerkillä niin osoitetaan.

      Ajonopeus on sovitettava kävelykadulla jalankulun mukaiseksi, eikä se saa ylittää 20 kilometriä tunnissa.

      Moottorikäyttöistä ajoneuvoa tai sen perävaunua ei saa pysäyttää eikä pysäköidä kävelykadulla. Pysäyttäminen on kuitenkin sallittu pakollisen liikenne-esteen, väistämisvelvollisuuden noudattamisen tai hätätilanteen vuoksi.

      Jos huoltoajo on kävelykadulla liikennemerkillä sallittu, ajoneuvon saa pysäyttää huoltoajon vaatimaksi ajaksi. "

      Kaupungin laittamat lisäkilvet "Tontille ajo sallittu" ovat tarpeettomia ja aiheuttavat epäselvyyttä muuten selkeässä tilanteessa. Liikennesäännöissä sanottuja asioita ei pitäisi osoittaa enää liikennemerkeillä.

      Kävelin eilen tuolla viimeksi. En mielestäni nähnyt ajosuuntaa osoittavia merkintöjä. Sellaisia ei pitäisi kävelykadulla ollakaan, koska koko alue on kävelijöille varattu ja muut ovat siellä vieraina.

      • Anonyymi

        "Jotta asiasta ei jäisi epäselvyyttä, laitetaan tähän myös laista virallinen pihakadulla ajamisen kohta(TLL 44 §, mitään lisäämättä tai poistamatta) näkyviin:"

        Muuten tekstisi on oikein.

        Pihakatu on eri kuin kävelykatu! Niillä on omat liikennemerkit ja omat liikennesäännöt!

        Asematiellä ja sen ympäristössä olevilla väylillä on kävelykadun liikennemerkki.

        Monet autoilijat ovat väittäneet minulle, että siellä on pihakadun liikennemerkki!

        Huoltoajon kilpi on oltava tai sinne ei voi huoltoajoa ajaa. Tontille ajo sallittu ei tarvitse olla, sillä jos tontille ei pääse muuta kautta niin se on kävelykadulla sallittu.

        Nopeus tulee soveltaa jalankulkijoiden mukaan, mutta max 20 km/h. Jalankulkijoille tulee antaa esteetön kulku!

        Siinä Asematie 3 on pieni yksityinen sopimusparkki niin siinä portilla oli ainakin viikonpäivät sitten merkki, joka ohjaa Ratatien suuntaan. Ratatien risteyksessä on kielletty ajosuunta liikennemerkki, lisäkilvellä ei koske polkupyöräilijöitä. Ratatien suunnasta ei saa ajaa autolla, mutta polkupyörällä saa!

        Sieltä niitä ajoneuvoja (autoja) tulee silti!

        Välillä kävelykadulla, siellä Tikkurin kohdalla on tilanteita, joissa AUTOILIJAT eivät tiedän kumpi heistä västää toista!

        Ruokalähetit pitävä itseään huoltoajona, mitä he eivät todellakaan ole.

        Wolt on ohjeistanut lähettejään, että ei seksuaalisia kommentteja eikä jälkikäteen yhteydenottoja asiakkaisiin eli voisivat myös opastaa liikennesäännöistä!

        Siinä lähistöllä on satoja pysäköintipaikkoja mm. Tikkurissa, joten niistä ei ole pulaa.

        "koko alue on kävelijöille varattu ja muut ovat siellä vieraina." Tämä on todella hyvin sanottu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jotta asiasta ei jäisi epäselvyyttä, laitetaan tähän myös laista virallinen pihakadulla ajamisen kohta(TLL 44 §, mitään lisäämättä tai poistamatta) näkyviin:"

        Muuten tekstisi on oikein.

        Pihakatu on eri kuin kävelykatu! Niillä on omat liikennemerkit ja omat liikennesäännöt!

        Asematiellä ja sen ympäristössä olevilla väylillä on kävelykadun liikennemerkki.

        Monet autoilijat ovat väittäneet minulle, että siellä on pihakadun liikennemerkki!

        Huoltoajon kilpi on oltava tai sinne ei voi huoltoajoa ajaa. Tontille ajo sallittu ei tarvitse olla, sillä jos tontille ei pääse muuta kautta niin se on kävelykadulla sallittu.

        Nopeus tulee soveltaa jalankulkijoiden mukaan, mutta max 20 km/h. Jalankulkijoille tulee antaa esteetön kulku!

        Siinä Asematie 3 on pieni yksityinen sopimusparkki niin siinä portilla oli ainakin viikonpäivät sitten merkki, joka ohjaa Ratatien suuntaan. Ratatien risteyksessä on kielletty ajosuunta liikennemerkki, lisäkilvellä ei koske polkupyöräilijöitä. Ratatien suunnasta ei saa ajaa autolla, mutta polkupyörällä saa!

        Sieltä niitä ajoneuvoja (autoja) tulee silti!

        Välillä kävelykadulla, siellä Tikkurin kohdalla on tilanteita, joissa AUTOILIJAT eivät tiedän kumpi heistä västää toista!

        Ruokalähetit pitävä itseään huoltoajona, mitä he eivät todellakaan ole.

        Wolt on ohjeistanut lähettejään, että ei seksuaalisia kommentteja eikä jälkikäteen yhteydenottoja asiakkaisiin eli voisivat myös opastaa liikennesäännöistä!

        Siinä lähistöllä on satoja pysäköintipaikkoja mm. Tikkurissa, joten niistä ei ole pulaa.

        "koko alue on kävelijöille varattu ja muut ovat siellä vieraina." Tämä on todella hyvin sanottu!

        Lisäys "Siinä Asematie 3 on pieni yksityinen sopimusparkki niin siinä portilla oli ainakin viikonpäivät sitten merkki, joka ohjaa Ratatien suuntaan. "

        Kävin siellä päin, joten tarkistin tilanteen: Asematie 1 ja Asematie 3 välissä on kulku pihalle. Pihalta tultaessa on liikennemerkki D1.5 eli pakollinen ajosuunta -liikennemerkki. Liikennemerkki on sini-valkoinen pyöreä, jossa nuoli vasemmalle eli pihalta tultaessa pitää kääntyä Ratatien suuntaan.

        Sitäkään liikennemerkkiä ajoneuvon kuljettajat eivät tunne!

        Kuljin Asematien kävelykadulla ensiksi toiseen suuntaan ja sitten toiseen suuntaan ja väliä oli n. 1 tuntia. Arvatkaa ketkä siellä ajoivat? Tietysti ruokalähetit!


      • Anonyymi

        Kävelykatu ja pihakatu ovat hivenen eri asioita.

        E26 Kävelykatu / E27 Kävelykatu päättyy -- Merkkien E26 ja E27 rajoittamalla alueella on noudatettava kävelykadulla voimassa olevia liikennesääntöjä.

        E24 Pihakatu / E25 Pihakatu päättyy -- Merkkien E24 ja E25 rajoittamalla alueella on noudatettava pihakadulla voimassa olevia liikennesääntöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävelykatu ja pihakatu ovat hivenen eri asioita.

        E26 Kävelykatu / E27 Kävelykatu päättyy -- Merkkien E26 ja E27 rajoittamalla alueella on noudatettava kävelykadulla voimassa olevia liikennesääntöjä.

        E24 Pihakatu / E25 Pihakatu päättyy -- Merkkien E24 ja E25 rajoittamalla alueella on noudatettava pihakadulla voimassa olevia liikennesääntöjä.

        Tuolla Asematien kävelykadulla moni autoilija on minulle väittänyt, että se on PIHAKATU! Itse tunnen liikennesäännöt liikennemerkkeineen.

        Olen kertonut liikennemerkkien eron, mutta eivät usko.

        Kävelykatu on nimenmukaisesti tarkoitettu jalankulkijoille ja pyöräilijöille sekä niille sähköisille liikkumisvälineille, joita koskee pyöräilijöiden liikennesäännöt. Huoltoajo on sallittu mikäli se on liikennemerkillä merkitty. Tontille ajo on sallittu ellei tontille ole muuta mahdollisuutta ajaa. Jalankulkijoille on annettava esteetön kulku. Kävelykadulla jalankulkija saa kulkea kaikilla osin. Myös pyöräilijä saa ajaa kaikilla osin eli ei mitään oikeanpuoleista liikennettä. Ajoneuvon nopeus max 20 km/h. Pysäköiminen on aina kielletty.

        Pihakadulla saa ajaa ajoneuvoilla. Jalankulkijoille on annettava esteetön kulku. Pihakadulla jalankulkija saa kulkea kaikilla osin. Ajoneuvon nopeus max 20km/h. Pysäköiminen on sallittu merkityillä paikoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla Asematien kävelykadulla moni autoilija on minulle väittänyt, että se on PIHAKATU! Itse tunnen liikennesäännöt liikennemerkkeineen.

        Olen kertonut liikennemerkkien eron, mutta eivät usko.

        Kävelykatu on nimenmukaisesti tarkoitettu jalankulkijoille ja pyöräilijöille sekä niille sähköisille liikkumisvälineille, joita koskee pyöräilijöiden liikennesäännöt. Huoltoajo on sallittu mikäli se on liikennemerkillä merkitty. Tontille ajo on sallittu ellei tontille ole muuta mahdollisuutta ajaa. Jalankulkijoille on annettava esteetön kulku. Kävelykadulla jalankulkija saa kulkea kaikilla osin. Myös pyöräilijä saa ajaa kaikilla osin eli ei mitään oikeanpuoleista liikennettä. Ajoneuvon nopeus max 20 km/h. Pysäköiminen on aina kielletty.

        Pihakadulla saa ajaa ajoneuvoilla. Jalankulkijoille on annettava esteetön kulku. Pihakadulla jalankulkija saa kulkea kaikilla osin. Ajoneuvon nopeus max 20km/h. Pysäköiminen on sallittu merkityillä paikoilla.

        Kävelykadun ja pihakadun erot ovat siis hyvin minimaaliset.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävelykadun ja pihakadun erot ovat siis hyvin minimaaliset.

        Kävelin eilen illalla n. klo 23.30 Dixin suunnasta Kielotielle.

        Siellä oli "vain" yhdeksän (9) autoa pysäköitynä ja arvatkaa kuka oli niissä neljässä (4) autossa oli kuskina, joissa oli kuski?

        Kuka muu kuin ei kantasuomalaisia geenejä omistavia!

        Pysäköinninvalvonta ei ole tähän aikaa töissä eikä poliiseja kiinnosta kävelykadulla ajavat ja pysäköivät.

        Miksi poliisit eivät mittaa nopeuksia, siis niitä ylinopeuksia sillä kävelykadulla? Max on 20 km/h ja pitää sopeuttaa nopeus jalankulkijoihin eli vaikka 1 km/h!

        Eipä siellä oikeastaan kukaan aja max 20 km/h nopeutta.

        Kadulla ja tiellä, niillä missä ajoneuvot saavat ajaa, sakoitetaan jo pienestä ylinopeusta.

        Kävelykadulla ajetaan 40-50 km/h, joka on siellä yleistä, niin se on yli 100 % sallittua nopeutta suurempi.

        Kadulla ja tiellä saatetaan sakottaa, kun ajaa "vain" 10 km/h yli sallitun!

        Mitä tästä ajatellaan? Jalankulkijat eivät ole minkään arvoisia viranomaisille!


    • Anonyymi
    • Anonyymi
      UUSI

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑

      ❤️ ­­­V­­­i­­­t­­­t­­u­­ ­t­­­ä­­­m­­ä­­­ ­­­k­­­u­­­u­m­­a­ ­­n­­a­­r­t­t­­­u­ -> https://siz.la/hotcat21

      🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      682
      5087
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      469
      3534
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      156
      3287
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      170
      2543
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      10
      2369
    6. 261
      1960
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      23
      1487
    8. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      99
      1389
    9. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      100
      1369
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1150
    Aihe