Audilla kiire F1:siin?

Audi on ollut edelläkävijä nelivetotekniikassa ja
alumiinin käyttämisessä jo hyvän aikaa. Pahimmat
kilpailijat BMW:n, MB:n ja Jaguarin (osittain)
ovat siirtyneet jo F1:siin parantamaan
urheilullista, nuorekkaampaa imagoa.

Uskon, että Audi ja luultavasti myös Porsche
seuraavat vielä 2-3 vuotta mielenkiinnolla miten
kilpailijat onnistuvat ja parhaassa tapauksessa
siirtyvät kuninkuusluokkaan perästä.

Audilla on todella hyvät mahdollisuudet menestyä
jos ja kun merkki lähtee kilpailuun mukaan, koska
resursseja ja osaamista löytyy (joskin
moottoreissa ollaan vielä pitkälti BMW:n takana).
Jaguar ei ilman Fordin tukea olisi enää lähtenyt
kilpailuun mukaan.

F1 on välineurheilua puhtaimmillaan mutta on
muuttunut täysin siitä mitä se oli 30-40 vuotta
sitten jolloin merkit valloittivat lehtiotsikot.
Nyt kaikki F1 fanit kannattavat ennemmin
kuljettajia ja eivät kiinnitä merkkeihin enää
niin paljon huomiota. Tämä on todella sääli.

MB:n resursseilla tulokset ovat Mclarenilla
(Häkkisen mestaruuksista huolimatta) vaisuja,
joten eiköhän Audi ainakin MB:n päihitä. Toyota
ei tule tätä menoa menestymään aikoihin, koska
resursseista huolimatta osaavaa väkeä (en lue
Saloa sellaiseksi) ei tunnuta saavan (tai no jos
pidätte jotain Minardin väkeä sellaisena):

Joten merkit kunniaan ja Audi rohkeasti mukaan
kilpailuun!
201104
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Pitää huomauttaa, että F1:ssä on kyse paljolti
vain markkinoinnista. Halutaan tietynlainen
(nuorekas ja urheilullinen?) imago kaupassa
myytäville autoille. Esimerkiksi MB:n koneet ovat
tosiasiassa Ilmorin tekemiä.

Sitä paitsi; melkein mikä tahansa suuri autoyhtiö
pystyisi palkkaamaan alan parhaat aivot ja
tekemään voittajamoottorin ja -auton, mutta
kaikessa on lopulta kyse rahasta ja siitä, kuinka
paljon sitä halutaan hommaan satsata. Toyotan
uusin yritys on hyvä esimerkki tästä "menestystä
hinnalla millä hyvänsä"-touhusta.

Äänestä
  • Jep totta puhut markkinoinnista. Siksihän koko
    touhu muuttuu koko ajan enemmän ja enemmän.
    Normaali kuluttajallehan tästä F1 teknologia
    innovaatiosta ei juuri ole hyötyä, koska niin
    kaukana nämä kilpurit tekniikaltaan ovat. Joku
    varmasti tietää paremmin onko F1:ssä kehitetyssä
    tekniikassa ollut hyötyä tavalliselle
    tallaajalle? Esim. luistonesto tai vastaavaa.

    En kuitenkaan usko, että käytännössä mikä tahansa
    autoyhtiö pystyy palkkaamaan parhaat aivot ja
    tekemään voittaja-auton.Teoriassa kyllä. Toyota
    esimerkiksi kovista yrityksistään huolimatta ei
    ole onnistunut palkkaamaan vielä ainuttakaan
    todellista huippuosaajaa talliinsa vaikka rahasta
    ei varmaankaan ole pulaa.

    Adrian Newey, Ross Brawn, Jean Todt, Michael
    Schumacher, Mika Häkkinen jne. varmasti
    saataisiin talliin jos lyötäisiin huikeat summat
    rahaa tiskiin. Johonkin ne rahatkin loppuvat?

    Sen ensinmäisen huippuosaajan saaminen on
    vaikeinta, mutta toinen tulee jo helpommin jne.
    Kenellä riittää olla kanttia olla se ensinmäinen,
    koska ketään siellä ei ole valmiiksi. Siinä ei
    raha auta ellei Brawnille tai Neweylle isketä
    summia, jotka ovat pilvissä.

    Ajajat kuten Jacques Villeneuve eivät ole enää
    valmiit uhraamaan kilpailuvuosiaan 'hukkaan'
    tallin ensinmäisille vuosille, jotka tulevat
    varmasti olemaan rämpimistä.

    Salo oli valmis Toyotalle menemään, koska hänellä
    ei ole enää mitään hävittävää (Sauberilta ei
    olisi enää huipputalliin noustu). Salohan pääsi
    Ferrarilla näyttämään ja näytöt riittivät Sauber
    paikkaan (joten ne eivät varmaankaan ollut
    riittäviä jo vanhalle kuljettajalle).

    Toyotan tilanne resursseista (vain raha)
    huolimatta on huolestuttava. Tekninen johtaja sai
    monoa, kuskeina Salo ja McNish (kuka liekään?) ja
    harvat osaajat tulevat joltain Arrowsilta ja
    Minardilta.

    Toivottavasti Audi tai Porsche motivoisi
    enemmän.MB ja BMW:kin tajusivat kyllä, että
    tyhjästä on paha nyhjästä ja aluksi ainakin
    lähdetään vain toimittamaan moottorit. Audin
    tilanne on siinä mielessä BMW:tä vaikeampi, koska
    moottoriosaaminen ei ole samalla tasolla vaan
    pitäisi lähteä koko tallin voimin jos voittoja
    halutaan.

    Markkinointi kysymys lähteekö Audi mukaan, koska
    rahoilla jotka touhuun tarvitsee pelkäksi
    vuodeksi satsata ovat niin huikeita, että niillä
    voi ostaa mistä tahansa lehdestä (ei ehkä BMW
    magazinesta =) ) niin paljon mainostilaa, että
    lehti hukkuu pelkkiin Audin mainoksiin.

    Äänestä

Miksihän tuo "moottorien edelläkävijä" otti niin
pahasti turpiinsa Audilta ALM sarjassa että
keräsi kamppeensa ja siirtyi luokkaa alemmas?
Ei siis kyennyt lainkaan vastaamaa Audin R8
vauhtiin.
Pitäisin jopa autoilun kuninkuuslajina sellaisia
kisoja kuin Le Mans ja vastaavat, joissa ajetaan
hieman pidempi matka, eli myöskin auton laatu
tulee esille paremmin.

Äänestä
  • Panostus jota F1:siin vaaditaan on kovempaa kuin
    mitä Le Mansiin myös kuljettajien osalta. F1:ssä
    ajavat maailman parhaat kuljettajat, jotka sitten
    voivat Le Mansissa ajaa kun vauhti ja motivaatio
    ei enää kuninkuusluokkaan riitä.

    Olet täysin oikeassa kun sanot, että Le Mansissa
    mitataan todellista kestävyyttä mutta eikö se
    pitkälti ole näin myös F1:ssä? Siellähän
    kestävyydestä (Ilmorin moottorit loistava
    esimerkki) joudutaan tinkimään, koska autoista
    joudutaan ottamaan kaikki irti n.300kilometrin
    matkalle. Miksi pidät yhden kilpailun Le Mansia
    kuninkuuslajina, jossa resurssit ovat paljon
    pienemmät ja, jossa ajavat kakkosluokan
    kuljettajat (verrattuna F1:siin).

    Audi hallitsee tällä hetkellä DTM:mää mutta ovat
    sitä hallinneet muutkin automerkit.

    BMW on mielestäni edellä kävijä moottoreissa niin
    radoilla kuin ratojen ulkopuolella. Paras
    esimerkki radoilta lienee se, että jo toisena
    kautenaan F1:ssä BMW:llä on yksi tehokkammista
    moottoreista, joka pesee Mercedes Benzin
    moottorin mennen tullen. Aerodymiikassa (kiitos
    Adrian Neweyn) Mclaren on Williamssia edellä ja
    saa sillä kompensoitua kehnompaa moottoriaan.

    Jos katsotaan moottoreita Matti Meikäläisille
    niin mikä Audin moottoreista on BMW:tä parempi.
    Tilavuus kuin tilavuus niin BMW onnistuu yleensä
    tekemään suorituskykyisemmän moottorin, jossa
    kestävyyskään ei ole ongelma. Ei Audikaan huonoja
    moottoreita tee mutta tämä on yksi osa-alue,
    jossa BMW on edellä. Voit tietysti koettaa keksiä
    mikä Audin moottoreista (arkiliikenteessä) on
    parempi kuin BMW:n vastaava. Epäilen pystytkö
    luettelemaan montaa?

    Vaikka moottoreissa ollaan BMW:tä jäljessä niin
    Audi pystyy kyllä onnistuessaan (esim.A4)
    rakentamaan kilpailijaansa paremman
    kokonaisuuden. Tämä pätee myös radoille. Jos Audi
    (Toyotan tavoin) lähtee täysin omana tallina
    F1:siin on sillä ainakin mahdollisuus voittaa
    Williams-BMW. Ei välttämättä moottoreissa, mutta
    kokonaisuutena.

    Äänestä

  • Kyllä BMW:llä oli hallittuaan sarjaa jonkin aikaa
    muutenkin suunnitelmissa vetäytyä, jotta F1-
    projektiin saisi siirrettyä resursseja. Muutenkin
    siinä oli hyvin pitkälti kyse testamisesta ja
    kokemuksen kartuttamisesta F1:siin.

    Kävi Audille vähän huonosti, on huono hehkuttaa
    ylivoimasta, kun ei kilpailijoiden nimien
    mainitseminen juuri herätä mielenkiintoa.

    Äänestä

  • S6 kirjoitti:

    Panostus jota F1:siin vaaditaan on kovempaa kuin
    mitä Le Mansiin myös kuljettajien osalta. F1:ssä
    ajavat maailman parhaat kuljettajat, jotka sitten
    voivat Le Mansissa ajaa kun vauhti ja motivaatio
    ei enää kuninkuusluokkaan riitä.

    Olet täysin oikeassa kun sanot, että Le Mansissa
    mitataan todellista kestävyyttä mutta eikö se
    pitkälti ole näin myös F1:ssä? Siellähän
    kestävyydestä (Ilmorin moottorit loistava
    esimerkki) joudutaan tinkimään, koska autoista
    joudutaan ottamaan kaikki irti n.300kilometrin
    matkalle. Miksi pidät yhden kilpailun Le Mansia
    kuninkuuslajina, jossa resurssit ovat paljon
    pienemmät ja, jossa ajavat kakkosluokan
    kuljettajat (verrattuna F1:siin).

    Audi hallitsee tällä hetkellä DTM:mää mutta ovat
    sitä hallinneet muutkin automerkit.

    BMW on mielestäni edellä kävijä moottoreissa niin
    radoilla kuin ratojen ulkopuolella. Paras
    esimerkki radoilta lienee se, että jo toisena
    kautenaan F1:ssä BMW:llä on yksi tehokkammista
    moottoreista, joka pesee Mercedes Benzin
    moottorin mennen tullen. Aerodymiikassa (kiitos
    Adrian Neweyn) Mclaren on Williamssia edellä ja
    saa sillä kompensoitua kehnompaa moottoriaan.

    Jos katsotaan moottoreita Matti Meikäläisille
    niin mikä Audin moottoreista on BMW:tä parempi.
    Tilavuus kuin tilavuus niin BMW onnistuu yleensä
    tekemään suorituskykyisemmän moottorin, jossa
    kestävyyskään ei ole ongelma. Ei Audikaan huonoja
    moottoreita tee mutta tämä on yksi osa-alue,
    jossa BMW on edellä. Voit tietysti koettaa keksiä
    mikä Audin moottoreista (arkiliikenteessä) on
    parempi kuin BMW:n vastaava. Epäilen pystytkö
    luettelemaan montaa?

    Vaikka moottoreissa ollaan BMW:tä jäljessä niin
    Audi pystyy kyllä onnistuessaan (esim.A4)
    rakentamaan kilpailijaansa paremman
    kokonaisuuden. Tämä pätee myös radoille. Jos Audi
    (Toyotan tavoin) lähtee täysin omana tallina
    F1:siin on sillä ainakin mahdollisuus voittaa
    Williams-BMW. Ei välttämättä moottoreissa, mutta
    kokonaisuutena.

    Olisikin todella mielenkiintoista nähdä Audi
    F1:ssä!

    Totta oli mitä sanottiin markkinoinnista, eikä
    nykyään ratkaisut juuri siirry moottoriurheilusta
    arkiautoihin, ne on nykyään niin erilaisia. Toki
    F1 ja muut lajit ovat osaamisen näyttämistä.
    Tällöin kuitenkin usein puhutaan aivan eri
    ihmisistä kuin niistä jotka ovat henkilöauton
    kanssa tekemisissä.

    Mersun osallistuminen rahalla, ostaen Ilmoria ja
    McLarenia on tästä hyvä esimerkki. Kuitenkin
    BMW:n F1 tiimi ei ole erillinen osa yhtiötä. Onko
    sillä juurikaan väliä, on toinen juttu. Kuitenkin
    ainakin BMW:n tuotanto V12 koneet (en tiedä onko
    muitakin) suunnitellut Paul Rosche on nyt mukana
    F1:n moottorin kimpussa. Oli muuten aikanaan myös
    Brabhamin turbokoneenkin takana.

    Audin mukaantulo vähään aikaan on
    epätodennäköistä, mutta koko konsernin varat ja
    intressit takanaan ihan mahdollista jossain
    vaiheessa. Muistaa kuitenkin pitää, että
    konsernilla on myös Bugattin merkki hallussaan.
    On mahdollista(suorastaan todennäköistä) että W12-
    moottorinen Bugatti osallistuu Le Mansiin. Audin
    tuoreen kokemuksen käyttäminen tähän olisikin
    järkevää, se tekisi hyvää merkin uudelle
    tulemiselle. Toisaalta voi olla mahdollista, että
    Audin LMR ja ehkä tulevien Bugattin kilpailujen
    tarkoituksena on valmistaa F1:siin. Ei se
    ainakaan pahaa tee.

    Silti pidän hyvin kannattamattomana koko auton
    voimin mukaantuloa, jos nyt kannatta ollenkaan
    osallistua. Nykyään ei näkyvyys ja uutisarvo,
    ainakaan autojen osalta ole läheskään sitä kuin
    aikaisemmin. Joskus taannoin olisi ollut jokaisen
    lehden etusivun juttu, kun oman maan merkki
    voittaa Le Mansin tai Monacon GP:n. Samalla
    hinnalla kuin mitä F1:siin osallistuminen maksaa,
    saisi ties kuinka paljon palstatilaa...

    Nykytavan mukaan kuitenkin kun katsotaan ennemmin
    merkin imagoa kuin itse autoa ja sen
    ominaisuuksia, ymmärtää hingun F1 areenoille.

    Image is nothing, thirst is everything.

    Juu, en tiedä tuleeko BMW.Williamsin nousu enää
    juuri jatkumaan. On silläkin rajansa, kuinka
    paljon hyvä kone auttaa. Eikä auto mikään
    ihmeellinen ole. Ellei seuraavalle kaudelle saada
    voittaja-autoa, siis huomattavasti parempaa, ei
    tule BMW.Williamsin vierailuista palkintopallilla
    yhtään useammin toistuvia. Se on selvää, että
    muidenkin kehitys menee eteenpäin. Ainakin
    Fefellä on jatkuva kova kehitystahti. Siinä
    mukana on vaikea pysyä, saati sitten saada
    kurottua eroa umpeen. (Saati sitten tulla
    kokonaan uuden paketin kanssa leikkiin mukaan)

    Joka tapauksessa F1:sissä menestyminen on nykyään
    enemmän kiinni oikeiden ihmisten saamisesta
    palkkalistoille. Entisellä osaamisella on
    vaatimattomampi rooli, kun suunnittelu kuitenkin
    aloitetaan puhtaalta pöydältä ja aivan eri
    lähtökohdin kuin henkilöautoissa. Oikea
    infrastruktuuri, ja osaava taustaorganisaatio
    ovat tietenkin välttämättömiä. Rahaa ja laitteita
    on saatavilla, mutta sillä on väliä, kuka niitä
    käyttää. Myös työ- ja erityisesti
    testausmenetelmät ovat nykyään ensiarvoisen
    tärkeitä. Sen tietää, mitä tapahtuu kun
    ohjauspyörän lukitus tai edes yksi laakeri
    pettävät. Se on nolla pistettä. Siinä menee aika
    paljon työtä, aikaa ja rahaa hukkaan.

    Äänestä

  • Minustakin tämä "moottoriein edelläkävijä" on
    täyttä paskaa!
    Olen myös samaa mieltä että kilpailut kuin Le
    Mans ovat oikeastaan kiinnostavempia kuin F1
    kisat, harmi vain että niistä saa nähdä niin
    vähän...

    Äänestä

  • Paul Rosche kirjoitti:

    Olisikin todella mielenkiintoista nähdä Audi
    F1:ssä!

    Totta oli mitä sanottiin markkinoinnista, eikä
    nykyään ratkaisut juuri siirry moottoriurheilusta
    arkiautoihin, ne on nykyään niin erilaisia. Toki
    F1 ja muut lajit ovat osaamisen näyttämistä.
    Tällöin kuitenkin usein puhutaan aivan eri
    ihmisistä kuin niistä jotka ovat henkilöauton
    kanssa tekemisissä.

    Mersun osallistuminen rahalla, ostaen Ilmoria ja
    McLarenia on tästä hyvä esimerkki. Kuitenkin
    BMW:n F1 tiimi ei ole erillinen osa yhtiötä. Onko
    sillä juurikaan väliä, on toinen juttu. Kuitenkin
    ainakin BMW:n tuotanto V12 koneet (en tiedä onko
    muitakin) suunnitellut Paul Rosche on nyt mukana
    F1:n moottorin kimpussa. Oli muuten aikanaan myös
    Brabhamin turbokoneenkin takana.

    Audin mukaantulo vähään aikaan on
    epätodennäköistä, mutta koko konsernin varat ja
    intressit takanaan ihan mahdollista jossain
    vaiheessa. Muistaa kuitenkin pitää, että
    konsernilla on myös Bugattin merkki hallussaan.
    On mahdollista(suorastaan todennäköistä) että W12-
    moottorinen Bugatti osallistuu Le Mansiin. Audin
    tuoreen kokemuksen käyttäminen tähän olisikin
    järkevää, se tekisi hyvää merkin uudelle
    tulemiselle. Toisaalta voi olla mahdollista, että
    Audin LMR ja ehkä tulevien Bugattin kilpailujen
    tarkoituksena on valmistaa F1:siin. Ei se
    ainakaan pahaa tee.

    Silti pidän hyvin kannattamattomana koko auton
    voimin mukaantuloa, jos nyt kannatta ollenkaan
    osallistua. Nykyään ei näkyvyys ja uutisarvo,
    ainakaan autojen osalta ole läheskään sitä kuin
    aikaisemmin. Joskus taannoin olisi ollut jokaisen
    lehden etusivun juttu, kun oman maan merkki
    voittaa Le Mansin tai Monacon GP:n. Samalla
    hinnalla kuin mitä F1:siin osallistuminen maksaa,
    saisi ties kuinka paljon palstatilaa...

    Nykytavan mukaan kuitenkin kun katsotaan ennemmin
    merkin imagoa kuin itse autoa ja sen
    ominaisuuksia, ymmärtää hingun F1 areenoille.

    Image is nothing, thirst is everything.

    Juu, en tiedä tuleeko BMW.Williamsin nousu enää
    juuri jatkumaan. On silläkin rajansa, kuinka
    paljon hyvä kone auttaa. Eikä auto mikään
    ihmeellinen ole. Ellei seuraavalle kaudelle saada
    voittaja-autoa, siis huomattavasti parempaa, ei
    tule BMW.Williamsin vierailuista palkintopallilla
    yhtään useammin toistuvia. Se on selvää, että
    muidenkin kehitys menee eteenpäin. Ainakin
    Fefellä on jatkuva kova kehitystahti. Siinä
    mukana on vaikea pysyä, saati sitten saada
    kurottua eroa umpeen. (Saati sitten tulla
    kokonaan uuden paketin kanssa leikkiin mukaan)

    Joka tapauksessa F1:sissä menestyminen on nykyään
    enemmän kiinni oikeiden ihmisten saamisesta
    palkkalistoille. Entisellä osaamisella on
    vaatimattomampi rooli, kun suunnittelu kuitenkin
    aloitetaan puhtaalta pöydältä ja aivan eri
    lähtökohdin kuin henkilöautoissa. Oikea
    infrastruktuuri, ja osaava taustaorganisaatio
    ovat tietenkin välttämättömiä. Rahaa ja laitteita
    on saatavilla, mutta sillä on väliä, kuka niitä
    käyttää. Myös työ- ja erityisesti
    testausmenetelmät ovat nykyään ensiarvoisen
    tärkeitä. Sen tietää, mitä tapahtuu kun
    ohjauspyörän lukitus tai edes yksi laakeri
    pettävät. Se on nolla pistettä. Siinä menee aika
    paljon työtä, aikaa ja rahaa hukkaan.

    Jos puhutaan merkittävistä henkilöistä niin
    minusta yksi merkittävimmistä tämä päivä
    automaailman henkilöistä on juuri eläkkeelle
    jäänyt Ferdinand Piech (VAG:in TJ).
    Tämän miehen luomuksia on m.m. Audin QUATTRO ja
    kilpaautoilun merkittävimpiin autoihin lukeutuva
    Porsche 917. Mutta löytyyhän miehestä Porschen
    vertaa, on nimittäin legendaarisen Ferdinand
    Porschen tyttären poika.

    Äänestä

Tuota mistä sä tiedät, että ketä joku Toyota on
hommannut asiantuntijoikseen talliinsa? Ei se
yksi Minardin pääsuunnittelija tarkoita, että
kaikki henkilökunta on Minardilta. Tuskin muita
edes tiedät! Ja Minardihan on ollut hyvä talli
panostukseensa nähden, ja Minardilta on moni
talli kopioinut tekniikkaa, kuten Ferrari
täystitaanisen vaihdelaatikon, takaripustuksen
yms. Minardilla on vain pieni budjetti, joten
rahaa ei ole kunnolliseen kehitystyöhön konetta
ajatellen.

Lisäksi WAG:n tj Piech pohti F1:siin liittymistä
moottori toimittajana. Hän ilmoitti, että
konsernilla ei ole varaa sijoittaa niin
huomattavaa rahallista panostusta, jotta aikaan
saisi edes siedettäviä tuloksia. Häntäpään
sijoituksista ei kannata maksaa niin paljoa, ja
kärkitaistelu vie aikaa vuosia ja valtavasti
rahaa. Mm Toyotalla on rahaa niin paljon, että se
voisi ostaa mm. 2 kertaa koko Fiat konsernin,
johon Ferrari kuuluu, joten mä ainakin uskoisin
Toyotalla olevat varaa ostaa myös
ammattitaitoista henkilökuntaa. Ja
ammattitaitoista henkilökuntaa löytyy myös mm.
pienemmistä F1 talleista, mutta se on se raha
joka ratkaisee siinä kehityksessä niin paljoa,
että hyväkään tekijä ei voi totteuttaa kaikkea
suunnittelemaansa.
Lisäksi Toyotalla on aika pitkä menneisyys
moottoriurheilussa ja mm. Indy, ralli, Le Mans ja
muissa pienemmissä formula-sarjoissa. Tosin
epäilen Toyotalla olevan kovat ajat F1:ssä, sillä
kokonaisen auton tekeminen on ehkä liian suuri
haaste. BMW ja MB ovat vain moottoritoimittajia,
ja ovat HUIPPU-tallien kanssa yhteistyössä. Se on
valtava etu pärjätä, sillä eihän pelkällä
moottorilla pitkälle pötkitä. Joten koko
organisaation pitää olla kunnossa.

Ja mitä kokemusta ja osaamista Audilla on F1:siin
liittyen?? Ei niillä Le Mansin vanhoilla
menestyksillä ja 82 vuoden ralli menestyksellä
ole paljoa tekemistä. Mersu on sentään tehnyt
aika monta vuotta työtä F1:ssä.

Ja Porshe yritti come-backkiä F1:siin 90 luvun
vaihteessa heikoin tuloksin. Porshe häipyi vai
vihkaa pois niistä kuvioista. Raha on alkanut
ratkaista entistäkin enemmän ja tietotaito
ostetaan nykyään.....

Äänestä
  • Pieni tarkennus kuitenkin, Toyotan taseen arvo on
    luokkaa 150 Miljardia taalaa ja Fiat-konsernin
    noin 100 Miljardia, joten ei se nyt ihan sitä
    pysty ostamaan. (Käytettävissä Toyotalla 24
    miljardia käteisenä tai vastaavana).

    Kysymyshän koko hommassa on siitä mitä hyötyä
    saadaan sijoitetuilla rahoilla. Millään muulla ei
    ole merkitystä. En usko että Toyota on valmis
    sijoittamaan F1:iin yli miljardia vuodessa. (?) Jo
    tuolle summalle on hyvin vaikea löytää perusteita.
    Kyllä monella firmalla rahaa on, mutta sitä voi
    käyttää paljon järkevämminkin kuin polttamalla se
    F1:iin.

    Muuten Audi on hieno auto, niinkuin omalla
    tavllaan Toyotakin.

    Äänestä

  • Bimmer kirjoitti:

    Pieni tarkennus kuitenkin, Toyotan taseen arvo on
    luokkaa 150 Miljardia taalaa ja Fiat-konsernin
    noin 100 Miljardia, joten ei se nyt ihan sitä
    pysty ostamaan. (Käytettävissä Toyotalla 24
    miljardia käteisenä tai vastaavana).

    Kysymyshän koko hommassa on siitä mitä hyötyä
    saadaan sijoitetuilla rahoilla. Millään muulla ei
    ole merkitystä. En usko että Toyota on valmis
    sijoittamaan F1:iin yli miljardia vuodessa. (?) Jo
    tuolle summalle on hyvin vaikea löytää perusteita.
    Kyllä monella firmalla rahaa on, mutta sitä voi
    käyttää paljon järkevämminkin kuin polttamalla se
    F1:iin.

    Muuten Audi on hieno auto, niinkuin omalla
    tavllaan Toyotakin.

    Puhut vähän mutta asiaa, eli tottakai kyse on
    vain bisneksestä. Eli pyritään saamaan aikaan
    esimerkiksi F1:stä positiivistä mainetta.

    Tuosta Toyotan varallisuudesta ja sijoittamisesta
    F1:siin oli juttua juuri Vauhdin Maailmassa,
    jonka artikkelin mukaan Toyotan resurssit on
    valtaisat. Sitähän kukaan ei tiedä, että paljonko
    he satsaavat ja paljonko kannattaa satsata. Sama
    homma rallin puolella, jossa Seat lopetti aika
    vaatimattomaan tulokseen, kun tulivat siihen
    tulokseen, että satsaus ei kannata sillä tasolla
    ja enempääkään ei kannata pistää. No toivon
    kuitenkin, että moni automerkki tulee F1:siin,
    kuten Jaguar, Renault ovat tulleet. Vielä vaan
    moottoritoimittajia mukaan lisää.....

    Autojen hienous on katsojan silmässä ja kyllähän
    Audi "istuu" minunkin silmään.... ja AC Cobra on
    kaunis kuin Janina F :)

    Äänestä

  • "Tuota mistä sä tiedät, että ketä joku Toyota on
    hommannut asiantuntijoikseen talliinsa? Ei se
    yksi Minardin pääsuunnittelija tarkoita, että
    kaikki henkilökunta on Minardilta. Tuskin muita
    edes tiedät!"

    Tiedän sen, jonka kaikki muutkin jotka seuraavat
    Toyotan F1 projektin edistymistä. Toyotalle on
    palkattu mm. Jean-Claude Martens (kokemusta GT-
    luokasta ja Lotukselta), René Hilhorst
    (Minardilta), Joanna Moss (kokemusta Lolalta) ja
    André de Cortanze (Sauber,Ligier). Niin ja
    tietysti Ove Andersson rallipuolelta.

    Huippuosaajia talliin ei ole saatu eikä näillä
    näkymillä vähään aikaan saadakaan. Luca Marmoni
    jolla on kokemusta Ferrarin V10 ja V12
    moottoreista on tietysti arvokas lisä.

    "Mm Toyotalla on rahaa niin paljon, että se
    voisi ostaa mm. 2 kertaa koko Fiat konsernin,
    johon Ferrari kuuluu."

    Tiedät näemmä yhtä paljon formuloista kuin
    kauppatieteistäkin! Ei Toyota pysty likvidoimaan
    niin paljon rahaa, että se pystyisi Fiat
    konsernin ostamaan. Yritysfuusiolla se saattaisi
    onnistua.

    Äänestä

  • Bimmer kirjoitti:

    Pieni tarkennus kuitenkin, Toyotan taseen arvo on
    luokkaa 150 Miljardia taalaa ja Fiat-konsernin
    noin 100 Miljardia, joten ei se nyt ihan sitä
    pysty ostamaan. (Käytettävissä Toyotalla 24
    miljardia käteisenä tai vastaavana).

    Kysymyshän koko hommassa on siitä mitä hyötyä
    saadaan sijoitetuilla rahoilla. Millään muulla ei
    ole merkitystä. En usko että Toyota on valmis
    sijoittamaan F1:iin yli miljardia vuodessa. (?) Jo
    tuolle summalle on hyvin vaikea löytää perusteita.
    Kyllä monella firmalla rahaa on, mutta sitä voi
    käyttää paljon järkevämminkin kuin polttamalla se
    F1:iin.

    Muuten Audi on hieno auto, niinkuin omalla
    tavllaan Toyotakin.

    Asia puhetta. Eihän nämä taseet edes kerro
    sinänsä vielä muuta kuin yritysten kaupankäynnin
    suuruudeen. 24miljardilla ei osteta vielä osteta
    mitään Fiat-konsernia.

    Edes miljardi ei luultavammin riitä tulokas
    tallille kilpailemaan ainakaan Mclaren-Mercedestä
    tai Ferraria vastaan. Tietysti ideaali
    tilanteessa, jossa kaikki menee nappiin riittää
    pienempikin budjetti, mutta tällä hetkellä ei
    näytä riittävän.

    Äänestä

  • S6 kirjoitti:

    "Tuota mistä sä tiedät, että ketä joku Toyota on
    hommannut asiantuntijoikseen talliinsa? Ei se
    yksi Minardin pääsuunnittelija tarkoita, että
    kaikki henkilökunta on Minardilta. Tuskin muita
    edes tiedät!"

    Tiedän sen, jonka kaikki muutkin jotka seuraavat
    Toyotan F1 projektin edistymistä. Toyotalle on
    palkattu mm. Jean-Claude Martens (kokemusta GT-
    luokasta ja Lotukselta), René Hilhorst
    (Minardilta), Joanna Moss (kokemusta Lolalta) ja
    André de Cortanze (Sauber,Ligier). Niin ja
    tietysti Ove Andersson rallipuolelta.

    Huippuosaajia talliin ei ole saatu eikä näillä
    näkymillä vähään aikaan saadakaan. Luca Marmoni
    jolla on kokemusta Ferrarin V10 ja V12
    moottoreista on tietysti arvokas lisä.

    "Mm Toyotalla on rahaa niin paljon, että se
    voisi ostaa mm. 2 kertaa koko Fiat konsernin,
    johon Ferrari kuuluu."

    Tiedät näemmä yhtä paljon formuloista kuin
    kauppatieteistäkin! Ei Toyota pysty likvidoimaan
    niin paljon rahaa, että se pystyisi Fiat
    konsernin ostamaan. Yritysfuusiolla se saattaisi
    onnistua.

    Fiat yhdistyi Gm:n kanssa hieman samaan tapaan,
    kuin Chrysler ja Mersu, eli osakkeiden vaihdolla.
    Fiatilla ja sitä kautta Ferrarilla on siis tällä
    hetkellä takanaan suurimman autonvalmistajan
    taloudellinen tuki!

    Kun Toyota liittyy ensi vuonna F1-sarjaan, ovat
    kaikki suuret autonvalmistajat, VAG-konsernia
    lukuunottamatta, mukana!!! Tämä lisää varmasti
    paineita VAG-leirissä lähteä leikkiin mukaan.

    Olen varma, kun aika tulee ja VAG lähtee mukaan
    ykkösiin, merkkinä ei ole VW tai Audi, vaan
    luultavasti Bugatti.
    Ford lähti Jaguarina mukaan ja Fiatilla on
    Ferrari, mikä on ollut mukana alusta asti.
    Ferrarin legendaarisuus onkin "avain", joka
    vaikuttaa myös VAG:n merkkivalintaan. Lamborghini
    ei yllä legendaarisuudessa ja kilpa menestyksessä
    Ferrarin tasolle, joten ainoa, mikä tulee
    kysymykseen on Bugatti. Vai miltä kuulostaisi
    Bugatti, moottorivalmistaja Audi? Onhan Jaguar
    Cosworthkin mukana.

    Äänestä

  • Mato. kirjoitti:

    Fiat yhdistyi Gm:n kanssa hieman samaan tapaan,
    kuin Chrysler ja Mersu, eli osakkeiden vaihdolla.
    Fiatilla ja sitä kautta Ferrarilla on siis tällä
    hetkellä takanaan suurimman autonvalmistajan
    taloudellinen tuki!

    Kun Toyota liittyy ensi vuonna F1-sarjaan, ovat
    kaikki suuret autonvalmistajat, VAG-konsernia
    lukuunottamatta, mukana!!! Tämä lisää varmasti
    paineita VAG-leirissä lähteä leikkiin mukaan.

    Olen varma, kun aika tulee ja VAG lähtee mukaan
    ykkösiin, merkkinä ei ole VW tai Audi, vaan
    luultavasti Bugatti.
    Ford lähti Jaguarina mukaan ja Fiatilla on
    Ferrari, mikä on ollut mukana alusta asti.
    Ferrarin legendaarisuus onkin "avain", joka
    vaikuttaa myös VAG:n merkkivalintaan. Lamborghini
    ei yllä legendaarisuudessa ja kilpa menestyksessä
    Ferrarin tasolle, joten ainoa, mikä tulee
    kysymykseen on Bugatti. Vai miltä kuulostaisi
    Bugatti, moottorivalmistaja Audi? Onhan Jaguar
    Cosworthkin mukana.

    Kerrot asiaa ja noin se voi todella mennäkin.
    Voittaja-auton kehittäminen kestää pitkään, joten
    toivottavasti lähtevät pian rohkeasti mukaan
    vaan.

    Äänestä

  • Mato. kirjoitti:

    Fiat yhdistyi Gm:n kanssa hieman samaan tapaan,
    kuin Chrysler ja Mersu, eli osakkeiden vaihdolla.
    Fiatilla ja sitä kautta Ferrarilla on siis tällä
    hetkellä takanaan suurimman autonvalmistajan
    taloudellinen tuki!

    Kun Toyota liittyy ensi vuonna F1-sarjaan, ovat
    kaikki suuret autonvalmistajat, VAG-konsernia
    lukuunottamatta, mukana!!! Tämä lisää varmasti
    paineita VAG-leirissä lähteä leikkiin mukaan.

    Olen varma, kun aika tulee ja VAG lähtee mukaan
    ykkösiin, merkkinä ei ole VW tai Audi, vaan
    luultavasti Bugatti.
    Ford lähti Jaguarina mukaan ja Fiatilla on
    Ferrari, mikä on ollut mukana alusta asti.
    Ferrarin legendaarisuus onkin "avain", joka
    vaikuttaa myös VAG:n merkkivalintaan. Lamborghini
    ei yllä legendaarisuudessa ja kilpa menestyksessä
    Ferrarin tasolle, joten ainoa, mikä tulee
    kysymykseen on Bugatti. Vai miltä kuulostaisi
    Bugatti, moottorivalmistaja Audi? Onhan Jaguar
    Cosworthkin mukana.

    Fiat ei yhdistynyt GM:n kanssa samaan tapaan kuin
    Chrysler ja Daimler. Siinä oli kyse paljon
    pienemmästä osuudesta, ja sopimuksessa oli suuret
    rajoitteet. Esimerkiksi Ferrarilla ei ole mitään
    tekemistä GM:n kanssa. Korkeintaan he saavat
    rahoitusta hieman Fiatin kautta.

    Daimler-Chrysler oli FUUSIO, itseasiassa Mersu
    sai haltuunsa määräysvallan(käytännössä katsoen).
    Chryslerin hämmästykseksi.

    Äänestä

Nelivetotekniikassa? Kröhöm, Porsche:lle hieman
kunnioitusta. Nytkin edistynein neliveto on
Mitsubishissa!

Eipä normaaleihin malleihin muuten Audi ole sitä
alumiinia iskenyt. A4 - ja A6:n luokissa ei ole
juuri näkynyt, ei ainakaan ennen muita.

Äänestä
  • Paranormaaliin A2:seen on alumiinia isketty ja
    sitahan myydaan keski euroopassa todella
    suositussa luokassa. Eikos A4:sessakin kayteta
    alumiinia kilpailijoitaan enemmam?

    Luultavasti seuraavissa A4:sessa ja A6:sessa
    kaytetaan yhta paljon alumiinia kuin nyt A2:sessa
    tai A8:sessa. Ei silta vaikuta, etta tassa
    suhteessa kilpailijat pystyisivat samaan.

    Edistynein neliveto lienee Mitsun ralliautossa?
    Sarjavalmistukseen nelivedon taisi kuitenkin
    tuoda Porschen sijasta Audi.

    Äänestä

  • S6 kirjoitti:

    Paranormaaliin A2:seen on alumiinia isketty ja
    sitahan myydaan keski euroopassa todella
    suositussa luokassa. Eikos A4:sessakin kayteta
    alumiinia kilpailijoitaan enemmam?

    Luultavasti seuraavissa A4:sessa ja A6:sessa
    kaytetaan yhta paljon alumiinia kuin nyt A2:sessa
    tai A8:sessa. Ei silta vaikuta, etta tassa
    suhteessa kilpailijat pystyisivat samaan.

    Edistynein neliveto lienee Mitsun ralliautossa?
    Sarjavalmistukseen nelivedon taisi kuitenkin
    tuoda Porschen sijasta Audi.

    Jaa-a, A2:ssa todellakin käytetään paljon
    alumiinia. A4:ssä käytetään about saman verran
    alumiinia nyt kuin kilpailijoillaan on ollut ja
    monta vuotta. Myös mm. BMW:n 5-sarjassa on
    käytetty kauan alumiinia pyöränripustuksissa.

    Se, että Audi käyttää paljon alua ei meinaa sitä
    etteikö kilpailijat välttämättä pystyisi samaan.
    Olen lukenut monen tehtaan sanovan, ettei alun
    käyttö laajemmalti ole nykysuunnittelulla ja
    materiaaleilla hirveän hyödyllistä. Painonsäästö
    on marginaalista ja hinta kova. A2:n hinta tuntuu
    olevankin aika huima kokoonsa ja koneeseensa
    nähden. Jousittamattoman painon kurissapitämiseksi
    se on kuitenkin hyödyllistä, ja siihen sitä on
    käytettykin (huom. muut ennen Audia. A8:ia
    lukuunottamatta?). BMW:n 'tyylikkäät'
    alupuristevanteetkin on osoitus siitä mitä muut
    osaavat. Juuri jousittamattoman massan
    pienentämiseksi edelleen, 5-sarjaan saa (monissa
    vakio) alupuristevanteet, jotka ovat perinteisiä
    aluvanteita kevyempiä.

    Edistynein neliveto on Mitsun Lancer evo 6:ssa.
    Siis sarjatuotantoautossa, jota myydään paljon.
    Kyllä Audi toi nelivedon sarjavalmistukseen
    ainakin henkilöautoissa (maastureissa taisi olla
    jo ennen). Porsche on kuitenkin ollut edelläkävijä
    sen toteutuksessa ainakin 90-luvulla. 911:n
    neliveto on ollut aikansa kevyimpiä ja
    häviöttömimpiä, ollen myös todella hyvin toimivia.
    Tottakai sen hintaluokan autoon satsataankin myös
    hieman enemmän.

    Äänestä

Kuulin tai luin jostain (en muista mistä) että
VAG olisi mahdollisesti menossa mukaan ykkösiin
Sauberin kautta ehkä moottorina kuten muut isot
saksalaiset (MB & BMW) ja että toiminta kulkisi
Seat nimen alla, mikä olisi minusta osittain
nerokasta sillä silloin ei häviö olisi iso vaikka
ei heti onnistuttaisikaan, sillä Seatilla ei ole
perjaatteessa mitään mainetta hävittävänä
moottoriurheilussa.
Ja jos voitettaisiin MB ja/tai BMW voisi lehtiin
kirjoitta että yksi meidän "huonoimmista"
merkeistä voittaa teidän parhaat, joka ei
kuulostaisi erityisen huonolta!

Toinen mahdollisuus johon olen itse tullut on
että talli kulkisi Seat nimen alla kunnes alkaa
tulla menestystä ja että se silloin
vaihdettaisiin Audiksi tai jopa Porscheksi,
vaikka minusta Audi olisi ehkä parempi sillä
vaikka Audi pärjää hyvin musissa vakio- ja
prototyyppiluokissa niin se on F1:öset jotka jää
iso massan mieleen, olen näillä sivuillakin
lukenut semmosta kuten esim.: "Audi ei ole mukana
missään moottoriurheilussa" jne.

Minusta voitaisiin myös herättää "Ur"-quattro
henkiin rallissa tuomalla Audi mukaan (vaikka se
ei vedä niin paljon katsojia kuin F1) kyllähän
yksi -80 luvun päämerkeistä rallissa pitäisi olla
mukana, vaikka voihan samma olla suunnitteilla
sielläkin, että kun menestystä alkaa tulla
nostetaan tekniikka Skodasta Audi A3:seen tai
tulevaan Audi A4 coupe´seen...

Se mikä on selvää on että Audin pitää tulla
esille F1:ssä kohta ennen kuin urheilullinen
imago kokonaan häviää kun kerran molemmat
suurimmat kilpailijat (MB & BMW) ovat mukana
kolmen huippu tallin seassa!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


S6 kirjoitti:

Audi on ollut edelläkävijä nelivetotekniikassa ja
alumiinin käyttämisessä jo hyvän aikaa. Pahimmat
kilpailijat BMW:n, MB:n ja Jaguarin (osittain)
ovat siirtyneet jo F1:siin parantamaan
urheilullista, nuorekkaampaa imagoa.

Uskon, että Audi ja luultavasti myös Porsche
seuraavat vielä 2-3 vuotta mielenkiinnolla miten
kilpailijat onnistuvat ja parhaassa tapauksessa
siirtyvät kuninkuusluokkaan perästä.

Audilla on todella hyvät mahdollisuudet menestyä
jos ja kun merkki lähtee kilpailuun mukaan, koska
resursseja ja osaamista löytyy (joskin
moottoreissa ollaan vielä pitkälti BMW:n takana).
Jaguar ei ilman Fordin tukea olisi enää lähtenyt
kilpailuun mukaan.

F1 on välineurheilua puhtaimmillaan mutta on
muuttunut täysin siitä mitä se oli 30-40 vuotta
sitten jolloin merkit valloittivat lehtiotsikot.
Nyt kaikki F1 fanit kannattavat ennemmin
kuljettajia ja eivät kiinnitä merkkeihin enää
niin paljon huomiota. Tämä on todella sääli.

MB:n resursseilla tulokset ovat Mclarenilla
(Häkkisen mestaruuksista huolimatta) vaisuja,
joten eiköhän Audi ainakin MB:n päihitä. Toyota
ei tule tätä menoa menestymään aikoihin, koska
resursseista huolimatta osaavaa väkeä (en lue
Saloa sellaiseksi) ei tunnuta saavan (tai no jos
pidätte jotain Minardin väkeä sellaisena):

Joten merkit kunniaan ja Audi rohkeasti mukaan
kilpailuun!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu