On se nätti

Tuo A4 farkku. Luonnossa vilä stylempi kuin
kuvassa. Pakko on volkkaristin myöntää, että
esim. lyttyyn-astuttu-nokka face-lift Passat on
suorastaan ruma Audiin verrattuna...
533721
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

on onnettoman pieni verrattuna Passattiin ja
ensikesänä tuleva Skodan Superb on isompi kuin A6
ja hinta vain sama kuin Passatin !!

Äänestä
  • Alkuperäinen viesti koski ulkonäköä, mitä sillä
    koolla on tekemistä tämän kanssa?

    "Mun isällä on isompi ku sun isällä"

    Äänestä

  • Näin sitä voi sohaista muurahaispesää. Heti
    ruiskastiin kuset silmille.

    Sori vaan, mutta nelihenkiselle perheellemme ne
    tilat aanelkussakin riittävät mainiosti. Ja esim.
    jenkkimerkeissä saa samalla rahalla paitsi
    suuremmat tilat, myös kolmen vuoden takuun ja
    kaikki varusteet...

    Sitä paitsi Skoda Superbin Suomen hintaa ei vielä
    tiedetä. Ulkomailla kyllä spekuloidaan sen
    hinnalla, mutta verotuskäytäntö ja markkinat ovat
    toista kuin meillä.

    Eikä Suberb-farkusta ole nähty edes
    projektikuvia. Kun vertaat Octavia-Fabia-akselin
    hintoja esim. volkkareihin, ei Skoda ole
    mitenkään edullinen merkki.

    Äänestä

ei ole järkevä ostos, jolloin se on tyhmä ostos
ja tyhmiä ostoksia tekevät tyhmät ihmiset !
Passat on järkevä ostos, jolloin Passatin
omistajat ovat järkeviä !
Kuka muu kuin tyhmä ihminen ostaa ylihintaisen
vähän Corollaa isomman (sisätiloiltaan) olevan
auton ! Turha selittää mitään tunteesta, koska
sillä ei tunnetusti ole mitään tekemistä järjen
kanssa !

Äänestä
  • Sellaiset ostavat A4:n, joille isoja tiloja
    tärkeämpää on auton muut ominaisuudet. Sekä auton
    synnyttämä tunne ja fiilis. Joillekin nämäkin
    asiat merkitsevät; elämän suola juu nou.

    Ihmiselle joka ei näitä asioita tunnista, Passat
    onkin ihan oikea valinta. Kuten tuulipukukin. ;)

    Ja jännä oli myös tuo vertaus Corollan ja Audin
    koosta. Samaa vertausta voisi käyttää siitä
    autoista syntyvästä fiiliksestä, vrt. Passat vs.
    Corolla. Plääh! :P

    Eli kärjistäen, näistä kahdesta Passatin
    valitsevat ne, joilla ei ole varaa nauttia
    elämästä. Tai ne jotka eivät halua erottua
    naapurin peruspertistä.

    Ihmiset jotka ajattelevat vain järjellä ovat
    tylsiä. IMO.

    Äänestä

  • ja insinörttiä järkevämpäähän saa etsiä...

    Niin vaan tulee käymään, että Pasaati vaihtuu
    aaneloseen. Ja olen pirun tyytyväinen jo
    etukäteen.

    Äänestä

  • Passa on tylsä kirjoitti:

    Sellaiset ostavat A4:n, joille isoja tiloja
    tärkeämpää on auton muut ominaisuudet. Sekä auton
    synnyttämä tunne ja fiilis. Joillekin nämäkin
    asiat merkitsevät; elämän suola juu nou.

    Ihmiselle joka ei näitä asioita tunnista, Passat
    onkin ihan oikea valinta. Kuten tuulipukukin. ;)

    Ja jännä oli myös tuo vertaus Corollan ja Audin
    koosta. Samaa vertausta voisi käyttää siitä
    autoista syntyvästä fiiliksestä, vrt. Passat vs.
    Corolla. Plääh! :P

    Eli kärjistäen, näistä kahdesta Passatin
    valitsevat ne, joilla ei ole varaa nauttia
    elämästä. Tai ne jotka eivät halua erottua
    naapurin peruspertistä.

    Ihmiset jotka ajattelevat vain järjellä ovat
    tylsiä. IMO.

    Onneksi olkoon ! Olet valittu tyhmä No.1:ksi !

    Äänestä

  • voe tokkiisa kirjoitti:

    ja insinörttiä järkevämpäähän saa etsiä...

    Niin vaan tulee käymään, että Pasaati vaihtuu
    aaneloseen. Ja olen pirun tyytyväinen jo
    etukäteen.

    Loistavaa olet juuri saavuttanut arvon tyhmä No. 3

    Mitalikolmikko on koossa !

    Äänestä

Teidän palstaltanne löytyi tyhmien ihmisten kolme
parasta "alta aikayksikön", joten voinko tohon
sen enempää kommentoida !

Onnittelut kärkikolmikolle !

Poistun MB-palstalle !

Äänestä
  • poistuu järkevä corolla-insinörtti (tai niistä
    molemmista haaveileva) järkevien ja edullisten
    laatuautojen palstalle. Kaipaamaan jäi ah niin
    tunteellinen mitalikolmikko.

    Äänestä

  • Pidä hauskaa. Ja muista pitää järki mukana.

    Äänestä

  • provokaattori kirjoitti:

    Pidä hauskaa. Ja muista pitää järki mukana.

    Tälle palstalle tuskin kirjoittaa yksikään uuden
    Audin omistaja. Nämähän ovat täynnä jotain
    teinien haistatuksia ja provoja tai sitten
    kateellisia tojota ja voortikuskeja. Ne joilla on
    varaa ostaa uusi Audi ovat sen verran
    sivistyneellä tasolla että eivät varmasti roiku
    näillä naurettavilla pelleilysivuilla vaan
    tekevät jotain järkevämpää. Itse en
    valitettavasti ole ymmärtänyt pysyä täältä
    teinien temmellyskentältä pois mutta nyt mullekin
    riitti!

    Äänestä

  • Audista haaveileva kirjoitti:

    Tälle palstalle tuskin kirjoittaa yksikään uuden
    Audin omistaja. Nämähän ovat täynnä jotain
    teinien haistatuksia ja provoja tai sitten
    kateellisia tojota ja voortikuskeja. Ne joilla on
    varaa ostaa uusi Audi ovat sen verran
    sivistyneellä tasolla että eivät varmasti roiku
    näillä naurettavilla pelleilysivuilla vaan
    tekevät jotain järkevämpää. Itse en
    valitettavasti ole ymmärtänyt pysyä täältä
    teinien temmellyskentältä pois mutta nyt mullekin
    riitti!

    on oikeastaan hauska nähdä, kuinka teinit sitten
    kompastuvat omaan näppäryyteensä. Kun paukut
    loppuvat ja mielipaha saa ylivallan, voi vaikka
    vaihtaa M-B-osastolle v...uilemaan heidän tavoin.

    Setä jaksaa vielä heilua teinien seassa, Audi tai
    ei (juuri tällä hetkellä ei, kohta taas kyllä).

    Äänestä

  • voe voe kirjoitti:

    on oikeastaan hauska nähdä, kuinka teinit sitten
    kompastuvat omaan näppäryyteensä. Kun paukut
    loppuvat ja mielipaha saa ylivallan, voi vaikka
    vaihtaa M-B-osastolle v...uilemaan heidän tavoin.

    Setä jaksaa vielä heilua teinien seassa, Audi tai
    ei (juuri tällä hetkellä ei, kohta taas kyllä).

    En ole enää itsekään teini, yli 35v jo. Mutta
    välillä on PAKKO antaa samalla mitalla takaisin,
    sorry.

    Alkaa vaan ottamaan niin pahasti pattiin tuo
    toisten valintojen mollaaminen ja kaiken maailman
    haistattelut ja haukkumiset mitä täällä saa
    lukea. En minäkään käy muilla palstoilla muita
    merkkejä mollaamassa, toivoisin että muut
    tekisivät samoin... mutta turhahan toi toive on,
    se on selvää. :(

    No ainakin omalta kohdaltani lupaan tästä lähtien
    niellä kiukkuni ja jatkaa asialinjalla.

    Tsemppiä!

    Äänestä

Passattiin kun pistetään A4:n vakiovarusteet,
kuten ESP, alut ja autom. ilmastointi yms.
räysät, kohoaa hintakin A4:n lukemiin.
Saksassahan on Passatissakin ESP, mutta ei
tietenkään meillä. Audihan on nykyisin ns.
laatuauto ja laatu maksaa. Pasaat 1.6 oli 139kmk,
kun se tuli ja vuodessa nostettiin hintoja yli
15kmk. K-kauppias ajaa sinunkin autollasi...
Valitettavasti myös Audilla...

Äänestä
  • Passat itse asiassa on, kun lasket kaiken
    varustuksen. Siksi vaihdankin farkku-Passattini
    farkku-aanelkkuun.

    Listasta puuttui ainakin sumuvalot (ne tosin on
    aika virattomat), sideguard-turvaverhot sekä
    farkussa on väliverkko ja virtapistoke. Kaikki
    tämä pitäisi pasaatiin ostaa lisänä.
    Mainittakoon, että Audissa on vakiona paremmat
    ajovalot.

    Äänestä

  • voe voe kirjoitti:

    Passat itse asiassa on, kun lasket kaiken
    varustuksen. Siksi vaihdankin farkku-Passattini
    farkku-aanelkkuun.

    Listasta puuttui ainakin sumuvalot (ne tosin on
    aika virattomat), sideguard-turvaverhot sekä
    farkussa on väliverkko ja virtapistoke. Kaikki
    tämä pitäisi pasaatiin ostaa lisänä.
    Mainittakoon, että Audissa on vakiona paremmat
    ajovalot.

    paljon parempi ajettavuus,

    Äänestä

Kylläpä sohaisit kusiaispesää kun erehdyit Audia kehumaan... vieläpä makuasioilla kuten ulkonäöllä! No, siihen on sitten hyvä sotkea järkisyyt ja corollat mukaan. Taidan itsekin olla tyhmä kun en ostanut Micraa.

Aiheeseen: Kyllä, se on myös minunkin mielestäni style - mutta niin on se sedanikin ainakin edeltäjäänsä verrattuna. Uusi A3 sen sijaan ei ole kuvissa vakuuttanut, toivottavasti livenä on toinen ääni kellossa.

Äänestä
  • mieletöntä. Kuten oivalsit, aivan tunnepohjlata
    lähdettiin liikkeelle ja...katso lukijoiden ja
    kommentoineiden määrää. Huh huh!!!

    Äänestä

Ihailette jotain kakkosluokan sakemannia.
Täällä majailee porukka, joka haaveilee BMW:stä
tai MB:stä, mutta se jää vain haaveeksi kun ei
löydy "hyffee" ! Köyhät, kyykkikää !!!
Ylös, alas, ylös, alas, yl........
ja niin jäi audistiset kyykkimään hamaan
tulevaisuuteen.

Äänestä
  • On kyllä yksi kauneimmista farkuista mitä tällä
    hetkellä valmistetaan! Rahan puutteessa jouduin
    tyytymään golfin viimeiseen malliin, farmarina
    tietysti... mutta heti kun kassa antaa myöten on
    A4 pihassa! Ja ainoat oikeat värit tietysti musta
    tai hopea...

    Äänestä

ns. "peniskateutta" tota Passatia kohtaan, koska
se on "isompi" kun sun pilipali kakkosluokan
audisi. Myönnä köyhä kateutesi ja palaa
kyykkimään sinne kellariin.

Äänestä
  • nykyiseni on Passat.

    Äänestä

itse pidän enemmän BMW:n touringista. Audi on vähän ehkä liiankin mitäänsanomaton, ja samannäköinen kuin kaikki muut Audit. Siitä puuttuu se jokin...

Äänestä
  • kommentti, kerrankin. Olit yksi harvoista, jotka
    hokasivat mistä alun perin oli kyse. Makuasioita
    jne. Ei kai täällä jumalan sanaa kaikki ole???

    Äänestä

  • voe voe kirjoitti:

    kommentti, kerrankin. Olit yksi harvoista, jotka
    hokasivat mistä alun perin oli kyse. Makuasioita
    jne. Ei kai täällä jumalan sanaa kaikki ole???

    se on, kuten lähes jokainen auto, vähän
    erinäköinen kuin kuvissa. Eikä A4 Avant ainakaan
    rumempi ole luonnossa. Sopusuhtainen, toisin kuin
    mielestäni Mersun C.

    A4 avo taas oli hiukka pettymys luonnossa. Ehkä
    siihen pitää tottua. Ruma ei sekään ainakaan ole,
    pääasia eli puhtaat linjat löytyy. Voi olla että
    outo oranssinsävyinen väri vei tyylikkyyttä.
    Mielestäni värillä on todella suuri merkitys auton
    ulkonäköön! Perusharmaa 3-sarjan sedan on todella
    tylsännäköinen, mutta musta tai muu sopivampi väri
    saa aivan eri vaikutelman.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    se on, kuten lähes jokainen auto, vähän
    erinäköinen kuin kuvissa. Eikä A4 Avant ainakaan
    rumempi ole luonnossa. Sopusuhtainen, toisin kuin
    mielestäni Mersun C.

    A4 avo taas oli hiukka pettymys luonnossa. Ehkä
    siihen pitää tottua. Ruma ei sekään ainakaan ole,
    pääasia eli puhtaat linjat löytyy. Voi olla että
    outo oranssinsävyinen väri vei tyylikkyyttä.
    Mielestäni värillä on todella suuri merkitys auton
    ulkonäköön! Perusharmaa 3-sarjan sedan on todella
    tylsännäköinen, mutta musta tai muu sopivampi väri
    saa aivan eri vaikutelman.

    Ihan mielenkiinnosta. Jos tuo C-luokan Mersu ei
    vaikutta mielestäsi sopusuhtaiselta niin mitä
    olet mieltä BMW:n muotoiluosaston helmistä
    elikkä uudesta Compactista ja uudesta 7-sarjan
    BMW:stä??

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Ihan mielenkiinnosta. Jos tuo C-luokan Mersu ei
    vaikutta mielestäsi sopusuhtaiselta niin mitä
    olet mieltä BMW:n muotoiluosaston helmistä
    elikkä uudesta Compactista ja uudesta 7-sarjan
    BMW:stä??

    Compact on, vaikkakin edestä ja sivulta todella
    hyvännäköinen, takaa tönkkö. Takahelma ja
    takavalot eivät ole mielestäni kauniit.
    Itseasiassa olen nähnyt Compactin eri takahelmoin,
    ja joillakin niistä se ei ole ollenkaan niin paha.

    Hyväksyn Compactin takapään vähän tönkön muodon
    siitä syystä, että se on muuten AIVAN loistava!
    Sitä ei voikaan ikävä kyllä juuri mistään Mersusta
    sanoa. Compactin kaikki muut ominaisuudet ovat
    niin hyvät, ettei pieni miinus ulkonäössä haittaa.
    Niin, ja sisätilat ovat todella hienot, eri
    luokkaa kuin C-sarjassa ja varsinkin 'Sports'coupessa.

    Seiskasarjan ulkonäköä taas on ihan turha haukkua!
    Kuten joku jo sanoikin, luonnossa se on paljon
    tyylikkäämpi ja sulavampi kuin S-sarja. Ja se on!
    Itsekin kiroilin, että mitä Bangle on mennyt
    tekemään, mutta kun näin 7-sarjalaiset luonnossa,
    olin suorastaan hämmästynyt siitä, että se oli
    päinvastoin kuin kuvissa hyvännäköinen!

    Sisätilatkin ovat upeat, varsinkin 760Li:ssä
    tietoliikennepaketilla ym. lisäherkuilla. iDrive
    vaikutti kätevältä, vaikka se aluksi olikin
    monimutkaisen tuntuinen. Kunhan siihen vielä
    saadaan puhesyntetisaattori, niin paketti on
    loistava.

    Itseasiassa nyt pääsen sen sanomaan: Sanoinhan!
    Kun S-sarja tuli, ja jotkut hehkuttivat sen
    'edistyksellisyyttä', sanoin että eihän siinä
    itseasiassa ole juurikaan uutta. Jotkut
    toimittajatkin itseasiassa sen totesivat, että
    pieniä parannuksia ja asioita joita muutkin ovat
    pitkään kehitelleet. Eihän siinä kestänytkään
    kauaa kun A8:ssa ja 7-sarjassa oli samat kamppeet.
    Kuitenkin: Sanoin että odottakaa 7-sarjaa, siinä
    tulee olemaan (kuten Bemuissa yleensäkin) oikeasti
    uutta.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Compact on, vaikkakin edestä ja sivulta todella
    hyvännäköinen, takaa tönkkö. Takahelma ja
    takavalot eivät ole mielestäni kauniit.
    Itseasiassa olen nähnyt Compactin eri takahelmoin,
    ja joillakin niistä se ei ole ollenkaan niin paha.

    Hyväksyn Compactin takapään vähän tönkön muodon
    siitä syystä, että se on muuten AIVAN loistava!
    Sitä ei voikaan ikävä kyllä juuri mistään Mersusta
    sanoa. Compactin kaikki muut ominaisuudet ovat
    niin hyvät, ettei pieni miinus ulkonäössä haittaa.
    Niin, ja sisätilat ovat todella hienot, eri
    luokkaa kuin C-sarjassa ja varsinkin 'Sports'coupessa.

    Seiskasarjan ulkonäköä taas on ihan turha haukkua!
    Kuten joku jo sanoikin, luonnossa se on paljon
    tyylikkäämpi ja sulavampi kuin S-sarja. Ja se on!
    Itsekin kiroilin, että mitä Bangle on mennyt
    tekemään, mutta kun näin 7-sarjalaiset luonnossa,
    olin suorastaan hämmästynyt siitä, että se oli
    päinvastoin kuin kuvissa hyvännäköinen!

    Sisätilatkin ovat upeat, varsinkin 760Li:ssä
    tietoliikennepaketilla ym. lisäherkuilla. iDrive
    vaikutti kätevältä, vaikka se aluksi olikin
    monimutkaisen tuntuinen. Kunhan siihen vielä
    saadaan puhesyntetisaattori, niin paketti on
    loistava.

    Itseasiassa nyt pääsen sen sanomaan: Sanoinhan!
    Kun S-sarja tuli, ja jotkut hehkuttivat sen
    'edistyksellisyyttä', sanoin että eihän siinä
    itseasiassa ole juurikaan uutta. Jotkut
    toimittajatkin itseasiassa sen totesivat, että
    pieniä parannuksia ja asioita joita muutkin ovat
    pitkään kehitelleet. Eihän siinä kestänytkään
    kauaa kun A8:ssa ja 7-sarjassa oli samat kamppeet.
    Kuitenkin: Sanoin että odottakaa 7-sarjaa, siinä
    tulee olemaan (kuten Bemuissa yleensäkin) oikeasti
    uutta.

    On ihailtavaa kuinka olet "sielusi" Bemarille -
    no itselleni on käynyt vähän samallalailla
    tähtikeulien suhteen.

    Hei en mielestäni haukkunut BMW:n muotoilua -
    puhuin helmistä ja halusin tietää mielipiteesi.

    Mielestäni uuden Compactin keula - siis lähinnä
    se ajovalojen piilotus on todella tökerö. Miksei
    se voi olla kuten uudessa 3-sarjan sedanissa??
    Ja uusi 7-sarja - niin sanattomaksihan tässä
    menee. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että
    tuo Mersun Sportscoupe olisi kyllä saanut jäädä
    suunnittelijan tietokoneen kuvaruudulle. Ja C-
    Mersun mittaristo on halvan oloinen ja näköinen.

    Mutta nämä lienevät niitä makuasiota joista
    voitaisiin keskustella hamaan tulevaisuuteen.

    Ja tuohon "oikeasti uutta" niin jonkunhan ne
    uudet innovaatiot täytyy ensimmäisenä
    markkinoille tuoda ja usein se on mennyt juuri
    noin kuten totesit "ensin MB sitten Audi&BMW".
    Itse en ole paremmin perehtynyt uuden 7-sarjan
    tekniikkaan - mitä oikeasti uutta siinä sitten
    on? (Ton iDrive järjestelmän lisäksi -
    ymmärtääkseni siinä on saman käyttöjärjestelmän
    alle integroitu monia toimintoja
    ilmastointi,navigointi,viihdekeskus jne.?)

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    On ihailtavaa kuinka olet "sielusi" Bemarille -
    no itselleni on käynyt vähän samallalailla
    tähtikeulien suhteen.

    Hei en mielestäni haukkunut BMW:n muotoilua -
    puhuin helmistä ja halusin tietää mielipiteesi.

    Mielestäni uuden Compactin keula - siis lähinnä
    se ajovalojen piilotus on todella tökerö. Miksei
    se voi olla kuten uudessa 3-sarjan sedanissa??
    Ja uusi 7-sarja - niin sanattomaksihan tässä
    menee. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että
    tuo Mersun Sportscoupe olisi kyllä saanut jäädä
    suunnittelijan tietokoneen kuvaruudulle. Ja C-
    Mersun mittaristo on halvan oloinen ja näköinen.

    Mutta nämä lienevät niitä makuasiota joista
    voitaisiin keskustella hamaan tulevaisuuteen.

    Ja tuohon "oikeasti uutta" niin jonkunhan ne
    uudet innovaatiot täytyy ensimmäisenä
    markkinoille tuoda ja usein se on mennyt juuri
    noin kuten totesit "ensin MB sitten Audi&BMW".
    Itse en ole paremmin perehtynyt uuden 7-sarjan
    tekniikkaan - mitä oikeasti uutta siinä sitten
    on? (Ton iDrive järjestelmän lisäksi -
    ymmärtääkseni siinä on saman käyttöjärjestelmän
    alle integroitu monia toimintoja
    ilmastointi,navigointi,viihdekeskus jne.?)

    sisustussuunnittelu on ainakin
    karvalakkimalleissa puiseva. Kiiltävät puuosat
    (puuta tai ei) ja kohokuviolliset oviverhoilut
    saavat ainakin meikäläisen (35 v) lähinnä voimaan
    pahoin. Toki paremman näköisiä sisustuksia saa
    rahalla...

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    On ihailtavaa kuinka olet "sielusi" Bemarille -
    no itselleni on käynyt vähän samallalailla
    tähtikeulien suhteen.

    Hei en mielestäni haukkunut BMW:n muotoilua -
    puhuin helmistä ja halusin tietää mielipiteesi.

    Mielestäni uuden Compactin keula - siis lähinnä
    se ajovalojen piilotus on todella tökerö. Miksei
    se voi olla kuten uudessa 3-sarjan sedanissa??
    Ja uusi 7-sarja - niin sanattomaksihan tässä
    menee. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että
    tuo Mersun Sportscoupe olisi kyllä saanut jäädä
    suunnittelijan tietokoneen kuvaruudulle. Ja C-
    Mersun mittaristo on halvan oloinen ja näköinen.

    Mutta nämä lienevät niitä makuasiota joista
    voitaisiin keskustella hamaan tulevaisuuteen.

    Ja tuohon "oikeasti uutta" niin jonkunhan ne
    uudet innovaatiot täytyy ensimmäisenä
    markkinoille tuoda ja usein se on mennyt juuri
    noin kuten totesit "ensin MB sitten Audi&BMW".
    Itse en ole paremmin perehtynyt uuden 7-sarjan
    tekniikkaan - mitä oikeasti uutta siinä sitten
    on? (Ton iDrive järjestelmän lisäksi -
    ymmärtääkseni siinä on saman käyttöjärjestelmän
    alle integroitu monia toimintoja
    ilmastointi,navigointi,viihdekeskus jne.?)

    Aika hauskoja tosiaan nää makuasiat, mun mielestä Sportscoupe on tällä hetkellä ainoa siedettävän näköinen Mersu... mutta taidan kyllä olla aika yksin mielipiteineni. Toisaalta eipä tuo haittaakaan.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    On ihailtavaa kuinka olet "sielusi" Bemarille -
    no itselleni on käynyt vähän samallalailla
    tähtikeulien suhteen.

    Hei en mielestäni haukkunut BMW:n muotoilua -
    puhuin helmistä ja halusin tietää mielipiteesi.

    Mielestäni uuden Compactin keula - siis lähinnä
    se ajovalojen piilotus on todella tökerö. Miksei
    se voi olla kuten uudessa 3-sarjan sedanissa??
    Ja uusi 7-sarja - niin sanattomaksihan tässä
    menee. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että
    tuo Mersun Sportscoupe olisi kyllä saanut jäädä
    suunnittelijan tietokoneen kuvaruudulle. Ja C-
    Mersun mittaristo on halvan oloinen ja näköinen.

    Mutta nämä lienevät niitä makuasiota joista
    voitaisiin keskustella hamaan tulevaisuuteen.

    Ja tuohon "oikeasti uutta" niin jonkunhan ne
    uudet innovaatiot täytyy ensimmäisenä
    markkinoille tuoda ja usein se on mennyt juuri
    noin kuten totesit "ensin MB sitten Audi&BMW".
    Itse en ole paremmin perehtynyt uuden 7-sarjan
    tekniikkaan - mitä oikeasti uutta siinä sitten
    on? (Ton iDrive järjestelmän lisäksi -
    ymmärtääkseni siinä on saman käyttöjärjestelmän
    alle integroitu monia toimintoja
    ilmastointi,navigointi,viihdekeskus jne.?)

    Vai että yleensä ensin MB ja sitten vasta BMW ja
    Audi... Ohhoh!

    Tuossa tapauksessa sattui olemaan niin, että oli
    MB:n vuoro julkaista uusi malli! Yksinkertaista.
    Kerroppa mitä hienoa sitä edellisessä tai sitäkin
    edellisessä S-sarjassa on ollut? Sitäpaitsi Mersun
    'hieno tekniikka' onkin vähemmän hienoa. Esim.
    kuulemma C32 AMG:ssä hätäjarrutehostin (kuten
    muissakin malleissa jossa se on) on liian innokas
    toimimaan, ja urheilullisessa ajossa siitä on
    haittaa. Myös uusi sequentronic-vaihteisto on
    monen taholta haukuttu surkeaksi.

    Voin sanoa että ainakin E34 500-sarjan bemu
    (vissiin '89 eteenpäin) oli niin paljon edellä
    Mersun (ja muiden) tekniikkaa että oksat pos! Hyvä
    kun uusi E-sarja esittelyhetkellä oli sitä edellä!
    Jopa E30 300-sarja oli Mersun 190-sarjaa
    kehittyneempi, vaikka 190 esiteltiin selvästi
    300-sarjan jälkeen. Mm. vasta viime vuosina muihin
    merkkeihin yleistynyt huollontarpeenilmaisin oli
    jo siinä vakiona, ja Check Control lisävaruste (en
    tiedä oliko isoimilla koneilla vakio). Ja jo
    silloin oli käytössä nykyisenkaltainen
    tiedonkeruujärjestelmä huoltoa varten, mm. niin,
    että piuha vaan kiinni autoon ja tietokone kertoo
    mitä vikoja on ollut ym..

    Eikä tarvitse merkkiuskollisuudesta vouhottaa, on
    ollut 190E, W124, E-sarjalaisia, E30
    300-sarjalainen ja E34 500-sarjalainen alla.

    Uusi S-sarjakaan ei edes ole nyt juuri vanhaksi
    jäävää 7-sarjaa parempi. Jopa AMS:n testissä S
    400(tai mikä onkaan n. 4-litraisen V8-mallin
    merkintä) vastaan 740i jaettiin pisteet tasan,
    mutta pienemmällä kulutuksella ja päästöillä ero
    vedettiin Mersun hyväksi. Huom! Mersussa oli
    nimenomaan upouudet 'huipputekniset' ilmajouset ja
    elektroniset avut, ja silti BMW oli mukavampi JA
    parempi ajo-ominaisuuksiltaan.
    Ja muotoilusta: Ainakin Chris Banglen mukaan
    Compactin etuvalojen on tarkoitus olla hieman
    agressiivisemmat, ja sitten nimenomaan yksi Mersun
    naurettavuuksista: ei kaikkien mallien ole
    tarkoitus näyttää samalta. Saa käyttää enemmpääkin
    kuin yhtä muotoiluideaa. Eli Compactin on haluttu
    näyttävän erilaiselta kuin muut 3-sarjalaiset ja
    omaperäiseltä, ei saman kaavan mukaiselta.

    Kauhistuttaako noin suuri muutos todella noin
    paljon? Ei ole ihmekään että esim. Mersu ja Audi
    pidättäytyvät lähes täsmälleen samassa
    muotoilussa, ja sen sijaan että jokaisen uuden
    mallin kohdalla uudistaisivat ulkonäköä, heillä on
    ikään kuin koko merkin sisällä sama muotoilu, ja
    aina kun jokin kokoluokka uudistuu, se tavallaan
    saa faceliftin, ja kun kaikki merkin mallit ovat
    vuosien varrella uudistuneet, on muutosprosessin
    myötä yhtä suuri ero kuin joillakin merkeillä
    yhden mallinvaihdoksen yhteydessä. Malli mallilta
    sama muotoilu hiljalleen muuttuu. Jo joskus se ei
    edes muutu. Käsittämätöntä mielikuvituksen
    puutetta tuo S-sarjan muotojen siirtäminen
    C-sarjaan. Luuletteko että olisi toiminut
    toisinpäin? Ja sitten haukutaan että uusi Polo
    näyttää samalta kuin Lupo. No, tyhmäähän se on, en
    edes huomannut sitä uudeksi malliksi, luulin sitä
    tosiaan Lupoksi, mutta samat ihmiset eivät sano
    mitään C-sarjan muodoista. Ne ovat vielä kaiken
    lisäksi optisilla kikoilla saatu näyttämään
    erimuotoisilta kuin ovat.

    Esimerkiksi Z8 on minun mielestäni hyvin muotoiltu
    auto. Kaunis se on agressiivisella tavallaan,
    mutta minun makuuni se ei aivan iske.

    Ja kysymys kuuluu: oletko nähnyt uuden seiskan
    luonnossa? Jos et, ei kannata kommentoida, jottei
    joudu syömään sanojaan... :)
    Ja seiskasarjassa on kokonaan uuden
    hallintalaitteiden käyttöjärjestelmän ja iDriven
    lisäksi kuusivaihteinen automaatti (ZF:n, joka
    kyllä tulee pian myös lähes kaikille muille
    merkeille kuin Mersulle) jota käytetään
    ohjauspyörästä (ainoastaan), jatkuvasti mukautuva
    ohjaustehostin, vielä mukavampi alusta, se on
    vielä hiljaisempi, se on vielä ketterämpi, siinä
    on uudet Valvetronicilla varustetut V8-moottorit (
    3.6l, 272hv, 360NM, 0-100 7.5, 10.7 l/100; ja
    4.4l, 333hv, 450NM, 0-100 6.3, 10.9 l/100), siinä
    on entistä parempi ohjaustuntuma, ja se on entistä
    hiljaisempi.

    Katsos, kaikkien uudistusten ei tarvitse olla
    helposti mainostettavia elektronisia lyhenteitä
    (jotka sitäpaitsi useimmiten vain ovat
    paikkaamassa alustan puutteita), vaan uutta voi
    olla myös tutkimustyön tulokset jotka vaikuttavat
    perusasioihin kuten jousitukseen, alustaan,
    ohjaukseen, resonointien poistamiseen korista, ym..

    Äänestä

  • A3 -98 kirjoitti:

    Aika hauskoja tosiaan nää makuasiat, mun mielestä Sportscoupe on tällä hetkellä ainoa siedettävän näköinen Mersu... mutta taidan kyllä olla aika yksin mielipiteineni. Toisaalta eipä tuo haittaakaan.

    Tästähän on aika hauska 'keskustella'! Hoh!

    Munkin mielestä se oli hyvännäköinen -kunnes näin sen muualta kuin edestä. Sitten kahden minuutin päästä kyllästyin keulaan, koska olen katsellut lähes samaa keulaa jo vuosikaudet muissa Mersun malleissa.

    Oletko muuten ajanut 'Sports'coupeta? Ikävä kyllä ulkonäkö on sen ainoa mahdollisuus. Sekä tietenkin se tärkeä pieni (ironisesti lähes arvoton) osa siinä keulassa. Eipä Mersussa ole paljon muuta ennenkään tarvittu. Se onkin muuten varmaan maailman paras suojatyöpaikka. Se ei näköjään mene konkurssiin vaikka kuinka huonoa työtä tekisi. Keksii vain pari uutta kolmikirjaimista lyhennettä (milloinkohan pitää siirtyä nelikirjaimisiin) vähän väliä.

    Voisin vaikka lyödä vetoa D-C:n markkinointipäällikön kanssa siitä, että jos Mersuun laittaisi kaksi 'lyhennettä' lisää jotka eivät oikeasti tekisi yhtään mitään, ostajat olisivat silti todella tyytyväisiä uusiin 'lyhenteisiinsä'.

    Tiesittekö muuten, että Mersuun on tulossa pari uutuutta:

    EAS= Elektroninen Arvon Säilyttäjä
    NVJ= Naapurikateuden Vakautus Järjestelmä

    Just, ehkäpä on aika lopettaa vähaksi aikaa...

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Vai että yleensä ensin MB ja sitten vasta BMW ja
    Audi... Ohhoh!

    Tuossa tapauksessa sattui olemaan niin, että oli
    MB:n vuoro julkaista uusi malli! Yksinkertaista.
    Kerroppa mitä hienoa sitä edellisessä tai sitäkin
    edellisessä S-sarjassa on ollut? Sitäpaitsi Mersun
    'hieno tekniikka' onkin vähemmän hienoa. Esim.
    kuulemma C32 AMG:ssä hätäjarrutehostin (kuten
    muissakin malleissa jossa se on) on liian innokas
    toimimaan, ja urheilullisessa ajossa siitä on
    haittaa. Myös uusi sequentronic-vaihteisto on
    monen taholta haukuttu surkeaksi.

    Voin sanoa että ainakin E34 500-sarjan bemu
    (vissiin '89 eteenpäin) oli niin paljon edellä
    Mersun (ja muiden) tekniikkaa että oksat pos! Hyvä
    kun uusi E-sarja esittelyhetkellä oli sitä edellä!
    Jopa E30 300-sarja oli Mersun 190-sarjaa
    kehittyneempi, vaikka 190 esiteltiin selvästi
    300-sarjan jälkeen. Mm. vasta viime vuosina muihin
    merkkeihin yleistynyt huollontarpeenilmaisin oli
    jo siinä vakiona, ja Check Control lisävaruste (en
    tiedä oliko isoimilla koneilla vakio). Ja jo
    silloin oli käytössä nykyisenkaltainen
    tiedonkeruujärjestelmä huoltoa varten, mm. niin,
    että piuha vaan kiinni autoon ja tietokone kertoo
    mitä vikoja on ollut ym..

    Eikä tarvitse merkkiuskollisuudesta vouhottaa, on
    ollut 190E, W124, E-sarjalaisia, E30
    300-sarjalainen ja E34 500-sarjalainen alla.

    Uusi S-sarjakaan ei edes ole nyt juuri vanhaksi
    jäävää 7-sarjaa parempi. Jopa AMS:n testissä S
    400(tai mikä onkaan n. 4-litraisen V8-mallin
    merkintä) vastaan 740i jaettiin pisteet tasan,
    mutta pienemmällä kulutuksella ja päästöillä ero
    vedettiin Mersun hyväksi. Huom! Mersussa oli
    nimenomaan upouudet 'huipputekniset' ilmajouset ja
    elektroniset avut, ja silti BMW oli mukavampi JA
    parempi ajo-ominaisuuksiltaan.
    Ja muotoilusta: Ainakin Chris Banglen mukaan
    Compactin etuvalojen on tarkoitus olla hieman
    agressiivisemmat, ja sitten nimenomaan yksi Mersun
    naurettavuuksista: ei kaikkien mallien ole
    tarkoitus näyttää samalta. Saa käyttää enemmpääkin
    kuin yhtä muotoiluideaa. Eli Compactin on haluttu
    näyttävän erilaiselta kuin muut 3-sarjalaiset ja
    omaperäiseltä, ei saman kaavan mukaiselta.

    Kauhistuttaako noin suuri muutos todella noin
    paljon? Ei ole ihmekään että esim. Mersu ja Audi
    pidättäytyvät lähes täsmälleen samassa
    muotoilussa, ja sen sijaan että jokaisen uuden
    mallin kohdalla uudistaisivat ulkonäköä, heillä on
    ikään kuin koko merkin sisällä sama muotoilu, ja
    aina kun jokin kokoluokka uudistuu, se tavallaan
    saa faceliftin, ja kun kaikki merkin mallit ovat
    vuosien varrella uudistuneet, on muutosprosessin
    myötä yhtä suuri ero kuin joillakin merkeillä
    yhden mallinvaihdoksen yhteydessä. Malli mallilta
    sama muotoilu hiljalleen muuttuu. Jo joskus se ei
    edes muutu. Käsittämätöntä mielikuvituksen
    puutetta tuo S-sarjan muotojen siirtäminen
    C-sarjaan. Luuletteko että olisi toiminut
    toisinpäin? Ja sitten haukutaan että uusi Polo
    näyttää samalta kuin Lupo. No, tyhmäähän se on, en
    edes huomannut sitä uudeksi malliksi, luulin sitä
    tosiaan Lupoksi, mutta samat ihmiset eivät sano
    mitään C-sarjan muodoista. Ne ovat vielä kaiken
    lisäksi optisilla kikoilla saatu näyttämään
    erimuotoisilta kuin ovat.

    Esimerkiksi Z8 on minun mielestäni hyvin muotoiltu
    auto. Kaunis se on agressiivisella tavallaan,
    mutta minun makuuni se ei aivan iske.

    Ja kysymys kuuluu: oletko nähnyt uuden seiskan
    luonnossa? Jos et, ei kannata kommentoida, jottei
    joudu syömään sanojaan... :)
    Ja seiskasarjassa on kokonaan uuden
    hallintalaitteiden käyttöjärjestelmän ja iDriven
    lisäksi kuusivaihteinen automaatti (ZF:n, joka
    kyllä tulee pian myös lähes kaikille muille
    merkeille kuin Mersulle) jota käytetään
    ohjauspyörästä (ainoastaan), jatkuvasti mukautuva
    ohjaustehostin, vielä mukavampi alusta, se on
    vielä hiljaisempi, se on vielä ketterämpi, siinä
    on uudet Valvetronicilla varustetut V8-moottorit (
    3.6l, 272hv, 360NM, 0-100 7.5, 10.7 l/100; ja
    4.4l, 333hv, 450NM, 0-100 6.3, 10.9 l/100), siinä
    on entistä parempi ohjaustuntuma, ja se on entistä
    hiljaisempi.

    Katsos, kaikkien uudistusten ei tarvitse olla
    helposti mainostettavia elektronisia lyhenteitä
    (jotka sitäpaitsi useimmiten vain ovat
    paikkaamassa alustan puutteita), vaan uutta voi
    olla myös tutkimustyön tulokset jotka vaikuttavat
    perusasioihin kuten jousitukseen, alustaan,
    ohjaukseen, resonointien poistamiseen korista, ym..

    Kivoja kirjain lyhenteitä elektronisista
    järjestelmistä "joilla paikataan
    alustanpuutteita" löytyy myös Bemarilta ASC T,
    DSC jne. Hienoja asioita BMW:llä on mm. VANOS -
    on myönnettävä, että Bemun suora 6-kone käy
    taivaallisesti!

    MB on tehnyt lukuisia autoalan innovaatioita
    joista lisää osoitteesta
    http://www.mercedes-
    benz.com/d/innovation/rd/default.htm ja sama
    englanniksi http://www.mercedes-
    benz.com/e/innovation/rd/default.htm käyhän
    kurkkaamassa BMW:n vastaavia innovaatioita
    http://www.bmw.de/de/faszination/index_eheritage.h
    tml - aika hiljaista?!?!?
    Ja tuo mainitsemasi 6-vaihteinen
    automaattilaatikko on tulossa ainakin uudelle
    Maybachille syksyllä 2002 ja todennäköisesti myös
    S/CL-luokkaan niiden faceliftien yhteydessä
    syksyllä 2002, jolloin muuten S:ään tulee 4Matic
    versiot. Muistelenpa lukeneeni, että uuteen E:hen
    (ensi keväällä) olisi isoihin malleihin tulossa 6-
    lovinen automaatti, muistelen! Tätä jatkuvaa
    kissanhännän vetoahan tämä on BMW & MB välillä
    ollut jo pitkään. Mielenkiintoista nähdä miten
    Audi noussee kovaksi kilpailijaksi (VAG:llä ex
    BMW-pomo Bernd Pieschetsrieder pistää tuulemaan
    mikäli hänestä tulee Ferdinand Piechin seuraaja).

    Hienoa tekniikkaa S-sarjan edeltäjissä?? ABS-
    jarrut aikanaan jo 70-luvulla, ASR-luistonesto 80-
    luvulla. ESP-ajovakauden hallintajärjestelmä 90-
    luvulla, tuplasivulasit, sylintereiden
    poiskytkentä ZAS. Ja uudessa mm. ABC
    aktiivijousitus,ilmajousitus, ilmastoidut
    istuimet!, TELEAID järjestelmä ensimmäisenä
    maailmassa!

    Koska ko. järjestelmät tulivat BMW:lle/Audille -
    Mersun jälkeen! Osaa ei nyt vielä edes ole muilla
    kuin Mersulla. Osa näistä kirjain hirviöistä
    vakiona niin Audilla kuin MB:llä - BMW:llä
    lisävarusteina!

    Vähemmän hienoa tekniikkaa C32 AMG -
    jarruassistentti/sequetronic? Mitä nämä monet
    tahot ovat, jotka totevat vaihteiston surkeaksi??
    AMS 11/2001 MB C32 AMG vst. BMW M3 SMG - todetaan
    nimenomaan tuon Bemun SMG-vaihteiston olevan
    suuri pettymys soveltuu lehden mukaan vain
    RADALLE!

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Kivoja kirjain lyhenteitä elektronisista
    järjestelmistä "joilla paikataan
    alustanpuutteita" löytyy myös Bemarilta ASC T,
    DSC jne. Hienoja asioita BMW:llä on mm. VANOS -
    on myönnettävä, että Bemun suora 6-kone käy
    taivaallisesti!

    MB on tehnyt lukuisia autoalan innovaatioita
    joista lisää osoitteesta
    http://www.mercedes-
    benz.com/d/innovation/rd/default.htm ja sama
    englanniksi http://www.mercedes-
    benz.com/e/innovation/rd/default.htm käyhän
    kurkkaamassa BMW:n vastaavia innovaatioita
    http://www.bmw.de/de/faszination/index_eheritage.h
    tml - aika hiljaista?!?!?
    Ja tuo mainitsemasi 6-vaihteinen
    automaattilaatikko on tulossa ainakin uudelle
    Maybachille syksyllä 2002 ja todennäköisesti myös
    S/CL-luokkaan niiden faceliftien yhteydessä
    syksyllä 2002, jolloin muuten S:ään tulee 4Matic
    versiot. Muistelenpa lukeneeni, että uuteen E:hen
    (ensi keväällä) olisi isoihin malleihin tulossa 6-
    lovinen automaatti, muistelen! Tätä jatkuvaa
    kissanhännän vetoahan tämä on BMW & MB välillä
    ollut jo pitkään. Mielenkiintoista nähdä miten
    Audi noussee kovaksi kilpailijaksi (VAG:llä ex
    BMW-pomo Bernd Pieschetsrieder pistää tuulemaan
    mikäli hänestä tulee Ferdinand Piechin seuraaja).

    Hienoa tekniikkaa S-sarjan edeltäjissä?? ABS-
    jarrut aikanaan jo 70-luvulla, ASR-luistonesto 80-
    luvulla. ESP-ajovakauden hallintajärjestelmä 90-
    luvulla, tuplasivulasit, sylintereiden
    poiskytkentä ZAS. Ja uudessa mm. ABC
    aktiivijousitus,ilmajousitus, ilmastoidut
    istuimet!, TELEAID järjestelmä ensimmäisenä
    maailmassa!

    Koska ko. järjestelmät tulivat BMW:lle/Audille -
    Mersun jälkeen! Osaa ei nyt vielä edes ole muilla
    kuin Mersulla. Osa näistä kirjain hirviöistä
    vakiona niin Audilla kuin MB:llä - BMW:llä
    lisävarusteina!

    Vähemmän hienoa tekniikkaa C32 AMG -
    jarruassistentti/sequetronic? Mitä nämä monet
    tahot ovat, jotka totevat vaihteiston surkeaksi??
    AMS 11/2001 MB C32 AMG vst. BMW M3 SMG - todetaan
    nimenomaan tuon Bemun SMG-vaihteiston olevan
    suuri pettymys soveltuu lehden mukaan vain
    RADALLE!

    ZF ei toimita Mersulle automaattivaihteistoja,
    mutta kyseisen valmistajan asiakkaisiin kuuluu
    lähes kaikki muut ainakin Saksalaiset merkit. Eli
    Audille, VW:lle ym. SAMA vaihteisto tulosa.
    Eiköhän Mersullekin 6-vaihteinen tule.

    DSC ei ole vakiona suurimmassa osassa pienempiä
    malleja, ainakaan vähän aikaa sitten ei ollut. Sen
    voisi tulkita niin ettei kaikki joudu tällöin
    siitä maksamaan vaikkei haluaisi, mutta asia
    tuskin oikeasti niin menee. CBC ilmeisesti tuli
    BMW:hen aika etulinjassa.

    Näiden 'lyhenteiden' saatavissaolo ei tarkkoita
    sitä että ne ovat välttämättömät, suurin tarve
    niille on varmasti marrkinoinnin puolella. Ei
    siinä mitään, ihan mukava ne on olla olemassa,
    mutta kaikkea muuta kuin välttämätöntä -jos on
    hyvä alusta. Omien kokemuksien mukaan ainakin
    E-sarjassa ajaminen ilman ESP:tä vaatii liukkaalla
    paljon keskittymistä, ja ilman sitä on meno
    hermoja raastavaa ja kaikkea muuta kuin ripeää ja
    sulavaa. Uuden E:n ensimmäisten autojen
    'luistonesto' ASR oli taas jotain hirveää. Se oli
    hyvin epäluotetava.

    Ero E:llä ja 500-sarjalaisella ilman
    ajonvakautusta tai luistonestoa lumella ajaessa on
    kuin yöllä ja päivällä. Joskus katsos osaaminen
    perusasioissa auttaa siinä, ettei tarvitse näitä
    elektronisia 'paikkailuja'. Minkä takia luulet
    että A:ssa tai Audin TT:ssä on ESP vakiona?

    Sylinterien poiskytkentä, aktiivijousitus...
    miksi? Muut saavat parempia tuloksia ilmankin. Jos
    alustan, ohjauksen, korin,
    moottorinohjauselektroniikan, ym. osaa tehdä
    hyvin, on useimmiten tulos parempaa jo ilman
    'lyhenteitä', saati sitten kun myös ne on
    käytössä. Näistä 'lyhenteistä' on varmasti
    nimenomaan eniten apua mainoksissa. On helpompaa
    mainostaa että 'uudessa XXXX:ssä on jopa HIV, PCP,
    CFC...' kuin että 'uudessa XXXX:ssä on vielä
    parempi alusta, ohjaus, kori, moottori, ym. kuin
    edellisessä mallissa oli.'.

    Yllätys, että jos lehti saa C32AMG:n voittamaan
    M3:n testissä, silloin heidän pitää löytää vikoja
    mitä ihmeellisimmistä paikoista... C32 on kaikkea
    muuta kuin se urheiluauto mitä yrittää olla. Mm.
    Top Gear ei löytänyt SMG II:sta mitään vikaa,
    mutta 'Sports'coupe:ssa ollutta Sequentronicia he
    eivät voineet sietää. Samoin Sport Auto piti C32
    AMG:n Sequentronicia täysin käsittämätömänä ja
    muutenkin autoa epäonnistuneena tavoitteessaan.
    Jarruassistentin haitoista (myös muilla merkeillä)
    olen kuullut valitettavan monesti. Mihin sitäkin
    muka tarvitsee?

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    ZF ei toimita Mersulle automaattivaihteistoja,
    mutta kyseisen valmistajan asiakkaisiin kuuluu
    lähes kaikki muut ainakin Saksalaiset merkit. Eli
    Audille, VW:lle ym. SAMA vaihteisto tulosa.
    Eiköhän Mersullekin 6-vaihteinen tule.

    DSC ei ole vakiona suurimmassa osassa pienempiä
    malleja, ainakaan vähän aikaa sitten ei ollut. Sen
    voisi tulkita niin ettei kaikki joudu tällöin
    siitä maksamaan vaikkei haluaisi, mutta asia
    tuskin oikeasti niin menee. CBC ilmeisesti tuli
    BMW:hen aika etulinjassa.

    Näiden 'lyhenteiden' saatavissaolo ei tarkkoita
    sitä että ne ovat välttämättömät, suurin tarve
    niille on varmasti marrkinoinnin puolella. Ei
    siinä mitään, ihan mukava ne on olla olemassa,
    mutta kaikkea muuta kuin välttämätöntä -jos on
    hyvä alusta. Omien kokemuksien mukaan ainakin
    E-sarjassa ajaminen ilman ESP:tä vaatii liukkaalla
    paljon keskittymistä, ja ilman sitä on meno
    hermoja raastavaa ja kaikkea muuta kuin ripeää ja
    sulavaa. Uuden E:n ensimmäisten autojen
    'luistonesto' ASR oli taas jotain hirveää. Se oli
    hyvin epäluotetava.

    Ero E:llä ja 500-sarjalaisella ilman
    ajonvakautusta tai luistonestoa lumella ajaessa on
    kuin yöllä ja päivällä. Joskus katsos osaaminen
    perusasioissa auttaa siinä, ettei tarvitse näitä
    elektronisia 'paikkailuja'. Minkä takia luulet
    että A:ssa tai Audin TT:ssä on ESP vakiona?

    Sylinterien poiskytkentä, aktiivijousitus...
    miksi? Muut saavat parempia tuloksia ilmankin. Jos
    alustan, ohjauksen, korin,
    moottorinohjauselektroniikan, ym. osaa tehdä
    hyvin, on useimmiten tulos parempaa jo ilman
    'lyhenteitä', saati sitten kun myös ne on
    käytössä. Näistä 'lyhenteistä' on varmasti
    nimenomaan eniten apua mainoksissa. On helpompaa
    mainostaa että 'uudessa XXXX:ssä on jopa HIV, PCP,
    CFC...' kuin että 'uudessa XXXX:ssä on vielä
    parempi alusta, ohjaus, kori, moottori, ym. kuin
    edellisessä mallissa oli.'.

    Yllätys, että jos lehti saa C32AMG:n voittamaan
    M3:n testissä, silloin heidän pitää löytää vikoja
    mitä ihmeellisimmistä paikoista... C32 on kaikkea
    muuta kuin se urheiluauto mitä yrittää olla. Mm.
    Top Gear ei löytänyt SMG II:sta mitään vikaa,
    mutta 'Sports'coupe:ssa ollutta Sequentronicia he
    eivät voineet sietää. Samoin Sport Auto piti C32
    AMG:n Sequentronicia täysin käsittämätömänä ja
    muutenkin autoa epäonnistuneena tavoitteessaan.
    Jarruassistentin haitoista (myös muilla merkeillä)
    olen kuullut valitettavan monesti. Mihin sitäkin
    muka tarvitsee?

    (että olikin lyhyesti selvitetty toi edellinen;)

    Kannattaa myös muistaa, että suurin osan näistä
    hilavitkuttimista on lisätty autoihin
    markkinointiosaston vaatimuksesta. Kilpailu
    markkinoilla on kovaa ja kun yksi tuo malleihinsa
    jonkin kivan uutuuden, kilpailijoiden on lähes
    pakko seurata esimerkkiä jottei markkinaosuudet
    laskisi.

    Muistaakseni se oli MB kun aloitti A-sarjan
    "hirvitestien" jälkeen massiivisen ESP boomin.
    Muut sitten seuraavat esimerkkiä vaikka
    välttämättä ei todellista tarvetta olisikaan; ja
    tämä on vain yksi esimerkki. Kyse ei siis
    välttämättä ole auton/alustan paremmuudesta tai
    huonommuudesta kiinni.
    Ja sitäpaitsi, voihan se hilavitkutin pelastaa
    jonkun hengen... että kai niistä on hyötyäkin.

    Onneksi Audissa ESP:n voi halutessaan kytkeä myös
    pois päältä jos haluaa :)

    Äänestä

  • A4 quattro kirjoitti:

    (että olikin lyhyesti selvitetty toi edellinen;)

    Kannattaa myös muistaa, että suurin osan näistä
    hilavitkuttimista on lisätty autoihin
    markkinointiosaston vaatimuksesta. Kilpailu
    markkinoilla on kovaa ja kun yksi tuo malleihinsa
    jonkin kivan uutuuden, kilpailijoiden on lähes
    pakko seurata esimerkkiä jottei markkinaosuudet
    laskisi.

    Muistaakseni se oli MB kun aloitti A-sarjan
    "hirvitestien" jälkeen massiivisen ESP boomin.
    Muut sitten seuraavat esimerkkiä vaikka
    välttämättä ei todellista tarvetta olisikaan; ja
    tämä on vain yksi esimerkki. Kyse ei siis
    välttämättä ole auton/alustan paremmuudesta tai
    huonommuudesta kiinni.
    Ja sitäpaitsi, voihan se hilavitkutin pelastaa
    jonkun hengen... että kai niistä on hyötyäkin.

    Onneksi Audissa ESP:n voi halutessaan kytkeä myös
    pois päältä jos haluaa :)

    Eikö nimenomaan ole niin, että ESP:n tarpeellisuus
    on syntynyt nimenomaan alustan huonoudesta (esim.
    A-sarja)?

    Sitä juuri (lyhyesti) tuossa kirjoitin, että
    markkinoinnin takia ESP on niin 'elintärkeä'.
    Pakko on muiden merkkien se iskeä autoon, vaikkei
    oikeasti tarvitsisi. Kohta kaikkien lehtien (mm.
    TM) itkiessä sitä että BMW:n halvimmissa malleissa
    on ESP (eli ASC t, sama asia) lisävaruste, on
    BMW:n pakko iskeä se kaikkiin vakiovarusteeksi.
    Odotan koko ajan sitä massatyhmyyden pakottamaa
    ilmiötä.

    Niin, siitä voi olla hyötyä jos ei osaa kunnolla
    ajaa. Mutta onneksi joillakin merkeillä kaikkien
    ei siitä tarvitse turhaan maksaa. No, ihan hyvä se
    on olla vakiona, ei siinä mitään. Mutta ehkä asia
    on ennemmin niinpäin, että ei se ole niin hirveää
    kuin esim. joku TM väittää, ettei se ole vakiona.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Eikö nimenomaan ole niin, että ESP:n tarpeellisuus
    on syntynyt nimenomaan alustan huonoudesta (esim.
    A-sarja)?

    Sitä juuri (lyhyesti) tuossa kirjoitin, että
    markkinoinnin takia ESP on niin 'elintärkeä'.
    Pakko on muiden merkkien se iskeä autoon, vaikkei
    oikeasti tarvitsisi. Kohta kaikkien lehtien (mm.
    TM) itkiessä sitä että BMW:n halvimmissa malleissa
    on ESP (eli ASC t, sama asia) lisävaruste, on
    BMW:n pakko iskeä se kaikkiin vakiovarusteeksi.
    Odotan koko ajan sitä massatyhmyyden pakottamaa
    ilmiötä.

    Niin, siitä voi olla hyötyä jos ei osaa kunnolla
    ajaa. Mutta onneksi joillakin merkeillä kaikkien
    ei siitä tarvitse turhaan maksaa. No, ihan hyvä se
    on olla vakiona, ei siinä mitään. Mutta ehkä asia
    on ennemmin niinpäin, että ei se ole niin hirveää
    kuin esim. joku TM väittää, ettei se ole vakiona.

    Oletko koskaan ajatellut mitä tapahtuu kun se sun
    ostamasi, ilman luistonhallintaa muutaman
    prosentin halvempi auto siirtyy seuraavalle
    käyttäjälle? Siinä ei edelleenkään ole
    luistonestoa eikä uusi omistaja mitä suurimmalla
    todennäköisyydellä osaa ajaa sitä ääritilanteissa
    turvallisemmin kuin ESP:llä varustettua autoa.

    Tästä syystä näitä turvavarusteita laitetaan
    pakollisiksi katsastusvarusteiksi. Jotta KAIKILLA
    olis tien päällä turvallisempaa. Pystyyhän moni
    kokenut ajamaan kohtuu turvallisesti
    kitkarenkaillakin, mutta kuka antaisi vasta
    kortin saaneelle tyttärelleen sellaiset alle?

    Äänestä

  • ESP pakolliseksi? kirjoitti:

    Oletko koskaan ajatellut mitä tapahtuu kun se sun
    ostamasi, ilman luistonhallintaa muutaman
    prosentin halvempi auto siirtyy seuraavalle
    käyttäjälle? Siinä ei edelleenkään ole
    luistonestoa eikä uusi omistaja mitä suurimmalla
    todennäköisyydellä osaa ajaa sitä ääritilanteissa
    turvallisemmin kuin ESP:llä varustettua autoa.

    Tästä syystä näitä turvavarusteita laitetaan
    pakollisiksi katsastusvarusteiksi. Jotta KAIKILLA
    olis tien päällä turvallisempaa. Pystyyhän moni
    kokenut ajamaan kohtuu turvallisesti
    kitkarenkaillakin, mutta kuka antaisi vasta
    kortin saaneelle tyttärelleen sellaiset alle?

    Ensinnäkin: luistonesto ei tietääkseni ole
    pakollinen katsastusvaruste. Mielestäni se ei
    välttämättä ole turvallisuutta parantava, koska
    silloin kuskit vain luottavat elektroniikkaan,
    eivätkä osaa oikeasti käsitellä autoaan. Tämä
    johtaa siihen, ettei tiedä mihin auto pystyy, ja
    mihin ei. Silloin on vaikeampi pysyä poissa
    hankaluuksista.

    Entä toisinpäin? Mitä sitten kun kuski hyppää
    autoon jossa ei ole ESP:tä? Niitä on tietääkseni
    vielä huomattavasti enemmän kuin ESP:llisiä.

    Tiedän mitä tarkoitat, ja teoriassa olet oikeassa.
    Käytäntö taas on mitä on. Jos ihmiset oikeasti
    käyttäisivät ajoneuvon hallinnan harjoitteluun
    edes yhtä paljon aikaa kuin he käyttävät ESP:nsä
    kaikkivoipaisen suojan kuolaamiseen, olisi
    liikenne paljon turvallisempaa. Saati sitten jos
    ESP:hen käytetyt rahat suunnattaisiin
    ajoharjoitteluun.

    ESP:n ym:n myötä taas ihmiset luulevat että autoa
    ei VOI kolaroida enää.

    Ja mitä ihmettä? Vai että kokenut kuljettaja
    kohtuu turvallisesti... Huhhuh, jos ei
    kitkarenkain osaa ajaa yhtä turvallisesti kuin
    nastarenkain on ajotaidoissa JA päässä vikaa!
    Niitä kelejä jolloin kitkat olisivat huomattavasti
    huonommat kuin nastat ovat todella harvassa
    ainakin pääkaupunkiseudulla. Eikä sillä ole
    turvallisuuden kanssa mitään tekemistä,
    korkeintaan matkanopeuden pienenemisestä ja
    liikkeellelähtöjen hidastumisesta on haittaa. Jos
    ei ajotapaa osaa sovittaa allaolevaan kitkaan...

    Ja siitä kokemuksesta. Kun esim. pikkusiskoni sai
    korttinsa, oli hän parissa kolmessa viikossa
    parempi käsittelemään autoa kuin ylivoimaisesti
    suurin osa Suomen teillä liikkuvista
    tusinaurpoista. Tottakai kestää hetken aikaa saada
    varmuus liikennesääntöihin jotta havainnointi
    paranee ja kestää myöskin saada tuntuma
    tilannenopeuksien varmoihin tulkintoihin, mutta
    siinäkin oli pohja erinomainen: kun teitää mitä
    auto tekee milloinkin, tietää miten pitää ajaa
    jottei joudu pulaan. Myös mahdolisessa pulassa on
    aivan eri eväät toimia kuin useimilla kymmeniä
    vuosia ('tavallisesti') ajaneilla. Ei tippaakaan
    pelottanut että hän ajoi takavetoisella autolla,
    eikä olisi ollut mitään syytä olla vaihtamatta
    kitkoja alle (ellei siinä olisi silloin ollut nastat).

    Niin, siis tämä sen takia että hän harjoitteli
    kortin saamisen jälkeen. Eihän autokoulussa saa
    kovin kummoisia valmiuksia liikenteeseen. Sehän on
    tarkoitus että sen jälkeenkin harjoitellaan, mutta
    harva sitä tekee.

    Se on asennekysymys. Kun itse ottaa vastuun omasta
    tielläliikkumisesta, on paljon turvallisemmalla
    pohjalla. Sitten täytyy enää pelätä niitä 90%
    jotka eivät tajua autonkäsittelystä yhtään mitään.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    ZF ei toimita Mersulle automaattivaihteistoja,
    mutta kyseisen valmistajan asiakkaisiin kuuluu
    lähes kaikki muut ainakin Saksalaiset merkit. Eli
    Audille, VW:lle ym. SAMA vaihteisto tulosa.
    Eiköhän Mersullekin 6-vaihteinen tule.

    DSC ei ole vakiona suurimmassa osassa pienempiä
    malleja, ainakaan vähän aikaa sitten ei ollut. Sen
    voisi tulkita niin ettei kaikki joudu tällöin
    siitä maksamaan vaikkei haluaisi, mutta asia
    tuskin oikeasti niin menee. CBC ilmeisesti tuli
    BMW:hen aika etulinjassa.

    Näiden 'lyhenteiden' saatavissaolo ei tarkkoita
    sitä että ne ovat välttämättömät, suurin tarve
    niille on varmasti marrkinoinnin puolella. Ei
    siinä mitään, ihan mukava ne on olla olemassa,
    mutta kaikkea muuta kuin välttämätöntä -jos on
    hyvä alusta. Omien kokemuksien mukaan ainakin
    E-sarjassa ajaminen ilman ESP:tä vaatii liukkaalla
    paljon keskittymistä, ja ilman sitä on meno
    hermoja raastavaa ja kaikkea muuta kuin ripeää ja
    sulavaa. Uuden E:n ensimmäisten autojen
    'luistonesto' ASR oli taas jotain hirveää. Se oli
    hyvin epäluotetava.

    Ero E:llä ja 500-sarjalaisella ilman
    ajonvakautusta tai luistonestoa lumella ajaessa on
    kuin yöllä ja päivällä. Joskus katsos osaaminen
    perusasioissa auttaa siinä, ettei tarvitse näitä
    elektronisia 'paikkailuja'. Minkä takia luulet
    että A:ssa tai Audin TT:ssä on ESP vakiona?

    Sylinterien poiskytkentä, aktiivijousitus...
    miksi? Muut saavat parempia tuloksia ilmankin. Jos
    alustan, ohjauksen, korin,
    moottorinohjauselektroniikan, ym. osaa tehdä
    hyvin, on useimmiten tulos parempaa jo ilman
    'lyhenteitä', saati sitten kun myös ne on
    käytössä. Näistä 'lyhenteistä' on varmasti
    nimenomaan eniten apua mainoksissa. On helpompaa
    mainostaa että 'uudessa XXXX:ssä on jopa HIV, PCP,
    CFC...' kuin että 'uudessa XXXX:ssä on vielä
    parempi alusta, ohjaus, kori, moottori, ym. kuin
    edellisessä mallissa oli.'.

    Yllätys, että jos lehti saa C32AMG:n voittamaan
    M3:n testissä, silloin heidän pitää löytää vikoja
    mitä ihmeellisimmistä paikoista... C32 on kaikkea
    muuta kuin se urheiluauto mitä yrittää olla. Mm.
    Top Gear ei löytänyt SMG II:sta mitään vikaa,
    mutta 'Sports'coupe:ssa ollutta Sequentronicia he
    eivät voineet sietää. Samoin Sport Auto piti C32
    AMG:n Sequentronicia täysin käsittämätömänä ja
    muutenkin autoa epäonnistuneena tavoitteessaan.
    Jarruassistentin haitoista (myös muilla merkeillä)
    olen kuullut valitettavan monesti. Mihin sitäkin
    muka tarvitsee?

    "Ero E:llä ja 500-sarjalaisella ilman
    ajonvakautusta tai luistonestoa lumella ajaessa
    on kuin yöllä ja päivällä. Joskus katsos
    osaaminen perusasioissa auttaa siinä, ettei
    tarvitse näitä elektronisia 'paikkailuja'."
    Miksi "Freude am Fahren" sloganin tietyissä
    autoissa sitten ko. järjestelmä on vakiona?
    Vainko ja ainoastaan siksi, että Mersu/Audi ovat
    omiinsa sen laittaneet??

    Mitä E-mallia olet verrannut mihin 500-
    sarjalaiseen (mitä vuosimallia, paljon ajettu,
    mitkä ja minkä kuntoiset renkaat alla, mikä oli
    iskareiden jne kunto??). Ja olivatko
    keliolosuhteet samat - eli ajoitko identtisillä
    renkailla varustetuilla uuden karheilla autoilla
    peräjälkeen?? Ennenkuin voit "verrata" tulisi
    olosuhteuden olla samat.

    "Omien kokemuksien mukaan ainakin E-sarjassa
    ajaminen ilman ESP:tä vaatii liukkaalla paljon
    keskittymistä, ja ilman sitä on meno hermoja
    raastavaa ja kaikkea muuta kuin ripeää ja
    sulavaa."
    Jos haluaa ajaa "vauhdikkaasti ns. kahva edellä"
    on tietty kiva kytkeä ESP/DSC tms. pois päältä -
    silloin autolla kuin autolla lienee tarpeen
    keskittyä ettei pääse "ruttutukkuun" näytille??

    "!Uuden E:n ensimmäisten autojen 'luistonesto'
    ASR oli taas jotain hirveää. Se oli hyvin
    epäluotetava."

    Siis ei toiminut lainkaan - toimi satunnaisesti -
    ei toiminut ennustettavasti siis kuten odotit
    sen toimivan? Minkä mallisessa Mersussa
    tälläinen epäluotettava "paikkailu oli/on"?
    Minkä verran ajoit ko. autolla talvikeleillä -
    eli opettelitko miten se käyttäytyy liukkaalla?

    "Yllätys, että jos lehti saa C32AMG:n voittamaan
    M3:n testissä, silloin heidän pitää löytää
    vikoja mitä ihmeellisimmistä paikoista... C32 on
    kaikkea muuta kuin se urheiluauto mitä yrittää
    olla."

    Niin AMS:n mukaan SMG sopi RADALLE! M3 on jo
    ulkonäöltään urheiluauto joka huokuu voimaa! C32
    taasen ei edes mielestäni väitä olevansa
    urheiluauto vaan on pikemminkin "understament" -
    "perheauto?" - ideaalinen Reiselimousine jolla
    arkipäivän ajo niin kaupungissa kuin
    Autobaanalla sujuu tarpeen vaatiessa niin
    jouhevasti kuin sangen vauhdikkaasti. Harvemmin
    tuo ajo Saksan Autobaanoilla vastaa Rata-
    ajoa...Nordschleifen ajaminen on juttu sinänsä.
    Tämä kaikki niin 4-ovisena sedanina kuin
    farmarina ja menovedeksi kelpaa 95E ja EU4-
    pakokaasunormit täyttyvät.

    Jarruassistentti tuli ilmeiseen tarpeeseen??
    Eivät ihmiset ole vieläkään oppineet ajamaan ABS-
    jarrullisilla autoilla -
    säikähdetään "rutisevaa" poljinta? Ja nostetaan
    jalkaa jarrulta. Itse olen ajanut vuodesta -86
    "abseilla" (ekat vuodet nimenomaan suljetulla
    ajoharjoitteluradalla lähinnä talvisin)
    varustetuilla autoilla ja ekoissa vuoden -97
    BAS:llä varustetuissa Mersuissa oli taipumusta
    järjestelmän "ylireagoimiseen" - softa
    ohjelmoitiin heti kesällä -97 uusiksi.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Eikö nimenomaan ole niin, että ESP:n tarpeellisuus
    on syntynyt nimenomaan alustan huonoudesta (esim.
    A-sarja)?

    Sitä juuri (lyhyesti) tuossa kirjoitin, että
    markkinoinnin takia ESP on niin 'elintärkeä'.
    Pakko on muiden merkkien se iskeä autoon, vaikkei
    oikeasti tarvitsisi. Kohta kaikkien lehtien (mm.
    TM) itkiessä sitä että BMW:n halvimmissa malleissa
    on ESP (eli ASC t, sama asia) lisävaruste, on
    BMW:n pakko iskeä se kaikkiin vakiovarusteeksi.
    Odotan koko ajan sitä massatyhmyyden pakottamaa
    ilmiötä.

    Niin, siitä voi olla hyötyä jos ei osaa kunnolla
    ajaa. Mutta onneksi joillakin merkeillä kaikkien
    ei siitä tarvitse turhaan maksaa. No, ihan hyvä se
    on olla vakiona, ei siinä mitään. Mutta ehkä asia
    on ennemmin niinpäin, että ei se ole niin hirveää
    kuin esim. joku TM väittää, ettei se ole vakiona.

    Niin eiköhän tuo ASC T ole vetävien pyörien
    luistonesto/-valvonta. Siis eri asia kuin
    elektroninen ajovakauden hallintajärjestelmä
    (DSC=ESP).

    ESP esiteltiin muistaakseni ensin C/W140
    mallisarjan isoihin malleihin 600 & 500. Näissä
    syynä enemmänkin moottorin suurehko teho ja
    tehtaan halu tehdä jatkuvasti uusia
    innovaatioita. Tuo ESP:n laittaminen A:han oli
    ns. "lisävahinkojen minimoimista" -
    Ruåttalaisten kipattua A:n.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Ensinnäkin: luistonesto ei tietääkseni ole
    pakollinen katsastusvaruste. Mielestäni se ei
    välttämättä ole turvallisuutta parantava, koska
    silloin kuskit vain luottavat elektroniikkaan,
    eivätkä osaa oikeasti käsitellä autoaan. Tämä
    johtaa siihen, ettei tiedä mihin auto pystyy, ja
    mihin ei. Silloin on vaikeampi pysyä poissa
    hankaluuksista.

    Entä toisinpäin? Mitä sitten kun kuski hyppää
    autoon jossa ei ole ESP:tä? Niitä on tietääkseni
    vielä huomattavasti enemmän kuin ESP:llisiä.

    Tiedän mitä tarkoitat, ja teoriassa olet oikeassa.
    Käytäntö taas on mitä on. Jos ihmiset oikeasti
    käyttäisivät ajoneuvon hallinnan harjoitteluun
    edes yhtä paljon aikaa kuin he käyttävät ESP:nsä
    kaikkivoipaisen suojan kuolaamiseen, olisi
    liikenne paljon turvallisempaa. Saati sitten jos
    ESP:hen käytetyt rahat suunnattaisiin
    ajoharjoitteluun.

    ESP:n ym:n myötä taas ihmiset luulevat että autoa
    ei VOI kolaroida enää.

    Ja mitä ihmettä? Vai että kokenut kuljettaja
    kohtuu turvallisesti... Huhhuh, jos ei
    kitkarenkain osaa ajaa yhtä turvallisesti kuin
    nastarenkain on ajotaidoissa JA päässä vikaa!
    Niitä kelejä jolloin kitkat olisivat huomattavasti
    huonommat kuin nastat ovat todella harvassa
    ainakin pääkaupunkiseudulla. Eikä sillä ole
    turvallisuuden kanssa mitään tekemistä,
    korkeintaan matkanopeuden pienenemisestä ja
    liikkeellelähtöjen hidastumisesta on haittaa. Jos
    ei ajotapaa osaa sovittaa allaolevaan kitkaan...

    Ja siitä kokemuksesta. Kun esim. pikkusiskoni sai
    korttinsa, oli hän parissa kolmessa viikossa
    parempi käsittelemään autoa kuin ylivoimaisesti
    suurin osa Suomen teillä liikkuvista
    tusinaurpoista. Tottakai kestää hetken aikaa saada
    varmuus liikennesääntöihin jotta havainnointi
    paranee ja kestää myöskin saada tuntuma
    tilannenopeuksien varmoihin tulkintoihin, mutta
    siinäkin oli pohja erinomainen: kun teitää mitä
    auto tekee milloinkin, tietää miten pitää ajaa
    jottei joudu pulaan. Myös mahdolisessa pulassa on
    aivan eri eväät toimia kuin useimilla kymmeniä
    vuosia ('tavallisesti') ajaneilla. Ei tippaakaan
    pelottanut että hän ajoi takavetoisella autolla,
    eikä olisi ollut mitään syytä olla vaihtamatta
    kitkoja alle (ellei siinä olisi silloin ollut nastat).

    Niin, siis tämä sen takia että hän harjoitteli
    kortin saamisen jälkeen. Eihän autokoulussa saa
    kovin kummoisia valmiuksia liikenteeseen. Sehän on
    tarkoitus että sen jälkeenkin harjoitellaan, mutta
    harva sitä tekee.

    Se on asennekysymys. Kun itse ottaa vastuun omasta
    tielläliikkumisesta, on paljon turvallisemmalla
    pohjalla. Sitten täytyy enää pelätä niitä 90%
    jotka eivät tajua autonkäsittelystä yhtään mitään.

    Odottelen niitä "yllättäviä" ensiliukkaita,
    jotka taas kerran saavat pääkaupunkiseudun
    liikenteen sekaisin!
    Illan uutislähetyksessä - kuullaan
    kommentteina "En tajua mitä tapahtui - ajoin
    ihan rajoitusten mukaan 100km/h ja sitten
    painoin jarrua ja pidin ratista kiinni ja POKS!"
    Porukka on liian tottuneita ns. kesäkeli pitoon
    vuoden ympäri ja on unohdettu kuinka arktinen
    paikka Suomi on ja kuinka talvella tulisi ajaa -
    turvallisesti!

    Pitäisi olla "pakollinen" vuotuinen ajotesti
    jokaiselle autoilijalle - liukkaan kelin testi
    tms. Ja "pakollista" harjoittelua - ei mitään
    koulutusta tyyliin aja kuin maanteiden ässä vaan
    jotta opittaisiin hallitsemaan autoa paremmin
    ns. ääritilanteissa ja ennenkaikkea miten
    ennakoidaan vaaratilanteita liikenteessä.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    "Ero E:llä ja 500-sarjalaisella ilman
    ajonvakautusta tai luistonestoa lumella ajaessa
    on kuin yöllä ja päivällä. Joskus katsos
    osaaminen perusasioissa auttaa siinä, ettei
    tarvitse näitä elektronisia 'paikkailuja'."
    Miksi "Freude am Fahren" sloganin tietyissä
    autoissa sitten ko. järjestelmä on vakiona?
    Vainko ja ainoastaan siksi, että Mersu/Audi ovat
    omiinsa sen laittaneet??

    Mitä E-mallia olet verrannut mihin 500-
    sarjalaiseen (mitä vuosimallia, paljon ajettu,
    mitkä ja minkä kuntoiset renkaat alla, mikä oli
    iskareiden jne kunto??). Ja olivatko
    keliolosuhteet samat - eli ajoitko identtisillä
    renkailla varustetuilla uuden karheilla autoilla
    peräjälkeen?? Ennenkuin voit "verrata" tulisi
    olosuhteuden olla samat.

    "Omien kokemuksien mukaan ainakin E-sarjassa
    ajaminen ilman ESP:tä vaatii liukkaalla paljon
    keskittymistä, ja ilman sitä on meno hermoja
    raastavaa ja kaikkea muuta kuin ripeää ja
    sulavaa."
    Jos haluaa ajaa "vauhdikkaasti ns. kahva edellä"
    on tietty kiva kytkeä ESP/DSC tms. pois päältä -
    silloin autolla kuin autolla lienee tarpeen
    keskittyä ettei pääse "ruttutukkuun" näytille??

    "!Uuden E:n ensimmäisten autojen 'luistonesto'
    ASR oli taas jotain hirveää. Se oli hyvin
    epäluotetava."

    Siis ei toiminut lainkaan - toimi satunnaisesti -
    ei toiminut ennustettavasti siis kuten odotit
    sen toimivan? Minkä mallisessa Mersussa
    tälläinen epäluotettava "paikkailu oli/on"?
    Minkä verran ajoit ko. autolla talvikeleillä -
    eli opettelitko miten se käyttäytyy liukkaalla?

    "Yllätys, että jos lehti saa C32AMG:n voittamaan
    M3:n testissä, silloin heidän pitää löytää
    vikoja mitä ihmeellisimmistä paikoista... C32 on
    kaikkea muuta kuin se urheiluauto mitä yrittää
    olla."

    Niin AMS:n mukaan SMG sopi RADALLE! M3 on jo
    ulkonäöltään urheiluauto joka huokuu voimaa! C32
    taasen ei edes mielestäni väitä olevansa
    urheiluauto vaan on pikemminkin "understament" -
    "perheauto?" - ideaalinen Reiselimousine jolla
    arkipäivän ajo niin kaupungissa kuin
    Autobaanalla sujuu tarpeen vaatiessa niin
    jouhevasti kuin sangen vauhdikkaasti. Harvemmin
    tuo ajo Saksan Autobaanoilla vastaa Rata-
    ajoa...Nordschleifen ajaminen on juttu sinänsä.
    Tämä kaikki niin 4-ovisena sedanina kuin
    farmarina ja menovedeksi kelpaa 95E ja EU4-
    pakokaasunormit täyttyvät.

    Jarruassistentti tuli ilmeiseen tarpeeseen??
    Eivät ihmiset ole vieläkään oppineet ajamaan ABS-
    jarrullisilla autoilla -
    säikähdetään "rutisevaa" poljinta? Ja nostetaan
    jalkaa jarrulta. Itse olen ajanut vuodesta -86
    "abseilla" (ekat vuodet nimenomaan suljetulla
    ajoharjoitteluradalla lähinnä talvisin)
    varustetuilla autoilla ja ekoissa vuoden -97
    BAS:llä varustetuissa Mersuissa oli taipumusta
    järjestelmän "ylireagoimiseen" - softa
    ohjelmoitiin heti kesällä -97 uusiksi.

    Eiköhän se ole aika selvää, että nykyautoissa
    pitää olla DSC:t ja ASC T:t, vähintäänkin
    markkinointisyistä.

    E200 CDI ja E220 CDI, sekä E39 523iA. Ja miksei
    vaikka vertaisi myös E34 535iA:han. Bemulla
    uudenkarheana ja Mersuilla sekä että, kaikki
    hyvässä kunnossa ja hyvät nastat alla. Eipä
    tarvitse ajaa peräkkäin identtisissä olosuhteissa.
    Tiedän aika tarkkaan kuinka kummatkin
    käyttäytyvät eri talviolosuhteissa. Asia ei vaadi
    millimetrimittauksia, eikä sitä mittaamalla edes
    voi testata.

    Hups, pitäisi lukea: "Omien kokemuksien mukaan
    ainakin E-sarjassa ajaminen ILMAN ESP:tä vaatii
    liukkaalla paljon keskittymistä, ja SEN KANSSA on
    meno hermoja raastavaa ja kaikkea muuta kuin
    ripeää ja sulavaa."
    Ilman ESP:tä on hyvin eriasteista keskittymistä
    vaativaa ajaa Mersulla kuin Bemulla. Bemu
    käyttäytyy hyvin selkeästi ja rauhallisesti. Se
    myös kertoo paljon paremmin alkavasta luistosta.
    Mersu taas pidon heikennyttyä saattaa
    samanlaisissa tilanteissa joko puskea tai heittää
    perää. Liikkeet ovat usein hyvin äkkinäisesti
    alkavia, ja myös pidon takaisintulo on terävää,
    helposti aiheuttaen vastaheittoja.

    Se ASR oli hetkinen, E 200 CDI:ssä? Kuitenkin vm.
    '96 E-sarjalaisessa, 200 tai 220 CDI:ssä. Ajoin
    sillä Joulukuun lopusta talven loppuun asti aika
    paljon.

    Homma oli se, että se saattoi joko hyydyttää menoa
    reilusti, eli yli-suojelevasti tai yhtäkkiä
    päästää renkaat sutimaan lähes esteettä. Tuloksena
    on ollut samanlaisissa tilanteissa joko
    tarpeetonta hidastumista tai joskus todella
    leveitä luistoja.

    M3 on loistava myös jokapäiväisessä ajossa. SMG II
    saattaa olla hieman urheilullisempi luonteeltaan,
    huolimatta muistaakseni 11:sta eri
    asetusvaihtoehdosta, mutta ei SMG:tä ole pakko
    ottaa jos ei halua! Sen käyttö kuulemma vaatii
    hieman totuttelua, ehkä siksi AMS ei pitänyt niin
    mukavana? Tuskin he sitä epämukavana pitivät? Sen
    pitäisi olla Ferrarin (ja Aston Martinin)
    vaihteistoa sulavampi.

    Se, joka ostaa 354hv (muistaakseni C32) vehkeen,
    tuskin ostaa sen vain taloudellisuuden takia. Ja
    muuten ainakin Saksassa ja Englannissa on hyvin
    normaalia käydä välillä radalla ajamassa.

    Jos M3:sta mukavampaa ja hillitymmän näköistä
    haluaa, eipä ole Alpina B3 3.3:a houkuttelevampaa.
    Siinä on kuulemma lähes täysin värinätön kone, se
    on tehoonsa ja mukavuuteensa nähden erittäin
    suorituskykyinen, ja Alpina pitää ympäristöasioita
    tärkeinä. Siihen on saatavilla mm. taivaalliseksi
    kehuttu Switch-Tronic -automaattivaihteisto joka
    on myös ratista ohjattavissa, jolloin ZF:n kanssa
    yhdessä kehitetty järjestelmä pitää
    momentinmuuntimen lukon pääsääntöisesti suljettuna
    jotta tehohäviöitä tulee mahd. vähän. Se (toisin
    kuin MB:n automaatit) todella pitää halutun
    vaihteen silmässä, tosin tietty turvaominaisuudet
    estävät vahingoittavat toiminnat. Tietenkin
    nelivedon ja hyvin runsaan käsintöinä tehdyn
    nahankäytön lisäksi varusteet räätälöidään
    asiakkaiden toivomusten mukaisesti. Ja
    korimallivaihtoehdot ovat kaikki 3:set paitsi
    Compact.

    Muuten: 98E:llä saavuttaa suuremman tehon,
    pienemmän kulutuksen ja pienemmät päästöt.

    Tjaa, eli edelleenkin: jos ihmiset eivät osaa
    ajaa, pitää se puute paikata elektronisesti? Pari
    jarrutusharjoitusta ja se olisi siinä!

    Ja C32 AMG:tä on tietääkseni valmistettu vain
    tämän vuosituhannen puolella. Siinä, C:ssä ja
    Sportcoupe:ssa on varustetta haukttu.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Niin eiköhän tuo ASC T ole vetävien pyörien
    luistonesto/-valvonta. Siis eri asia kuin
    elektroninen ajovakauden hallintajärjestelmä
    (DSC=ESP).

    ESP esiteltiin muistaakseni ensin C/W140
    mallisarjan isoihin malleihin 600 & 500. Näissä
    syynä enemmänkin moottorin suurehko teho ja
    tehtaan halu tehdä jatkuvasti uusia
    innovaatioita. Tuo ESP:n laittaminen A:han oli
    ns. "lisävahinkojen minimoimista" -
    Ruåttalaisten kipattua A:n.

    A:n kohdalla taas kyse on ehkä ennemmin siitä,
    ettei ne muutokset mitkä siihen tehtiin pelkästään
    riitä, vaan myös ESP oli lisättävä. Ne mekaaniset
    muutokset mitkä tehtiin olivat jo varmasti
    tarpeeksi kalliita, ja jousitusmukavuus kertoo
    sen, ettei kovin paljon enempää mekaanisella
    puolella voitu tehdäkään ilman massiivisia muutoksia.

    Eikä A:n ongelma ole ainoastaan se että se
    kipattiin! Ei se ollut erinomainen käytökseltään
    ja -hupsista vaan, yhtäkkiä kaatunut. Eihän se
    tänäkään päivänä ole mikään hyvä käsiteltävä tai
    vakaa kivissa nopeuksissa.

    Tehtaan halu tehdä jatkuvasti uusia
    innovaatioita... heh!

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Odottelen niitä "yllättäviä" ensiliukkaita,
    jotka taas kerran saavat pääkaupunkiseudun
    liikenteen sekaisin!
    Illan uutislähetyksessä - kuullaan
    kommentteina "En tajua mitä tapahtui - ajoin
    ihan rajoitusten mukaan 100km/h ja sitten
    painoin jarrua ja pidin ratista kiinni ja POKS!"
    Porukka on liian tottuneita ns. kesäkeli pitoon
    vuoden ympäri ja on unohdettu kuinka arktinen
    paikka Suomi on ja kuinka talvella tulisi ajaa -
    turvallisesti!

    Pitäisi olla "pakollinen" vuotuinen ajotesti
    jokaiselle autoilijalle - liukkaan kelin testi
    tms. Ja "pakollista" harjoittelua - ei mitään
    koulutusta tyyliin aja kuin maanteiden ässä vaan
    jotta opittaisiin hallitsemaan autoa paremmin
    ns. ääritilanteissa ja ennenkaikkea miten
    ennakoidaan vaaratilanteita liikenteessä.

    Ja minusta hulluinta on se, ettei ole edes
    mahdollisuuksia harjoitteluun kunnon paikassa
    vaikka haluaisi! Ainakin pääkaupunkiseudulla on
    näin, jääradatkin kielletään heti.

    Mielestäni harjoittelun mahdollistaminen ja
    erityisesti siihen kannustaminen (vaikka pakolla
    ellei muuten) on paras ja halvin tapa edistää
    liikenneturvallisuutta. On suorastaan hullua ettei
    koko asiasta ole viranomaisten taholta kuulunut
    halaistua sanaa.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    A:n kohdalla taas kyse on ehkä ennemmin siitä,
    ettei ne muutokset mitkä siihen tehtiin pelkästään
    riitä, vaan myös ESP oli lisättävä. Ne mekaaniset
    muutokset mitkä tehtiin olivat jo varmasti
    tarpeeksi kalliita, ja jousitusmukavuus kertoo
    sen, ettei kovin paljon enempää mekaanisella
    puolella voitu tehdäkään ilman massiivisia muutoksia.

    Eikä A:n ongelma ole ainoastaan se että se
    kipattiin! Ei se ollut erinomainen käytökseltään
    ja -hupsista vaan, yhtäkkiä kaatunut. Eihän se
    tänäkään päivänä ole mikään hyvä käsiteltävä tai
    vakaa kivissa nopeuksissa.

    Tehtaan halu tehdä jatkuvasti uusia
    innovaatioita... heh!

    Mersun uudessa SL:ssä (R230) maailman ensimmäiset
    elektohydrauliset jarrut (Sensotronic Brake
    System) - täysin uusi Airbag järjestelmä, lue
    lisää http://www.mercedes-
    benz.de/mbd/tg02/1,3407,C20_5_24D,00.html?

    Kuka toi ensimmäisenä markkinoille ns.
    Distronicin (vakionopeuden- & etäisyydensäädin)
    jne...?

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Eiköhän se ole aika selvää, että nykyautoissa
    pitää olla DSC:t ja ASC T:t, vähintäänkin
    markkinointisyistä.

    E200 CDI ja E220 CDI, sekä E39 523iA. Ja miksei
    vaikka vertaisi myös E34 535iA:han. Bemulla
    uudenkarheana ja Mersuilla sekä että, kaikki
    hyvässä kunnossa ja hyvät nastat alla. Eipä
    tarvitse ajaa peräkkäin identtisissä olosuhteissa.
    Tiedän aika tarkkaan kuinka kummatkin
    käyttäytyvät eri talviolosuhteissa. Asia ei vaadi
    millimetrimittauksia, eikä sitä mittaamalla edes
    voi testata.

    Hups, pitäisi lukea: "Omien kokemuksien mukaan
    ainakin E-sarjassa ajaminen ILMAN ESP:tä vaatii
    liukkaalla paljon keskittymistä, ja SEN KANSSA on
    meno hermoja raastavaa ja kaikkea muuta kuin
    ripeää ja sulavaa."
    Ilman ESP:tä on hyvin eriasteista keskittymistä
    vaativaa ajaa Mersulla kuin Bemulla. Bemu
    käyttäytyy hyvin selkeästi ja rauhallisesti. Se
    myös kertoo paljon paremmin alkavasta luistosta.
    Mersu taas pidon heikennyttyä saattaa
    samanlaisissa tilanteissa joko puskea tai heittää
    perää. Liikkeet ovat usein hyvin äkkinäisesti
    alkavia, ja myös pidon takaisintulo on terävää,
    helposti aiheuttaen vastaheittoja.

    Se ASR oli hetkinen, E 200 CDI:ssä? Kuitenkin vm.
    '96 E-sarjalaisessa, 200 tai 220 CDI:ssä. Ajoin
    sillä Joulukuun lopusta talven loppuun asti aika
    paljon.

    Homma oli se, että se saattoi joko hyydyttää menoa
    reilusti, eli yli-suojelevasti tai yhtäkkiä
    päästää renkaat sutimaan lähes esteettä. Tuloksena
    on ollut samanlaisissa tilanteissa joko
    tarpeetonta hidastumista tai joskus todella
    leveitä luistoja.

    M3 on loistava myös jokapäiväisessä ajossa. SMG II
    saattaa olla hieman urheilullisempi luonteeltaan,
    huolimatta muistaakseni 11:sta eri
    asetusvaihtoehdosta, mutta ei SMG:tä ole pakko
    ottaa jos ei halua! Sen käyttö kuulemma vaatii
    hieman totuttelua, ehkä siksi AMS ei pitänyt niin
    mukavana? Tuskin he sitä epämukavana pitivät? Sen
    pitäisi olla Ferrarin (ja Aston Martinin)
    vaihteistoa sulavampi.

    Se, joka ostaa 354hv (muistaakseni C32) vehkeen,
    tuskin ostaa sen vain taloudellisuuden takia. Ja
    muuten ainakin Saksassa ja Englannissa on hyvin
    normaalia käydä välillä radalla ajamassa.

    Jos M3:sta mukavampaa ja hillitymmän näköistä
    haluaa, eipä ole Alpina B3 3.3:a houkuttelevampaa.
    Siinä on kuulemma lähes täysin värinätön kone, se
    on tehoonsa ja mukavuuteensa nähden erittäin
    suorituskykyinen, ja Alpina pitää ympäristöasioita
    tärkeinä. Siihen on saatavilla mm. taivaalliseksi
    kehuttu Switch-Tronic -automaattivaihteisto joka
    on myös ratista ohjattavissa, jolloin ZF:n kanssa
    yhdessä kehitetty järjestelmä pitää
    momentinmuuntimen lukon pääsääntöisesti suljettuna
    jotta tehohäviöitä tulee mahd. vähän. Se (toisin
    kuin MB:n automaatit) todella pitää halutun
    vaihteen silmässä, tosin tietty turvaominaisuudet
    estävät vahingoittavat toiminnat. Tietenkin
    nelivedon ja hyvin runsaan käsintöinä tehdyn
    nahankäytön lisäksi varusteet räätälöidään
    asiakkaiden toivomusten mukaisesti. Ja
    korimallivaihtoehdot ovat kaikki 3:set paitsi
    Compact.

    Muuten: 98E:llä saavuttaa suuremman tehon,
    pienemmän kulutuksen ja pienemmät päästöt.

    Tjaa, eli edelleenkin: jos ihmiset eivät osaa
    ajaa, pitää se puute paikata elektronisesti? Pari
    jarrutusharjoitusta ja se olisi siinä!

    Ja C32 AMG:tä on tietääkseni valmistettu vain
    tämän vuosituhannen puolella. Siinä, C:ssä ja
    Sportcoupe:ssa on varustetta haukttu.

    Eivät varmasti ole ensisijaisesti mielessä
    ostettaessa C32:sta tai M3:sta. Mutta Mersu
    täytää tulevat tiukat EU4-normin kun taas BMW
    yltää "vain" EU3-normin tasolle.
    M3:sen loistava moottori (=TAIDETEOS?) on vapaa
    hengittävänä "puristettu" niin tiukille ettei nuo
    tiukemmat päästöarvot alitu.

    Nimenomaan BMW:n automaati huopaa ja seilaa
    edetakaisin vaihteelta toiselle (ainakin ajamani
    BMW 320dA & 530dA.) Kokemuksia 35:stä eri
    mallisesta MB:stä joista automaatillisia (202) C
    36 AMG;(203) C 240 T, C 270 CDI, C 320;(210) E220
    CDI, E280, E280 T 4Matic, E 290 T Turbodiesel,E
    300 Turbodiesel, E 320 CDI, E 430, E 50 AMG, E 55
    T AMG; (208) CLK 230 Kompressor, CLK 320, CLK 55
    AMG; (170) SLK 230 Kompressor;(220) S 320, S 430;
    (163) ML 320; G 300 Turbodiesel. Ainoastaa tuossa
    E 220 CDI / 290 TDT:ssä vaihtoi hieman liian
    herkästi pienemmälle - muissa vaihteisto toimi
    (ja toimii) kuin ajatus.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Mersun uudessa SL:ssä (R230) maailman ensimmäiset
    elektohydrauliset jarrut (Sensotronic Brake
    System) - täysin uusi Airbag järjestelmä, lue
    lisää http://www.mercedes-
    benz.de/mbd/tg02/1,3407,C20_5_24D,00.html?

    Kuka toi ensimmäisenä markkinoille ns.
    Distronicin (vakionopeuden- & etäisyydensäädin)
    jne...?

    Vaikka Mersu olisi hinnaltaan puolet nykyisestään,
    käyttäisi edes kohtuullisen näköisiä materiaaleja
    ja olisi edes hieman mielikuvituksellinen
    muotoilultaan, en silti mitään ainakaan tämän
    hetken malleista ostaisi. En vaikka siinä olisi
    puhelinluettelon verran 'mahtavia innovaatioita'.

    Tämä yksinkertaisesti siksi, että Mersu ei osaa
    tehdä perustyötä hyvin. Siis sitä mitä ei ole niin
    helppoa mainostaa. Suuremmassa sedanissa toivoisi
    meluttomuutta, mukavuutta, hyvää alustaa ja
    ohjausta, sivistynyttä voimakasta konetta ja
    sujuvaa tarkkaa vaihteistoa. Tätä ei Mersu
    yksinkertaisesti osaa.

    Mitä väliä sillä on, että kuka toi Distronicin
    kuukautta ennen tai jälkeen markkinoille? Se on
    sitäpaitsi tietääkseni ainakin perusasioiltaan
    Prometheus-projektissa kehitetty. Siinä oli mukana
    hyvin suuri osa autonvalmistajia.

    Tietääkseni kunnon urheiluautot kuten TVR
    pärjäävät paljon paremmin kuin Mersu jopa ilman
    koko ABS:ää! Sitäpaitsi Mersun 'innovaatioista' ei
    uskalla sanoa mitään ennenkuin niitä on kokeillut.
    Niin monta niistä on ollut sen verran susia...

    Harmi ettei Mersulla riittänyt innovaatiot saamaan
    SL:stä jännittävämmän näköistä, kevyempää,
    nopeampaa ja tyylikkäämpää. Silloin sitä olisi
    melkein voinut luulla urheiluautoksi.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Eivät varmasti ole ensisijaisesti mielessä
    ostettaessa C32:sta tai M3:sta. Mutta Mersu
    täytää tulevat tiukat EU4-normin kun taas BMW
    yltää "vain" EU3-normin tasolle.
    M3:sen loistava moottori (=TAIDETEOS?) on vapaa
    hengittävänä "puristettu" niin tiukille ettei nuo
    tiukemmat päästöarvot alitu.

    Nimenomaan BMW:n automaati huopaa ja seilaa
    edetakaisin vaihteelta toiselle (ainakin ajamani
    BMW 320dA & 530dA.) Kokemuksia 35:stä eri
    mallisesta MB:stä joista automaatillisia (202) C
    36 AMG;(203) C 240 T, C 270 CDI, C 320;(210) E220
    CDI, E280, E280 T 4Matic, E 290 T Turbodiesel,E
    300 Turbodiesel, E 320 CDI, E 430, E 50 AMG, E 55
    T AMG; (208) CLK 230 Kompressor, CLK 320, CLK 55
    AMG; (170) SLK 230 Kompressor;(220) S 320, S 430;
    (163) ML 320; G 300 Turbodiesel. Ainoastaa tuossa
    E 220 CDI / 290 TDT:ssä vaihtoi hieman liian
    herkästi pienemmälle - muissa vaihteisto toimi
    (ja toimii) kuin ajatus.

    mutta mitkä normit se Alpina täyttääkään?

    Mikä siinä taas (jälleen)on, kun BMW:n kone
    pienellä tilavuudella on tehokas kuin mikä, ja
    Mersu tarvitsee ahtimen nuo tehot ylittääkseen? Ja
    kuinka (trendin mukaan) on jälleen niin, että
    Mersu suuremmalla tehollaan ja huomattavasti
    suuremmalla väännöllään on suoritusarvoiltaan
    selvästi jäljessä?

    Automaattivaihteiston tehtäviin kuuluu pitää oikea
    vaihde oikeassa tilanteessa. Joskus tämä vaatii
    vaihteenvaihtoa. Jos haluaa pitää tietyn vaihteen
    silmässa koko matkan ajan, voi sen (toisin kuin
    Mersussa) pitää sekventiaalitoimintoa käyttäen.
    Muuten on yksinkertainen fakta että vaihdetta
    pitää vaihtaa välillä. Kas kun itse en ole
    huomannut huopaamista enkä seilaamista Bemun
    automaateissa.

    Mersun automaateissa taas on täyttä huijausta
    oleva 'tiptronic-asento', selkeitä taipumuksia
    (harvoissa tilanteissa mutta kuitenkin) nykiä,
    ongelmia vaihtaessa vapaalta takaisin D:lle,
    kaasun käytöllä vaikeampi itse päättää
    vaihtoajankohta ym., ym.. Muta selkeintä Mersun
    automaateissa on huomattavat viiveet. Painaessa
    kaasua esim mutkasta ulos tullessa kestää todella
    kauan ennenkuin mitään tapahtuu, ja silloinkin
    lähes aina turhaan pienemmälle vaihto. Jos
    automaatti vain heti antaisi vetoa nykyisellä
    vaihteella olisi ok, tai tekisi mitä vaan heti,
    mutta ei. Aina kestää, kestää, kestää, myös
    'tiptronic'-asennossa!

    Silti ainoa automaattivaihteisto jota voisin
    harkita on Alpinassa oleva Switch-Tronic. SMG II,
    joka on arvosteltu aivan selkeästi paremmaksi kuin
    Ferrarin vastaava taas olisi kaikista mieluisin
    vaihtoehto.

    SMGII:ssa on mm. mäkitunnistin ym. jotta
    automatiikka tietää mitä tehdä esim.
    vuoristotiellä tai ihan normaalissa mäessä.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    mutta mitkä normit se Alpina täyttääkään?

    Mikä siinä taas (jälleen)on, kun BMW:n kone
    pienellä tilavuudella on tehokas kuin mikä, ja
    Mersu tarvitsee ahtimen nuo tehot ylittääkseen? Ja
    kuinka (trendin mukaan) on jälleen niin, että
    Mersu suuremmalla tehollaan ja huomattavasti
    suuremmalla väännöllään on suoritusarvoiltaan
    selvästi jäljessä?

    Automaattivaihteiston tehtäviin kuuluu pitää oikea
    vaihde oikeassa tilanteessa. Joskus tämä vaatii
    vaihteenvaihtoa. Jos haluaa pitää tietyn vaihteen
    silmässa koko matkan ajan, voi sen (toisin kuin
    Mersussa) pitää sekventiaalitoimintoa käyttäen.
    Muuten on yksinkertainen fakta että vaihdetta
    pitää vaihtaa välillä. Kas kun itse en ole
    huomannut huopaamista enkä seilaamista Bemun
    automaateissa.

    Mersun automaateissa taas on täyttä huijausta
    oleva 'tiptronic-asento', selkeitä taipumuksia
    (harvoissa tilanteissa mutta kuitenkin) nykiä,
    ongelmia vaihtaessa vapaalta takaisin D:lle,
    kaasun käytöllä vaikeampi itse päättää
    vaihtoajankohta ym., ym.. Muta selkeintä Mersun
    automaateissa on huomattavat viiveet. Painaessa
    kaasua esim mutkasta ulos tullessa kestää todella
    kauan ennenkuin mitään tapahtuu, ja silloinkin
    lähes aina turhaan pienemmälle vaihto. Jos
    automaatti vain heti antaisi vetoa nykyisellä
    vaihteella olisi ok, tai tekisi mitä vaan heti,
    mutta ei. Aina kestää, kestää, kestää, myös
    'tiptronic'-asennossa!

    Silti ainoa automaattivaihteisto jota voisin
    harkita on Alpinassa oleva Switch-Tronic. SMG II,
    joka on arvosteltu aivan selkeästi paremmaksi kuin
    Ferrarin vastaava taas olisi kaikista mieluisin
    vaihtoehto.

    SMGII:ssa on mm. mäkitunnistin ym. jotta
    automatiikka tietää mitä tehdä esim.
    vuoristotiellä tai ihan normaalissa mäessä.

    että käyt kokeilemassa jotain muuta MB:tä
    automaatilla kuin E200/200 CDI:tä.

    Äänestä

  • Tboviive kirjoitti:

    Vaikka Mersu olisi hinnaltaan puolet nykyisestään,
    käyttäisi edes kohtuullisen näköisiä materiaaleja
    ja olisi edes hieman mielikuvituksellinen
    muotoilultaan, en silti mitään ainakaan tämän
    hetken malleista ostaisi. En vaikka siinä olisi
    puhelinluettelon verran 'mahtavia innovaatioita'.

    Tämä yksinkertaisesti siksi, että Mersu ei osaa
    tehdä perustyötä hyvin. Siis sitä mitä ei ole niin
    helppoa mainostaa. Suuremmassa sedanissa toivoisi
    meluttomuutta, mukavuutta, hyvää alustaa ja
    ohjausta, sivistynyttä voimakasta konetta ja
    sujuvaa tarkkaa vaihteistoa. Tätä ei Mersu
    yksinkertaisesti osaa.

    Mitä väliä sillä on, että kuka toi Distronicin
    kuukautta ennen tai jälkeen markkinoille? Se on
    sitäpaitsi tietääkseni ainakin perusasioiltaan
    Prometheus-projektissa kehitetty. Siinä oli mukana
    hyvin suuri osa autonvalmistajia.

    Tietääkseni kunnon urheiluautot kuten TVR
    pärjäävät paljon paremmin kuin Mersu jopa ilman
    koko ABS:ää! Sitäpaitsi Mersun 'innovaatioista' ei
    uskalla sanoa mitään ennenkuin niitä on kokeillut.
    Niin monta niistä on ollut sen verran susia...

    Harmi ettei Mersulla riittänyt innovaatiot saamaan
    SL:stä jännittävämmän näköistä, kevyempää,
    nopeampaa ja tyylikkäämpää. Silloin sitä olisi
    melkein voinut luulla urheiluautoksi.

    Kuin BMW:n uusi 7 -sarja??

    Ja urheiluauto tulee - SLR.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Kuin BMW:n uusi 7 -sarja??

    Ja urheiluauto tulee - SLR.

    Sehän on (toisin kuin kuvista voisi päätellä)
    todella tyylikäs ja sulava vehje. Sisältäkin upea.

    Äänestä

  • 300 TDT kirjoitti:

    Kuin BMW:n uusi 7 -sarja??

    Ja urheiluauto tulee - SLR.

    Z8.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


voe voe kirjoitti:

Tuo A4 farkku. Luonnossa vilä stylempi kuin
kuvassa. Pakko on volkkaristin myöntää, että
esim. lyttyyn-astuttu-nokka face-lift Passat on
suorastaan ruma Audiin verrattuna...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu