Karenssi- ilmoitus TLS- suojattuna kirjeenä?

Anonyymi-ap

Kun työtöntä rangaistaan 12 viikon työssäolovelvoitteella, eli hänet pudotetaan työmarkkinatuelta kokonaan toimeentulotuen varaan, miksi tämä ilmoitus lähetetään TLS- suojattuna kirjeenä?

Ilmoituksessa lukee ehdot joiden puitteissa työtön voi suorittaa rangaistuksensa ja päästä takaisin työmarkkinatuelle.

TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. Työssäolovelvoiterangaistus kestää viisi vuotta.

Mikä tällaisen huippusalaisen TLS- suojatun kirjeen tarkoitus on aivan kuin se sisältäisi huippusalaisia valtion salaisuuksia? Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina ja miksi siitä ei lue mitään Oma- asiointi sivuilla jotka ovat pankkitunnusmuurin takana?

181

810

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. Työssäolovelvoiterangaistus kestää viisi vuotta."

      Tallenna sähköpostiviesti omalle koneellesi.

      Lisäksi voit tarvittaessa pyytää saman kirjeen Kelan kirjaamosta jälkikäteen myös uudelleen.

      "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

      Olet ilmeisesti valinnut Kelan sähköisen (paperittoman) palvelun/asioinnin.

      "...miksi siitä ei lue mitään Oma- asiointi sivuilla jotka ovat pankkitunnusmuurin takana?"

      Voit lähettää kehitysehdotuksen Kelan sivujen toiminnasta Kelaan kohdasta 'Palaute'.

      • Anonyymi

        Et vastannut kysymykseen.

        Kukaan ei pyytänyt sinulta ohjeita, neuvoja, ehdotuksia tai vinkkejä mihinkään asiaan.

        Jos haluat tietää mikä oli kysymys, ole hyvä ja lue aloitus.

      • Anonyymi

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        Olet ilmeisesti valinnut Kelan sähköisen (paperittoman) palvelun/asioinnin."

        Ei liity asiaan mitenkään. Aika säälittävä yritys. 🤦

        Miksi siis kaikki muutkin Kelan tekemät päätökset eivät tule kaikille asiakkaille huippusalaisina TLS- suojattuna kirjeinä jotka ovat luettavissa vain 30 päivää vain yhdellä selaimella? Mikä tästä 12 viikon työssäolovelvoitepäätöksestä tekee tässä poikkeuksen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        Olet ilmeisesti valinnut Kelan sähköisen (paperittoman) palvelun/asioinnin."

        Ei liity asiaan mitenkään. Aika säälittävä yritys. 🤦

        Miksi siis kaikki muutkin Kelan tekemät päätökset eivät tule kaikille asiakkaille huippusalaisina TLS- suojattuna kirjeinä jotka ovat luettavissa vain 30 päivää vain yhdellä selaimella? Mikä tästä 12 viikon työssäolovelvoitepäätöksestä tekee tässä poikkeuksen?

        a) Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä.

        b) Kannattaa antaa asiasta palautetta suoraan Kelalle, eli ottavat mielellään vastaan kehitysehdotuksia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        a) Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä.

        b) Kannattaa antaa asiasta palautetta suoraan Kelalle, eli ottavat mielellään vastaan kehitysehdotuksia.

        Opettele lukemaan.

        TLS- suojattu ilmoitus on te- toimiston lähettämä työvoimapoliittinen lausunto, ei kelan.

        "Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä."

        Ihanko totta? Miten tämä toteamus käsityksesi mukaan liittyy asiaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opettele lukemaan.

        TLS- suojattu ilmoitus on te- toimiston lähettämä työvoimapoliittinen lausunto, ei kelan.

        "Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä."

        Ihanko totta? Miten tämä toteamus käsityksesi mukaan liittyy asiaan?

        ""Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä.""

        "Ihanko totta? Miten tämä toteamus käsityksesi mukaan liittyy asiaan?"

        Ks. alkuperäinen kysymys:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen.

        Kukaan ei pyytänyt sinulta ohjeita, neuvoja, ehdotuksia tai vinkkejä mihinkään asiaan.

        Jos haluat tietää mikä oli kysymys, ole hyvä ja lue aloitus.

        Juuri niihin kysymyksiisi vastattiin, joten missä mättää? En ymmärrä miksi pidit niitä ohjeina tai neuvoina ja jos et halunnut vastauksia, niin miksi kirjoitit? Luepa se vastaus uudemman kerran, jos se sitten paremmin avautuisi sinullekin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ""Jos on valinnut sähköisen asioinnin, niin eivät lähetä paperikirjeitä.""

        "Ihanko totta? Miten tämä toteamus käsityksesi mukaan liittyy asiaan?"

        Ks. alkuperäinen kysymys:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        TLS- suojattu kirje ei ole normaalia sähköistä postia.

        Paljonko sulle yleensä tarvitsee vääntää rautalangasta joka saatanan itsestäänselvyys? Mahtaa olla ihanaa elämää kaikilla jotka ajautuvat kanssasi tekemisiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niihin kysymyksiisi vastattiin, joten missä mättää? En ymmärrä miksi pidit niitä ohjeina tai neuvoina ja jos et halunnut vastauksia, niin miksi kirjoitit? Luepa se vastaus uudemman kerran, jos se sitten paremmin avautuisi sinullekin.

        Ostapa sinä aivot ja laitapa ne on- asentoon ja opettelepa sisälukutaitoa tai sitten pidäpä vain se suu kiinni kun olet pihalla mistä keskustellaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TLS- suojattu kirje ei ole normaalia sähköistä postia.

        Paljonko sulle yleensä tarvitsee vääntää rautalangasta joka saatanan itsestäänselvyys? Mahtaa olla ihanaa elämää kaikilla jotka ajautuvat kanssasi tekemisiin.

        "TLS- suojattu kirje ei ole normaalia sähköistä postia."

        Sähköposti (TLS tai ei) on sähköinen viestintäväline. Kyse on sähköisestä asioinnista, johon asiakkaalla lain suoma oikeus:

        "Laki digitaalisten palvelujen tarjoamisesta edellyttää, että viranomaisen on tarjottava jokaiselle mahdollisuus toimittaa asiointitarpeeseensa liittyvät sähköiset viestit ja asiakirjat käyttäen digitaalisia palveluita tai muita sähköisiä tiedonsiirtomenetelmiä."

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2019/20190306

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "TLS- suojattu kirje ei ole normaalia sähköistä postia."

        Sähköposti (TLS tai ei) on sähköinen viestintäväline. Kyse on sähköisestä asioinnista, johon asiakkaalla lain suoma oikeus:

        "Laki digitaalisten palvelujen tarjoamisesta edellyttää, että viranomaisen on tarjottava jokaiselle mahdollisuus toimittaa asiointitarpeeseensa liittyvät sähköiset viestit ja asiakirjat käyttäen digitaalisia palveluita tai muita sähköisiä tiedonsiirtomenetelmiä."

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2019/20190306

        Avaatko vielä miten tuo liittyi aloittajan kysymykseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaatko vielä miten tuo liittyi aloittajan kysymykseen.

        Aloittaja kysyi:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina"

        Ja siihen vastattiin, että valittuaan sähköisen asioinnin viranomaisella on velvollisuus toimittaa viestit sähköisinä. Eli paperipostia ei enää lähetetä, kun asiakkaalla on käytössään Suomifi ja OmaPosti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja kysyi:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina"

        Ja siihen vastattiin, että valittuaan sähköisen asioinnin viranomaisella on velvollisuus toimittaa viestit sähköisinä. Eli paperipostia ei enää lähetetä, kun asiakkaalla on käytössään Suomifi ja OmaPosti.

        Debiili luulee että sähköinen asiointi on ongelma.

        Debiili hokee koko ajan sähköistä asiointia ja paperipostia.

        Onko tämä TLS- protokolla mennyt ohi ymmärryksen tässä keskustelussa?

        Onko vähän kaikki muukin mennnyt yli ymmärryksen? Ei aukea, pää tyhmyyttä täynnä mutta pakko jankuttaa asian vierestä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Debiili luulee että sähköinen asiointi on ongelma.

        Debiili hokee koko ajan sähköistä asiointia ja paperipostia.

        Onko tämä TLS- protokolla mennyt ohi ymmärryksen tässä keskustelussa?

        Onko vähän kaikki muukin mennnyt yli ymmärryksen? Ei aukea, pää tyhmyyttä täynnä mutta pakko jankuttaa asian vierestä

        Turha yrittää vääntää keskustelua enää miksikään protokollakysymykseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Debiili luulee että sähköinen asiointi on ongelma.

        Debiili hokee koko ajan sähköistä asiointia ja paperipostia.

        Onko tämä TLS- protokolla mennyt ohi ymmärryksen tässä keskustelussa?

        Onko vähän kaikki muukin mennnyt yli ymmärryksen? Ei aukea, pää tyhmyyttä täynnä mutta pakko jankuttaa asian vierestä

        "normaalina postina"

        Ja sinun mielestäsi normaali posti ei tarkoita paperiposta vaan ei-TLS-suojattua sähköpostia?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "normaalina postina"

        Ja sinun mielestäsi normaali posti ei tarkoita paperiposta vaan ei-TLS-suojattua sähköpostia?

        Kuka sanoi että TLS- suojattu posti on normaalia postia? Juuri siitä on kyse että ei ei ole normaalia sähköistä asiointia.

        Normaali sähköinen posti tarkoittaa normaalia sähköistä asiointia. On se ihmeellistä että olen saanut lukemattomia asiakirjoja sähköisiä kanavia pitkin eri virastoista kuten esimerkiksi kelasta, mutta tasan YHDEN TLS- suojatun kirjeen koko elämäni aikana.

        Osaatko jo vihdoin selittää mistä tämä johtuu? Selitys ei ole te- toimiston vanhentunut järjestelmä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turha yrittää vääntää keskustelua enää miksikään protokollakysymykseksi.

        Onko keskusteluissa perseily ihanaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "normaalina postina"

        Ja sinun mielestäsi normaali posti ei tarkoita paperiposta vaan ei-TLS-suojattua sähköpostia?

        "Ja sinun mielestäsi normaali posti ei tarkoita paperiposta vaan ei-TLS-suojattua sähköpostia?"

        Normaali posti tarkoittaa sekä paperipostia että sellaista sähköisen asioinnin muotoa jolla ei ole rajoitettua lukuaikaa.

        Mistä lähtien normaalia postia on voinut lukea vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja sinun mielestäsi normaali posti ei tarkoita paperiposta vaan ei-TLS-suojattua sähköpostia?"

        Normaali posti tarkoittaa sekä paperipostia että sellaista sähköisen asioinnin muotoa jolla ei ole rajoitettua lukuaikaa.

        Mistä lähtien normaalia postia on voinut lukea vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella?

        "Normaali posti tarkoittaa sekä paperipostia että sellaista sähköisen asioinnin muotoa jolla ei ole rajoitettua lukuaikaa."

        Lähde?

        Vai tarkoitatko sinä normaalilla postilla sekä paperipostia ja sähköpostia, jota ei ole TLS-suojattu?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sanoi että TLS- suojattu posti on normaalia postia? Juuri siitä on kyse että ei ei ole normaalia sähköistä asiointia.

        Normaali sähköinen posti tarkoittaa normaalia sähköistä asiointia. On se ihmeellistä että olen saanut lukemattomia asiakirjoja sähköisiä kanavia pitkin eri virastoista kuten esimerkiksi kelasta, mutta tasan YHDEN TLS- suojatun kirjeen koko elämäni aikana.

        Osaatko jo vihdoin selittää mistä tämä johtuu? Selitys ei ole te- toimiston vanhentunut järjestelmä.

        "Osaatko jo vihdoin selittää mistä tämä johtuu? Selitys ei ole te- toimiston vanhentunut järjestelmä."

        Pidetään ketju pinnalla siihen asti, kun olet onnistunut selvittämään miksi Te-palvelut käyttävät viestinnässään myös TLS-sähköpostia.

        Oletko kysynyt asiaa jo Kehalta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        Olet ilmeisesti valinnut Kelan sähköisen (paperittoman) palvelun/asioinnin."

        Ei liity asiaan mitenkään. Aika säälittävä yritys. 🤦

        Miksi siis kaikki muutkin Kelan tekemät päätökset eivät tule kaikille asiakkaille huippusalaisina TLS- suojattuna kirjeinä jotka ovat luettavissa vain 30 päivää vain yhdellä selaimella? Mikä tästä 12 viikon työssäolovelvoitepäätöksestä tekee tässä poikkeuksen?

        Orjapiidkureita hävettää itseäänkin nuo kurinpito toimensa, niiden ei haluta jäädä historian kirjoihin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Osaatko jo vihdoin selittää mistä tämä johtuu? Selitys ei ole te- toimiston vanhentunut järjestelmä."

        Pidetään ketju pinnalla siihen asti, kun olet onnistunut selvittämään miksi Te-palvelut käyttävät viestinnässään myös TLS-sähköpostia.

        Oletko kysynyt asiaa jo Kehalta?

        Katsotaan ilmeisesti karenssin olevan arkaluontoista tietoa, tekevän sinun maineellesi huonoa, niskoittelun systeemiä kohtaan, joten omaksi parhaaksesi on tämä vaiva nähty.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Osaatko jo vihdoin selittää mistä tämä johtuu? Selitys ei ole te- toimiston vanhentunut järjestelmä."

        Pidetään ketju pinnalla siihen asti, kun olet onnistunut selvittämään miksi Te-palvelut käyttävät viestinnässään myös TLS-sähköpostia.

        Oletko kysynyt asiaa jo Kehalta?

        Miksi et halua että tästä asiasta keskustellaan julkisella foorumilla?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko keskusteluissa perseily ihanaa?

        Onneks näissä ei ole pakko käydä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostapa sinä aivot ja laitapa ne on- asentoon ja opettelepa sisälukutaitoa tai sitten pidäpä vain se suu kiinni kun olet pihalla mistä keskustellaan.

        Arvon aloittajalla on korkeakoulututkinto, joten voisi kuvitella, että perusteet TLS-viestien lähettämiseen pystyisi selvittämään.

    • Anonyymi

      Eiväthän kaikki työmarrkkinatukea saavat elä kädestä suuhun eli tilillä voi olla vaikkapa 10 000 euroa joten toimeentulotukea ei tarvitse hakea.

      • Anonyymi

        On sulla korvien väli ku musta aukko.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On sulla korvien väli ku musta aukko.

        En ymmärtänyt

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ymmärtänyt

        No et todella ymmärrä mistään mitään joten voitko lopettaa ketjun spämmäämisen tyhjäpäisillä jorinoillasi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No et todella ymmärrä mistään mitään joten voitko lopettaa ketjun spämmäämisen tyhjäpäisillä jorinoillasi.

        Onko einarilla pinna kireällä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko einarilla pinna kireällä?

        Onko sun vaikutuspiirissä olevilla ihmisillä yleensä pinna kireällä?

        Ihmetteletkö mistä johtuu?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko einarilla pinna kireällä?

        Kirjoituasusta päätellen nainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoituasusta päätellen nainen

        Mies se on

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mies se on

        AMK-mies

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        AMK-mies

        Mistä tämä aloittajan koulutustason arvuuttelu tähän repäistiin? Onko asialla jotain olennaista vaikutusta johonkin tässä asiayhteydessä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tämä aloittajan koulutustason arvuuttelu tähän repäistiin? Onko asialla jotain olennaista vaikutusta johonkin tässä asiayhteydessä?

        Sama tyyppi on meuhkannut aiemminkin palstalla ja on ottanut asian itse aiemmin esille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama tyyppi on meuhkannut aiemminkin palstalla ja on ottanut asian itse aiemmin esille.

        Onko sulla joku kristallipallo josta selvänäet kunkin anonyymin postauksen takana olevan henkilön keskusteluhistorian olis koulutustaustan?

        Keskustelemme työllisyyspalveluiden viestintämetodeista, emme aloittajan koulutustasosta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sulla joku kristallipallo josta selvänäet kunkin anonyymin postauksen takana olevan henkilön keskusteluhistorian olis koulutustaustan?

        Keskustelemme työllisyyspalveluiden viestintämetodeista, emme aloittajan koulutustasosta.

        Kirjoitustyyli paljastaa. Sama henkilö osallistui aiemmin keskusteluun, jossa esitettiin eri vaihtoehtoja siitä, kuinka tinkiä menoissa. Tuolloinkin hän painotti, että ei ole kysytty neuvoja, vaikka niille oli tarvetta.

        Ketjussa on keskusteltu myös Te-palveluitten yhteydenpitotavoista ja ohjeistettu ottamaan yhteyttä Kehaan, joka vastaa Te-palveluitten tietojärjestelmistä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitustyyli paljastaa. Sama henkilö osallistui aiemmin keskusteluun, jossa esitettiin eri vaihtoehtoja siitä, kuinka tinkiä menoissa. Tuolloinkin hän painotti, että ei ole kysytty neuvoja, vaikka niille oli tarvetta.

        Ketjussa on keskusteltu myös Te-palveluitten yhteydenpitotavoista ja ohjeistettu ottamaan yhteyttä Kehaan, joka vastaa Te-palveluitten tietojärjestelmistä.

        Mitä ihmettä sinäkin tollo siinä selostat? En ole keskustellut mistään menojen tinkimisestä. Jos saat usein moitteita tyhmien neuvojesi tuputtamisesta kun niitä ei ole pyydetty, kannattaisi lopettaa niiden tuputtaminen.

        Syö köyhä kaalia.

    • Anonyymi

      Eikö siitä voi ottaa kuvakaappausta, vai oletko näitä "älypuhelinuskovaisia" joilla ei edes ole pöytäkonetta ja isoa näyttöä.

      • Anonyymi

        Etkö sinä voisi vain vetää itsesi jojoon tai tehdä muuta hyödyllistä kun eivät edes yksinkertaisimmat kysymykset aukea?

        Kysymys ei kuulunut että mitä Kelan asiakas voisi itse tehdä.

        Jos haluat tietää mikä oli kysymys, ole hyvä ja lue aloitus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö sinä voisi vain vetää itsesi jojoon tai tehdä muuta hyödyllistä kun eivät edes yksinkertaisimmat kysymykset aukea?

        Kysymys ei kuulunut että mitä Kelan asiakas voisi itse tehdä.

        Jos haluat tietää mikä oli kysymys, ole hyvä ja lue aloitus.

        Nyt en ymmärtänyt, miten vedetään itsesi jojoon? Enkä vastannut kysymykseen vaan otin kantaa siihen että ongelma tuntui olevan että kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan.
        Eli ottaa kuvakaappauksen niin se on pysyvästi koneella.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt en ymmärtänyt, miten vedetään itsesi jojoon? Enkä vastannut kysymykseen vaan otin kantaa siihen että ongelma tuntui olevan että kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan.
        Eli ottaa kuvakaappauksen niin se on pysyvästi koneella.

        Et ymmärtänyt ettei kysytty mitä kelan asiakkaan kannattaisi tehdä.

        Mitään muutakaan et ymmärrä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ymmärtänyt ettei kysytty mitä kelan asiakkaan kannattaisi tehdä.

        Mitään muutakaan et ymmärrä.

        Kyseisen neuvon avulla Kelan asiakas voi tavata saamaansa sähköpostiviestiä vaikka koko loppuiän

    • Anonyymi

      Kysy kelalta miksi noin.

      • Anonyymi

        Tottakai kysyin. Vastaukseksi tuli aivan tyhjäpäistä paskaa siitä että tarkoitus on liikuttavasti suojella Kelan asiakkaan omia henkilötietoja ja yksityisyyttä.

        Kirjeessä ei ollut mitään tavanomaisesta Kelan ilmoituksesta poikkeavaa arkaluontoista tietoa asiakkaasta. Selitys oli aivan naurettava ja ilmeisen tekaistu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai kysyin. Vastaukseksi tuli aivan tyhjäpäistä paskaa siitä että tarkoitus on liikuttavasti suojella Kelan asiakkaan omia henkilötietoja ja yksityisyyttä.

        Kirjeessä ei ollut mitään tavanomaisesta Kelan ilmoituksesta poikkeavaa arkaluontoista tietoa asiakkaasta. Selitys oli aivan naurettava ja ilmeisen tekaistu.

        CopyPastea Kelan vastaus tänne

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai kysyin. Vastaukseksi tuli aivan tyhjäpäistä paskaa siitä että tarkoitus on liikuttavasti suojella Kelan asiakkaan omia henkilötietoja ja yksityisyyttä.

        Kirjeessä ei ollut mitään tavanomaisesta Kelan ilmoituksesta poikkeavaa arkaluontoista tietoa asiakkaasta. Selitys oli aivan naurettava ja ilmeisen tekaistu.

        Humalaisen hössötystä, joka ei osaa lopettaa, vaan jatkaa loputtomiin. Mikään vastaus ei mene perille ja luulen, että kirjoittajalla oli vain tarkoitus saada joku mukaan kelan haukkumiseen. Kaiken maailman tötteröitä sitä täällä luuhaa!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Humalaisen hössötystä, joka ei osaa lopettaa, vaan jatkaa loputtomiin. Mikään vastaus ei mene perille ja luulen, että kirjoittajalla oli vain tarkoitus saada joku mukaan kelan haukkumiseen. Kaiken maailman tötteröitä sitä täällä luuhaa!

        Ainoa mikä ei mene kommentaattorielle perille on aloituksen selkeästi ilmaistu kysymyksen sisältö.

        Aloituksessa ei pyydetty neuvoa tai ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ei kysytty toimintaohjeita, ei vinkkejä eikä neuvoja.

        Kysymys kuuluu: Miksi ilmoitusta työssolovelvoitteesta ei lähetetä normaalien sähköisten asiointimuotojen kautta, vaan TLS -suojattuna kirjeenä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Humalaisen hössötystä, joka ei osaa lopettaa, vaan jatkaa loputtomiin. Mikään vastaus ei mene perille ja luulen, että kirjoittajalla oli vain tarkoitus saada joku mukaan kelan haukkumiseen. Kaiken maailman tötteröitä sitä täällä luuhaa!

        Kyse on te- toimiston lähettämästä kirjeestä ei Kelan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainoa mikä ei mene kommentaattorielle perille on aloituksen selkeästi ilmaistu kysymyksen sisältö.

        Aloituksessa ei pyydetty neuvoa tai ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ei kysytty toimintaohjeita, ei vinkkejä eikä neuvoja.

        Kysymys kuuluu: Miksi ilmoitusta työssolovelvoitteesta ei lähetetä normaalien sähköisten asiointimuotojen kautta, vaan TLS -suojattuna kirjeenä?

        Te-palveluiden nettisivut ovat vanhar ja heillä on käytössään useita eri tapoja viestiä.

        Siinä vaiheessa kun Te-palveluiden sivut uudistuvat (ks. TE-digi -projekti) , niin yhteydenpitotavatkin selkiintynevät:

        https://www.keha-keskus.fi/tehtavat-ja-palvelut/digi-ja-tietopalvelut/tyomarkkinatori/te-digi-hanke

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te-palveluiden nettisivut ovat vanhar ja heillä on käytössään useita eri tapoja viestiä.

        Siinä vaiheessa kun Te-palveluiden sivut uudistuvat (ks. TE-digi -projekti) , niin yhteydenpitotavatkin selkiintynevät:

        https://www.keha-keskus.fi/tehtavat-ja-palvelut/digi-ja-tietopalvelut/tyomarkkinatori/te-digi-hanke

        Työllisyyspalveluiden oma- valmentelijako se siellä yrittää ajatella?

        Tuollaisten debiilien armoilla tavalliset ihmiset joutuvat elämään.

        Sun koko toimeentulosi ja sitä kautta koko elämäsi lepää tämän tämmöisen älykkään työvoimaviranomaisen, huippuosaajan takataskussa. Se yritti tänäänkin ajatella jotain.

        https://www.tekportal.net/wp-content/uploads/2018/11/retard.jpg

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työllisyyspalveluiden oma- valmentelijako se siellä yrittää ajatella?

        Tuollaisten debiilien armoilla tavalliset ihmiset joutuvat elämään.

        Sun koko toimeentulosi ja sitä kautta koko elämäsi lepää tämän tämmöisen älykkään työvoimaviranomaisen, huippuosaajan takataskussa. Se yritti tänäänkin ajatella jotain.

        https://www.tekportal.net/wp-content/uploads/2018/11/retard.jpg

        Jos olisit ollut Te-palveluiden asiakkaana kauemmin olisit tiennyt tuon itsekin.

        Ja seuraamalla mm. Työllisyyden kuntakokeiluun liittyvää keskustelua, voisit selvittää mitä muutoksia Te-palveluihin ollaan kaavailemassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainoa mikä ei mene kommentaattorielle perille on aloituksen selkeästi ilmaistu kysymyksen sisältö.

        Aloituksessa ei pyydetty neuvoa tai ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ei kysytty toimintaohjeita, ei vinkkejä eikä neuvoja.

        Kysymys kuuluu: Miksi ilmoitusta työssolovelvoitteesta ei lähetetä normaalien sähköisten asiointimuotojen kautta, vaan TLS -suojattuna kirjeenä?

        1) Aloittaja väitti, että työttömillä on aikaa lukea salattu spostiviesti vain 30 päivän ajan. Ei pidä paikkaansa ja hänelle kerrottiin miten se onnistuu.

        2) Aloittaja kysyi, miksei saanut paperikirjettä, kun oli valinnut sähköisen asioinnin. Siihenkin vastattiin.

        3) Aloittaja kysyi, miksi Te-toimistot hoitavat yhteydenpitoaan erilaisin välinein. Tilanne muuttunee digiuudistuksen myötä.

        Jos kirjoittaja valittaa, ettei esim. osaa lukea, niin häntä autetaan. Ei sitä tarvitse erikseen muotoilla kysymykseksi. Samasta asiasta on keskusteltu juuri sinun kanssa tällä samalla palstalla aikaisemminkin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1) Aloittaja väitti, että työttömillä on aikaa lukea salattu spostiviesti vain 30 päivän ajan. Ei pidä paikkaansa ja hänelle kerrottiin miten se onnistuu.

        2) Aloittaja kysyi, miksei saanut paperikirjettä, kun oli valinnut sähköisen asioinnin. Siihenkin vastattiin.

        3) Aloittaja kysyi, miksi Te-toimistot hoitavat yhteydenpitoaan erilaisin välinein. Tilanne muuttunee digiuudistuksen myötä.

        Jos kirjoittaja valittaa, ettei esim. osaa lukea, niin häntä autetaan. Ei sitä tarvitse erikseen muotoilla kysymykseksi. Samasta asiasta on keskusteltu juuri sinun kanssa tällä samalla palstalla aikaisemminkin.

        Aloittaja ei kysynyt paperikirjeistä yhtään mitään. Aloittaja ei ole edes maininnut paperikirjeitä.

        Aloittaja ei kysynyt miksi te- toimistot hoitavat yhtyedenpitoaan erilaisin välinein.

        Paljonko sinä mulkku yleensä valehtelet? Jokainen lukutaitoinen voi itse todentaa että jokainen aloittajan suuhun tunkemasi väite on valhe.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olisit ollut Te-palveluiden asiakkaana kauemmin olisit tiennyt tuon itsekin.

        Ja seuraamalla mm. Työllisyyden kuntakokeiluun liittyvää keskustelua, voisit selvittää mitä muutoksia Te-palveluihin ollaan kaavailemassa.

        Emme keskustele siitä mitä muutoksia te- paskalafkaan ollaan suunnittelemassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja ei kysynyt paperikirjeistä yhtään mitään. Aloittaja ei ole edes maininnut paperikirjeitä.

        Aloittaja ei kysynyt miksi te- toimistot hoitavat yhtyedenpitoaan erilaisin välinein.

        Paljonko sinä mulkku yleensä valehtelet? Jokainen lukutaitoinen voi itse todentaa että jokainen aloittajan suuhun tunkemasi väite on valhe.

        Valhetta joka sana..

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme keskustele siitä mitä muutoksia te- paskalafkaan ollaan suunnittelemassa.

        Pysytään kerrankin asiassa.

    • Anonyymi

      Minkä takia haluat lukea kirjettä yli 30 päivää? Ilmeisesti paikkakunnalla ei ole harrastusmahdollisuuksia?

      • Anonyymi

        Kelan virkailijako se siellä vittuilee? Vai te- palvelijako olet?

        Jos et osaa vastata kysymykseen ole hyvä ja lopeta spämmäys.

      • Anonyymi

        Kelan virkailijalle se siellä vittuilee? Vai te- palvelijako olet?

        Jos et osaa vastata kysymykseen ole hyvä ja lopeta spämmäys.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelan virkailijalle se siellä vittuilee? Vai te- palvelijako olet?

        Jos et osaa vastata kysymykseen ole hyvä ja lopeta spämmäys.

        Ja saman tekstin kirjoittaminen moneen kertaanko ei ole spammausta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja saman tekstin kirjoittaminen moneen kertaanko ei ole spammausta?

        Spämmäystä on asiaan kuulumattomien kommenttien tahallinen tai tyhmyydestä johtuva tehtailu ei teknisistä syistä johtuva tuplaviesti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Spämmäystä on asiaan kuulumattomien kommenttien tahallinen tai tyhmyydestä johtuva tehtailu ei teknisistä syistä johtuva tuplaviesti.

        Ketjussa on ohjeistettu, kuinka viesti on luettavissa 30 päivän jälkeen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketjussa on ohjeistettu, kuinka viesti on luettavissa 30 päivän jälkeen.

        Huomaan sen kyllä. Mitä siitä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomaan sen kyllä. Mitä siitä?

        Alkuperäisen kysyjän ongelma on ratkaistu. Saa soveltaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäisen kysyjän ongelma on ratkaistu. Saa soveltaa.

        Aloittajalla ei ollut ongelmaa.

        Aloittaja on esittänyt kysymyksen.

        Ymmärrätkö näiden eron?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajalla ei ollut ongelmaa.

        Aloittaja on esittänyt kysymyksen.

        Ymmärrätkö näiden eron?

        Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. "

        Valheellinen väittämä on oikaistu ja samalla kerrottu työttömille, miten he voivat lukea viestin kun 30 päivää on kulunut (tallenna viesti).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. "

        Valheellinen väittämä on oikaistu ja samalla kerrottu työttömille, miten he voivat lukea viestin kun 30 päivää on kulunut (tallenna viesti).

        Aloittajan väite ei ole valheellinen.

        Tämä väite on:

        "Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen"

        Aloittaja EI OLE väittänyt ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen. Aloittaja on todennut että TLS- suojattua kirjettä ei pääse lukemaan kuin 30- päivä ajan vain yhdellä selaimella. Tämä ilmoitus lukee itse TLS- kirjeessä.

        Vaikka aloittaja ei ole kaivannut ehdotuksia miten toimia, mainitsemisen arvoista lienee valaista neuvojia, ettei TLS- suojattua kirjettä voi edes tallentaa normaalisti. Kuvakaappaus tai esim copy pastettamalla kopiointi esim. tekstinkäsittelyohjelmaan on tehtävä jos haluaa sen talteen. Kameralla kuvan ottaminen tietokoneen ruudulta tai käsin kirjoittamallakin käy mikäli haluaa myöhemmin tarkistaa langetetut velvoitteensa ja muuta tietoa tarkistaa langetetusta kuritustoimesta.

        Tietenkin oikeusvaltiossa tavallisen kansalaisen on voitava milloin tahansa päästä käsiksi itseään koskeviin tietoihin ilman että tätä tahallisesti hankaloitetaaan julkisen vallan toimesta. Mutta näin toimii Suomessa työvoimaviranomaiset.

        Paljonkohan työllisyyspalveluiden viranomaiset saavat päivittäin tappouhkauksia harjoittamansa kiusaamisen vuoksi, onko tietoa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. "

        Valheellinen väittämä on oikaistu ja samalla kerrottu työttömille, miten he voivat lukea viestin kun 30 päivää on kulunut (tallenna viesti).

        Onko kiusaaminen kivaa, arvon työllisyysapalvelusiantuntija? Nautinnollista?

        Montako orkkua jo sait tuosta venkoilusta ja tahallaan väärinymmärtämisestä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajan väite ei ole valheellinen.

        Tämä väite on:

        "Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen"

        Aloittaja EI OLE väittänyt ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen. Aloittaja on todennut että TLS- suojattua kirjettä ei pääse lukemaan kuin 30- päivä ajan vain yhdellä selaimella. Tämä ilmoitus lukee itse TLS- kirjeessä.

        Vaikka aloittaja ei ole kaivannut ehdotuksia miten toimia, mainitsemisen arvoista lienee valaista neuvojia, ettei TLS- suojattua kirjettä voi edes tallentaa normaalisti. Kuvakaappaus tai esim copy pastettamalla kopiointi esim. tekstinkäsittelyohjelmaan on tehtävä jos haluaa sen talteen. Kameralla kuvan ottaminen tietokoneen ruudulta tai käsin kirjoittamallakin käy mikäli haluaa myöhemmin tarkistaa langetetut velvoitteensa ja muuta tietoa tarkistaa langetetusta kuritustoimesta.

        Tietenkin oikeusvaltiossa tavallisen kansalaisen on voitava milloin tahansa päästä käsiksi itseään koskeviin tietoihin ilman että tätä tahallisesti hankaloitetaaan julkisen vallan toimesta. Mutta näin toimii Suomessa työvoimaviranomaiset.

        Paljonkohan työllisyyspalveluiden viranomaiset saavat päivittäin tappouhkauksia harjoittamansa kiusaamisen vuoksi, onko tietoa?

        Tee ee- asiantuntija valistaa että työtön voi myös pyytää te- toimistolta 30- päivän välein aina uuden TLS- suojatun kirjeen kun lukuaika menee umpeen.

        Koska niin toimii oikeusvaltion julkisen vallan toimintaprotokolla koska näin ajatellaan työttömän omaa parasta, ja liikuttavasti varjellaan työttömän omaa tietoturvaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tee ee- asiantuntija valistaa että työtön voi myös pyytää te- toimistolta 30- päivän välein aina uuden TLS- suojatun kirjeen kun lukuaika menee umpeen.

        Koska niin toimii oikeusvaltion julkisen vallan toimintaprotokolla koska näin ajatellaan työttömän omaa parasta, ja liikuttavasti varjellaan työttömän omaa tietoturvaa.

        Te-palveluitten asiantuntijat neuvovat tietämättömiä Suomi24-keskustelupalstalla 24/7. Vastausaika vaihtelee asiakasmäärän mukaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajan väite ei ole valheellinen.

        Tämä väite on:

        "Aloittaja väitti ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen"

        Aloittaja EI OLE väittänyt ettei työttömät pääse lukemaan heille lähetettyjä viestejä 30 päivän jälkeen. Aloittaja on todennut että TLS- suojattua kirjettä ei pääse lukemaan kuin 30- päivä ajan vain yhdellä selaimella. Tämä ilmoitus lukee itse TLS- kirjeessä.

        Vaikka aloittaja ei ole kaivannut ehdotuksia miten toimia, mainitsemisen arvoista lienee valaista neuvojia, ettei TLS- suojattua kirjettä voi edes tallentaa normaalisti. Kuvakaappaus tai esim copy pastettamalla kopiointi esim. tekstinkäsittelyohjelmaan on tehtävä jos haluaa sen talteen. Kameralla kuvan ottaminen tietokoneen ruudulta tai käsin kirjoittamallakin käy mikäli haluaa myöhemmin tarkistaa langetetut velvoitteensa ja muuta tietoa tarkistaa langetetusta kuritustoimesta.

        Tietenkin oikeusvaltiossa tavallisen kansalaisen on voitava milloin tahansa päästä käsiksi itseään koskeviin tietoihin ilman että tätä tahallisesti hankaloitetaaan julkisen vallan toimesta. Mutta näin toimii Suomessa työvoimaviranomaiset.

        Paljonkohan työllisyyspalveluiden viranomaiset saavat päivittäin tappouhkauksia harjoittamansa kiusaamisen vuoksi, onko tietoa?

        Aloittaja:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan."

        AMK-tulkinta:

        "Aloittaja on todennut että TLS- suojattua kirjettä ei pääse lukemaan kuin 30- päivä ajan vain yhdellä selaimella.."

        Aloittajan toteamus sisältää virheellisen väittämän, koska työttömillä on em. ajan kuluttua mahdollisuus lukea sähköpostiviest.

      • Anonyymi

        ,🤣👍

    • Anonyymi

      TLS (Transport Layer Security) on tietoturvaprotokolla, jota käytetään tietoliikenteen suojaamiseen internetissä ja muissa verkoissa. Se on suunniteltu varmistamaan, että tieto siirtyy verkon yli turvallisesti ja että se säilyy luottamuksellisena ja eheänä.

      TLS:ää käytetään yleisesti suojaamaan verkkosivujen, sähköpostipalvelimien, chat-viestien ja muiden verkkopohjaisten palveluiden tietoliikennettä. Se perustuu julkisen avaimen infrastruktuuriin (Public Key Infrastructure, PKI) ja käyttää salausta tietojen suojaamiseen. Kun kaksi osapuolta, kuten selain ja verkkopalvelin, luovat yhteyden TLS:n avulla, ne neuvottelevat salaustason ja käyttävät julkisia ja yksityisiä avaimia tietojen suojaamiseksi.

      • Anonyymi

        Tämäkin jo tiedetään.

        Mutta tämäkään selostus ei ole vastaus kysymykseen.

        Mikä 12 viikon työssäolovelvoitteesta ilmoittamisessa on niin salaista, että ilmoituksessa on käytettävä tällaista tietoturvaprotokollaa jota EI KÄYTETÄ minkään muun aivan samantyyppisen työvoimapoliittinen lausunnon tai kelan päätöksen ilmoittamisen yhteydessä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämäkin jo tiedetään.

        Mutta tämäkään selostus ei ole vastaus kysymykseen.

        Mikä 12 viikon työssäolovelvoitteesta ilmoittamisessa on niin salaista, että ilmoituksessa on käytettävä tällaista tietoturvaprotokollaa jota EI KÄYTETÄ minkään muun aivan samantyyppisen työvoimapoliittinen lausunnon tai kelan päätöksen ilmoittamisen yhteydessä?

        Mitä sinulla on salattavaa? Mene hoitamaan asiasi face to face Kelaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sinulla on salattavaa? Mene hoitamaan asiasi face to face Kelaan.

        Kyseessä oli siis tietenkin te- toimistosta tullut lausunto ei Kelasta. Minulla ei ole salattavaa mutta te- toimistolla selvästi on koska tällaisista asioista pitää ilmoittaa huippusalaisen protokollan mukaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä oli siis tietenkin te- toimistosta tullut lausunto ei Kelasta. Minulla ei ole salattavaa mutta te- toimistolla selvästi on koska tällaisista asioista pitää ilmoittaa huippusalaisen protokollan mukaan.

        Onhan Te-toimistoilla vielä sopimukset niin OmaPostin kuin Suomifinkin kanssa....

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä oli siis tietenkin te- toimistosta tullut lausunto ei Kelasta. Minulla ei ole salattavaa mutta te- toimistolla selvästi on koska tällaisista asioista pitää ilmoittaa huippusalaisen protokollan mukaan.

        Se (TLS) on käytäntö monissa kunnan/valtion virastoissa. Mikä siinä sinua pelottaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se (TLS) on käytäntö monissa kunnan/valtion virastoissa. Mikä siinä sinua pelottaa?

        Miten niin pelottaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämäkin jo tiedetään.

        Mutta tämäkään selostus ei ole vastaus kysymykseen.

        Mikä 12 viikon työssäolovelvoitteesta ilmoittamisessa on niin salaista, että ilmoituksessa on käytettävä tällaista tietoturvaprotokollaa jota EI KÄYTETÄ minkään muun aivan samantyyppisen työvoimapoliittinen lausunnon tai kelan päätöksen ilmoittamisen yhteydessä?

        Josko käytössä on useampi eri järjestelmä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Josko käytössä on useampi eri järjestelmä?

        Selvästi näin on.

        Miksi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvästi näin on.

        Miksi?

        Vuosien mittaan Te-palveluiden tehtävät ovat muuttuneet ja muutoksia varten käytössä oleviin tietojärjestelmiin on tehty muutoksia sekä lisäyksiä. Muutokset on toteutettu senhetkisen budjetin sekä teknisten vaatimusten mukaisesti.

        Ja kuten tietänet, että koska nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä on hyvin monimutkainen, niin sen ylläpitämiseksi tehty järjestelmä on myös hyvin monimutkainen. Eli epäkäytännöllinen ja monin osin vanhentunut.

        Tietänet senkin, että Te-toimistoilla on käytössään Suomifi, mutta osalla toimistoista on vielä voimassaoleva sopimus Postin (OmaPosti) kanssa. Ja siitä huolimatta Te-toimisto on lähettänyt asiakkailleen paperisia kirjeitä.

        Mutta Työllisyyden kuntakokeilun astuttua vakituisesti voimaan ja samalla kun TE-digi-uudistus etenee, niin myös sähköiset asiointikanavat uudistuvat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuosien mittaan Te-palveluiden tehtävät ovat muuttuneet ja muutoksia varten käytössä oleviin tietojärjestelmiin on tehty muutoksia sekä lisäyksiä. Muutokset on toteutettu senhetkisen budjetin sekä teknisten vaatimusten mukaisesti.

        Ja kuten tietänet, että koska nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä on hyvin monimutkainen, niin sen ylläpitämiseksi tehty järjestelmä on myös hyvin monimutkainen. Eli epäkäytännöllinen ja monin osin vanhentunut.

        Tietänet senkin, että Te-toimistoilla on käytössään Suomifi, mutta osalla toimistoista on vielä voimassaoleva sopimus Postin (OmaPosti) kanssa. Ja siitä huolimatta Te-toimisto on lähettänyt asiakkailleen paperisia kirjeitä.

        Mutta Työllisyyden kuntakokeilun astuttua vakituisesti voimaan ja samalla kun TE-digi-uudistus etenee, niin myös sähköiset asiointikanavat uudistuvat.

        Te- toimiston tietojärjestelmistäkö tässä nyt puhutaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te- toimiston tietojärjestelmistäkö tässä nyt puhutaan?

        Perustuslaistako tässä sitten pitäisi puhua

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustuslaistako tässä sitten pitäisi puhua

        Jos haluat tietää mistä tässä pitäisi puhua, opettele lukemaan ja lue aloitus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos haluat tietää mistä tässä pitäisi puhua, opettele lukemaan ja lue aloitus.

        Liian kryptistä

    • Anonyymi

      Kun olet rauhoittunut niin kerro mikä ihmeen ongelma on se että kirje on luetavissa "vain" 30 päivän ajan ja miksi et voi ottaa siitä kuvakaappausta jolloin se on pysyvästi koneella. Vai käytätkö vain puhelinta. Enkä ymmärrä sitäkään että mikä ongelma on siinä että viesti on lähetetty salattuna.

      • Anonyymi

        Aloittajan AMK-koulutus ei kata moista erikoistaitoa.

        Seuraavaksi tyyppi voi ihmetellä miksi Kelan työttönyysturvaan liittyvät päätökset näkyvåt OmaKelassa vain kolme vuotta (pl. Verotustiedot).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajan AMK-koulutus ei kata moista erikoistaitoa.

        Seuraavaksi tyyppi voi ihmetellä miksi Kelan työttönyysturvaan liittyvät päätökset näkyvåt OmaKelassa vain kolme vuotta (pl. Verotustiedot).

        Mutta koska sinun korkea koulutus kattaa tällaisen asian ymmärtämisen sinä kykenet vastaamaan kysymykseen asiallisesti vittuilun sijasta. Tyhmissä kysymyksissä on se hyvä puoli että niihin on helppo vastata.

        Vaikealta tuntuu vastaaminen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta koska sinun korkea koulutus kattaa tällaisen asian ymmärtämisen sinä kykenet vastaamaan kysymykseen asiallisesti vittuilun sijasta. Tyhmissä kysymyksissä on se hyvä puoli että niihin on helppo vastata.

        Vaikealta tuntuu vastaaminen.

        No kun ei ole tarvinnut työkkärin asiakkuutta, ei tiedä syytä, miksi ne nimenomaan tuon päätöksen lähettää TLS- suojattuna. Sitä pitää kysyä työkkäristä. Aloituksessa jo oli, miksi sähköposteja ylipäänsä ähetetään noin, mutta miksi työkkäri lähettää tuon päätöksensä sähköpostina, ota yhteyttä työkkäriin.

      • Anonyymi

        Voihan sen tekstin kopioida ja tallentaa sähköpostiin. Itse tein niin, koska ei ole kameraa puhelimessa ja en omista myöskään digikameraa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun ei ole tarvinnut työkkärin asiakkuutta, ei tiedä syytä, miksi ne nimenomaan tuon päätöksen lähettää TLS- suojattuna. Sitä pitää kysyä työkkäristä. Aloituksessa jo oli, miksi sähköposteja ylipäänsä ähetetään noin, mutta miksi työkkäri lähettää tuon päätöksensä sähköpostina, ota yhteyttä työkkäriin.

        Sulla on tapana tulla keskusteluihin ilmoittamaan ettei sinulla ole tietoa asiasta josta on tarkoitus keskustella.

        Miksi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta koska sinun korkea koulutus kattaa tällaisen asian ymmärtämisen sinä kykenet vastaamaan kysymykseen asiallisesti vittuilun sijasta. Tyhmissä kysymyksissä on se hyvä puoli että niihin on helppo vastata.

        Vaikealta tuntuu vastaaminen.

        Aloittajan väite:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. Työssäolovelvoiterangaistus kestää viisi vuotta."

        Ketjussa korjattu virheellinen väittämä, etteikö työtön muka voisi lukea viestiä myöhemminkin.

        Aloittajan kysymys:

        "Mikä tällaisen huippusalaisen TLS- suojatun kirjeen tarkoitus on aivan kuin se sisältäisi huippusalaisia valtion salaisuuksia."

        Asiakkaan tietoturvasta huolehtiminen on tärkeää Te-palveluille ja koskee myös heitä, joilla ei ole mahdollisuutta vahvaan tunnistautumiseen, mutta jotka ovat valinneet sähköisen asioinnin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajan väite:

        "TLS- suojattu kirje on luettavissa vain 30 päivän ajan vain yhdellä selaimella. Sen jälkeen työtön ei enää pysty sitä edes itse lukemaan. Työssäolovelvoiterangaistus kestää viisi vuotta."

        Ketjussa korjattu virheellinen väittämä, etteikö työtön muka voisi lukea viestiä myöhemminkin.

        Aloittajan kysymys:

        "Mikä tällaisen huippusalaisen TLS- suojatun kirjeen tarkoitus on aivan kuin se sisältäisi huippusalaisia valtion salaisuuksia."

        Asiakkaan tietoturvasta huolehtiminen on tärkeää Te-palveluille ja koskee myös heitä, joilla ei ole mahdollisuutta vahvaan tunnistautumiseen, mutta jotka ovat valinneet sähköisen asioinnin.

        Onko pilkunnussinta ihanaa? Julkinen valta ei voi vaatia että kansalaisen on tehtävä kaikenlaisia erikoistoimenpiteitä ja tietoteknisiä temppuja kyetäkseen lukemaan itseään koskevia päätöksiä ja hänelle langetettuja velvoitteita myöhemmin.

        Kuten sinäkin tiedät.

        Et kyennyt selittämään miksi kaikkia mahdollisia työvoimapoliittisia lausuntoja joita te- toimisto lähettää ei lähetetä TLS- suojattuina kirjeinä kun siellä ollaan näin liikuttavan huolissaan työttömien tietoturvan toteutumisesta?

        Ilmoituksen asiasisällössä ei ollut mitään muita asiakkaan tietoja kuin nimi. Aivan samat asiakastiedot kuin muissakin te- tunkion lähettämistä lausunnoissa. Mikä katastrofi voisi asiakkaalle koitua jos työssäolovelvoitetiedot vuotaisivat muualle?

        (Jostain syystä asiakkaan tietoturvan tila ei te- palveluita kiinnosta tippaakaan siinä kohtaa kun työttömän terveystiedot vuotavat kaikkien tietoon työttömän moniammatillisessa joukkoraiskaustilanteesa typ- palveluissa. Tippaakaan ei asiakkaan tietoturva- asiat ja yksityisyys kiinnosta kun aletaan ruotia moniammatillisesti joukolla työtöntä palvellen hänen raha- asioitaan ja kaikkea mahdollista mutta yksityisyyden piiriin kuuluvaa mielenkiintoista ja jännää joka kiinnostaa asiakaspalveluhenkisiä kiilusilmiä kovasti.)

        Vai onko sittenkin niin että tarkoitus on suojella _työllisyyspalveluvirkailijan_ omia henkilötietoja? 💡

        Ei kai vaan?

        Koska salaa tietävät että tällaiset työssäolovelvoitteet ovat absoluuttisen laittomia, ja voivat aiheuttaa asiakkaista suunnatonta raivoa jolloin työllisyyspalveluiden oma- valmentajat kokevat olevansa jollakin tavoin _itse_ vaarassa?

        Pelkäävät joutuvansa kiinni asiakkaan kiusaamisesta ja hänen työnhakujensa nuuskimisesta joka on rikos, ja ties mistä muista virkarikoksista.

        Toisin sanoen: TLS suojatun kirjeen tarkoitus on suojella työvoimaviranomaista (joka tietää ollensa pesunkestävä kiusaava kusipää, toimineensa väärin ja syyllistyneensä itse viestintäsalaisuusrikokseen), ei suinkaan työttömän tietoturvaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko pilkunnussinta ihanaa? Julkinen valta ei voi vaatia että kansalaisen on tehtävä kaikenlaisia erikoistoimenpiteitä ja tietoteknisiä temppuja kyetäkseen lukemaan itseään koskevia päätöksiä ja hänelle langetettuja velvoitteita myöhemmin.

        Kuten sinäkin tiedät.

        Et kyennyt selittämään miksi kaikkia mahdollisia työvoimapoliittisia lausuntoja joita te- toimisto lähettää ei lähetetä TLS- suojattuina kirjeinä kun siellä ollaan näin liikuttavan huolissaan työttömien tietoturvan toteutumisesta?

        Ilmoituksen asiasisällössä ei ollut mitään muita asiakkaan tietoja kuin nimi. Aivan samat asiakastiedot kuin muissakin te- tunkion lähettämistä lausunnoissa. Mikä katastrofi voisi asiakkaalle koitua jos työssäolovelvoitetiedot vuotaisivat muualle?

        (Jostain syystä asiakkaan tietoturvan tila ei te- palveluita kiinnosta tippaakaan siinä kohtaa kun työttömän terveystiedot vuotavat kaikkien tietoon työttömän moniammatillisessa joukkoraiskaustilanteesa typ- palveluissa. Tippaakaan ei asiakkaan tietoturva- asiat ja yksityisyys kiinnosta kun aletaan ruotia moniammatillisesti joukolla työtöntä palvellen hänen raha- asioitaan ja kaikkea mahdollista mutta yksityisyyden piiriin kuuluvaa mielenkiintoista ja jännää joka kiinnostaa asiakaspalveluhenkisiä kiilusilmiä kovasti.)

        Vai onko sittenkin niin että tarkoitus on suojella _työllisyyspalveluvirkailijan_ omia henkilötietoja? 💡

        Ei kai vaan?

        Koska salaa tietävät että tällaiset työssäolovelvoitteet ovat absoluuttisen laittomia, ja voivat aiheuttaa asiakkaista suunnatonta raivoa jolloin työllisyyspalveluiden oma- valmentajat kokevat olevansa jollakin tavoin _itse_ vaarassa?

        Pelkäävät joutuvansa kiinni asiakkaan kiusaamisesta ja hänen työnhakujensa nuuskimisesta joka on rikos, ja ties mistä muista virkarikoksista.

        Toisin sanoen: TLS suojatun kirjeen tarkoitus on suojella työvoimaviranomaista (joka tietää ollensa pesunkestävä kiusaava kusipää, toimineensa väärin ja syyllistyneensä itse viestintäsalaisuusrikokseen), ei suinkaan työttömän tietoturvaa.

        Julkisella vallalla (Te-toimistot) on lakiin perustuva velvoite viestiä sähköisiä kanavia pitkin. Sähköposti on sähköinen kanava ja suojattuna myös tietoturvallinen, jolloin ehdot täyttyvät.

        Te-toimistoilla on käytössään eri tekniikoita, joista osa on vanhanaikaisia, mutta täyttävät ehdot mitä viranomaisviestinnältä edellytetään.

        Suojatussakin sähköpostiviestissä on päätöksen tehneen virkailijan nimi sekä yhteystiedot.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko pilkunnussinta ihanaa? Julkinen valta ei voi vaatia että kansalaisen on tehtävä kaikenlaisia erikoistoimenpiteitä ja tietoteknisiä temppuja kyetäkseen lukemaan itseään koskevia päätöksiä ja hänelle langetettuja velvoitteita myöhemmin.

        Kuten sinäkin tiedät.

        Et kyennyt selittämään miksi kaikkia mahdollisia työvoimapoliittisia lausuntoja joita te- toimisto lähettää ei lähetetä TLS- suojattuina kirjeinä kun siellä ollaan näin liikuttavan huolissaan työttömien tietoturvan toteutumisesta?

        Ilmoituksen asiasisällössä ei ollut mitään muita asiakkaan tietoja kuin nimi. Aivan samat asiakastiedot kuin muissakin te- tunkion lähettämistä lausunnoissa. Mikä katastrofi voisi asiakkaalle koitua jos työssäolovelvoitetiedot vuotaisivat muualle?

        (Jostain syystä asiakkaan tietoturvan tila ei te- palveluita kiinnosta tippaakaan siinä kohtaa kun työttömän terveystiedot vuotavat kaikkien tietoon työttömän moniammatillisessa joukkoraiskaustilanteesa typ- palveluissa. Tippaakaan ei asiakkaan tietoturva- asiat ja yksityisyys kiinnosta kun aletaan ruotia moniammatillisesti joukolla työtöntä palvellen hänen raha- asioitaan ja kaikkea mahdollista mutta yksityisyyden piiriin kuuluvaa mielenkiintoista ja jännää joka kiinnostaa asiakaspalveluhenkisiä kiilusilmiä kovasti.)

        Vai onko sittenkin niin että tarkoitus on suojella _työllisyyspalveluvirkailijan_ omia henkilötietoja? 💡

        Ei kai vaan?

        Koska salaa tietävät että tällaiset työssäolovelvoitteet ovat absoluuttisen laittomia, ja voivat aiheuttaa asiakkaista suunnatonta raivoa jolloin työllisyyspalveluiden oma- valmentajat kokevat olevansa jollakin tavoin _itse_ vaarassa?

        Pelkäävät joutuvansa kiinni asiakkaan kiusaamisesta ja hänen työnhakujensa nuuskimisesta joka on rikos, ja ties mistä muista virkarikoksista.

        Toisin sanoen: TLS suojatun kirjeen tarkoitus on suojella työvoimaviranomaista (joka tietää ollensa pesunkestävä kiusaava kusipää, toimineensa väärin ja syyllistyneensä itse viestintäsalaisuusrikokseen), ei suinkaan työttömän tietoturvaa.

        "Koska salaa tietävät että tällaiset työssäolovelvoitteet ovat absoluuttisen laittomia, ja voivat aiheuttaa asiakkaista suunnatonta raivoa jolloin työllisyyspalveluiden oma- valmentajat kokevat olevansa jollakin tavoin _itse_ vaarassa?

        Pelkäävät joutuvansa kiinni asiakkaan kiusaamisesta ja hänen työnhakujensa nuuskimisesta joka on rikos, ja ties mistä muista virkarikoksista.

        Toisin sanoen: TLS suojatun kirjeen tarkoitus on suojella työvoimaviranomaista (joka tietää ollensa pesunkestävä kiusaava kusipää, toimineensa väärin ja syyllistyneensä itse viestintäsalaisuusrikokseen), ei suinkaan työttömän tietoturvaa."

        Valhetta. Päätöksen tehneen virkalijan nimi sekä yhteystiedot näkyvät päätöksestä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Julkisella vallalla (Te-toimistot) on lakiin perustuva velvoite viestiä sähköisiä kanavia pitkin. Sähköposti on sähköinen kanava ja suojattuna myös tietoturvallinen, jolloin ehdot täyttyvät.

        Te-toimistoilla on käytössään eri tekniikoita, joista osa on vanhanaikaisia, mutta täyttävät ehdot mitä viranomaisviestinnältä edellytetään.

        Suojatussakin sähköpostiviestissä on päätöksen tehneen virkailijan nimi sekä yhteystiedot.

        Mitä siitä?

        Oletko sinä työllisyyspalveluissa töissä, retardi?

        Teetkö työttömien haastatteluja ja kaiken maailman suunnitelmia heille? Arvioit ja räätälöit heidät "tilanteitaan"?

        Onko sulla paljon iloisia asiakkaita?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä siitä?

        Oletko sinä työllisyyspalveluissa töissä, retardi?

        Teetkö työttömien haastatteluja ja kaiken maailman suunnitelmia heille? Arvioit ja räätälöit heidät "tilanteitaan"?

        Onko sulla paljon iloisia asiakkaita?

        Kanta-asiakkuus kertoo korkeasta asiakastyytyväisyydestä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koska salaa tietävät että tällaiset työssäolovelvoitteet ovat absoluuttisen laittomia, ja voivat aiheuttaa asiakkaista suunnatonta raivoa jolloin työllisyyspalveluiden oma- valmentajat kokevat olevansa jollakin tavoin _itse_ vaarassa?

        Pelkäävät joutuvansa kiinni asiakkaan kiusaamisesta ja hänen työnhakujensa nuuskimisesta joka on rikos, ja ties mistä muista virkarikoksista.

        Toisin sanoen: TLS suojatun kirjeen tarkoitus on suojella työvoimaviranomaista (joka tietää ollensa pesunkestävä kiusaava kusipää, toimineensa väärin ja syyllistyneensä itse viestintäsalaisuusrikokseen), ei suinkaan työttömän tietoturvaa."

        Valhetta. Päätöksen tehneen virkalijan nimi sekä yhteystiedot näkyvät päätöksestä.

        "Päätöksen tehneen virkalijan nimi sekä yhteystiedot näkyvät päätöksestä."

        Kyllä ja juuri siksi kirje on luettavissa vain 30- päivää.

        Jos tämä ei ole taustalla oleva syy käyttää TLS protokollaa, kerrotko miksi sitä käytetään?

        Koska halutaan suojella työttömän omaa tietoturvaa?

        Miltä?

        Mitä tietoja tarkasti ottaen tällä tavoin suojellaan? Onko työasäolovelvoite jotenkin arkaluontoista tietoa?

        Sehän on vain aivan tavallinen työvoimapoliittinen lausunto.

        Henkilökohtaiset Oma- asiointisivut on pankkitunnuslukumuurin takana. Miksi ilmoitusta ei lähetetä vaikkapa sinne?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kanta-asiakkuus kertoo korkeasta asiakastyytyväisyydestä.

        Kertooko myös psykoterapiakeskuksen kanta- asiakkuus korkeasta asiakastyytyväisyydestä?

        Kertooko myös psykiatristen laitosten kanta- asiakkuus asiakastyytyväisyydestä?

        Ammatin tavoite ei olekaan tehdä itsestään tarpeeton, vaan sementoida asiakas pysyvästi "asiantuntijan" omaksi toimeentulon lähteeksi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päätöksen tehneen virkalijan nimi sekä yhteystiedot näkyvät päätöksestä."

        Kyllä ja juuri siksi kirje on luettavissa vain 30- päivää.

        Jos tämä ei ole taustalla oleva syy käyttää TLS protokollaa, kerrotko miksi sitä käytetään?

        Koska halutaan suojella työttömän omaa tietoturvaa?

        Miltä?

        Mitä tietoja tarkasti ottaen tällä tavoin suojellaan? Onko työasäolovelvoite jotenkin arkaluontoista tietoa?

        Sehän on vain aivan tavallinen työvoimapoliittinen lausunto.

        Henkilökohtaiset Oma- asiointisivut on pankkitunnuslukumuurin takana. Miksi ilmoitusta ei lähetetä vaikkapa sinne?

        Kirje on luettavissa yli 30 päivää, kun sen tallentaa.

        Työssäolovelvoite on saajalleen nöyryyttävä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirje on luettavissa yli 30 päivää, kun sen tallentaa.

        Työssäolovelvoite on saajalleen nöyryyttävä.

        Olemme käsitelleet tämän "TLS- kirjeen tallennus" - teeman jo tässä ketjussa. Oleppa hyvä ja lueppa kutju ajatuksella läpi. Lopeta jankkaus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirje on luettavissa yli 30 päivää, kun sen tallentaa.

        Työssäolovelvoite on saajalleen nöyryyttävä.

        Emme keskustele sinun nöyryytyskokemuksistasi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Julkisella vallalla (Te-toimistot) on lakiin perustuva velvoite viestiä sähköisiä kanavia pitkin. Sähköposti on sähköinen kanava ja suojattuna myös tietoturvallinen, jolloin ehdot täyttyvät.

        Te-toimistoilla on käytössään eri tekniikoita, joista osa on vanhanaikaisia, mutta täyttävät ehdot mitä viranomaisviestinnältä edellytetään.

        Suojatussakin sähköpostiviestissä on päätöksen tehneen virkailijan nimi sekä yhteystiedot.

        "Te-toimistolla on yksityisistä henkilöistä monenlaisia tietoja, ja olisihan se nyt aika huonosti hoidettu homma jos nitä tietoja altistetaan minkäänlaiselle urkinnalle tai väärinkäytölle, kyse ei ole mistään yhden yksittäisen ihmisen tiedoista vaan vähintäänkin useiden satojen tuhansien suomalaisten henkilökohtaisia yksityistietoja."

        Sähköisiä suojattuja kanavia on muitakin kuin TLS- suojattu kirje.

        Jos työttömällä vaikkapa ei ole omaa tietokonetta ja hän joutuu hoitamaan asiansa kirjaston koneella, miten ajattelet sen vaikuttavan hänen asemaansa ettei TLS- suojattua kirjettä voi lukea kuin tuolla yhdellä tietyllä kirjaston koneella vain 30- päivän ajan? Ajattelitko että sellainen työtön ottaa print screenin ja tallentaa sen kirjaston koneelle?

        On olemassa myös paljon työttömiä joiden tietotekniset taidot eivät riitä tällaisten erikoistallennusmuotojen tekemiseen koska TLS- suojattua kirjettä ei voi edes tallentaa normaalilla tavalla omaan sähköpostiin.

        Miten ajattelit että tällaisen protokollan käyttäminen vaikuttaa kaikista heikoimmassa asemassa olevien työttömien asemaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Te-toimistolla on yksityisistä henkilöistä monenlaisia tietoja, ja olisihan se nyt aika huonosti hoidettu homma jos nitä tietoja altistetaan minkäänlaiselle urkinnalle tai väärinkäytölle, kyse ei ole mistään yhden yksittäisen ihmisen tiedoista vaan vähintäänkin useiden satojen tuhansien suomalaisten henkilökohtaisia yksityistietoja."

        Sähköisiä suojattuja kanavia on muitakin kuin TLS- suojattu kirje.

        Jos työttömällä vaikkapa ei ole omaa tietokonetta ja hän joutuu hoitamaan asiansa kirjaston koneella, miten ajattelet sen vaikuttavan hänen asemaansa ettei TLS- suojattua kirjettä voi lukea kuin tuolla yhdellä tietyllä kirjaston koneella vain 30- päivän ajan? Ajattelitko että sellainen työtön ottaa print screenin ja tallentaa sen kirjaston koneelle?

        On olemassa myös paljon työttömiä joiden tietotekniset taidot eivät riitä tällaisten erikoistallennusmuotojen tekemiseen koska TLS- suojattua kirjettä ei voi edes tallentaa normaalilla tavalla omaan sähköpostiin.

        Miten ajattelit että tällaisen protokollan käyttäminen vaikuttaa kaikista heikoimmassa asemassa olevien työttömien asemaan?

        "Ajattelitko että sellainen työtön ottaa print screenin ja tallentaa sen kirjaston koneelle?"

        Mites ois näytönkuva sähköpostiluonnoksen liitteenä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ajattelitko että sellainen työtön ottaa print screenin ja tallentaa sen kirjaston koneelle?"

        Mites ois näytönkuva sähköpostiluonnoksen liitteenä?

        Sinä uskot että kaikki työttömät ymmärtävät mitä tuo edes tarkoittaa?

        Tässä ei ole kyse aloittajan osaamisesta, vaan julkisen vallan toimintatavasta joka hankaloittaa osaamattomampien työttömien asemaa ja heikentää heidän mahdollisuuksiaan olla itse perillä itseään koskevista asioista.

    • Anonyymi

      5v alennettua tukea? Tee sossuhakuja ahkerasti.

    • Anonyymi

      Rangaistus ei perustu rikoslakiin, mutta on pahempi kuin sakkorangaistus. TE-palvelun asiakkuus on etu, ei perusoikeus. Tässä olisi OIkeusministeriölle pohtimista. Paitsi, että Työ -ja Elinkeinoministeriö päättää oikeujärjestelmästä työnhakijoiden kohdalla.

      Asialle ei voi mitään. Tokihan kyseessä on vain perutoimeentulo, köyhä ja yksinäinen.

      • Anonyymi

        Te-palvelun asiakkuus on täysin vapaaehtoista.

      • Anonyymi

        "TE-palvelun asiakkuus on etu, ei perusoikeus"

        Tämä on väärinkäsitys.

        Te-palvelut ovat juuri niitä työttömille tarkoitettuja palveluita, joita valtion on lain mukaisesti työttömille toimitettava. Kyse on työttömien lakiin perustuvista oikeuksista.

        Kyse ei siis ole mistään harkinnanvaraisesta asiasta jota valtio tai te-toimisto voisi noin vain päättää, ja lopettaa työttömälle kuuluvat palvelut kysymättä edes lupaa asiasta.

        Palvelut toki sinällään voi tehdä joko hyviksi palveluiksi tai huonoiksi palveluiksi, mutta siitäkin on laissa lisää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te-palvelun asiakkuus on täysin vapaaehtoista.

        Sosiaaliturvariippuvaisia kiusaava pumpulissa koko elämänsä elänyt hemmoteltu ureapäinen kultalusikkakin tietää että jopa viimesijaisen toimeentulotuen saaminen on riippuvainen työllisyyspalveluiden asiakkuudesta.

        Taitaa olla äitin ja isin hellanteltun korvien väli niin larvaa täynnä ettei pullamössö jalustalle itsensä nostanut kunniakansalainen edes tiedä ettei kaikilla ole muita keinoja ansaita omaa toimeentuloaan itse kuin pysyä työllisyyspalveluiden kidutettavana.

        Kaikki eivät kato vain mene äitin ja itin virmaan töihin aina kun tarttee vähän fyrkkaa kuten sinä. Eivätkä kaikki ole sirpalaamasia, arijuhanijokeja, katariinapantiloita, tai petripirisiä jotka vain menevät rekryprosesseista läpi tuosta noin vain sujuvasti töihin ansaitsemaan oman elantonsa omalla jalolla työllään niin halutessaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosiaaliturvariippuvaisia kiusaava pumpulissa koko elämänsä elänyt hemmoteltu ureapäinen kultalusikkakin tietää että jopa viimesijaisen toimeentulotuen saaminen on riippuvainen työllisyyspalveluiden asiakkuudesta.

        Taitaa olla äitin ja isin hellanteltun korvien väli niin larvaa täynnä ettei pullamössö jalustalle itsensä nostanut kunniakansalainen edes tiedä ettei kaikilla ole muita keinoja ansaita omaa toimeentuloaan itse kuin pysyä työllisyyspalveluiden kidutettavana.

        Kaikki eivät kato vain mene äitin ja itin virmaan töihin aina kun tarttee vähän fyrkkaa kuten sinä. Eivätkä kaikki ole sirpalaamasia, arijuhanijokeja, katariinapantiloita, tai petripirisiä jotka vain menevät rekryprosesseista läpi tuosta noin vain sujuvasti töihin ansaitsemaan oman elantonsa omalla jalolla työllään niin halutessaan.

        Kaikki eivät myöskään ole näitä "istu miekkaan"- rehellisiä yrittäjiä, siis teidätkö näitä Noora Fagerströmejä, Jethroja Rostedeita ja Henry Aflechteita.

        Poliitikon uralle tarttis jo olla aikamoinen rikoshistoria.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "TE-palvelun asiakkuus on etu, ei perusoikeus"

        Tämä on väärinkäsitys.

        Te-palvelut ovat juuri niitä työttömille tarkoitettuja palveluita, joita valtion on lain mukaisesti työttömille toimitettava. Kyse on työttömien lakiin perustuvista oikeuksista.

        Kyse ei siis ole mistään harkinnanvaraisesta asiasta jota valtio tai te-toimisto voisi noin vain päättää, ja lopettaa työttömälle kuuluvat palvelut kysymättä edes lupaa asiasta.

        Palvelut toki sinällään voi tehdä joko hyviksi palveluiksi tai huonoiksi palveluiksi, mutta siitäkin on laissa lisää.

        Työttömillä on oikeus kuntouttavaan työtoimintaan! Pitäkää huolta oikeuksistanne!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "TE-palvelun asiakkuus on etu, ei perusoikeus"

        Tämä on väärinkäsitys.

        Te-palvelut ovat juuri niitä työttömille tarkoitettuja palveluita, joita valtion on lain mukaisesti työttömille toimitettava. Kyse on työttömien lakiin perustuvista oikeuksista.

        Kyse ei siis ole mistään harkinnanvaraisesta asiasta jota valtio tai te-toimisto voisi noin vain päättää, ja lopettaa työttömälle kuuluvat palvelut kysymättä edes lupaa asiasta.

        Palvelut toki sinällään voi tehdä joko hyviksi palveluiksi tai huonoiksi palveluiksi, mutta siitäkin on laissa lisää.

        Siitä että valtiolla on velvollisuus tarjota kansalaisille palveluita ei voi seurata että kansalaisten on rangaistuksen uhalla otettava palveluita vastaan.

      • Anonyymi

        Millaiset tyhjäpäät haluavat kustantaa sellaisten paviaanien kuin Jani Mäkelä tai Antti Kurvinen, äveriään elintason verorahoillaan? Ei jaksa ymmärtää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millaiset tyhjäpäät haluavat kustantaa sellaisten paviaanien kuin Jani Mäkelä tai Antti Kurvinen, äveriään elintason verorahoillaan? Ei jaksa ymmärtää.

        Kurvisen pää on niin pissaa täynnä että tukkakin on värjäytynyt urean väriseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millaiset tyhjäpäät haluavat kustantaa sellaisten paviaanien kuin Jani Mäkelä tai Antti Kurvinen, äveriään elintason verorahoillaan? Ei jaksa ymmärtää.

        Jaa tekoälymoden viikate taas heiluu ilman mitään rajaa mielivaltaisesti.

        Tekoäly on nimensä veroinen. TEKO älyä.

        Muttei taida nyt jaksa pyydellä taas ylläpitoa palautteluun. OLKOON.

        Jäämme jännittämään saammeko jo vihdoin joskus vastauksen tuohon yhteen ainoaan kysymykseen joka on esitetty.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä että valtiolla on velvollisuus tarjota kansalaisille palveluita ei voi seurata että kansalaisten on rangaistuksen uhalla otettava palveluita vastaan.

        Palvelut ovat osa työttömyysturvaa, josta voi kieltäytyä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palvelut ovat osa työttömyysturvaa, josta voi kieltäytyä.

        Väkisinpalveluihin velvoittavasti osallistuminen on myös ehtona viimesijaisimman sosiaaliturvan saamiselle. Kuten tiedät.

        Hengittämisestäkin voi toki kieltäytyä ja seuraukset ovat sitten sen mukaiset.

        Kuten tiedät.

        Onko köyhien kiusaaminen kivaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väkisinpalveluihin velvoittavasti osallistuminen on myös ehtona viimesijaisimman sosiaaliturvan saamiselle. Kuten tiedät.

        Hengittämisestäkin voi toki kieltäytyä ja seuraukset ovat sitten sen mukaiset.

        Kuten tiedät.

        Onko köyhien kiusaaminen kivaa?

        Ei ole. Miksi valehtelet?

        Viimesijaista sosiaaliturvaa (toimeentulotuki) saadakseen pitää ensin selvittää mahdollisuus saada työmarkkinatukea.

        Kun ei osallistu palveluihin, ei saa työmarkkinatukea, mutta on silti mahdollisuus saada toimeentulotukea.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Miksi valehtelet?

        Viimesijaista sosiaaliturvaa (toimeentulotuki) saadakseen pitää ensin selvittää mahdollisuus saada työmarkkinatukea.

        Kun ei osallistu palveluihin, ei saa työmarkkinatukea, mutta on silti mahdollisuus saada toimeentulotukea.

        Ihanko totta? Olet sinä tietoviisas jumalauta.

        20-40% toimeentulotuen leikkaus jos ei osallistu palveluihin tarkoittaa että myös toimeentulotuella elävän on niihin osallistuttava jos aikoo jollakin tavalla selvitä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Miksi valehtelet?

        Viimesijaista sosiaaliturvaa (toimeentulotuki) saadakseen pitää ensin selvittää mahdollisuus saada työmarkkinatukea.

        Kun ei osallistu palveluihin, ei saa työmarkkinatukea, mutta on silti mahdollisuus saada toimeentulotukea.

        Ja ehdot täysimääräisen TT tuen saamiselle rikkovat perustuslakia ja ihmisoikeusartikloita. Jokainen jolla on aivot päässä tietää sen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko totta? Olet sinä tietoviisas jumalauta.

        20-40% toimeentulotuen leikkaus jos ei osallistu palveluihin tarkoittaa että myös toimeentulotuella elävän on niihin osallistuttava jos aikoo jollakin tavalla selvitä.

        Ei ollut kyse toimeentulotuen leikkauksesta vaan tuen saamisen edellytyksistä.

        Tämä väite on valetta:

        "Väkisinpalveluihin velvoittavasti osallistuminen on myös ehtona viimesijaisimman sosiaaliturvan saamiselle. Kuten tiedät."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ehdot täysimääräisen TT tuen saamiselle rikkovat perustuslakia ja ihmisoikeusartikloita. Jokainen jolla on aivot päässä tietää sen.

        Valehtelet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet.

        Mikä on valhe?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko totta? Olet sinä tietoviisas jumalauta.

        20-40% toimeentulotuen leikkaus jos ei osallistu palveluihin tarkoittaa että myös toimeentulotuella elävän on niihin osallistuttava jos aikoo jollakin tavalla selvitä.

        Ei tarvitse osallistua huonoihin palveluihin, kun teet te-toimiston kanssa huolellisesti suunnitelman, jossa suunnitellaan vain sitä mitä itse vapaasti valitset (aivan kuten perustuslaissa sanotaan).

        Huomattava on myös se, että te-toimisto yrittää siirtää sinua huomaamattasi sosiaalipalveluihin, toki suunnitelman tasolla jo irtaudut näistäkin.

        Ei sellaisiin palveluihin tarvitse ottaa mitään osaa jos sellaisille ei ole perustettakaan, eli pidä huoli siitä että suunnitelmasi on sellainen että tarpeettomia palveluita ei ole jos ei niille ole tarvettakaan.

        Jos olet suunnitelmastasi tehnyt viranomaiselle jonkinlaisen "avoimen valtakirjan" joka oikeuttaa työvoimaviranomaisen tarjoamaan sinulle mitä vaan millä ehdoilla vaan, sittenhän se on suunnitelman mukaista toimintaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse osallistua huonoihin palveluihin, kun teet te-toimiston kanssa huolellisesti suunnitelman, jossa suunnitellaan vain sitä mitä itse vapaasti valitset (aivan kuten perustuslaissa sanotaan).

        Huomattava on myös se, että te-toimisto yrittää siirtää sinua huomaamattasi sosiaalipalveluihin, toki suunnitelman tasolla jo irtaudut näistäkin.

        Ei sellaisiin palveluihin tarvitse ottaa mitään osaa jos sellaisille ei ole perustettakaan, eli pidä huoli siitä että suunnitelmasi on sellainen että tarpeettomia palveluita ei ole jos ei niille ole tarvettakaan.

        Jos olet suunnitelmastasi tehnyt viranomaiselle jonkinlaisen "avoimen valtakirjan" joka oikeuttaa työvoimaviranomaisen tarjoamaan sinulle mitä vaan millä ehdoilla vaan, sittenhän se on suunnitelman mukaista toimintaa.

        Ei ole olemassa mitään palvelua - hyvää tai huonoa - johon on pakko osallistua taloudellisten sanktioiden uhalla.

        Kuten sinäkin tiedät se ei mene niin käytännössä. Näitä laittomia lakeja sovelletaan silti käytännössä.

        Julkinen valta ei voi toimia niin, että kansalaisen on osattava kaikki porsaanreiät ja oltava jatkuvasti joka käänteessä varuillaan ettei julkisen vallan edustaja huomaamatta kuseta sinua johonkin toimenpiteeseen.

        Joku lukko sinulla on tässä kohtaa ettet ymmärrä että velvoittavien suunnitelmien tekeminen on itsessään laitonta. Ihan sama onko se työllisyyssuunnitelma vaiko aktivointi. Sinä uskot että näillä on jotain olennaista eroa. Ei ole. Kumpikin on julkisen vallan mielivaltaista puuttumista kansalaisten yksityiselämään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään palvelua - hyvää tai huonoa - johon on pakko osallistua taloudellisten sanktioiden uhalla.

        Kuten sinäkin tiedät se ei mene niin käytännössä. Näitä laittomia lakeja sovelletaan silti käytännössä.

        Julkinen valta ei voi toimia niin, että kansalaisen on osattava kaikki porsaanreiät ja oltava jatkuvasti joka käänteessä varuillaan ettei julkisen vallan edustaja huomaamatta kuseta sinua johonkin toimenpiteeseen.

        Joku lukko sinulla on tässä kohtaa ettet ymmärrä että velvoittavien suunnitelmien tekeminen on itsessään laitonta. Ihan sama onko se työllisyyssuunnitelma vaiko aktivointi. Sinä uskot että näillä on jotain olennaista eroa. Ei ole. Kumpikin on julkisen vallan mielivaltaista puuttumista kansalaisten yksityiselämään.

        "Joku lukko sinulla on tässä kohtaa ettet ymmärrä että velvoittavien suunnitelmien tekeminen on itsessään laitonta. Ihan sama onko se työllisyyssuunnitelma vaiko aktivointi. Sinä uskot että näillä on jotain olennaista eroa. Ei ole. Kumpikin on julkisen vallan mielivaltaista puuttumista kansalaisten yksityiselämään."

        Valehtelet. Suunnitelmien laatiminen on yksi velvoitteista, jotka työttömän tulee täyttää saadakseen työttömyysturvaa.

    • Anonyymi

      Koko keskustelussa sivuutetaan sujuvasti se olennainen oikeus joka jokaikisellä työttömällä on - vapaus valintoihin - ja samaista oikeutta on myös niin valtion hallituksen, eduskunnan kuin te-toimistonkin kunnioitettava.

      --> Lakiin perustuva oikeus vapauteen valita työnsä (tai ammattinsa tai elinkeinonsa) <--

      Valtiolla on velvollisuus toimittaa jokaikinen toimenpiteensä työttömille siten, että työttömien lakiin perustuva oikeus vapauteen valita (työnsä) toteutuu _täydellisesti_.

      Lisää perustuslaista ja Suomen oikeusjärjestelmään ratifioidusta TSS-sopimuksesta - muista kv-sopimuksista löytynee varmasti lisää.


      Jos te-toimisto tekee mitään sellaista millä em. oikeus noin vain ohitettaisiin, toki käytätte siinä vaiheessa lakiin perustuvaa oikeuttanne suunnitelman tarkistamiseen (eli korjaamiseen), valintojenne vastaiset toimet pois ja tilalle paremmin omiin valintoihin sopivia tekstejä.

      Jos asiasta tulee sanaharkkaa, sitten toteatte että viranomainen on alkanut rikkomaan teille kuuluvaa oikeutta vapaaseen valintaan ja lainvastaisen toiminnan jatkuessa lähdette tekemään ko. viranomaisen toiminnasta hallintokantelua - mukaan rangaistusvaatimukset ja korvausvaatimukset jos mitään vahinkoa on syntynyt.

      Kun te-toimisto poistaa teiltä oikeutta työttömyysturvaan, se em. lainvastaisella tavalla toimiessaan tekee samaan aikaan:

      - teidän oikeusturvanne vastaisesti
      - perustuslain vastaisesti
      - TSS-sopimuksen vastaisesti
      - virkavastuulain vastaisesti
      - mahdollisesti myös rikoslain vastaisesti (mm. suunnitelmien väärentäminen, rankaistaan jopa vankilatuomiolla)

      Kaikenlisäksi kun työttömyysturva poistetaan väärillä ja valheellisilla perusteilla, tehdään samalla myös eräänlainen vakuutuspetos, joka johtaa myös perusteettomaan viimesijaisen toimeentulonturvan käyttämiseen.

      • Anonyymi

        Te-toimiston toimittamat palvelut ovat valtion lakisääteisiä palveluita joita on työttömille toimitettava, mutta Suomessa nuo palvelut vääristellään monilla eri tavoilla siten että työttömän lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan ei enää toteudu.

        Tämä muuttaa koko tilanteen täysin absurdiin asetelmaan, kun vapaus työn valintaan poistetaan yhdeltäkään Suomen kansalaiselta se johtaa siihen että oikeuksien puuttuessa kansasta tulee orjia, ja Suomi rikkoo silloin aivan massiivisessa mittakaavassa kaikkia niitä lakeja, joilla on pyritty varmistamaan se että kenelläkään ei ole pakkoa tehdä itselleen esim. huonoja ja hengenvaarallisia sopimuksia omasta työstään.

        Valtion pitää sopeutua niihin päätöksiin mitä kansalaiset tekee, ei toisinpäin.


        Aina kun kyse on lainvastaisesta toiminnasta, silloin ainoa paikka jonne valitetaan on lainvalvoja jonka tehtävä on valvoa viranomaisten ja eduskunnan toimia, ja lainvalvojan tehtävä on myös tehdä tarvittaessa rikostutkintapyynnöt viranomaisista.

        Kelalle ei valiteta em. kaltaisissa tilanteissa mitään, koska Kelalla ei ole toimivaltaa TE-toimiston toiminnan lainmukaisuuden tutkimiseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te-toimiston toimittamat palvelut ovat valtion lakisääteisiä palveluita joita on työttömille toimitettava, mutta Suomessa nuo palvelut vääristellään monilla eri tavoilla siten että työttömän lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan ei enää toteudu.

        Tämä muuttaa koko tilanteen täysin absurdiin asetelmaan, kun vapaus työn valintaan poistetaan yhdeltäkään Suomen kansalaiselta se johtaa siihen että oikeuksien puuttuessa kansasta tulee orjia, ja Suomi rikkoo silloin aivan massiivisessa mittakaavassa kaikkia niitä lakeja, joilla on pyritty varmistamaan se että kenelläkään ei ole pakkoa tehdä itselleen esim. huonoja ja hengenvaarallisia sopimuksia omasta työstään.

        Valtion pitää sopeutua niihin päätöksiin mitä kansalaiset tekee, ei toisinpäin.


        Aina kun kyse on lainvastaisesta toiminnasta, silloin ainoa paikka jonne valitetaan on lainvalvoja jonka tehtävä on valvoa viranomaisten ja eduskunnan toimia, ja lainvalvojan tehtävä on myös tehdä tarvittaessa rikostutkintapyynnöt viranomaisista.

        Kelalle ei valiteta em. kaltaisissa tilanteissa mitään, koska Kelalla ei ole toimivaltaa TE-toimiston toiminnan lainmukaisuuden tutkimiseen.

        Parsku perskele - Eiks me käyty tää jo läpi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te-toimiston toimittamat palvelut ovat valtion lakisääteisiä palveluita joita on työttömille toimitettava, mutta Suomessa nuo palvelut vääristellään monilla eri tavoilla siten että työttömän lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan ei enää toteudu.

        Tämä muuttaa koko tilanteen täysin absurdiin asetelmaan, kun vapaus työn valintaan poistetaan yhdeltäkään Suomen kansalaiselta se johtaa siihen että oikeuksien puuttuessa kansasta tulee orjia, ja Suomi rikkoo silloin aivan massiivisessa mittakaavassa kaikkia niitä lakeja, joilla on pyritty varmistamaan se että kenelläkään ei ole pakkoa tehdä itselleen esim. huonoja ja hengenvaarallisia sopimuksia omasta työstään.

        Valtion pitää sopeutua niihin päätöksiin mitä kansalaiset tekee, ei toisinpäin.


        Aina kun kyse on lainvastaisesta toiminnasta, silloin ainoa paikka jonne valitetaan on lainvalvoja jonka tehtävä on valvoa viranomaisten ja eduskunnan toimia, ja lainvalvojan tehtävä on myös tehdä tarvittaessa rikostutkintapyynnöt viranomaisista.

        Kelalle ei valiteta em. kaltaisissa tilanteissa mitään, koska Kelalla ei ole toimivaltaa TE-toimiston toiminnan lainmukaisuuden tutkimiseen.

        Voisitko vihervasuri homeaivo lopettaa joka ketjun spämmäämisen samalla asialla?

        Keskustelemme tässä ketjussa tasan yhdestä (1) kysymyksestä. Kysymyksestä joka näyttää herättävän foorumin mätäaivoissa erityisen suuria kiusaamis- intohimoja.

        Tasan yksi yksinkertainen kysymys, 97 kommenttia, ei ainuttakaan vastausta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vihervasuri homeaivo lopettaa joka ketjun spämmäämisen samalla asialla?

        Keskustelemme tässä ketjussa tasan yhdestä (1) kysymyksestä. Kysymyksestä joka näyttää herättävän foorumin mätäaivoissa erityisen suuria kiusaamis- intohimoja.

        Tasan yksi yksinkertainen kysymys, 97 kommenttia, ei ainuttakaan vastausta.

        Te-palveluilla on käytössään useita eri viestintäkanavia, joista TLS-suojattu sähköposti on yksi.

        Voit pyytää Kehalta kuvauksen Te-palveluitten tietojärjestelmästä ja kertoa sen Suomi24:lla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te-palveluilla on käytössään useita eri viestintäkanavia, joista TLS-suojattu sähköposti on yksi.

        Voit pyytää Kehalta kuvauksen Te-palveluitten tietojärjestelmästä ja kertoa sen Suomi24:lla.

        "Te-palveluilla on käytössään useita eri viestintäkanavia, joista TLS-suojattu sähköposti on yksi."

        Olemme huomanneet tämän.

        Kysymys kuului: miksi TLS- protokollaa käytetään tavallisten työvoimapoliittinen lausuntojen postaamisessa?

        "Voit pyytää Kehalta kuvauksen Te-palveluitten tietojärjestelmästä ja kertoa sen Suomi24:lla."

        Miksi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Te-palveluilla on käytössään useita eri viestintäkanavia, joista TLS-suojattu sähköposti on yksi."

        Olemme huomanneet tämän.

        Kysymys kuului: miksi TLS- protokollaa käytetään tavallisten työvoimapoliittinen lausuntojen postaamisessa?

        "Voit pyytää Kehalta kuvauksen Te-palveluitten tietojärjestelmästä ja kertoa sen Suomi24:lla."

        Miksi?

        "Miksi?"

        Koska silloin saadaan vastaus alkuperäisessä viestissä esitettyyn kysymykseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi?"

        Koska silloin saadaan vastaus alkuperäisessä viestissä esitettyyn kysymykseen.

        Kommentti 2024-04-19 21:54:40: joko sait tyhjentävän vastauksen, vai vieläkö pitää vängätä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentti 2024-04-19 21:54:40: joko sait tyhjentävän vastauksen, vai vieläkö pitää vängätä?

        Pitkä postaus samaa jargonia. Mitään tyhjentävää tuossa ei ole.

        "Te-toimistolla on yksityisistä henkilöistä monenlaisia tietoja, ja olisihan se nyt aika huonosti hoidettu homma jos nitä tietoja altistetaan minkäänlaiselle urkinnalle tai väärinkäytölle, kyse ei ole mistään yhden yksittäisen ihmisen tiedoista vaan vähintäänkin useiden satojen tuhansien suomalaisten henkilökohtaisia yksityistietoja."

        Tavallisessa työvoimapoliittisessa lausunnossa ei ole mitään erityisiä arkaluontoisia tietoja työttömästä. Mitähän mielenkiintoisia tietoja tällaisesta ilmoituksesta joku voisi urkkia?

        Ja "tyhjentävä vastauksen" antanut rinnastaa asian vastaamon tietomurtoon. 🤣 Mitään muuta tyhjentävää ei tuossa kommentissa ole kuin kommentoijan oma tyhjä pää.

        Onko sulla tapana joutua "vänkääjien" kanssa vääntämään rautalankaa? Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että vänkäämiset voisivat johtua omasta tavastasi "keskustella"? Mikäli satut olemaan jonkinlainen työttömiä palveleva virkailija, ei voi muuta kuin pahoitella asiakkaidesi puolesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitkä postaus samaa jargonia. Mitään tyhjentävää tuossa ei ole.

        "Te-toimistolla on yksityisistä henkilöistä monenlaisia tietoja, ja olisihan se nyt aika huonosti hoidettu homma jos nitä tietoja altistetaan minkäänlaiselle urkinnalle tai väärinkäytölle, kyse ei ole mistään yhden yksittäisen ihmisen tiedoista vaan vähintäänkin useiden satojen tuhansien suomalaisten henkilökohtaisia yksityistietoja."

        Tavallisessa työvoimapoliittisessa lausunnossa ei ole mitään erityisiä arkaluontoisia tietoja työttömästä. Mitähän mielenkiintoisia tietoja tällaisesta ilmoituksesta joku voisi urkkia?

        Ja "tyhjentävä vastauksen" antanut rinnastaa asian vastaamon tietomurtoon. 🤣 Mitään muuta tyhjentävää ei tuossa kommentissa ole kuin kommentoijan oma tyhjä pää.

        Onko sulla tapana joutua "vänkääjien" kanssa vääntämään rautalankaa? Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että vänkäämiset voisivat johtua omasta tavastasi "keskustella"? Mikäli satut olemaan jonkinlainen työttömiä palveleva virkailija, ei voi muuta kuin pahoitella asiakkaidesi puolesta.

        Tämä koko ketju kuvastaa sitä millaisten virkailijoiden kanssa tavalliset ihmiset joutuvat Suomessa taistelemaan. Viimesijaisin toimeentulo roikkuu virkailijoiden käsissä joilla on vaikeuksia jo normaalin puheen ymmärtämisessä. Saati sitten vähän monitukaisempien kysymysten sisäistämisessä.

        Tosin tässä kysymyksessä hän ei ole mitään monimutkaista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko vihervasuri homeaivo lopettaa joka ketjun spämmäämisen samalla asialla?

        Keskustelemme tässä ketjussa tasan yhdestä (1) kysymyksestä. Kysymyksestä joka näyttää herättävän foorumin mätäaivoissa erityisen suuria kiusaamis- intohimoja.

        Tasan yksi yksinkertainen kysymys, 97 kommenttia, ei ainuttakaan vastausta.

        "Tasan yksi yksinkertainen kysymys, 97 kommenttia, ei ainuttakaan vastausta."

        Aloittaja esittää kolme kysymystä;

        1) "Mikä tällaisen huippusalaisen TLS- suojatun kirjeen tarkoitus on aivan kuin se sisältäisi huippusalaisia valtion salaisuuksia? "

        Kyse on Te-palveluitten asiakkaiden yksityisyydensuojasta.

        2) "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        Kyse on Te-palveluitten asiakkaiden yksityisyydensuojasta.

        3) "...ja miksi siitä ei lue mitään Oma- asiointi sivuilla jotka ovat pankkitunnusmuurin takana?"

        Työvoimapoliittisista päätöksistä löytyy merkinnät myös Oma asiointi -sivuilta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tasan yksi yksinkertainen kysymys, 97 kommenttia, ei ainuttakaan vastausta."

        Aloittaja esittää kolme kysymystä;

        1) "Mikä tällaisen huippusalaisen TLS- suojatun kirjeen tarkoitus on aivan kuin se sisältäisi huippusalaisia valtion salaisuuksia? "

        Kyse on Te-palveluitten asiakkaiden yksityisyydensuojasta.

        2) "Jos kyse on täysin normaalista laillisesta toiminnasta miksi ilmoitusta ei lähetetä normaalina postina..."

        Kyse on Te-palveluitten asiakkaiden yksityisyydensuojasta.

        3) "...ja miksi siitä ei lue mitään Oma- asiointi sivuilla jotka ovat pankkitunnusmuurin takana?"

        Työvoimapoliittisista päätöksistä löytyy merkinnät myös Oma asiointi -sivuilta.

        Onko ketjun aloittaneella antaa jotain uutta tietoa aiheesta?

    • Anonyymi

      Koska lakiin perustuva oikeus työn vapaaseen valintaan oli jo käsitelty, jäljelle jäi vain ihmettely TLS-suojatusta viestistä.

      Työttömänä työnhakijana on ensiarvoisen tärkeätä se että hänen tietojen yksityisyys varmistetaan, eli hallinto tekee asiassa oikein pyrkiessään hoitamaan sähköisen viestinnän siten että sen viestinnän tietosuojaa ei helpolla rikota.

      Te-toimistolla on yksityisistä henkilöistä monenlaisia tietoja, ja olisihan se nyt aika huonosti hoidettu homma jos nitä tietoja altistetaan minkäänlaiselle urkinnalle tai väärinkäytölle, kyse ei ole mistään yhden yksittäisen ihmisen tiedoista vaan vähintäänkin useiden satojen tuhansien suomalaisten henkilökohtaisia yksityistietoja.

      Tarkoitusperä on siis aivan oikea kun hoidetaan viestejä TLS-suojattuna. Toki siitä voi olla montaa mieltä, miten se viestintä on käytännön tasolla tehty, onko se esim. riittävän helppokäyttöinen tapa asiakkaalle, varmasti jokainen kertoo omat mielipiteensä. Varmasti on aina parantamisen varaa teknisissä ratkaisuissa.

      Työttömien tietoihin on suhtauduttu muutoinkin todella leväperäisesti, esim. tietoja on voitu jaella jollekin yhdistyksille yms. sitten saa työtön taas ihmetellä miksi hänen yksityistietojaan levitellään jollekin täysin työmarkkinoiden ulkopuoliselle taholle ilman minkäänlaista lupaa (tai sitten se lupa haetaan jollakin työttömän huomiota harhaanjohtavalla tavalla).


      Se on muuten aika kova pala hallinnollekin alkaa tekemään työttömien vastaisia toimia siten että toimitaan suoraan joko perustuslakia tai kansainvälisiä sopimuksia vastaan, kun kovia otteita lähtee harjoittamaan se voi tulla yllätyksenä kuinka kovia otteita alkaa tulemaan myös takaisinkin päin.

      • Anonyymi

        Jos ei esim. tämä taannoinen psykoterapiakeskuksen tietomurto mitenkään herättänyt, siitähän näkee edelleenkin uutisia silloin tällöin kun syyllisiä haetaan vastuuseen.

        Myös työvoimapalveluiden potentiaali samanlaiselle tietomurrolle seurauksineen on aivan samanlainen tai jopa kymmeniä kertoja suurempi, ja niiden tietojen joukosta löytyy takuuvarmasti kaikenlaista arkaluontoista tietoa mitkä ovat työttömien omia henkilökohtaisia tietoja - joita hallinto kuitenkin on katsonut tarpeelliseksi vaatia omien järjestelmiensä tiedoiksi.

      • Anonyymi

        Hallinto tekee siis oikein, jos se ei lähtökohtaisesti pidä esim. Postin sähköistä kirjettä riittävän luotettavana tapana viestiä työttömän asioista arkaluonteisemmissa tilanteissa. Ei hallinto voi ulkoistaa omien viranomaistensa tietoturvan toteuttamisvaatimuksia, ja väittää jälkikäteen että hommahan oli hoidettu mutta kun se toinen firma mokasi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallinto tekee siis oikein, jos se ei lähtökohtaisesti pidä esim. Postin sähköistä kirjettä riittävän luotettavana tapana viestiä työttömän asioista arkaluonteisemmissa tilanteissa. Ei hallinto voi ulkoistaa omien viranomaistensa tietoturvan toteuttamisvaatimuksia, ja väittää jälkikäteen että hommahan oli hoidettu mutta kun se toinen firma mokasi.

        Te-palveluilla (kuten monilla muillakin viranomaisilla) on käytössään Suomifi, joten se on viestintäkanava, jota Te-palveluittenkin tulisi omien sivujensa lisäksi käyttää. Ehkäpä niin tulee vielä jonain päivänä olemaan.

        https://www.keha-keskus.fi/web/guest/tehtavat-ja-palvelut/digi-ja-tietopalvelut/kokonaisarkkitehtuurin-hallinta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallinto tekee siis oikein, jos se ei lähtökohtaisesti pidä esim. Postin sähköistä kirjettä riittävän luotettavana tapana viestiä työttömän asioista arkaluonteisemmissa tilanteissa. Ei hallinto voi ulkoistaa omien viranomaistensa tietoturvan toteuttamisvaatimuksia, ja väittää jälkikäteen että hommahan oli hoidettu mutta kun se toinen firma mokasi.

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

        "Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?"

        Et ole asioinut virastojen kanssa, joilla on käytössään TLS-suojattu sähköposti tai et ole saanut kyseisiltä virastoilta viestejä, jotka vaativat TLS-suojattujen viestien käyttämistä.

        Tuskin kuitenkaan päättelet, etteikö muut ihmiset olisi saaneet TLS-suojattuja viestejä. asioidessaan esim. kaupungin terveydenhuollon kanssa.

        Kun/jos lähetåt Kelalle sähköpostia työnantajan ominaisuudessa, niin muistathan käyttää suojattua sähköpostia:

        https://www.kela.fi/suojattu-sahkoposti-tyonantajat

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

        Keskustelua ja ihmettelyä samasta työttömiä hämmentävästå aiheesta vuodelta 2020:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16536534/huippusalainen-viesti-te--toimistolta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

        "Jos asioit TE-toimiston asiantuntijan kanssa sähköpostitse, saat vastausviestit turvapostina. Turvapostilla voit lähettää ja vastaanottaa luottamukselliset tiedot salattuna suoraan omasta sähköpostistasi tai web-liittymästä. Sähköpostilla voi kysyä vain yleisluontoisia kysymyksiä ja tarvittaessa TE-toimisto vastaa turvapostilla."

        https://toimistot.te-palvelut.fi/pohjois-pohjanmaa/ajankohtaista/-/asset_publisher/7pnVFXrY13zk/content/te-toimiston-kanssa-asioidaan-sahkopostitse-turvapostilla;jsessionid=F0C4FD5F6D588623D277BCAB184C665E

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos asioit TE-toimiston asiantuntijan kanssa sähköpostitse, saat vastausviestit turvapostina. Turvapostilla voit lähettää ja vastaanottaa luottamukselliset tiedot salattuna suoraan omasta sähköpostistasi tai web-liittymästä. Sähköpostilla voi kysyä vain yleisluontoisia kysymyksiä ja tarvittaessa TE-toimisto vastaa turvapostilla."

        https://toimistot.te-palvelut.fi/pohjois-pohjanmaa/ajankohtaista/-/asset_publisher/7pnVFXrY13zk/content/te-toimiston-kanssa-asioidaan-sahkopostitse-turvapostilla;jsessionid=F0C4FD5F6D588623D277BCAB184C665E

        En ole asioinut te- toimiston kanssa sähköpostitse.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?"

        Et ole asioinut virastojen kanssa, joilla on käytössään TLS-suojattu sähköposti tai et ole saanut kyseisiltä virastoilta viestejä, jotka vaativat TLS-suojattujen viestien käyttämistä.

        Tuskin kuitenkaan päättelet, etteikö muut ihmiset olisi saaneet TLS-suojattuja viestejä. asioidessaan esim. kaupungin terveydenhuollon kanssa.

        Kun/jos lähetåt Kelalle sähköpostia työnantajan ominaisuudessa, niin muistathan käyttää suojattua sähköpostia:

        https://www.kela.fi/suojattu-sahkoposti-tyonantajat

        "Kun/jos lähetåt Kelalle sähköpostia työnantajan ominaisuudessa, niin muistathan käyttää suojattua sähköpostia:"

        En ole työnantaja. Kyse oli te- toimiston itse lähettämästä kirjeestä työttömälle, ei työnantajan lähettämästä sähköpostista Kelalle.

        En ole maininnut sanaakaan muiden ihmisten saamista mahdollisista TLS- kirjeistä. Onko joku väittänyt etteivät muut ole niitä saaneet? Vetelet jatkuvasti omasta hatustasi kaiken maailman omia oletuksiasi ja väitteitä tähän keskusteluun joita ei kukaan ole sanonut.

        Tämä viisastelija saa suunnatonta tyydytystä itselleen sanojen tunkemisesta toisten suuhun, tahallisesta asian vierestä puhumisesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelua ja ihmettelyä samasta työttömiä hämmentävästå aiheesta vuodelta 2020:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16536534/huippusalainen-viesti-te--toimistolta

        Onko siinä jotain vittuilun aihetta jos tällainen käytäntö "hämmentää" työttömiä?

        Jännä miten sinäkin pyrit saamaan työttömät näyttämään jotenkin tyhmiltä vain siksi että joku työtön esittää yksinkertaisen ja aivan selvällä suomen kielellä perustellun kysymyksen asiasta. Ikään kuin asia olisi päivän selvä mutta tyhmät työttömät vain eivät asiaa ymmärrä koska ovat yksinkertaisia otuksia.

        Mutta jostain syystä kukaan ei osaa tähän äärettömän tyhmään kysymykseen vastata.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

        "Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?"


        Ei kysymys ole vain siitä että mikä on yhden yksittäisen viestin tietoturvauhka, vaan siitä, että jos kaikki viestit lähetetään tietoturvattomilla tavoilla, mikä on se uhka joka niiden kaikkien viestien paljastumisesta seuraa.

        Huonosti hoidettu tietoturva voi johtaa siihen että esim. vihamielinen toimija jossakin internetin palvelujen joukossa voi seuloa kaiken datan läpi mikä heidän servereidensä läpi kulkee, noin esimerkkinä. Hyvin hoidettu tietoturva varmistaa sen paremmin että niitä viestejä ei voida massoittain availla luettavaksi hyvin helposti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?"


        Ei kysymys ole vain siitä että mikä on yhden yksittäisen viestin tietoturvauhka, vaan siitä, että jos kaikki viestit lähetetään tietoturvattomilla tavoilla, mikä on se uhka joka niiden kaikkien viestien paljastumisesta seuraa.

        Huonosti hoidettu tietoturva voi johtaa siihen että esim. vihamielinen toimija jossakin internetin palvelujen joukossa voi seuloa kaiken datan läpi mikä heidän servereidensä läpi kulkee, noin esimerkkinä. Hyvin hoidettu tietoturva varmistaa sen paremmin että niitä viestejä ei voida massoittain availla luettavaksi hyvin helposti.

        Huomatkaa se asia, että tavallinen sähköposti joka internetissä kulkee, voi olla sellaisenaan luettavissa kaikkien niiden palvelimien ylläpitäjien toimesta, joiden kautta ne viestit menee.

        Salattu viesti on eri asia.

        Salauksen tasoja on myös erilaisia, on hyviä ja huonoja, ja kaikkea niiden väliltä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?"


        Ei kysymys ole vain siitä että mikä on yhden yksittäisen viestin tietoturvauhka, vaan siitä, että jos kaikki viestit lähetetään tietoturvattomilla tavoilla, mikä on se uhka joka niiden kaikkien viestien paljastumisesta seuraa.

        Huonosti hoidettu tietoturva voi johtaa siihen että esim. vihamielinen toimija jossakin internetin palvelujen joukossa voi seuloa kaiken datan läpi mikä heidän servereidensä läpi kulkee, noin esimerkkinä. Hyvin hoidettu tietoturva varmistaa sen paremmin että niitä viestejä ei voida massoittain availla luettavaksi hyvin helposti.

        Eikö pankkitunnusmuuri ole tarpeeksi salainen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herranjestas sentään kun tämäkin asia on jo käsitelty moneen otteeseen.

        Ei ole huolen häivää työllisyyspalveluiden köörillä työttömien tietoturvan puolesta ja yksityisyyden suojasta kun terveystiedot ja raha- asiat pengotaan juuria myöten kun työtöntä moniammatillisesti väkisin palvellaan. Kaikki tiedot vuotaa kuin seula.

        Mutta yksi karenssi- ilmoitus on kuin valtion salaisuus.

        Mitä ihmeen suuria tietoturvauhkia on aivan tavallisessa työvoimapoliittisessa ilmoituksessa?

        Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?

        "Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?"


        Kyse on toki sinun omasta henkilökohtaisesta elämästäsi ja siihen mahdollisesti liittyvistä julkisen palvelukoneiston palvelutarpeista. Enpä tosiaan voi tietää miksi juuri sinä et ole sellaista lottovoittoa saanut että olisi onnistunut saamaan TLS-suojatun kirjeen verkossa, mutta kyse on edelleenkin siitä että julkisten toimijoidenkin on huolehdittava tietoturva asioiden käsittelyssä tarvittavalle tasolle, sitä en valitettavasti osaa sanoa että millä perusteilla osa viesteistä lähetetään TLS-suojattuina ja osa viesteistä tulee sitten jollakin muulla tavalla.

        Perinteistä sähköpostia ei kuitenkaan pitäisi te-toimistonkaan käyttää, koska sen tietoturva on huono. Jos asiakas lähettää te-toimistolle sähköpostia, asiakaskin ottaa silloin itse omalla päätöksellään tietoturvariskin sen viestin sisällön paljastumisesta jollekin ulkopuoliselle (lienee kuitenkin aika harvinaista, mutta silti mahdollista?, voisi tapahtua vaikkapa jonkin sähköpostipalvelimen virheen takia)


        Itse olen saanut TLS-suojattuna postina joitakin viestejä, vaikka sisältö voikin olla ärsyttävää tekstiä, ei silti kannata sen sisällön takia haukkua sitä että pyrkivät viesteissään tietoturvallisuuteen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kerrotko vielä miksi en ole ikinä elämässäni aikaisemmin saanut sen enempää työkkäristä kuin muitakaan virastoilta TLS- suojattuja kirjeitä?"


        Kyse on toki sinun omasta henkilökohtaisesta elämästäsi ja siihen mahdollisesti liittyvistä julkisen palvelukoneiston palvelutarpeista. Enpä tosiaan voi tietää miksi juuri sinä et ole sellaista lottovoittoa saanut että olisi onnistunut saamaan TLS-suojatun kirjeen verkossa, mutta kyse on edelleenkin siitä että julkisten toimijoidenkin on huolehdittava tietoturva asioiden käsittelyssä tarvittavalle tasolle, sitä en valitettavasti osaa sanoa että millä perusteilla osa viesteistä lähetetään TLS-suojattuina ja osa viesteistä tulee sitten jollakin muulla tavalla.

        Perinteistä sähköpostia ei kuitenkaan pitäisi te-toimistonkaan käyttää, koska sen tietoturva on huono. Jos asiakas lähettää te-toimistolle sähköpostia, asiakaskin ottaa silloin itse omalla päätöksellään tietoturvariskin sen viestin sisällön paljastumisesta jollekin ulkopuoliselle (lienee kuitenkin aika harvinaista, mutta silti mahdollista?, voisi tapahtua vaikkapa jonkin sähköpostipalvelimen virheen takia)


        Itse olen saanut TLS-suojattuna postina joitakin viestejä, vaikka sisältö voikin olla ärsyttävää tekstiä, ei silti kannata sen sisällön takia haukkua sitä että pyrkivät viesteissään tietoturvallisuuteen.

        Kauanko ajattelit vielä vinguttaa tuota samaa paikalleen jumiutunutta vinyylilevyä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö pankkitunnusmuuri ole tarpeeksi salainen?

        Ei kaikilla työttömillä ole pankkitunnuksia eikä niitä voida työttömiltä edellyttää.

    • Anonyymi

      Miksi ihmeessä pitäisi päästä takaisin työmarkkinatuelle, toimeentulotukihan on ihan lottovoitto tuohon verrattuna. Onko se joku mainehaitta mukamas. Tulla toimeen.

      • Anonyymi

        Mikä toimeentulotuessa on parempaa kuin työmarkkinatuessa? Saman suuruinen tuki ja samat velvoitteet.

      • Anonyymi

        Emme keskustele siitä onko järkevämpää olla toimeentulotuella vai työmarkkinatuella.

      • Anonyymi

        Kyllä sekin on ihan aiheellista tietää mikä ero niissä on, että saa työmarkkinatukea, tai että saa vain toimeentulotukea.

        Asia riippuu vähän siitä, miltä kantilta katsoo, työmarkkinatuen varassa oleminen tarkoittaa ainakin sitä, että MITÄÄN sellaista missä teet jotakin rahaa jollakin tavalla ilman että mukana on työnantaja, te-toimisto pyrkii järjestelmällisesti katsomaan sitä yritystoiminnaksi. Jos osoittautuu että olet missä tahansa "yritystoiminnassa" mukana, se voi johtaa siihen, että alkavat vaatimaan jo maksettuja työmarkkinatukia takaisin monien kuukausien tai jopa vuosien ajalta.

        Toimeentulotuen varassa tällaista ongelmaa ei tietenkään ole, mutta toimeentulotuessa aikaansaatujen tulojen vähentäminen tukilaskelmassa on paljon vihamielisemmin toteutettu siten, että kuka tahansa joka jotakin tuloja saakin aikaan jollakin tavalla (huom. nyt ei ole rajattu pois em. "yritystoimintaakaan"), jos se tulo jää liian alhaiseksi, siitä ei yleensä ottaen hyödy mitään, ja toisekseen, jos ansaitsemiseen on mennyt mitään kustannuksia, niitä kustannuksia ei välttämättä saa vähenetyksi toimeentulotuen laskelmassa, eli jos maksat vaikkapa 100 euroa saadaksesi aikaan 200 euroa (jonka voiton osuudelta maksat verot) niin tt-tuen laskelmassa voi käydä helposti niin että sinulla katsotaan olevan tuloja tuo 200 euroa (miinus verot?) mutta menopuoli 100 euroa jää huomioimatta - joka johtaa lopulta sinulle negatiiviseen lopputulokseen.

        Vähän lyhyemmin ja ytimekkäämmin, molemmista systeemeistä paistaa läpi se ajatus, että kansa halutaan pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin ihan muuta kuin he itse valitsevat, ja tämä on jo lainkin näkökulmasta täysin lainvastainen tavoite. Tokihan asiat perustellaan sanavalinnoiltaan aivan toisilla sanoilla, jotta oikeuslaitoksellekin tulisi vaikeuksia tajuta mistä kyse. Yhteiskunnan toimesta tapahtuu ohjaamista kansalaisiaan kohtaan, mutta ei siinä voi mistään pakottamisesta olla edelleenkään kyse. Ohjaaminen on enemmänkin vain suositteluun rinnastettavaa toimintaa, mutta kansalaisten päätösvaltaa ei sillä pitäisi voida millään tavoin ohittaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sekin on ihan aiheellista tietää mikä ero niissä on, että saa työmarkkinatukea, tai että saa vain toimeentulotukea.

        Asia riippuu vähän siitä, miltä kantilta katsoo, työmarkkinatuen varassa oleminen tarkoittaa ainakin sitä, että MITÄÄN sellaista missä teet jotakin rahaa jollakin tavalla ilman että mukana on työnantaja, te-toimisto pyrkii järjestelmällisesti katsomaan sitä yritystoiminnaksi. Jos osoittautuu että olet missä tahansa "yritystoiminnassa" mukana, se voi johtaa siihen, että alkavat vaatimaan jo maksettuja työmarkkinatukia takaisin monien kuukausien tai jopa vuosien ajalta.

        Toimeentulotuen varassa tällaista ongelmaa ei tietenkään ole, mutta toimeentulotuessa aikaansaatujen tulojen vähentäminen tukilaskelmassa on paljon vihamielisemmin toteutettu siten, että kuka tahansa joka jotakin tuloja saakin aikaan jollakin tavalla (huom. nyt ei ole rajattu pois em. "yritystoimintaakaan"), jos se tulo jää liian alhaiseksi, siitä ei yleensä ottaen hyödy mitään, ja toisekseen, jos ansaitsemiseen on mennyt mitään kustannuksia, niitä kustannuksia ei välttämättä saa vähenetyksi toimeentulotuen laskelmassa, eli jos maksat vaikkapa 100 euroa saadaksesi aikaan 200 euroa (jonka voiton osuudelta maksat verot) niin tt-tuen laskelmassa voi käydä helposti niin että sinulla katsotaan olevan tuloja tuo 200 euroa (miinus verot?) mutta menopuoli 100 euroa jää huomioimatta - joka johtaa lopulta sinulle negatiiviseen lopputulokseen.

        Vähän lyhyemmin ja ytimekkäämmin, molemmista systeemeistä paistaa läpi se ajatus, että kansa halutaan pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin ihan muuta kuin he itse valitsevat, ja tämä on jo lainkin näkökulmasta täysin lainvastainen tavoite. Tokihan asiat perustellaan sanavalinnoiltaan aivan toisilla sanoilla, jotta oikeuslaitoksellekin tulisi vaikeuksia tajuta mistä kyse. Yhteiskunnan toimesta tapahtuu ohjaamista kansalaisiaan kohtaan, mutta ei siinä voi mistään pakottamisesta olla edelleenkään kyse. Ohjaaminen on enemmänkin vain suositteluun rinnastettavaa toimintaa, mutta kansalaisten päätösvaltaa ei sillä pitäisi voida millään tavoin ohittaa.

        "Yhteiskunnan toimesta tapahtuu ohjaamista kansalaisiaan kohtaan, mutta ei siinä voi mistään pakottamisesta olla edelleenkään kyse. "


        Sanasta ohjaaminen vielä sen verran, että toki yhteiskunta voi jakaa suosituksia kansalaisilleen ohjaamisen merkeissä, mutta vieläkin tärkeämpää on se, että eduskunta käyttää velvollisuuttaan ohjaamistoimintaan myös rakenteellisin toimin siten, että KANSALAISTEN päätösvalta asioihin toteutuu. Jos kansalaisilla on kuitenkin oikeus tehdä päätökset valinnoista, ei niitä päätöksiä mitenkään eduskunnan toimesta muuksi ohjata, vaan eduskunnalla on silloin velvollisuus ohjata yhteiskunnallisen tason toimia sellaiseen suuntaan, että esim. satojen tuhansien työttömäksi ajettujen ihmisten päätösvalta valintoineen alkaa toteutumaan paremmin.

        Orpon hallitus lienee nyt ainakin yrittämässä jotakin sen suuntaista, toki pelkät säästöt ei vielä tee yhtäkään työpaikkaa, vaan on myös nähtävä miljardeittain erilaisia investointeja, joiden ajatellaan lopulta toteuttavan myös niitä valintoja, joiden tekemiseen on kansalaisilla lakiin perustuva oikeus.

        Eduskunnalla on käytännönkin tasolla ainoana tahona sekä oikeudet että välineet huolehtia esim. työpaikkojen rahoitus kuntoon - ei sinällään suoraan verovaroista mutta yhteiskuntaan vaikuttavin päätöksin.

    • Anonyymi

      "...miksi siitä ei lue mitään Oma- asiointi sivuilla jotka ovat pankkitunnusmuurin takana?"

      Vastaus Te-palveluitten sivuilta:

      "Voit seurata omia työttömyysturvatietojasi Oma asiointi -palvelussa. Omat työttömyysturvatiedot -palvelussa näet annetut työvoimapoliittiset lausunnot"

      https://toimistot.te-palvelut.fi/tyovoimapoliittinen-lausunto

      • Anonyymi

        Missä tuossa on vastaus kysymykseen miksi lausuntoa ei lähetetty eikä sitä ole tullut vieläkään Oma asiointi- sivulle, vaan sen sijaan lähetettiin tosiaan se TLS- suojattu valtion salaisuus-kirje?

      • Anonyymi

        "Asiantuntijalausunnot annetaan keskitetysti Uudenmaan TE-toimistosta. Tällaisia lausuntoja ovat muu kuin työsuhteessa tehty työ, työllistyminen yrittäjänä ja omassa työssä, opiskelu, nuorten velvollisuus hakea opiskelupaikkaa työttömyysetuuden saamisen edellytyksenä sekä työvoimapoliittisesti moitittava menettely. Työvoimapoliittinen lausunto annetaan viimeistään 30 päivän kuluessa siitä, kun olet palauttanut selvityksesi liitteineen tai kun määräaika selvityksen antamiseen on päättynyt."

        Eli työvoimapoliittisesti moitittavasta menettelystä lausunto pitäisi tulla keskitetysti Uudenmaan te- toimistosta. TLS- suojattu kirje tuli paikallisesta te- toimistosta ja sen allekirjoittaja oli paikallinen te- pelle itse. 🤔

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Asiantuntijalausunnot annetaan keskitetysti Uudenmaan TE-toimistosta. Tällaisia lausuntoja ovat muu kuin työsuhteessa tehty työ, työllistyminen yrittäjänä ja omassa työssä, opiskelu, nuorten velvollisuus hakea opiskelupaikkaa työttömyysetuuden saamisen edellytyksenä sekä työvoimapoliittisesti moitittava menettely. Työvoimapoliittinen lausunto annetaan viimeistään 30 päivän kuluessa siitä, kun olet palauttanut selvityksesi liitteineen tai kun määräaika selvityksen antamiseen on päättynyt."

        Eli työvoimapoliittisesti moitittavasta menettelystä lausunto pitäisi tulla keskitetysti Uudenmaan te- toimistosta. TLS- suojattu kirje tuli paikallisesta te- toimistosta ja sen allekirjoittaja oli paikallinen te- pelle itse. 🤔

        Työvoimapoliittisista moitittavuuksista kannattaa aina kiinnittää huomio itse viranomaisen toimintaan, MIKSI hän arvioi jonkin asian työvoimapoliittisesti moitittavaksi.

        Kas kun melko usein väitetään niin, että asiakas on kieltäytynyt tekemästä jotakin suunnitelmaa, vaikka tosiasiallisesti viranomainen yrittää pakottaa asiakkaan tekemään itselleen vahingollisen suunnitelman, jota asiakas tietenkin yrittää korjata takaisin paremmaksi suunnitelmaksi, mutta viranomainen tietenkin estää tämän ohessa myös lakiin perustuvan suunnitelman tarkistamisoikeuden käyttämisen.

        Eli viranomainen junttaamalla junttaa omaa kantaansa suunnitelman sisällöstä, ilman että esittää edes minkäänlaista perustetta asiasta. Esimerkkinä esim. aktivointisuunnitelmat, kuntoutttavat työtoiminnat ja kaikki muukin sosiaalipuolen roska, mihin yritetään noin vain viranomaisen päätöksillä tavallisia kansalaisia siirtää.

        Vaikea edes arvioida, miten montaa lakia ja sopimuksia tällaisella toimintatavalla rikotaan, ja jos kyse on lisäksi myös suunnitelmien väärentämisestä, kyse on silloin myös asiakirjan väärentämisestä joka on rikoslain mukainen rikos, josta rangaistusasteikolla löytyy myös ehdotonta vankeutta eli kyse ei ole mistään pikkurikoksesta.

        Kannattaa pitää omat puolensa te-toimiston jannujen pyörittelyssä, ne jampat siellä virkamiehinä eivät edes tajuakaan että virkamiehellä on lakiin perustuvia velvolllisuuksia, ja että virkamiehen tehtävissä lakejakin on osattava lukea myös ylemmältäkin tasolta kuin vain TTL-työttömyysturvalaki karensseineen ja kuntouttavaksi työtoiminnaksi ja sosiaalipalveluksi verhoiltuineen orjatöineen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työvoimapoliittisista moitittavuuksista kannattaa aina kiinnittää huomio itse viranomaisen toimintaan, MIKSI hän arvioi jonkin asian työvoimapoliittisesti moitittavaksi.

        Kas kun melko usein väitetään niin, että asiakas on kieltäytynyt tekemästä jotakin suunnitelmaa, vaikka tosiasiallisesti viranomainen yrittää pakottaa asiakkaan tekemään itselleen vahingollisen suunnitelman, jota asiakas tietenkin yrittää korjata takaisin paremmaksi suunnitelmaksi, mutta viranomainen tietenkin estää tämän ohessa myös lakiin perustuvan suunnitelman tarkistamisoikeuden käyttämisen.

        Eli viranomainen junttaamalla junttaa omaa kantaansa suunnitelman sisällöstä, ilman että esittää edes minkäänlaista perustetta asiasta. Esimerkkinä esim. aktivointisuunnitelmat, kuntoutttavat työtoiminnat ja kaikki muukin sosiaalipuolen roska, mihin yritetään noin vain viranomaisen päätöksillä tavallisia kansalaisia siirtää.

        Vaikea edes arvioida, miten montaa lakia ja sopimuksia tällaisella toimintatavalla rikotaan, ja jos kyse on lisäksi myös suunnitelmien väärentämisestä, kyse on silloin myös asiakirjan väärentämisestä joka on rikoslain mukainen rikos, josta rangaistusasteikolla löytyy myös ehdotonta vankeutta eli kyse ei ole mistään pikkurikoksesta.

        Kannattaa pitää omat puolensa te-toimiston jannujen pyörittelyssä, ne jampat siellä virkamiehinä eivät edes tajuakaan että virkamiehellä on lakiin perustuvia velvolllisuuksia, ja että virkamiehen tehtävissä lakejakin on osattava lukea myös ylemmältäkin tasolta kuin vain TTL-työttömyysturvalaki karensseineen ja kuntouttavaksi työtoiminnaksi ja sosiaalipalveluksi verhoiltuineen orjatöineen.

        Suosittelen myös varmistamaan kiistojen varalta sen, että teillä on oikeus perustoimeentulontukeen, jolle voi helposti tulla tarve silloin kun te-jamppa voitttajatunnelmissaan laittelee karensseja ja työttömyysturvaa keskeytykseen.

        Olennaista on se, että tajuatte lain näkökulmasta missä mennään, myöskään Kela ei tule sosiaaliturvaa ihan noin vain leikkaamaan mikäli teillä on lakiin perustuvat vastaukset näihin te-toimiston harjoittamiin uhittelutoimiin.

        Lähtökohtaisesti, Suomessa työ valitaan vapaasti kuten laki oikeuden vapaaseen valintaan takaa - ja te-toimiston tehtävä on siis toimittaa niitä palveluita, joita valtion on lain mukaan työttömille toimitettava - siten, että työttömien lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan toteutuu täydellisesti. Suomeksi, mitään pakottamista ei saa tapahtua missään olosuhteissa eikä missään muodossaan.

        Itse valitsette jotakin tai olette valitsematta, kyse on aina teidän oikeudestanne valita, ja sitä oikeutta te-toimisto ei voi teiltä evätä millään tavoin.

        Riitaa asiasta tulee aivan 100% varmuudella, kyse on myös lain tasolle aikaansaaduista ristiriidoista, eli joku idiootti on mennyt viritttelemään työttömyysturvalainsäädännön sellaiseksi että se on (tulkinnoista ja menettelyistä riippuen) suoraan ristiriidassa sekä perustuslain että kansainvälisten sopimusten kanssa Usein kyse lienee lähinnä siitä että viranomainen itse luulee että hän saisi jotenkin määräillä työttömien valintoja, ja sellaista oikeutta ei heille missään ole annettu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suosittelen myös varmistamaan kiistojen varalta sen, että teillä on oikeus perustoimeentulontukeen, jolle voi helposti tulla tarve silloin kun te-jamppa voitttajatunnelmissaan laittelee karensseja ja työttömyysturvaa keskeytykseen.

        Olennaista on se, että tajuatte lain näkökulmasta missä mennään, myöskään Kela ei tule sosiaaliturvaa ihan noin vain leikkaamaan mikäli teillä on lakiin perustuvat vastaukset näihin te-toimiston harjoittamiin uhittelutoimiin.

        Lähtökohtaisesti, Suomessa työ valitaan vapaasti kuten laki oikeuden vapaaseen valintaan takaa - ja te-toimiston tehtävä on siis toimittaa niitä palveluita, joita valtion on lain mukaan työttömille toimitettava - siten, että työttömien lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan toteutuu täydellisesti. Suomeksi, mitään pakottamista ei saa tapahtua missään olosuhteissa eikä missään muodossaan.

        Itse valitsette jotakin tai olette valitsematta, kyse on aina teidän oikeudestanne valita, ja sitä oikeutta te-toimisto ei voi teiltä evätä millään tavoin.

        Riitaa asiasta tulee aivan 100% varmuudella, kyse on myös lain tasolle aikaansaaduista ristiriidoista, eli joku idiootti on mennyt viritttelemään työttömyysturvalainsäädännön sellaiseksi että se on (tulkinnoista ja menettelyistä riippuen) suoraan ristiriidassa sekä perustuslain että kansainvälisten sopimusten kanssa Usein kyse lienee lähinnä siitä että viranomainen itse luulee että hän saisi jotenkin määräillä työttömien valintoja, ja sellaista oikeutta ei heille missään ole annettu.

        Työn vapaa valinta- asia on tullut jo moneen kertaan selväksi. Selvää on myös työttömiä velvoittavien lakien perustuslain vastaisuus ja ihmisoikeusperiaatteiden rikkominen. Kenelläkään jolla on aivot päässä ja lukutaito kunnossa ei voi asiassa olla enää epäselvyyttä.

        Tässä tapauksessa kyse oli työvoimavirkailijan harjoittamasta kiusaamisesta. Lähetti ensin työtarjouksen ja sitten monen kuukauden jälkeen soitteli työnantajien perään onko tämä henkilö hakenut heiltä työpaikkaa. Työnantaja juoruili ettei muka ole vaikka hakemukset oli asianmukaisesti tehty. Se vaan ettei niitä ollut enää tallessa jotta työtön olisi voinut asian todistaa. Selitystä ei kelpuutettu ja karenssia paukkui.

        Ei ollut työvoimavirkailijalla sen enempää kuin työnantajallakaan liikuttavaa huolta siinä kohtaa työttömän tietoturvasta kun sherlockki päätti alkaa nuuskimaan luuri kuumana työttömän työnhakija. Kumpikin taho, sekä oman valmentajilta että työnantaja meni rikkomaan viestintäsalaisuuslakia. Eli siis tekivät kumpainenkin itse rikoksen. Työhakemus on työnhakijan ja työnantajan välistä kirjeenvaihtoa johon ei kolmansilla osapuolilla pitäisi olla mitään asiaa tunkea nokkaansa.

        Viestintäsalaisuuslakia voi viranomainen rikkoa vain kun tutkitaan rikoksia. Toisin sanoen jälleen kerran työttömän potentiaaliseen laittomien velvoitteidensa "laiminlyöntiin" suhtaudutaan kuin rikokseen. Tosi mitään laiminlyöntiä ei oikeasti edes tapahtunut.

        Itse rikkovat työttömän tietoturvaa joka mutkassa. Ja siten kun omaan rikokseen perustuva karenssi- ilmoitus lähetetään ollaankin kovin huolissaan tietoturva- asioista.

        Tää on aivan uskomtonta miten työttömiä kohdellaan Suomessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työn vapaa valinta- asia on tullut jo moneen kertaan selväksi. Selvää on myös työttömiä velvoittavien lakien perustuslain vastaisuus ja ihmisoikeusperiaatteiden rikkominen. Kenelläkään jolla on aivot päässä ja lukutaito kunnossa ei voi asiassa olla enää epäselvyyttä.

        Tässä tapauksessa kyse oli työvoimavirkailijan harjoittamasta kiusaamisesta. Lähetti ensin työtarjouksen ja sitten monen kuukauden jälkeen soitteli työnantajien perään onko tämä henkilö hakenut heiltä työpaikkaa. Työnantaja juoruili ettei muka ole vaikka hakemukset oli asianmukaisesti tehty. Se vaan ettei niitä ollut enää tallessa jotta työtön olisi voinut asian todistaa. Selitystä ei kelpuutettu ja karenssia paukkui.

        Ei ollut työvoimavirkailijalla sen enempää kuin työnantajallakaan liikuttavaa huolta siinä kohtaa työttömän tietoturvasta kun sherlockki päätti alkaa nuuskimaan luuri kuumana työttömän työnhakija. Kumpikin taho, sekä oman valmentajilta että työnantaja meni rikkomaan viestintäsalaisuuslakia. Eli siis tekivät kumpainenkin itse rikoksen. Työhakemus on työnhakijan ja työnantajan välistä kirjeenvaihtoa johon ei kolmansilla osapuolilla pitäisi olla mitään asiaa tunkea nokkaansa.

        Viestintäsalaisuuslakia voi viranomainen rikkoa vain kun tutkitaan rikoksia. Toisin sanoen jälleen kerran työttömän potentiaaliseen laittomien velvoitteidensa "laiminlyöntiin" suhtaudutaan kuin rikokseen. Tosi mitään laiminlyöntiä ei oikeasti edes tapahtunut.

        Itse rikkovat työttömän tietoturvaa joka mutkassa. Ja siten kun omaan rikokseen perustuva karenssi- ilmoitus lähetetään ollaankin kovin huolissaan tietoturva- asioista.

        Tää on aivan uskomtonta miten työttömiä kohdellaan Suomessa.

        Ehkä tärkein vinkkini sinulle on se, että varmista se että te-toimistossa/lle tehtävä suunnitelma on aina tarkoin sellainen, että sinne ei sovita mitään sellaista mikä on lainvastaista - eli käytännössä, mitään sellaista mikä on SINUN valintojen vastaista toimintaa.

        Toinen asia, toki irtaudut jo suunnitelmassa kaikesta siitä, mitä tuo lafka yrittää väkisin saada aikaan sosiaalipalveluihin siirtymiseksi, eli jos et ole sosiaaliongelmainen niin sittenhän sinä et sellaisia palveluita tarvitse, ja jääköön te-toimiston vastuulle sitten selvittää miksi ovat sinusta sellaisen päätelmän tehneet (ja lähteneet viemään eteenpäin niihin liittyviä "palveluita").

        Huomaathan, että suunnitelma on virallinen asiakirja, sen käpistelyt viranomaisen toimesta ilman sinun valvontaasi ei ihan noin vain käy, siinä tulee tilanne jota sanotaan asiakirjan väärentämiseksi. Mitä tahansa viranomainen suunnitelman parissa tekeekin, sinun on aina valvottava sen sisältö viimeiseen asti, siihen on sinulla lakiin perustuva oikeus (mainitaan laissa nimellä suunnitelman tarkistaminen)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työn vapaa valinta- asia on tullut jo moneen kertaan selväksi. Selvää on myös työttömiä velvoittavien lakien perustuslain vastaisuus ja ihmisoikeusperiaatteiden rikkominen. Kenelläkään jolla on aivot päässä ja lukutaito kunnossa ei voi asiassa olla enää epäselvyyttä.

        Tässä tapauksessa kyse oli työvoimavirkailijan harjoittamasta kiusaamisesta. Lähetti ensin työtarjouksen ja sitten monen kuukauden jälkeen soitteli työnantajien perään onko tämä henkilö hakenut heiltä työpaikkaa. Työnantaja juoruili ettei muka ole vaikka hakemukset oli asianmukaisesti tehty. Se vaan ettei niitä ollut enää tallessa jotta työtön olisi voinut asian todistaa. Selitystä ei kelpuutettu ja karenssia paukkui.

        Ei ollut työvoimavirkailijalla sen enempää kuin työnantajallakaan liikuttavaa huolta siinä kohtaa työttömän tietoturvasta kun sherlockki päätti alkaa nuuskimaan luuri kuumana työttömän työnhakija. Kumpikin taho, sekä oman valmentajilta että työnantaja meni rikkomaan viestintäsalaisuuslakia. Eli siis tekivät kumpainenkin itse rikoksen. Työhakemus on työnhakijan ja työnantajan välistä kirjeenvaihtoa johon ei kolmansilla osapuolilla pitäisi olla mitään asiaa tunkea nokkaansa.

        Viestintäsalaisuuslakia voi viranomainen rikkoa vain kun tutkitaan rikoksia. Toisin sanoen jälleen kerran työttömän potentiaaliseen laittomien velvoitteidensa "laiminlyöntiin" suhtaudutaan kuin rikokseen. Tosi mitään laiminlyöntiä ei oikeasti edes tapahtunut.

        Itse rikkovat työttömän tietoturvaa joka mutkassa. Ja siten kun omaan rikokseen perustuva karenssi- ilmoitus lähetetään ollaankin kovin huolissaan tietoturva- asioista.

        Tää on aivan uskomtonta miten työttömiä kohdellaan Suomessa.

        Ja toinen tärkeä vinkki, kun te-toimisto on päättänyt kerran lähteä vihamieliselle linjalle oman asiakkaansa - eli sinun kanssa - siitä hetkestä eteenpäin pidät tarkoin huolt asiitä että kaikki keskustelut nauhoitetaan, kaikesta kirjallisesta otetaan kopio, ja luonnollisesti varmistat sen että tunnet hyvin ne lainkohdat millä rajoittaa aivojen käyttöön kykenemättömän viranomaisen toimintaa pahimpien vahinkojen välttämiseksi.

        Viranomainen ohjataan oikeaan suuntaan vain lakiin perustuvilla asioilla, mielipiteet ei heitä kiinnosta lainkaan kun he kerran sen vaihteen saavat päälle että he ovat mukamas kunkkuja kukkulan päällä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja toinen tärkeä vinkki, kun te-toimisto on päättänyt kerran lähteä vihamieliselle linjalle oman asiakkaansa - eli sinun kanssa - siitä hetkestä eteenpäin pidät tarkoin huolt asiitä että kaikki keskustelut nauhoitetaan, kaikesta kirjallisesta otetaan kopio, ja luonnollisesti varmistat sen että tunnet hyvin ne lainkohdat millä rajoittaa aivojen käyttöön kykenemättömän viranomaisen toimintaa pahimpien vahinkojen välttämiseksi.

        Viranomainen ohjataan oikeaan suuntaan vain lakiin perustuvilla asioilla, mielipiteet ei heitä kiinnosta lainkaan kun he kerran sen vaihteen saavat päälle että he ovat mukamas kunkkuja kukkulan päällä.

        Emme keskustele aloittajan henkilökohtaisesta tilanteesta.

        Emme myöskään kaipaa neuvojasi.

        Keskustelemme julkisen vallan, tällä kertaa työllisyyspalveluiden, kyseenalaisista toimintametodeista liittyen heidän viestintäänsä asiakkaiden kanssa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme keskustele aloittajan henkilökohtaisesta tilanteesta.

        Emme myöskään kaipaa neuvojasi.

        Keskustelemme julkisen vallan, tällä kertaa työllisyyspalveluiden, kyseenalaisista toimintametodeista liittyen heidän viestintäänsä asiakkaiden kanssa.

        "Keskustelemme julkisen vallan, tällä kertaa työllisyyspalveluiden, kyseenalaisista toimintametodeista liittyen heidän viestintäänsä asiakkaiden kanssa."

        Hah haha mikä vitsi :-)

        Nämä viestintään liittyvät toimintatavat on todellakin ihan niitä pienimpiä ongelmia, mitä työllisyyspalveluiden parissa on.

        Jos julkinen valta älyää sentään edes yrittää käyttää viestinnässään TLS-suojausta, sehän on jo sentään pyrkimys hoitaa asiat tietoturvallisesti aivan kuten laissakin edellytetään.



        "Emme keskustele aloittajan henkilökohtaisesta tilanteesta."
        "Emme myöskään kaipaa neuvojasi."

        Kyllä tässä keskusteluketjussa keskustellaan ihan juuri niistä aiheista kun kommentit antaa aihetta jatkokommentointiin.

        Jos olet jokin esim. palstan moderaattori joka ei ole tyytyväinen keskusteluaiheisiin sitten vain moderoimaan palstaa, mutta epäilisin niin että edes Suomi24:ssa ei moderoida poliittisissa tarkoituksissa ainakaan hallinnon asian puolesta, vaan se tapahtunee pikemminkin saman firman osakkeenomistajien puolesta.

        Sitä voitkin sitten pohtia, että mahtaako osakkeenomistajakaan olla ihan aina samaa mieltä siitä mitä hallinto tässä maassa tekee.


        Koska asiasta tuli näin selkeä aasinsilta myös vallitsevaan politiikkaan, on vain todettava samalla sekin, että kaikki - tai ainakin suurin osa - niistä väärinkäytöksistä mitä työvoimapalveluissa tapahtuu tai epäillään tapahtuvan, perustuu myös poliitikkojen päättämään - ja viranomaisten toimeenpanemaan - politiikkaan.

        Tästä asiasta päästään myös takaisin lakiin, eli poliittisilla ideologioilla ei ihan noin vain ohiteta lakeja, joiden tehtävä on suojella niin aloittajaa, sinua kuin minuakin. Jokaikisen on syytä tietää omat lakiin perustuvat oikeutensa, koska niitä on aivan selkeästi alettu poliittisilla ideologioilla loukkaamaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Keskustelemme julkisen vallan, tällä kertaa työllisyyspalveluiden, kyseenalaisista toimintametodeista liittyen heidän viestintäänsä asiakkaiden kanssa."

        Hah haha mikä vitsi :-)

        Nämä viestintään liittyvät toimintatavat on todellakin ihan niitä pienimpiä ongelmia, mitä työllisyyspalveluiden parissa on.

        Jos julkinen valta älyää sentään edes yrittää käyttää viestinnässään TLS-suojausta, sehän on jo sentään pyrkimys hoitaa asiat tietoturvallisesti aivan kuten laissakin edellytetään.



        "Emme keskustele aloittajan henkilökohtaisesta tilanteesta."
        "Emme myöskään kaipaa neuvojasi."

        Kyllä tässä keskusteluketjussa keskustellaan ihan juuri niistä aiheista kun kommentit antaa aihetta jatkokommentointiin.

        Jos olet jokin esim. palstan moderaattori joka ei ole tyytyväinen keskusteluaiheisiin sitten vain moderoimaan palstaa, mutta epäilisin niin että edes Suomi24:ssa ei moderoida poliittisissa tarkoituksissa ainakaan hallinnon asian puolesta, vaan se tapahtunee pikemminkin saman firman osakkeenomistajien puolesta.

        Sitä voitkin sitten pohtia, että mahtaako osakkeenomistajakaan olla ihan aina samaa mieltä siitä mitä hallinto tässä maassa tekee.


        Koska asiasta tuli näin selkeä aasinsilta myös vallitsevaan politiikkaan, on vain todettava samalla sekin, että kaikki - tai ainakin suurin osa - niistä väärinkäytöksistä mitä työvoimapalveluissa tapahtuu tai epäillään tapahtuvan, perustuu myös poliitikkojen päättämään - ja viranomaisten toimeenpanemaan - politiikkaan.

        Tästä asiasta päästään myös takaisin lakiin, eli poliittisilla ideologioilla ei ihan noin vain ohiteta lakeja, joiden tehtävä on suojella niin aloittajaa, sinua kuin minuakin. Jokaikisen on syytä tietää omat lakiin perustuvat oikeutensa, koska niitä on aivan selkeästi alettu poliittisilla ideologioilla loukkaamaan.

        Joku teko-mania ilmeisesti päällä tällä yhdellä.

        Kyllä netiketin mukaan keskustelun aloittaja päättää aiheen ja sen saa selville lukemalla aloituksen. Rönsyjä tulee aina. On kuitenkin eri asia tarkoituksella rönsyttää keskustelua häiriköintitarkoituksessa kuten sinä teet.

        Kuten todettu, ongelma ei ole se jos tietoturvasta pidetään huolta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku teko-mania ilmeisesti päällä tällä yhdellä.

        Kyllä netiketin mukaan keskustelun aloittaja päättää aiheen ja sen saa selville lukemalla aloituksen. Rönsyjä tulee aina. On kuitenkin eri asia tarkoituksella rönsyttää keskustelua häiriköintitarkoituksessa kuten sinä teet.

        Kuten todettu, ongelma ei ole se jos tietoturvasta pidetään huolta.

        "Kuten todettu, ongelma ei ole se jos tietoturvasta pidetään huolta."


        Näinhän minä totesin jo alun alkaenkin. Aloittajan ongelma ei todennäköisesti ole suinkaan TLS-suojattu viesti, vaan se viestin sisältö - johon puolestaan voivat liittyä muut ketjussa mainitut lakiin perustuvat asiat, joihin on myös neuvoja annettu.

        Ei siinä ole koskaan ollut mitään epäselvää, että työvoimavirkailijoita usutetaan poliittisilla perusteilla toimimaan lainvastaisesti, vanhempien käytäntöjen mukaisesti työvoimapalveluissa oli aiemmin palveluluokat, ja jos työtön siirretään palveluluokka 3:een, silloin alkaa viranomaisen järjestelmällinen kiusanteko työtöntä kohtaan - jossa siis myös tapauksesta riippuen selviä lainvastaisuuksia.

        Mutta se että palstalla tarjotaan hieman analyysiä siitä miksi se on lainvastaista, ei tarvitse olla hyökkäämisen kohde lainkaan, vaan kyse on pikemminkin ystävällisestä neuvosta siitä, että pitäisi jokaisen tajuta se että julkisia toimijoita usutetaan toimimaan vihamielisesti (ja joiltakin osin myös selkeästi lainvastaisesti) omia asiakkaitansa kohtaan.

        Tämä ei ole myöskään vain työttömien ongelma, vaan siitä kasvaa ongelma myös viranomaisille, jos eivät tajua sitä että missä ne lain rajat menee - sitä varten on viranomaisilla lakiin perustuva oikeus korjata omaa menettelyään jos - tai pikemminkin KUN - lainvastaisuuksia selvästi tulee ilmi.

        Viranomaiselle ei kannata niinkään räksyttää vaan viranomaiselle pitää tarjota parempaa tietoa heidän lakiin perustuvasta vastuusta palveluihinsa liittyen - siksi, että he voisivat näin välttyä toimimasta lainvastaisesti omia asiakkaitansa kohtaan.

    • Anonyymi

      Työstä on tehty yhdenlainen epäjumala ihmisille.
      -ohminothing-

      • Anonyymi

        Kukahan niin on mahtanut tehdä? Ja milloin?

      • Anonyymi

        Työlllisyyspalveluvirkailija se siinä taas esittää vajakkityötöntä. Et saisi Oscaria.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työlllisyyspalveluvirkailija se siinä taas esittää vajakkityötöntä. Et saisi Oscaria.

        Mulla on jo mies nimeltään Viktor, en tarvi toista. Enkä ole työllisyyspalveluvirkailija, vaan kirjastopalveluvirkailija.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      180
      1955

    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1878

    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1578

    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      139
      1430

    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324

    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1184

    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1175

    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1143

    9. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1109

    10. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1108
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt