Pitkän kokouksen lisämaksu

Miksi sinä nöyrryt menemään lääkäriin tai viemään rähjän autosi katsastukseen työpäivän aikana? Mutta kerran pari vuodessa et nöyrry yhtiösi kokoukseen. Oletan, että et osallistu siihen iltakokoukseenkaan talon kerhohuoneella, kun olet jo kaljoissa kuudelta.

Se on tosiaan hyvä huomio, että ihmiset ehtivät kyllä juosta omia asioitaan työpäivän aikana, kun pitää käydä lääkärissä tai tavata kiinteistönvälittäjää, viedä tai hakea lasta kouluun/koulusta kesken työpäivän tai mitä tahansa muuta vastaavaa "asioiden hoitamista" keskellä päivää. Se ykllä onnistuu.

Paikallinen katsastusasema on auki klo 9-17 ja kaikki saavat autonsa katsastettua. Ei kukaan soita katsastusasemalle, että "hei, tuon autoni katsastukseen klo 19:00 alkaen". Sori, ei onnistu. Puoti menee kiinni klo 17:00. Viimeinen katsastusaika on klo 16:40-17:00. Ei autoa voi viedä katsastukseen silloin, kun haluaa.

Autohuolto on auki klo 7:30-17:00. Mekaanikot töissä klo 8-16, töiden vastaanotto auki klo 7:30-17:00, mutta aina siellä on eri ihmiset iltapäivällä kuin aamulla eli työntekijöitä ei kyykytetä ylitöissä. Kahta vuoroa tehdään. Jännästi asiakakat saavat vietyä autonsa huoltoon klo 8:00 aamulla ja haettua ennen klo 17:ää. Ei kukaan vaadi, että öljynvaihtoon pitää päästä klo 19:00, "kun mä maksava asiakas sanon niin!"

Miksi isännöintitoimiston pitäisi olla auki silloin, kun asiakas haluaa? Meidän isännöintitoimistomme on auki klo 8-16. Se on työaikani: klo 8-16. En ymmärrä, miten joku PJ kehtaa ehdottaa, että "aloitetaan hallituksen kokous klo 18:30". Istutaan siinä sitten pari tuntia klo 18:30-20:30. Se on outo hetki tehdä ylitöitä klo 8-16 työpäivän päälle.

Miten kokous voisi alkaakaan klo 18:30, kun isännöintitoimisto menee kiinni klo 16:00? Tuskin katsastusasemallakaan tai autokorjaamolla ollaan töissä 2,5 tuntia sen jäkeen, kun firma menee kiinni. Miksi "kaikki" kuvittelevat, että isännöintitoimisto on auki aina silloin, kun asiakas sanoo, että se on auki? Kertokaa, kiitos. Haluan tietää, mitä te asiakkaat ajattelette. Minä ajattelen vain, että työsopimuksessani lukee jotain 37,5 tuntisesta työviikosta.

- isännöitsijä

On hauskaa, miten putkiremontin aikana hallituksen jäsenet pääsevät ongelmitta osallistumaan keskellä päivää työmaakokouksiin ja kiinteistökierroksiin. Ei mitään ongelmaa. Hallituksen kokouksia ei kuitenkaan voida järjestää työajalla. Hauskaa.

Miksi kuvitellaan, että isännöitsijä istuu kokouksia illalla? Se ei ole työaikani. Jos se olisi, työaikani oli vaikkapa klo 11-19 tai 12-20, mutta työantajani on sanonut, että työaikani on klo 8-16. En ole sitä itse keksinyt. Minun työaikani on klo 8-16. Piste. Ei silloin istuta iltaa töissä, jos töihin tullaan klo 8:00 joka arkiaamu. Jotenkin tämä ei tunnu uppoavan asiakkaiden kaaliin eikä myöskään työantajan.

Jotta isännöintitoimistossa voisi olla iltakokouksia, yrityksen pitäisi olla auki iltaisin. Kirjanpitäjä ja kiinteistösihteeri olisivat silloin varmasti töissä, kuten isännöitsijäkin. Isännöintitoimiston aukioloaika voisi olla esim. klo 11-19. Silloin ei iltakokouksissa olisi mitään ihmeellistä. Ne olisivat normaalia työaikaa klo 11-19 työaikaa tekevälle.

Ongelma onkin siinä, että työantaja ilmoittaa työajaksi klo 8-16, mutta asiakkaat alkavat tilata työntekijää eli isännöitsijää ylitöihin iltaisin. Se on kummallista. Varsinkin, kun Suomessa aloite ylitöihin voi tulla vain työantajalta, ei asiakkaalta. Eihän asiakas voi kysyä työntekijää ylitöihin. Työantaja (isännöintitoimisto) järjestelee työvuorot ja sopii ylitöistä työntekijöiden eli isännöitsijöiden kanssa. Puheenjohtaja voi toki olla yhteydessä työantajaani ja työantajani tiedustella sitten minulta halukkuuttani jäädä ylitöihin, jos sellaista tarvetta on.

Onneksi Suomessa ylitöistä voi kieltäytyä. Työsopimuksessa ei voida sopia, että työntekijä tekee ylitöitä. "Ylityön teettäminen edellyttää aina työnantajan aloitetta ja työntekijän suostumusta. Työntekijän on annettava ylityön tekemiseen kutakin kertaa varten erikseen suostumus. Sinun ei siis ole koskaan pakko suostua ylitöihin ellet halua. Koska ylityön tekeminen perustuu aina työntekijän vapaaehtoisuuteen, työnantaja ei voi edellyttää työntekijältä ylityön tekemistä. Työntekijä ei voi myöskään itse työsopimuksella sitoutua tekemään ylitöitä tarvittaessa, vaan asiasta on sovittava joka kerta erikseen."

Miettikää mikä sopiminen ylitöissä on, jos yksi isännöitsijä isännöi vaikkapa 26:ta taloyhtiötä ja jokainen iltakokous sovitaan, kuten laki määrää. Aloite ylitöihin on tultava työantajalta. Työantajan on kyseltävä työntekjältä, "haluatko istua taloyhtiön X yhtiökokouksen ke 27.3. klo 17-19"? Siihen isännöitsijä voi vastata kyllä tai ei.

Jos isännöitsijä ei halua tehdä ylitöitä, en näe muuta vaihtoehto kuin muuttaa työaikaa niin, että iltakokoukset tulevat osaksi työaikaa. Ei ole vitsi, että isännöitisijän pitäisi olla töissä klo 12-20 tai klo 11-19. Se on paljon luonnollisempi työaika kuin nykyinen klo 8-16, kun sen päälle saa istua kokouksia klo 17-19 tai 18-20.

Katsoin juuri ensi viikon kalenteriani. Eräänä päivänä on kalenterissa hallituksen kokous klo 17:00 ja heti perään seuraava klo 19:00. Jos selvitään kahdessa tunnissa, työpäiväni päättyy jo klo 21:00. Klo 21:00 on outo päättymisaika työpäivälle, kun työpäivät alkavat poikkeuksetta klo 8:00 joka aamu.

Jotain muutoksia alalla pitäisi kyllä tehdä. 300 tuntia ylitöitä vuodessa on paljon, kun niistä ei yhtäkään saa koskaan vapaana. Vuoden hiljaisina aikoina ei saa tehdä vajaata päivää. Jokainen työpäivä on 8 tuntia tai enemmän. Ei ole mitään klo 8-13 työpäiviä heinäkuussa perjantaisin. Ei. Heinäkuussa on ollaan joka arkipäivä töissä klo 8-16, kuten muullonkin.

- isännöitsijä

Anonyymi kirjoitti:

On hauskaa, miten putkiremontin aikana hallituksen jäsenet pääsevät ongelmitta osallistumaan keskellä päivää työmaakokouksiin ja kiinteistökierroksiin. Ei mitään ongelmaa. Hallituksen kokouksia ei kuitenkaan voida järjestää työajalla. Hauskaa.

Miksi kuvitellaan, että isännöitsijä istuu kokouksia illalla? Se ei ole työaikani. Jos se olisi, työaikani oli vaikkapa klo 11-19 tai 12-20, mutta työantajani on sanonut, että työaikani on klo 8-16. En ole sitä itse keksinyt. Minun työaikani on klo 8-16. Piste. Ei silloin istuta iltaa töissä, jos töihin tullaan klo 8:00 joka arkiaamu. Jotenkin tämä ei tunnu uppoavan asiakkaiden kaaliin eikä myöskään työantajan.

Jotta isännöintitoimistossa voisi olla iltakokouksia, yrityksen pitäisi olla auki iltaisin. Kirjanpitäjä ja kiinteistösihteeri olisivat silloin varmasti töissä, kuten isännöitsijäkin. Isännöintitoimiston aukioloaika voisi olla esim. klo 11-19. Silloin ei iltakokouksissa olisi mitään ihmeellistä. Ne olisivat normaalia työaikaa klo 11-19 työaikaa tekevälle.

Ongelma onkin siinä, että työantaja ilmoittaa työajaksi klo 8-16, mutta asiakkaat alkavat tilata työntekijää eli isännöitsijää ylitöihin iltaisin. Se on kummallista. Varsinkin, kun Suomessa aloite ylitöihin voi tulla vain työantajalta, ei asiakkaalta. Eihän asiakas voi kysyä työntekijää ylitöihin. Työantaja (isännöintitoimisto) järjestelee työvuorot ja sopii ylitöistä työntekijöiden eli isännöitsijöiden kanssa. Puheenjohtaja voi toki olla yhteydessä työantajaani ja työantajani tiedustella sitten minulta halukkuuttani jäädä ylitöihin, jos sellaista tarvetta on.

Onneksi Suomessa ylitöistä voi kieltäytyä. Työsopimuksessa ei voida sopia, että työntekijä tekee ylitöitä. "Ylityön teettäminen edellyttää aina työnantajan aloitetta ja työntekijän suostumusta. Työntekijän on annettava ylityön tekemiseen kutakin kertaa varten erikseen suostumus. Sinun ei siis ole koskaan pakko suostua ylitöihin ellet halua. Koska ylityön tekeminen perustuu aina työntekijän vapaaehtoisuuteen, työnantaja ei voi edellyttää työntekijältä ylityön tekemistä. Työntekijä ei voi myöskään itse työsopimuksella sitoutua tekemään ylitöitä tarvittaessa, vaan asiasta on sovittava joka kerta erikseen."

Miettikää mikä sopiminen ylitöissä on, jos yksi isännöitsijä isännöi vaikkapa 26:ta taloyhtiötä ja jokainen iltakokous sovitaan, kuten laki määrää. Aloite ylitöihin on tultava työantajalta. Työantajan on kyseltävä työntekjältä, "haluatko istua taloyhtiön X yhtiökokouksen ke 27.3. klo 17-19"? Siihen isännöitsijä voi vastata kyllä tai ei.

Jos isännöitsijä ei halua tehdä ylitöitä, en näe muuta vaihtoehto kuin muuttaa työaikaa niin, että iltakokoukset tulevat osaksi työaikaa. Ei ole vitsi, että isännöitisijän pitäisi olla töissä klo 12-20 tai klo 11-19. Se on paljon luonnollisempi työaika kuin nykyinen klo 8-16, kun sen päälle saa istua kokouksia klo 17-19 tai 18-20.

Katsoin juuri ensi viikon kalenteriani. Eräänä päivänä on kalenterissa hallituksen kokous klo 17:00 ja heti perään seuraava klo 19:00. Jos selvitään kahdessa tunnissa, työpäiväni päättyy jo klo 21:00. Klo 21:00 on outo päättymisaika työpäivälle, kun työpäivät alkavat poikkeuksetta klo 8:00 joka aamu.

Jotain muutoksia alalla pitäisi kyllä tehdä. 300 tuntia ylitöitä vuodessa on paljon, kun niistä ei yhtäkään saa koskaan vapaana. Vuoden hiljaisina aikoina ei saa tehdä vajaata päivää. Jokainen työpäivä on 8 tuntia tai enemmän. Ei ole mitään klo 8-13 työpäiviä heinäkuussa perjantaisin. Ei. Heinäkuussa on ollaan joka arkipäivä töissä klo 8-16, kuten muullonkin.

- isännöitsijä

Lue lisää

Eli loppujen lopuksi kyse on tästä asiasta: "Ylityö on työtä joka ylittää säännöllisen työajan. Ylitöitä voi tehdä ainoastaan työnantajan suostumuksella tai pyynnöstä, kuitenkin enintään 138 tuntia neljän kuukauden aikana tai 250 tuntia vuoden aikana. Työnantaja ei voi vaatia työntekijältä ylitöitä."

On mahdotonta, että isännöitsijä istuu keväällä 60 iltakokousta, jos niistä tulee ylitöitä 2,5 tuntia per kokous. 2,5 h x 60 = 150 tuntia ylitöitä.

Työaikalaki kieltää nykyisen käytännön. On selvää, että iltakokoukset kuuluvat isännöitsijän työhön, mutta 60 kpl iltakokouksia kevään aikana istuva ei voi olla töissä klo 8-16 joka päivä. Työaikalaki sen kieltää. Tämä ei ole mielipidekysymys. Se on se asia, jota yritän vääntää rautalangasta. Alalla toimitaan lain vastaisesti tai ainakin oma työantajani toimii laittomasti.

Istutaan vaan iltakokouksia joka päivä klo 16-20 välillä, mutta ne on saatava työajalle. Työpäivän pitää siis alkaa esim. klo 11 tai klo 12. Riippuen siitä, onko iltakokousta ja mihin aikaan se alkaa. Siitä puolestaan seuraa se, että työmäärän pitää olla sellainen, että päivän työt saa tehtyä helposti neljässä-viidessä tunnissa klo 12-16, kun sen jälkeen istutaan työajalla klo 16-20 iltakokouksia.

Siinä taitaa moni alan työantaja laskea alleen, kun aletaan laittaa työmäärää paremmin kohdalleen. On selvää, ettei yksi isännöitsijä voi hoitaa 25:tä tai 30:a taloyhtiötä. Jos työaika alalla vakiintuu esim. klo 11-19, päivän työt tehdään klo 11-17 ja loppuilta on kokouksia. Hyvä, kun yhdellä isännöitsijällä voi olla max. 15 taloyhtötä hoidettavanaan tai helsinkiläisittäin 10 taloyhtiötä. Siitä seuraa se, että sitten ne iltakokoukset eivät olekaan enää ongelma, kun yhden työntekijän taloyhtiömäärä on puolitettu. Sitten ei ole enää 60:tä iltakokousta kevään aikana.

Lopulta ongelma ei ole iltakokoukset eivätkä ylityöt vaan se, että töitä on liikaa. Työmäärä on liian suuri ympäri vuoden. Jos työantaja ei voi antaa vuosilomaa työntekijälle, työmäärä on väärin mitoitettu. Jos syksylläkin vuoden hiljaisimpaan aikaan istutaan ylitöissä, ei työn mitoitus ole kohdallaan. Jos syys-, loka-, marraskuussa ylityöt paukkuvat, miten käy keväällä? Tehdään vielä vähän enemmän ylitöitä?

Näinhän se menee. Työntekijät istuvat ylitöissä yrittäjän lomaillessa. Mutta eipä tuhlata sen enempää aikaa omalle työantajalle vinoiluun. Kai ne minunkin vuosilomani sieltä joskus tulevat, jonain vuonna, ehkä.

Anonyymi kirjoitti:

Eli loppujen lopuksi kyse on tästä asiasta: "Ylityö on työtä joka ylittää säännöllisen työajan. Ylitöitä voi tehdä ainoastaan työnantajan suostumuksella tai pyynnöstä, kuitenkin enintään 138 tuntia neljän kuukauden aikana tai 250 tuntia vuoden aikana. Työnantaja ei voi vaatia työntekijältä ylitöitä."

On mahdotonta, että isännöitsijä istuu keväällä 60 iltakokousta, jos niistä tulee ylitöitä 2,5 tuntia per kokous. 2,5 h x 60 = 150 tuntia ylitöitä.

Työaikalaki kieltää nykyisen käytännön. On selvää, että iltakokoukset kuuluvat isännöitsijän työhön, mutta 60 kpl iltakokouksia kevään aikana istuva ei voi olla töissä klo 8-16 joka päivä. Työaikalaki sen kieltää. Tämä ei ole mielipidekysymys. Se on se asia, jota yritän vääntää rautalangasta. Alalla toimitaan lain vastaisesti tai ainakin oma työantajani toimii laittomasti.

Istutaan vaan iltakokouksia joka päivä klo 16-20 välillä, mutta ne on saatava työajalle. Työpäivän pitää siis alkaa esim. klo 11 tai klo 12. Riippuen siitä, onko iltakokousta ja mihin aikaan se alkaa. Siitä puolestaan seuraa se, että työmäärän pitää olla sellainen, että päivän työt saa tehtyä helposti neljässä-viidessä tunnissa klo 12-16, kun sen jälkeen istutaan työajalla klo 16-20 iltakokouksia.

Siinä taitaa moni alan työantaja laskea alleen, kun aletaan laittaa työmäärää paremmin kohdalleen. On selvää, ettei yksi isännöitsijä voi hoitaa 25:tä tai 30:a taloyhtiötä. Jos työaika alalla vakiintuu esim. klo 11-19, päivän työt tehdään klo 11-17 ja loppuilta on kokouksia. Hyvä, kun yhdellä isännöitsijällä voi olla max. 15 taloyhtötä hoidettavanaan tai helsinkiläisittäin 10 taloyhtiötä. Siitä seuraa se, että sitten ne iltakokoukset eivät olekaan enää ongelma, kun yhden työntekijän taloyhtiömäärä on puolitettu. Sitten ei ole enää 60:tä iltakokousta kevään aikana.

Lopulta ongelma ei ole iltakokoukset eivätkä ylityöt vaan se, että töitä on liikaa. Työmäärä on liian suuri ympäri vuoden. Jos työantaja ei voi antaa vuosilomaa työntekijälle, työmäärä on väärin mitoitettu. Jos syksylläkin vuoden hiljaisimpaan aikaan istutaan ylitöissä, ei työn mitoitus ole kohdallaan. Jos syys-, loka-, marraskuussa ylityöt paukkuvat, miten käy keväällä? Tehdään vielä vähän enemmän ylitöitä?

Näinhän se menee. Työntekijät istuvat ylitöissä yrittäjän lomaillessa. Mutta eipä tuhlata sen enempää aikaa omalle työantajalle vinoiluun. Kai ne minunkin vuosilomani sieltä joskus tulevat, jonain vuonna, ehkä.

Lue lisää

Headhunter soitteli kilpailevasta isännöintitoimistosta. Pyysi työhaastatteluun ja kertoi, että he (Retta) maksaisivat minulle palkkaa hitusen nykyistä palkkaani vähemmän. Kiinnostuin välittämästi. Tarjolla olisi 10 taloyhtiötä VÄHEMMÄN hoidettavaa kuin tällä hetkellä vedän perässäni.

Kukapa ei vaihtaisi työpaikkaa, jos taloyhtiömäärä laskee 25:stä 15:een ja samalla palkka ei merkittävästi pienene. Vähän kylläkin. Miettikää sitä työmäärä pienenemistä! Miettikää vuositasolla, kuinka paljon vähemmän iltakokouksia 15 taloyhtiötä istuu versus 25 taloyhtiötä.

Istutko vuodessa 25 x 5 = 125 vai 15 x 5 = 75 iltakokousta? Teetkö joka vuosi ylitöitä 375 tuntia vai 225 tuntia? Ero ylitöiden määrässä "vaatimattomat" 150 tuntia vuodessa! Ymmärrän, että helsinkiläiset isännöitsijät, joilla on 15 kohdetta hoidettavanaan eivät tajua, miksi valitan. Valitan 150 tunnin ylitöistä, joita sinulla ei ole.

Hoidatko ennemmin 15 vai 25 taloyhtiötä? Jos saan itse valita, niin mieluusti 15 kpl, kiitos. Se on 40 %:n pienennys niin työmäärään kuin iltakokousten määrään. Miettikää: 15 on 40 % vähemmän kuin 25 taloyhtiötä. Se on 40 % vähemmän ylitöitä! Se on 100 % lisää vapaa-aikaa!

Tuo ei liity mitenkään asiaan.

- isännöitsijä

Niin, tuskinpa ne lounasruokaa tekevät kokit ovat töissä klo 19-21. Se olisikin hauskaa, kun asiakas sanoisi klo 8-16 työpäivää tekevälle lounaskokille, että tulen lounaalle klo 19-21. Pidä pannu kuumana!

Eivät ne lounaskokit illalla ole töissä, eikä ole isännöitsijäkään. Isännöitsijän työaika on klo 8-16 ja sama työaika lienee monissa lounasravintoloissa työntekijöillä.