Onko totta, että Asperger-ihmiset valehtelevat muita todennäköisemmin, jos siitä on heille hyötyä? Näin minulle väitetään. Minusta tämä ei kuulu erityisesti Aspergeriin, vaan kyllä kuka vain saattaa valehdella, jos siitä on hyötyä.
Valehtelevatko Aspergerit jos siitä on heille hyötyä?
Anonyymi-ap
251371
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ihmisestä valehtelu on kiinni, ei siitä, onko jotenkin sairas tai erilainen kuin muut.
Kertoo ihmisluonteesta jotakin, jos aletaan valehdella silloin, jos se on hyödyksi.
Rehelliset ihmiset eivät yleensä valehtele, oli hyötyä tai ei.
Toisekseen joka ikinen varmasti valehtelee/on valehdellut joskus. Usein pientä valhetta voidaan sanoa valkoiseksi valheeksi. Sellainen on yleisimmin valhe, josta ei seuraa kenellekään ihmiselle mitään pahaa.
On olemassa rehellisempiä ihmisiä, ja sitten valitettavasti on sellaisia, jotka saattavat valehdella paljonkin.
Epärehellinen ihminen ei ole kovin taitava ihmissuhteissa, koska monesti voi jäädä yksin, kaverit eivät pysy, jos aina valehtelee.
Joo ja noilla valehtelijoilla on varmaan jotain persoonallisuushäiriötä. Taidanpa tietää vallan hyvin minkälaisiin tilanteisiin aloittaja viittaa, on noita nähty valitettavasti.
Muistelisin että juurikin autismiin tai sitten se oli adhd, johon kuuluuu korostunut itsekeskeisyys ja kaikkinainen venkoilu omaksi eduksi. Tietysti ei heistä kaikki ole, mutta kyseessä on kumminkin tyyppioire.
Monisairas
Ei tarvitse olla kuin omahyväinen kusipää, niin itsekeskeisyys ja venkoilu voi lisääntyä.
Ne on typerän ihmisen tyyppioireita.
Onneksi me ei olla kaikki sellaisia.
"Muistelisin että juurikin autismiin tai sitten se oli adhd, johon kuuluuu korostunut itsekeskeisyys ja kaikkinainen venkoilu omaksi eduksi. Tietysti ei heistä kaikki ole, mutta kyseessä on kumminkin tyyppioire."
Jälleen kerran sinä nimimerkki Monisairas esität täällä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa. Totuus on, että Asperger-ihmiset ovat yleensä keskivertoa rehellisempiä ihmisiä ja heillä on korkea oikeudentunto. Nuo ovat Aspergerin tyyppipiirteitä (sanon tyyppipiirre, sillä kieltäydyn käyttämästä sanaa oire) eivätkä suinkaan nuo mainitsemasi.
Oikea vastaus aloituksen kysymykseen on, että Aspergerit eivät valehtele muita todennäköisemmin, jos siitä on heille hyötyä, vaan päinvastoin muita epätodennäköisemmin.
Myöskään ADHD:n kohdalle tuo väite ei pidä paikkaansa. Siis ADHD;nkaan tyyppipiirteitä eivät ole itsekeskeisyys tai venkoilu omaksi eduksi. On tosin totta, että ADHD:hen voi liittyä vaikeutta sietää pettymyksiä, korostunutta ärtyneisyyttä ja mielialojen voimakasta vaihtelua. ADH:lle on tyypillistä myös sosiaalisten taitojen ja tunteiden säätelyn vaikeudet. Mistään noista piirteistä ei kuitenkaan voi tulkita omaksi eduksi venkoiluksi, sillä nuo piirteet päinvastoin aiheuttavat haasteita arjessa. ADHD ei suoranaisesti liity tähän ketjuun (tämä on autismipalsta), mutta päätin nyt tämän verran puhua siitäkin, kun kerran nimimerkki Monisairas mainitsi senkin.
Kyllä mulla sen verran muisti pelaa, että jompikumpi se on, ehkä just adhd ja vahingonilo sopii heihin myös. Joo adhd on eri juttu mutta monilla autisteilla on myös tämä ja tästä syystä voi luonnollisesti helposti sekoittua ja unohtua mikä on tyypillistä milloinkin. Asperger on se lievin autismin kirjon muoto, joten heillä ei ehkä kaikki ikävät piirteet tule niin esiin.
Mä tarkoitan myös sellasta venkoilua, että saatetaan vaikka lapsenomaisesti itkeä tai välttää tekemistä, jos pitää tehdä jotain mistä ei tykkää, mutta homma on kumminkin joku ihan tavallinen elämään kuuluva eli ei hyväksytä ja ymmärretä sitä, että välillä pitää tehdä myös epämukavalta tuntuvia juttuja. Toki kyse kai voi olla myös persoonallisuushäiriöstä.
Monisairas
Olen tuntenut erään joka valehteli niin kovasti että jos sanoi hyvää päivää tavatessa niin piti tarkistaa onko päivä vai yö. Ihan totta heikolla itsetunnolla oleva ihminen valehtelee ollaksesi mieliksi , ja psykopaatille se on oikein elämän ehto usein, ja sitten ihmiset sanovat heistä että Oi miten ihana ihminen ja hänen elämässään on ollut niin paljon tapahtumia, itse asiassa tämä valehtelija laittaa toisten jännät tapahtumat omikseen. Ja kai luulee itsekkin että niin on. Maailmassa pärjää kyllä ihan vaan totuuksillakin , itse jos valehtelisin niin en varmaan muistaisi seuraavalla kerralla miten olin selvittänyt asian. Sillä asioita mitä ei ole tapahtunut ei voi muistaa . Siis paras pysyä totuudessa . Valkoisia valheita on jokainen joskus sanonut, ettei loukkaisi toista, esim jos joku pyytää että mennään kaupungille niin vastataan että olin siellä jo aamulla . Siis tekosyy .
Tiedän yhden ihmisen joka aiaåna tavatessa keksii asioita mitä hänelle on muka tapahtunut , 90% on aina valetta . Ja joskus kiva kuunnella jos on oikein jännä juttu. Sitten kun tapaa hänet seuraavan kerran ja sanoo että kerro nyt miten sen jutun kanssa oli jolla naurettiin niin sanoo ettei muista . Ei tietenkään ei sellaista voi muistakkaan mitä ei ole tapahtunut. Sitä oppii aika pian erottelemaan sen mikä on totta tai lähellä totuutta kun on kuunnellut vuosia sitä ihmistä .
Toisaalta kurjaa sinänsä kun jonkinlainen ns ystävyys on rakennettu toisen valheilla , eikä uskalla sanoa edes sillä psykopaatit ovat sellaisia että puhuvat pahaa ihmisestä jos huomaavat että toinen on älynnyt että hän valehtelee. Kauheita ihmisiä sinänsä jotka sotkevat perhe suhteita ja omia suhteitaan ihmisiin joiden kanssa asuu
Onneksi ei enää tapaa usein tälläistä kun päästiin eläkkeelle niin tiet erosivat
Enne vanhaan vajaat ihmiset sanoivat että köyhän kunnia on pysyä aina totuudessa
Sattaa sisältää ajatuksen
Minä sanoin entiselle ystävälleni aikoinaan, etten halua olla kauheasti tekemisissä sen takia hänen kanssaan, kun hän valehteli/valehtelee niin paljon.
Ei olla oltu yhteyksissä, en silti usko, että hän kovin puhuisi minusta pahaa sen takia.
Eikä mahdolliset puheet sinänsä minua haittaa, enhän ole niitä itse kuulemassa.
Elämä jatkuu, voin valita rehellisempää seuraa.
Tarkoitatko siis, että köyhät ovat vajaita, tai päinvastoin ?
Totuudessa pysyminen kannattaa aina.
Tuntuu itsestäkin hyvältä, kun muut luottavat.
Tjaa. Sinä siis luotat omaan muistiisi niin vahvasti, että uskallat oman muistisi varassa kertoa internetin keskustelupalstalla varmana totuutena, että Asperger-henkilöt ja/tai ADHD-henkilöt ovat äärimmäisen ylimielisiä omaksi edukseen venkoilijoita? Suoraan sanottuna, minä en luottaisi sinun muistinvaraiseen tietoon. Ihmisen muisti on pohjimmiltaan hyvin epäluotettava. Ihmiset yleensä ovat varmoja, että heidän muistonsa ovat totta, mutta useinkaan näin ei ole. Todennäköisesti jokaisella ihmisellä on muistikuvia, jotka tarkemmin tutkittaessa eivät ole totta.
Tästä ihmisen muistin epäluotettavuudesta voi lukea lisää tästä Wikipedian artikkelista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valemuisto
Helsingin sanomat on aikoinaan julkaissut todella mielenkiintoisen artikkelin aiheesta.(valitettavasti tuon artikkelin lukeminen vaatii Hesarin tilauksen.):
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002861923.html
Hesari on julkaissut aiheesta myös tällaisen jutun. (tuon jutun pystyy lukemaan myös ilman tilausta.):
https://www.hs.fi/elama/art-2000002924089.html
Kaiken kaikkiaan neuvoisin, että jos aikoo kirjoittaa negatiivissävytteisesti jostakin ihmisryhmästä (esimerkiksi henkilöistä joilla on Asperger tai ADHD), niin kannattaa ensin tarkistaa jostakin luotettavasta lähteestä, että pitääkö oma käsitys oikeasti paikkaansa. Nimittäin jos kirjoittelee muistinvaraisesti negatiivisia asioita jostakin ihmisryhmästä, niin se voi pahimmassa tapauksessa johtaa hyvinkin haitallisiin seurauksiin.
No, eipä päässyt suoraan lukeen jälkimmäistäkään, mutta alkutekstin perusteella noi on jossain määrin tuttuja ja toki tiedän, että muistikuva voi olla virheellinen ja epätarkka. Valemuistonki tiedän, mutta se harvoin on syynä tämänkaltaisissa tilanteissa.
Tämä on kumminkin chat-palsta niin ei täällä tarvi kaiken olla niin eksaktia ja todisteellista. Se nyt on päivänselvää, että adhd:hen nyt ainakin liittyy paljon sosiaalisesti huonoja piirteitä, mutta ei hekään kaikki ole samanlaisia ja vaikeusasteet vaihtelee.
Monisairas
"Tämä on kumminkin chat-palsta niin ei täällä tarvi kaiken olla niin eksaktia ja todisteellista."
Chat-palstoillakin on keskustelunaiheita ja keskustelunaiheita. Mielestäni silloin, jos keskustellaan siitä, miten jokin diagnoosi ilmenee ihmisissä tai vastaavasta aiheesta, olisi toivottavaa, että oltaisiin tarkempia faktojen suhteen kuin keskusteltaessa jostain kevyestä aiheesta, kuten parhaasta limonadista tai vastaavasta. Se kuitenkin aidosti vaikuttaa esim. Asperger-ihmisten elämään, että millaisia stereotypioita heistä leviää.
Jos autismin kirjon ihminen alkaa laskea sujuvaa luikuria sitä voi pitää saavutuksena sillä ei ole tehtävista helpoimpia.
---Syy siihen, miksi autistisilla ihmisillä on vaikeuksia valehdella, liittyy läheisesti "mielen teoriaan". Monilla autistisilla henkilöillä on vaikeuksia ymmärtää, että muilla ihmisillä on omat ajatuksensa, tunteensa, mielipiteensä, suunnitelmansa ja näkökulmansa (jotka voivat olla aivan erilaisia kuin heidän omansa). He saattavat myös olettaa, että toinen henkilö tietää jo hänen ajatuksensa, tunteensa, suunnitelmansa jne.
Voidakseen kertoa valkoisen valheen ei-toivotussa nykytilanteessa autistisen henkilön tulee olla tietoinen kahdesta eri näkökulmasta - todellisesta näkökulmasta (esim. "en todellakaan pidä tästä nykyhetkestä") ja "väärästä" näkökulmasta. (esim. "Pidän todella tästä lahjasta, kiitos"). Heidän on myös ymmärrettävä, että lahjan antanut henkilö voi loukkaantua tai loukkaantua, jos hänelle kerrotaan oikea näkökulma. Toinen asia, joka heidän tulisi ymmärtää, on se, että toinen henkilö ei jo tiedä mitä ajattelee, esim. ettei hän pidä tai halua nykyisyyttä.
Valehtelu on kognitiivisesti melko monimutkaista. Kun autistinen henkilö alkaa valehdella, se voi johtaa lisäongelmiin ja huoleen, kuten se tapahtuu, kun lapset, joilla ei ole autismia, alkavat valehdella. Samaan aikaan, kun autistinen lapsi alkaa valehdella (etenkin pikkuvalkoiset), hän on saavuttanut uuden kognitiivisen virstanpylvään, jota voisi pitää syynä juhlimiseen!
https://www.aptus-slt.com/post/autism-lying
Lahjan antanut henkilö taas voisi yrittää ymmärtää mahdollista loukkaantumiseen johtavaa näkökulmaa autistin asemasta. Eli ymmärtää sen, että autisti voi ilmaista asioita eri tavalla kuin muut, niin ei tarvitse sitten lahjaa annettuaan loukkaantua.
Ei tartte olla assia jos valehtelee, sehän on ihmisillä yleistä vaikka ei olisi mitään diagnoosia edes . Jos on sellainen jonka on koko ajan keksittävä hätä valheita äjoten en luule että se mikää ns piirre on asseissa .
En minäkään usko, että se olisi kiinni jostain diagnoosista tms.
Jotkut ihmiset ovat epärehellisiä, sille ei muut voi mitään.
"Ei tartte olla assia jos valehtelee..."
Tuo lause perustuu valheelliseen olettamukseen, että
assius ja valehtelu jotenkin kuuluisivat yhteen.
"Asperger-lapset tunnetaan siitä, että he eivät mielellään
valehtele.... Olen huomannut, että Asperger-lapset ovat
poikkeuksellisen rehellisiä."
Noin on sanonut Asperger-guru Tony Attwood, joka on
tutkinut ympäri maailmaa tuhansia Asperger-ihmisiä.
En mielellään valehtele. Inhoan sitä ja se tuntuu luonnottomalta silloinkin kun ymmärrän, että valhe pieni voisi monta asiaa pelastaa. Silloin jos tiedän, ettei valheesta koidu kenellekään mitään haittaa, olen ihan hyvä siinä. Esim. pienet aprillijekut menee toisiin yleensä kuin veitsi voihin.
Mitenkä tällainen, kun olin lapsi, niin äitini testasi minun ja siskon riitoja tai muita tekemiämme kepposia selvittäessä, puhummeko totta sanomalla "Kato silmiin ja sano". Hänen mukaansa siis valhetta ei pysty esittämään toista silmiin katsoen. Monilla autisteilla on vaikeuksia katsekontaktin ottamisessa. Minulla ei ole vaikea katsoa silmiin, mutta kylläkin katsekontaktini on kuulemma poikkeava, että kuulemma "tuijotan" kun mielestäni aivan normaalisti katson ja toisinaan ajatusten intensiteetin voimasta katse siirtyy keskustelukumppanista esim. ikkunaan.
Eli mikähän tässä on? Olenko ollut varhaislapsuudessa hankala sekä en ole katsonut silmiin, joten äiti on päätellyt silmiinkatsomattomuuden ja hankaluuden (=varmaan valehtelee) liittyvän toisiinsa ja vaatinut siksi silmiin katsomista, johon olen sitten tottunut?
Vai onko useille autisteille, jotka eivät pysty katsomaan silmiin, syntynyt trauma varhaisessa vaiheessa siitä, että he ovat katsoneet silmiin kaiken toden paljastaen ja kun tosi on ollut sellaista, mitä vadtapuoli ei ole pystynyt hyväksymään, on lapsi tuntenut suurta häpeää ja luopunut katsekontaktista? Silmäthän on sielun peili. Kyllä sellaistakin voi lukea, mitä ei voi sanoiksi pukea.
Autismikirjoiselle ihmiselle silmiinkatsominen on normaalia
järisyttävämpi tunne-elämys. Olen kuullut jopa että
"mantelitumake hypähtää", mitä ei neurotyypillisellä
enemmistöllä tapahdu. Järisyttävyyden takia
me autismikirjoiset emme mielellämme katso
suoraan silmiin, vaan esim. otsaan tai
nenään tai ala-huuleen - tai mieluiten
ihan muualle. Silmiin katsominen sekoittaa
ajatuksemme ja puheestamme katoaa fokus.
On "nenttien" eli ei-autistisen enemmistön tyypillinen
harhaluulo se, että ihminen (autismikirjoinenkin) muka
on epärehellinen, jos ei katso silmiin.
Täyttä pötyä!
Autismikirjolaisethan vasta rehellisiä ovat!
Ei pidä paikkaansa!
Oletko asperger?
Aloittajalle. Ei asperger ihmiset valehtele. Elämä on heille suorempaa ja rehellisempää, kuin tavallisille tasapää tallaajille. Useimmat asperger ihmiset ovat keskivertoa älykkäämpiä.
Kyllä minä ainakin valehtelen. Joko tiedostamatta tai tiedostaen milloin mitenkin.