Lenni Lokinpoikanen... Help!

Sanna

hei! Menimme viime sunnuntaina mökillemme. Maanantaina ikknaamme lensi jonkin sortin lokki. riensimme tietysti heti katsomaan sitä. lokki ei ollut kovinkaan iso. valkoinen harmain siipineen (tietysti selkäkin oli harmaa) mikähän lokki mahtaisi olla kysymyksessä?? teimme pahvilaatikosta pesän ja sinne laitoimme pehmusteita ja tämän lokin. veimme laatikon lokkeineen suojaisaan paikkaan aitan kuistille. olisiko tämä kyseinen lokki harmaalokki? annoimme tietysti lokin levätä rauhassa. meidän mukanamme oli yksi tuttavamme joka tiesi että lokki oli naaraspuolinen. säikähdimme tietysti että jos sillä oli pesä lähistöllä. menimme paikkaan jossa olimme nähneet lokkien lentelevän usita kertoja.. löysimme yhden pesän jossa oli 1 poikanen. poikanen oli ruskean harmaan ja mustan sekoituksellinen.. melkein kuin lenni lokinpoikanen, harmaa valkoinen .. :D enää paikalla ei lennellyt lokkeja (yleensähän lokit tulevat puolustamaan pesää, mutta näin ei tapahtunut tällä kertaa).. :/ poikanen näytti nälkäiseltä sillä se aukoi kitaansa jatkuvasti. menimme pois ajatellen että emo kohta palaa. seuraavana päivänä lokki oli kuollut ilmeisesti saamiinsa vammoihin.. :( hautasimme lokin ja odotimme yhteensä 2 päivää mutta emoa ei näkynyt poikasen luona.. se oli selvästikin nälissään.. tuo tuttavamme antoi luvan ottaa poikasen hoitoon.. annoimme joitakin hyönteisiä , koska poikanen oksensi ja siinä näkyi selvästikin hyönteisiä.. tulimme eilen mökiltämme ja nyt ongelmanamme on se että mitä ruokaa antaisimme poikaselle?? kyllä tiedän että emothan oksentavat poikasille kalaa yms.. mutta emmehän me voi alkaa oksentaa poikaselle ruokaa.. pitääkö poikasta juottaa jotenkin ja jos pitää niin millä? ja jos ei vielä niin milloin se pitäisi aloittaa.. poikanen kakkii usein omaan "häkkiinsä" onko tuo joku puolustusreaktio..? :\ kun otimme poiksen käteemme ja laitoin sormeni sen nokan päälle se oksensi.. auttakaa!! miten ja millä ruokimme poikasen?? pyydän pikaisia vastauksia!!

18

7845

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuule
      • Sanna

        ...laittaa (jos tiedät) niin noita hoito-ohjeita?? esim. tiedätkö voiko poikaselle antaa kissan ruokaa? kokeilimme tänään antaa sille (whiskas lohta kastikkeessa)kissan ruokaa.. se söi ne oikein hyvin.. :) se söi myös pari hyönteistä tänään ravinnokseen ja annoimme sille pikkaisen vettä (se siis osaa itse jo juoda kunhan laitamme sille vettä sen eteen.. poikasella on vielä (kai) munahammas sillä nokan päässä on outo kyhmy.. luulemme ja se näyttää aivan munahampaalta.


      • kuule
        Sanna kirjoitti:

        ...laittaa (jos tiedät) niin noita hoito-ohjeita?? esim. tiedätkö voiko poikaselle antaa kissan ruokaa? kokeilimme tänään antaa sille (whiskas lohta kastikkeessa)kissan ruokaa.. se söi ne oikein hyvin.. :) se söi myös pari hyönteistä tänään ravinnokseen ja annoimme sille pikkaisen vettä (se siis osaa itse jo juoda kunhan laitamme sille vettä sen eteen.. poikasella on vielä (kai) munahammas sillä nokan päässä on outo kyhmy.. luulemme ja se näyttää aivan munahampaalta.

        noilla konsteilla selvitä,jos hyvin käy,mutta muista että et missään tapauksessa anna sille mitään maitotuotetta eikä mitään suolaista.Saattais olla parasta jos jauhaisit sille pieneksi kalaa.
        Lokilla ei nuo loiset lisäänny vaikka söiskin raakaa kalaa.Se on ainakin luonnollisinta ruokaa.
        Muista,anna pieniä määriä kerralla.


      • Sanna
        kuule kirjoitti:

        noilla konsteilla selvitä,jos hyvin käy,mutta muista että et missään tapauksessa anna sille mitään maitotuotetta eikä mitään suolaista.Saattais olla parasta jos jauhaisit sille pieneksi kalaa.
        Lokilla ei nuo loiset lisäänny vaikka söiskin raakaa kalaa.Se on ainakin luonnollisinta ruokaa.
        Muista,anna pieniä määriä kerralla.

        ...pitäisi antaa?? kun ntuntuu että sillä on kokoajan nälkä.. :/ se kerjää ja huutaa kokoajan.. mutta kiitos kuitenkin.. :)


      • eläin rakas :D
        Sanna kirjoitti:

        ...pitäisi antaa?? kun ntuntuu että sillä on kokoajan nälkä.. :/ se kerjää ja huutaa kokoajan.. mutta kiitos kuitenkin.. :)

        Jeps pari vinkkiä
        ( olen hoITANUT KANSSA linnun poikasta)
        1. Kun kyseessä on lokki, osta kaupasta esim silakka leikkaa pieni pala ja mössää mössöksi
        sekaan voit raaputtaa jyrsiän kalkkikivestä vähän kalsiumia.
        2.ruoi lintua vähintään 6 kertaa päivässä
        3. lue netistä tietoa lokeista ja niiden elin tavoista
        4. onhan lokin poikasella tarpeeksi iso "häkki"
        kun lokki räpyttelee siipiään ahkerasti ja ääntelee vie se paikalle mistä sen löysit ( ellei se ollut keskellä vettä oleva kivi hukkumis vaara)Seuraa lokin poikasta n. tunnin ajan äläkä auta sitä jos se kaatu( ellei ole kuoleman vaaraa)
        Eiköhän se siitä kunhan annat sille tarpeeksi mahdollisuuksia lentämisen opetteluun!


    • justiin

      ettei vaan olis ollu lenni lokin poikanen hah hah haa

    • ozdfgazz

      Heitä se poikanen metsään niin joku eläin syö sen.
      Kierrätys ei ole ihmisen keksintö vaan osa luonnon ikuista kiertokulkua.

      • minä vain...

        laita ittes metsää ja joku peto tulee ja syö sut! saakulin eläinvihaajat, ohan lokit ärsyttäviä tavallaan, mutta on niilläkin joku elämäntarkotus tässä maailmassa!
        minusta on hienoa että tästä maailmasta löytyy vielä
        joitakin kunnon ihmisiä ketkä välittävät, ja sinä et varmasti kuulu niihin.mutta kuhan laitoin kommentin, rupes ärsyttää tollanen asenne.


    • AntiLokki

      No voooiii... Luuletko parantavasi maailmaa auttamalla lokkia? Lokeista ei ole kuin harmia.. Todennäköisesti lintusi kuolee, kun vapautuu hoidostasi..

    • Nermal

      Hei.
      Mikähän oli lokin koko? Siipien väli n. suurinpiirtein? Kuvauksesi mukaan kyseeseen kun tulevat harmaalokki (Larus argentatus) ja kalalokki (Larus canus).

      Millä perusteella tuttavanne määritti lokin naaraaksi (varsinkin jos ei lajia osannut sanoa)?

      Lokkien pesille meno on ollut väärä teko. Joissakin tapauksissa tällainen toiminta (vaikkakin tarkoitatte hyvää) voidaan katsoa myös luonnonsuojelurikokseksi. Käyntinne on ollut valitettavasti tarpetonta pesivien lintujen häirintää, sillä on mahdotonta sanoa jos yksilöitä ei ole merkitty esimerkiksi lukurenkain miltä pesältä emo on ollut. Lisäksi kokematon ei voi sanoa lokkien käyttäytymisestä pesän tilannetta (onko pesä hylätty tvs. esim. emon juuri tapahtuneen kuoleman takia). Käyntinne yhdyskunnassa on myös todennäköisesti saattanut aiheuttaa sen, että usemapi lokinpoikanen ( muiden lintujen poikasia, joiden olemassaolosta ette ole edes voinut tiätää) on joutunut häiriötilanteessa harmaalokin ravinnoksi. Harmaalokki on tehokas poikastenpyydystäjä ja lajilla esiintyy myös kannibalismia eli lajitovereiden poikasten syöntiä.

      Lokeilla molemmat emot ruokkivat poikasia. Eli jos oletetaan, että tässä tapauksessa löytämänne kuollut lokki on ollut tästä pesästä toinen moista, on todennäköistä että toinen olisi ollut vielä tallella ruokkimaan ja lämmittämään adoptoimaanne poikasta. Tiheät käyntinne pesällä ei vaan ole mahdollistanut sitä. Toisaalta, poikanen ei välttämättä ole ollut kuolleen emon jälkeläinen vaan sillä olisi ollut omat emot, mutta käyntinne pesillä johti tämän poikaen hylkäämiseen.

      Tietyssä iässä lokinpoikasilla (myös muilla lajeilla) tapahtuu voimakas leimautuminen emoon ei omaan lajiin. Jos poikanen leimautuu näin ihmiseen, sen elinmahdollisuudet luonnossa katoavat.

      Millä perusteella tuttavanne on antanut teille luvan ottaa poikasen huostaanne? Mikä on hänen virkansa ja ammattinsa. Luonnovnaraisten elinten ottaminen on kiellettyä paitsi eläimen todella tarpeellisissa auttamistilanteissa, jolloin hoidon pitää olla asianmukaista (mm. elinolot ja ravinto). Häkki ja hyönteisravinto ei sitä ole. Eläimelle ei myöskään saa lain mukaan tuottaa tarpeetonta tuskaa (vrt. tarpeeton poikasen käteenotto, sillä se on luonnonvaraiselle linnulle todella stressaava tilanne).

      Lokkien ekologiasta ym. en nyt ala enempää kirjoittamaan, mutta yhteenvetona voisin sanoa, että tässä tapauksessa olisi todellakin pitänyt antaa luonnon vain hoitaa tehtävänsä. Useinhan ihminen tuntee velvollisuudekseen auttaa, ja tietyissä tilanteissa laki niin myös vaatii. Tässä tapauksessa "hoito-operaatiot" ovat mitä todennäköisemmin olleet vain pahasta aiheuttaen lisävahinkoa ja poikaselle tarpeetonta tuskaa. Mikäli poikanen on vielä elossa, teidän tulisi toimittaa se asianmukaiseen hoitoon. Kysykää paikkakuntanne viranomaisilta luonnonvaraiselle linnulle osoitettua paikkaa.

      Ks. vielä:
      http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=127205&lan=FI

      • Nermal

        Eläinsuojelulaista
        esim. http://www.saunalahti.fi/samans/SHS/elainsuojelulaki.html

        1 §

        Lain tarkoitus

        Tämän lain tarkoituksena on suojella eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta.

        Lain tarkoituksena on myös edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua.
        ...
        13 §

        Luonnonvaraisten eläinten ottaminen elätettäväksi

        Luonnonvaraisten nisäkkäiden ja lintujen ottaminen elätettäväksi on kielletty, ellei kysymyksessä ole eläimen pyydystäminen eläintarhassa pidettäväksi, eläimen tarhaaminen lihan, munien tai niiden tuottamiseen tarkoitettujen siitoseläinten tuottamiseksi taikka riistanhoidollisessa tarkoituksessa, eläimelle tilapäisesti annettava sairaanhoito tai muu hyväksyttävä tilapäinen tarve taikka tieteellinen tutkimustyö.

        Tilapäisesti annettavaa sairaanhoitoa tai muuta hyväksyttävää tilapäistä tarvetta varten hoitoon otettu eläin on sen tilan salliessa vapautettava, jos on oletettavissa, että se vaikeuksitta sopeutuu luonnonvaraiseen elämään. Jos eläintä ei voida vapauttaa eikä sen hoitoa voida järjestää, eläin on lopetettava.

        14 §

        Sairaat tai vahingoittuneet eläimet

        Luovutettaessa sairas tai vahingoittunut eläin on sairaudesta tai vahingoittumisesta ilmoitettava eläimen vastaanottajalle.

        Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa kotieläintä tai muuta ihmisen hoidossa olevaa eläintä on joko itse autettava tai ilmoitettava eläimestä sen omistajalle tai hoitajalle taikka kunnaneläinlääkärille, kunnan terveydensuojeluvalvontaa hoitavalle viranhaltijalle tai poliisille.

        Jos 2 momentissa mainittujen henkilöiden tavoittaminen on kohtuuttoman vaikeaa ja jos eläin on sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen on ilmeistä julmuutta sitä kohtaan, saadaan se lopettaa. Tästä on viivytyksettä tehtävä 2 momentissa mainittu ilmoitus.

        Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa luonnonvaraista eläintä on pyrittävä auttamaan. Jos eläin on kuitenkin sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen on ilmeistä julmuutta sitä kohtaan, eläin on lopetettava tai on huolehdittava siitä, että se lopetetaan.


        Tarkoituksenani ei ole tässä tapauksessa "parjata" ketään vaan tuoda esille se seikka, että luonnonvaraisten eläinten elämään tulee puuttua vain kun siihen on todellinen ja välttämättön tarve ja tämä tarve voidaan asiantuntemuksella todeta. Usein on parempi jättää puuttumatta asiaan tällaisissa tapauksissa, kuin tietämättömyyttään aiheuttaa lisävahinkoa. Asiantuntijan hankkiminen paikalle on monesti tarpeen. Niin montaa kertaa ihmiset ottavat esimerkiksi hylätyiltä näyttäviä rusakonpoikasia hoitoonsa, vaikka todellisuudessa emo olisi ollut lähellä (lajityypillistä käyttäytymistä). Esimerkiksi lokeilla poikaset ovat suhteellisen pitkiäkin aikoja yksin pesällä. Se, että poikasia ja emoja kuolee, on luonnon "perussääntöjä."


      • rastas..

        Hyvä että edes joku täällä osaa puhua asiaa,sillä ei nuo ihmiset millään näytä uskovan..


      • Nermal
        rastas.. kirjoitti:

        Hyvä että edes joku täällä osaa puhua asiaa,sillä ei nuo ihmiset millään näytä uskovan..

        Sanotaan nyt vielä, ettei juttuni ole tunteenpuuskassa tullesta temmattua tarinaa vaan koulutukseni ja kokemukseni ääntä.


      • Nermal
        Nermal kirjoitti:

        Eläinsuojelulaista
        esim. http://www.saunalahti.fi/samans/SHS/elainsuojelulaki.html

        1 §

        Lain tarkoitus

        Tämän lain tarkoituksena on suojella eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta.

        Lain tarkoituksena on myös edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua.
        ...
        13 §

        Luonnonvaraisten eläinten ottaminen elätettäväksi

        Luonnonvaraisten nisäkkäiden ja lintujen ottaminen elätettäväksi on kielletty, ellei kysymyksessä ole eläimen pyydystäminen eläintarhassa pidettäväksi, eläimen tarhaaminen lihan, munien tai niiden tuottamiseen tarkoitettujen siitoseläinten tuottamiseksi taikka riistanhoidollisessa tarkoituksessa, eläimelle tilapäisesti annettava sairaanhoito tai muu hyväksyttävä tilapäinen tarve taikka tieteellinen tutkimustyö.

        Tilapäisesti annettavaa sairaanhoitoa tai muuta hyväksyttävää tilapäistä tarvetta varten hoitoon otettu eläin on sen tilan salliessa vapautettava, jos on oletettavissa, että se vaikeuksitta sopeutuu luonnonvaraiseen elämään. Jos eläintä ei voida vapauttaa eikä sen hoitoa voida järjestää, eläin on lopetettava.

        14 §

        Sairaat tai vahingoittuneet eläimet

        Luovutettaessa sairas tai vahingoittunut eläin on sairaudesta tai vahingoittumisesta ilmoitettava eläimen vastaanottajalle.

        Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa kotieläintä tai muuta ihmisen hoidossa olevaa eläintä on joko itse autettava tai ilmoitettava eläimestä sen omistajalle tai hoitajalle taikka kunnaneläinlääkärille, kunnan terveydensuojeluvalvontaa hoitavalle viranhaltijalle tai poliisille.

        Jos 2 momentissa mainittujen henkilöiden tavoittaminen on kohtuuttoman vaikeaa ja jos eläin on sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen on ilmeistä julmuutta sitä kohtaan, saadaan se lopettaa. Tästä on viivytyksettä tehtävä 2 momentissa mainittu ilmoitus.

        Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa luonnonvaraista eläintä on pyrittävä auttamaan. Jos eläin on kuitenkin sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen on ilmeistä julmuutta sitä kohtaan, eläin on lopetettava tai on huolehdittava siitä, että se lopetetaan.


        Tarkoituksenani ei ole tässä tapauksessa "parjata" ketään vaan tuoda esille se seikka, että luonnonvaraisten eläinten elämään tulee puuttua vain kun siihen on todellinen ja välttämättön tarve ja tämä tarve voidaan asiantuntemuksella todeta. Usein on parempi jättää puuttumatta asiaan tällaisissa tapauksissa, kuin tietämättömyyttään aiheuttaa lisävahinkoa. Asiantuntijan hankkiminen paikalle on monesti tarpeen. Niin montaa kertaa ihmiset ottavat esimerkiksi hylätyiltä näyttäviä rusakonpoikasia hoitoonsa, vaikka todellisuudessa emo olisi ollut lähellä (lajityypillistä käyttäytymistä). Esimerkiksi lokeilla poikaset ovat suhteellisen pitkiäkin aikoja yksin pesällä. Se, että poikasia ja emoja kuolee, on luonnon "perussääntöjä."

        http://www.birdlife.fi/tiedotteet/index.shtml:

        BirdLife Suomi tiedottaa 14.6.2005


        Linnunpoikanen tarvitsee harvoin ihmisen apua

        Monilla linnuilla ovat poikaset lähdössä pesistä juuri näinä päivinä.
        Luonnossa liikkujat tapaavat usein näitä pesästä lähteneitä lintuja, joita
        luullaan orvoiksi. Lähes poikkeuksetta kyseessä on kuitenkin emojen hyvin
        huolehtima poikanen, joka ei tarvitse ihmisen apua.

        Pikkulintujen pesintä on nyt kriittisimmässä vaiheessa, kun poikaset
        lähtevät pesästä. "Poikasten lentotaidot eivät ole vielä kovin
        kehittyneet, joten usein niiden luullaan vahingoittaneen itseään. Usein
        myös luullaan, että emot ovat hylänneet poikaset, mutta tämäkään ei
        tavallisesti pidä paikkaansa, vaan emot ovat jossakin lähistöllä etsimässä
        ruokaa. Parasta on jättää tällaiset yksinäisiltäkin näyttävät poikaset
        rauhaan", sanoo BirdLife Suomen tiedottaja Lauri Hänninen.

        Isojen petolintujen poikaset kehittyvät hitaammin ja ovat pesissään vielä
        useita viikkoja. Sen sijaan aiemmin keväällä pesinnän aloittaneilla
        pöllöillä poikaset voivat jo liikkua pesän ulkopuolella. Jos metsässä
        törmää pöllön poikasiin, ne kannattaa jättää heti rauhaan, sillä
        esimerkiksi viirupöllöt saattavat puolustaa poikasiaan jopa hyökkäämällä
        ihmisen kimppuun.

        --

        Tiedotteen lajit ruotsiksi: slaguggla (viirupöllö)


        Lisätietoja

        tiedottaja Lauri Hänninen, puh. 040 568 6711 (ke 15.6. iltaan asti)
        BirdLife Suomi ry


        ---------------


    • lokkeilija

      Mulla on elämäni aikana ollu 3 lokinpoikasta! ne syö leipää ( pehmitettynä vedessä tai maidossa ) ja kalaa! kalaa! kalaa! kun oli isompi, pyydystettiin eläviä kaloja isoon sankoon josta ite poimi, olipahan tekemistä. :)
      kerro lisää poikasesta, olisi kiva tietää! olen 14 vuotias. sä?

      • Sanna

        Moih.. Oon 13 v ja olisin aikasempaa voinnu kertoo lokista.. Se selvisi aika isoksi , mutta tuttavamme otti sen hoitoon.. :) Se on kyllä nyt jo poissa, kuoli johonkin sairauteen.. :( mutta kiitos tosta neuvosta.. :)


    • wahee

      hei!
      luin sinun kirjoittamasi viestin, mutta tiedän myös että on aika myöhäistä, koska minä lähetän sinulle vasta nytten, mutta sinä olet lähettänyt tämän viestin jo 2005, mutta minä lähetän sinulle vasta 2008.Haluan kysyä sinulta että onko sinulla vieläkin se poikanen, jos on niin voisitko lähettää minulle viestin minun sähköpostiin?(anteeksi, jos minä sanon tai teen tässä jonku virheen) Silloin kun sinä lähetät minulle viestin niin,jos sinulla on se vieläkin niin silloin minä kerron sinulle sen ruokia tai mitä se tarvitsee sori kun mä sanon tällein anteeksi.
      terveisin:Namra Waheed

      • Anonyymi

        Mahtavaa^. Maailmassa on kyllä uskomattomia vajakkeja. Miten nämä saavat pyyhittyä edes oman perseensä on täysi mysteeri


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      4935
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      31
      3124
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1807
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1760
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1625
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1481
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1237
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1233
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1207
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1197
    Aihe