Telttapaikat, autopaikat,asuntovaunupaikat
ja asuntoautopaikat Suviseuroissa on Suomen ennätys hehtaarivuokrissa laskien.
3-10 neliömetrin paikka on 5-10 euroa =
n. 11200 euroa/hehtaari neljän päivän ajalta.
Kolehdit ja seuramerkit ovat SRK:lle tuloa jokseenkin tyhjästä.
Julkaisutoiminnan myynti on SRK:lle myös merkittävä tulonlähde.
MUISTAKAAMME,ETTÄ KAIKKI SUVISEUROISSA TEHTÄVÄ TYÖ ON TALKOOTYÖTÄ.
Miten saadaan yhdistystoiminta 0-tulosta näyttämän, kuten nimirerkki OM ja eräs toinen nimimerkki todisti.
Mammonan palvontaa seurakunnan nimissä.
ja asuntoautopaikat Suviseuroissa on Suomen ennätys hehtaarivuokrissa laskien.
3-10 neliömetrin paikka on 5-10 euroa =
n. 11200 euroa/hehtaari neljän päivän ajalta.
Kolehdit ja seuramerkit ovat SRK:lle tuloa jokseenkin tyhjästä.
Julkaisutoiminnan myynti on SRK:lle myös merkittävä tulonlähde.
MUISTAKAAMME,ETTÄ KAIKKI SUVISEUROISSA TEHTÄVÄ TYÖ ON TALKOOTYÖTÄ.
Miten saadaan yhdistystoiminta 0-tulosta näyttämän, kuten nimirerkki OM ja eräs toinen nimimerkki todisti.
Mammonan palvontaa seurakunnan nimissä.
Vastaukset 61
Vanhimmat
...että maa, joka on vuokralla suviseura-alueena yksityisiltä maanomistajilta, ei suinkaan ole ilmaista, vaan teltta-, auto- ja asuntovaunumaksuilla katetaan maanvuokrasta aiheutuneet kulut. Ne eivät ole pikkurahoja.
Alueen valmisteleminen seurakentäksi ei sekään ole ilmaista. vaikka paljon talkootyötä tehdäänkin.
Ehkäpä kannattaa perehtyä ensin suviseuroista aiheutuviin kuluihin, ennen kuin alkaa parjata SRK:ta ahneudesta;)
Suviseuroja ja kauniita seurasäitä odotellen...
Seurakentästä suurin osa on "uskovaisilta" vuokrattua aluetta nolla-vuokralla Jumalan lasten käyttöön.
Silti peltohehtaarit EU:n tukiaisineen on Brysselin sopimuksen mukaan erityiskäytössä ja niiltäkin osalta SRK vuokraajana saa tukea koko viljelemättä jääneiden alueiden osalta.
SRK vuokraa vuokranantajilleen lopulta koko seurakentän viherrehutuotantoon seurojen jälkeen ja lopputulos on SRK:lle kaikkine Eu-tukineen noin 198 euroa/ peltohehtaari.
Vielä väitetään ,että lopputulos on 0-katteinen.
Miten voi olla mahdollista nämä EU-tukiaiset.
Taitaa ottaa ekonomia päähän... vai mistä tämä moinen.... Ei se ole ekonomin taskusta pois kuitenkaan. Laskeskele vaan omia juttujasi ja anna toisten hoidella omiaan. Oletko ehkä kateellinen? Vai muutenko närästää?
Mietityttää VL:n mammonan kielteisyys puheissa ja toisaalta haalitaan yksityisellä ja yhteisön tasolla maallista hyvää kolehtihaavein ja muuten ahneuden kanssa.
Et sinäkään pärjää päivääkään ilman sitä maallista mammonaa... tai jos pärjäät,kerro mullekkin miten se onnistuu...?
Pitää olla pussissa entistä hunajaa jota muut kadehtii..
Onneks kenenkään ei ole pakko mennä suviseuroihin rahojaan menettämään vaan niitä voi kuunnella ILMAISEKSI vaikka ihan kotona. ja toisekseen kaikki suviseuratyö EI tapahdu talkootyönä, että perehdytäänpä ensin asiaan ja itketään vasta sen jälkeen...
Olet kurre kuule aivan oikeassa!
Se maa on käytössä koko alkukesän ja maanvuokraajalle pitää maksaa korvaus menetetystä sadosta. Vuokraa pitää siis maksaa koko vuoden verran, ei neljä päivää riitä. Ja seuraavan kesän seurojen järjestelyyn pitää jäädä jotain. ym. ym.
ainoastaan yhden vuoden eli kesänsato vaan useamman vuoden osalta, koska maa ei ole vältämättä viljelyskelpoista heti seuraavana vuonna. Samoin on tarkasti määräätty mitä saa viljellä edeltävänä vuonna.
Ekonomi ei varmaankaan ole maanviljelijä ja taitaa olla se laskutaitokin kesannolla.
Maanviljelys ja matematiikka on eri asiota.
Telttapaikan neliövuokra neljän vuorokauden ajalta on käsittämätön.
SRK riistää omiltaan uskon nimissä.
Uskovaiset ovat kuuliaiset seurakunnan neuvoille ja Jumalan seurakunnan asettamille neuvoille.
Jos puhujaikokous on asettanut lihakeiton hinnaksi kaksi euroa,niin se on Pyhän Hengen osoittama taksa ja meillä ei ole erehtymättömän seurekunnan ohjeista lupa poiketa.
SRK on rekisteröity yhdistys, jonka varojen käyttöä säätelee yhdistyslaki tarkasti.
Sinänsä on merkityksetöntä kuinka paljon SRK "tuottaa", koska kaikki tulot on käytettävä perustamiskirjassa määrättyyn Suomen lain säätelemään tarkoitukseen. Käytännössä "voitto" tarkoittaa sitä että järjestö kykenee maksamaan puhujille matkoja, painamaan kirjoja, rakentamaan seurahuoneistoja, jne...
"Voittoa tavoittelematon" yhdistys ei käytännössä tarkoita sitä, etteikö liiketoiminnalla saisi tuottaa voittoa, vaan sitä että kaikki voitto on käytettävä perustamisasiakirjassa mainittuun tarkoitukseen. Tämä kuuluisi kyllä ekonomien yleissivistykseen.
Mitä autopaikkoihin tulee, niin kerrotko missä muualla maksullisessa pysäköinnissä auton voi pysäköidä alle 2 € / vuorokausi? Itse en kyllä tiedä yhtään noin halpaa paikkaa;)
Enkä minä ole kuullut yhdestäkään leirintäalueesta, johon saisi viedä asuntovaunun auton viikoksi sillä hinnalla, jolla sen saa viedä suviseura-alueelle.
Jos Perhossa paikoituksesta pellolla on hehtaari 10.000. euroa neljän vuorokauden ajalta,niin se on neljä kertaa peltohehtaarin hinta.
Kuka kusettaa ketäkin.
Niinpä... voittoa tuottamaton yhdsistys tuottaa voittoa myös ekonominkin käsityksen mukaan jos sen tilinpäätös on positiivinen.
On aivan turhaan kikkailla toimitalojen hankinnoilla ja muulla jos omaisuus on lisääntynyt tilikaudella.
Käsittämätön on sinun laskelmasi jos siitä puutuu
kokonan paikallisyhdistysten talot niiden varallisuus.
Joopa... mietis pikkuisen asiakkaita / hehtaari/aika ...ja leirintäalueen asiakkaat/aika.
SRK riistää jäseniltään...
Viitsitkö vilkaista SRK:n omaisuuden arvon ja o miten se ON sijoitettu.
Maallinen, se on myös SRK:n arvo yhdistyhsenä.
Mitä riistoa sekin on, jos yhteinen omaisuus lisääntyy? Todellisuudessa siis ei mitään riistoa.
Yksityiseltä ihmiseltä ylihintaan maksattaminen on myös riistoa.
Sitä voidaan tehdä myös aatteelisista syistä.
Poliittinen ja uskonnollinen kiihko on näppärimpiä ihmisten manipulointia ja ylimaksatuksen syitä..
Kotonani lapsuudessa kävi vl-veljet myymässä vanhan käännöksen Raamattua vanhemmilleni ylihintaan.
Saman Raamatun sai Sisälähetusseuran kirjapainosta Pieksämäeltä 1/3 hintaan.
Maallistunuthan se on rauhanyhdistyskin vuosikymmenten saatossa ja seuraelämä muutenkin viihteellistynyt sotien jälkeen.
Mutta omaisuudella ei koskaan ole itseisarvoa. Raha ja omaisuus saa arvon vasta sitten kun se on käytössä, arvo siippuu siitä mihin, millä tavalla omaisuutta ja rahaa käytetään. Raha on vain vaihdon väline. Ja tosiasiahan se on, että mikä raha ja omaisuus käytetään Jumalan valtakunnan työhön, se käytetään kaikkein kalleimpaan tarkoitukseen. Sen arvokkaampaa käyttöä rahalle ja omaisuudelle ei ole.
SRK on jäsenyhdistysten omistama keskusyhdistys. Jos SRK lakkautetaan, jäsenyhdistykset jakavat omaisuuden. Jos jäsenyhdistykset lakkautetaan, omaisuuden jakavat kaikki jäsenet tasan. Ketään ei ole riistetty, vaan koko yhteinen omaisuus on säästöä ja kaikkien yhteisessä käytössä. Sen määrittelee Suomen laki ja lain käyttöä valvoo valtio.
Jopas ekonomia ottaa hattuun.. eikö sullakaan parempaa mietittävää ole, ei ne rahat ole sinun taskustasi pois,ja ei ne kuulu muutenkaan sinulle. Hoida vaan omia asioitasi,vai olisiko niissä kenties jotain hämärää... tainnu tulla pimitettyä työnantajan rahoja????
Joo...kaikki seitsemän vuotta raskaana olleet ja sitä enemmän vapaita nauttineet vl-naiset olen maksanut selkävaivasena sairaslomille omasta firmastani...
Kyllä sinä ne valtiolta oot saanu,älä viitti märistä...
juttu tuli mieleeni, kun luin ekonomin viestiä. Vaatimukset on aika vähäiset, jotta osaa tuollaisen laskutoimituksen tehdä.
Olen ollut useissa suvareissa vastuutehtävissä ja nähnyt sen työn ja vaivan, jolla seurakenttä on saatu pystyyn. Ja lopulta olen aina yhtälailla pettynyt siihen, miten vähän viivan alle jää. Eipä paikallinen ry:mme ole saanut montaakaan euroa minun talkootyöstä. Eikä se SRK:n osuuskaan niin valtava ole, kun kaikki kustannukset on suoritettu. Aika tuoreessa muistissa on myös suvarit, joiden jälkeen mietimme, joudummekohan kaikkien vastoinkäymisten lisäksi myös maksumiehiksi :). Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että ko tapahtuma on panos/tuotos -mielesssä täysin järjetöntä toimintaa.
Hieman asian sivusta, mutta kysympä kuitenkin, että oletko ekonomi muuten perehtynyt siihen, miten herättäjäjuhlien kulut/tulot jakautuvat? Se onkin mielenkiintoinen juttu.
Olen perehtynyt. Tupakkakioskeja ja markkinameininkiä ei heränneillä ole.
Kerronpa sinulle yhden totuuden.
70-luvulla Kurenalla Ranualla oli Suviseurat.
Lähistölle oli tullut myös makkaranmyyjiä seura-alueen reunoille.
Seura-alueella kuulutettiin ,ettei alueen ulkopuolella olevat makkaranmyyjät ole SRK:n myyjiä.
Puhujain ja seurakuntavanhinten kokuksen neuvot julistettiin koko kansalle,ettei sovi ostaa makkaraa ulkopuolisten grillistä.
Syntiähän se kai sitten oli...
Voiko Ranuallakin olla Kurenalla?
On tainut jäädä vähemmälle tuo maantiedon opiskelu. Noh ekonomithan onkin näitä talouspuolen ihmisiä.
No joo .. tarkistin Pudasjärvellä on Kurenalus..
Oliko samat seurat kun ALKO oli seura-alueella kiinni... ja tv ja keskiolut olivat jokaisen puhujan huulilla...
Myönnän erheeni maantiedossa...muistin pitäjän väärin...joen rannassa oli telttamme ja epäilys oli jo sydämessäni...
Vuosi oli -72.
En muista, mitä siellä puhuttiin. Olin siellä töissäkin välillä. Ihmisten kanssapuheista on jäänyt jotain mieleen. Erään äidin huokaukset lapsikatraansa kanssa ja erään isän iloiset muistelut yhteismajoituksesta. Lieneekö ollut edes totta? Nuorelle tyttöselle oli kiva hieman hmmm... valaista asiaa.
Silloin elin vl-kuuliaisuudessa. En muista, mitä pahaa ulkopuoliset kertoivat. En uskonut, enkä halunnut kuulla niistä.
Helle oli ja ukkospilvet kiersivät seurapaikan! Aikuiset pelkäsivät kentän kestävyyden puolesta, jos Luoja olisi antanut sataa.
Mutta onhan noita saviseurojakin ollut myöhemmin muutaman kerran!
Lämmintä ja kuivaa oli.
Niin olin minäkin töissä perunoita koneella kuorimassa ja sitten ne "silmuttiin".
Muistan heränneeni aamulla aikaisin.
Valosaa oli etelän ihmiselle jo aamulla kolmen aikaan.
Tätini ei olllut löytänyt yösijaa ja hortoili seura-alueella yöllä ja vein hänet telttaamme nukkumaan.
Ihan mukavia muistoja... ajauduin eroon pian sen jälkeen seurakunnasta ...
Minä olin jossakin opashommissa. Ja teltassa yövyimme tyttöporukalla.
Minulla alkoi oma kriisini vasta muutaman vuoden päästä ja eroon jouduin -79.
Mutta olen yhä "naimisissa" asian kanssa! Siksi olen täälläkin. Joidenkin harmiksi. ;(
Niinpä.. "naimisissa" vl-liikkeen kanssa on kai loputon taistelu ...
Olen ollut ulkona seurakunnasta v.75 alkaen ... en oikein tiedä milloin ero todellisuudessa tapahtui...
En ole koskaan napanuoraani katkaissut vl-liikkeeseen ja kai siksi olen minäkin täällä joskus jopa "nenästä verta haakemassa."
Minun napanuorani on täysin poikki hengellisessä mielessä ja minut luokitellaankin ns. eriseuraiseksi.
Minulla on oma uskonnollinen vakaumus, usko Jumalaan. Sitä pidetään pahana. Siksi olen kai toivottomampi tapaus kuin reilusti "uskoton"? Monen sellaisenhan routa on takaisin tuonut...
Minä en ole siis mennyt "maailmaan", enkä perinteisesti "kieltänyt uskoani". Vl-usko on kyllä mennyt!
Kunnon veeällät varmaan haluaisivat karttaa minua, kun ovat puhutelleet ja tilanteeni todenneet. Minulla on sama tunne muutamien vl-tiukkisten kanssa. Kierrän kaukaa.
Varmaan sinullakin on syysi, miksi kaivat täällä verta nenästäsi?
Olin jo nukkumaan menossa ja pysähdyin miettimään ilmaisua "naimisissa" ja tulin vielä tarkistamaan ilmaisusi.
Koen samaten "maailmaan menon."
En myöskään kiellä uskoa, mutta minulla vl-seurakuntaoppi ainoan oikean puhujain ja seurakuntavanhinten neuvojen Pyhän Hengen johdatukseen on epäilyksiä.
Seurakunnan neuvot "ei sinänsä syntiä" ovat ihmisten asettamia kulttuurisidonnaisia neuvoja ja niistä en ole päässyt "naimisissakaan" olon aikana täydellisesti vapauteen.
Minä liikun ja elän niin lähellä vl-piirejä yhä, että ns. kulttuurisidonnaiset säännöt ovat tätä päivää. Siispä "naimisissaolo" jatkuu.
Mutta ehkäpä se vapauskin koittaa? Näin jaksan nykyisin uskoa.
Voi olla, että tunnemme toisemme. Minäkin tulin Etelästä sinne suviseuroihin. Kyllähän sitä omanikäisensä tuntee melko laajalta. Mutta lienet nuorempi? Klikkaa nikkiäni, jos haluat kuulla ikäni...
Joopa hyvinkin tunnetaan.. muistan keskustelusi nimimerkki Johanneksen 70-luvun tv-keskustelusta.
Isäni oli puhuja... tiedät varmaan kenenkä sesueesta olen...
Tämä kyseinen Ekonomi on viime aikoina provoillu ainakin koira-palstalla nimimerkillä isäntä ja komentaja ja mitä muita niitä onkaan. Hän sanoikin koirapalstalta lähtiessään menevänsä provoilemaan aikansa kuluksi jollekin toiselle palstalle. Hän on nyt täällä, tyylistä ei voi erehtyä
Jostain syystä Suomessa on maailman kaikkein pahimmat provoilijat ja huonoimmat kielenkäyttäjät. Lieneekö syynä vankka kielimuuri, joka erottaa suomalaiset muusta eurooppalaisesta väestöstä. Elämme täällä eristyksissä niin että suhteellisuudentaju ei pääse kaikilla kehittymään.
Yleistä koirista palstalla vaadit koiraveroa korkeammaksi, totuus julki nimimerkillä ja onko koirasta lemmikiksi ketjussa esiinnyit sitten isäntä ja sotilas nimimerkillä. Kehuit vielä lyöneesi vetoa, että kahdessa tunnissa keräät yli 1000 lukijaa. Että silleen.
Luulla voi mielessään kaikkea... Tyylitajuttomuutesi on naurettavaa... totuus on kaukana luuloistasi...
Minun ei tarvitse provoilla,sillä minulla on todistettavasti kaikenlaista kerrottavaa esim.
Reisjärven Kr.kansanopistolta hengellisen väkivallan tunnusmerkkejä omaavista tapahtumista tiedossani.
Kaikki asiat jotka ovat SRK:n ahneutta ja oppiin liittyvää mammonan palvontaa ei todellakaan ole provoilua.
Kenenkä kansa löit nyt vetoa, että lyhyessä ajassa keräät suuren lukijamäärän. Tarkoituksesi on saada vastauksia ja lukijoita paljon. Minäkin olen niin hölmö, että vastaan.
Mietihän sanomaa,eikä lukijalukuja...
missä on sinun tulevaisuutesi,sitten kun kuolet....
Samoin kuin sinullakin mato silmää kalvaa.
SRK on vain yhdistys ja yhdistyksiä on monia,kuten työväenyhdistyksiä kautta maan.
Luuletko jotakin muuta?
maksaa vaikkapa summa rahaa tsunamin uhreille.
Argh!! riistoa, omasta pussista pois!
No ei SRK:laiset oo mitään köyhiä, että nyt vertaisin todellisiin puutteessa oleviin ja tarvitseviin, mutta susta tuntuu lähinnä pahalta se, että annetaan jotakin. Hinnat ovat kohtuullisia, eivätkä ole tietääkseni riistäneet ketään perhettä turmioon (, ellei ekonomeja ole sitten joutunut).
Kuluja on suviseroissa paljon
- teltat
- rekat ja kaikki kuljetukset
- sähkö
- pellon vuokra 4-5 vuodelta ihan yhtä lailla vl vuokranantajille
- kaiutin järjestelmä
- radiomastovuokrat
tässä siis osa, paljon varmaan on vielä listtävää
SRK:lla on omaisuutta ja varmaan myös jonkin verran varallisuutta. Yhdistys elää normaalin terveen talouden yhdistyksen lailla, eli yhdistys ei mene konkurssiin yhden yllättävän maksun kohdatessa. Lisäksi SRK:lla on myös menoja, joita ei pystytä kattamaan sektoreittain (julkaisumenot katetaan julkaisutuloilla). Leirikeskusten remontointi ja ylläpito ovat sellaisia, joita ei suoraan leirimaksuilla pystytä kattamaan. Samoin tuetaan joskus rauhanyhdistysten remontti-, rakennus-, ja laajennushankkeita.
Ekonomi hyvä SRK:n organisaatiota ei pystytä pyörittämään pelkällä Pyhällä Hengellä.
Makkarajutuista sen verran, että ketään ei ole kielletty ostamasta muista makkarakojuista. On silti katsottu hyväksi ilmoittaa, että kyseiset kojut eivät ole SRK:n pystyttämiä. En ole elänyt vielä noihin aikoihin, mutta liekö myynti edes täyttänyt laillisuuden kriteeriä. Oletan, että kysymys synti ostaa makkaraa muista kojuista, oli vain pilailevaa sarkasmiasi.
Suviseurat eivät ole taloudellisen hyötymisen keino tai järjestetty ekonomisessa merkityksessä. Ne järjestetään, jotta yksikin sielu löytäisi virvoittavien vetten äärelle. Julkisuusarvoltaan ne edustavat myös merkittävää evankeliumin saarnan välitys(/lähetys)tehtävää. Se on yksi väylä, jonka kautta evankeliumin ilosanomaa saatetaan kansan keskuuteen. Ne ovat suvijuhla, rauhoittumisen ja ilon aika. Sinne sinäkin ekonomi olet tervetullut!
Tiesittekö, että puhujien palkka "maksetaan" kolehtihaavista suoraan? Ihme, miten "Jumalan lapsen" omatunto voi hyväksyä veronkierron ja pimeän palkan? SRK on itseasiassa mädännäisyyden ilmentymä, ihan pienellä puhdistuksella lahko ei tervehdy.
SRK-ohjeet sanovat tarkasti mikä on TaEL maksun osuus sekä sotu. Verollinen 35 euroa ja päiväraha päälle on palkkio. Myös 40 euron palkkio verottomalla päivärahalla on käytössä kirkollisen toimituksen tai 2 saarnapuheen vuoksi.
Jos näin on että kolehdista palkka maksetaan verottomana käteen, niin sit ei ainakaan meidän yhdistyksessä makseta taelia eikä veroa.
Ei puhujille makseta palkkaa laisinkaan. Korkeintaan matkakorvausta, jos sitä itse anoo.
Tuo oli kyllä väärää tietoa. Suorastaan valetta!!!
Vai väität valehtelijaksi, teehän parannus synnistäsi, sillä Jumala tietää saman asian kuin minäkin: kolehdista on maksettu ja maksetaan edelleenkin vl puhujien palkkioita puhtaana käteen. Omin silmin olen asian nähnyt, ja nyt ex vl:nä minulla on suorastaan velvollisuus paljastaa kaikki mädänneisyys liikkeen piirissä. Näin se vaan on, että paska paljastuu lumen alta, myös lestapaska.
Puhujan palkka voidaan maksaa rahana tai pankkitilille.
Palkasta pidätetään vero ja eläkemaksu. Perityt tilitetään seuraavan kuun aikana eteenpäin (20.päivä). - Sotu-maksun maksaa ry palkkojen yhteissummasta seuraavan kuun 10.pv alueen verovirastolle.
Olen ollut kolmessa eri ry:ssä palkanmaksajana eri puolilla Suomea; Karjalassa, Lapissa ja Pohjanmaalla. Missään ei ole pimeästi maksettu. Kaikista tulee kuitit molemmille osapuolille. Palkkiot määritellään vuosittain, ne on yhtenäiset koko maan alueella.
Vuoden aikana maksetuista palkoista tehdään verottajalle yhteenveto.
Pakkohan se on osa palkoista maksaa veroineen, eihän se verottajakaan ole ihan ääliö! Kolehtirahojen käyttöä ei pysty mikään instanssi valvomaan, ja siellä pelataan- ja kaikissa lahkoissa- rumaa peliä.
pointti?
Kolehtirahat lasketaan usean henkilön läsnäollessa ja kirjoitetaan ja allekirjoitetaan kuitti. Kauan olen toiminnassa mukana ollut, rahojen käsittely on läpinäkyvää. Mitään hämärää en ole havainnut.
Isäni,pienviljelijä sai huomattavan osan toimeentulostamme puhujamatkoilta SRK:;lta.
Matkakorvauksina ja päivärahoina.
Ne ovat osana maallista hyvää..
Saarnapalkkioita.
Kerrankin isäni kertoi,mitenkä velaksi saarnapaikan emäntä ajoi taksillä heidät juna-asemalle.
Seurakuntaa haluttiin tukea.
"Postimerekkejä tililtä" maksetaan kuluja joita ei muuten voi selittää.
Näin on aina tehty ja tehdään edelleenkin.
kertoa
kyllä taitaa ekonomilla olla asiat hukassa ja omat raha-asiat todella pielessä ku nuin tarvitsee vaahdota jostain peltovuokrasta...mieti sitä ku veisit leirintäalueelle,,,siellä se vasta maksaa...oltiin justiin viikonlopun parkissa niin tuli maksamaan 100 euroa. la-su päivät vain....halpaahan se on...mene keskisen karavaanialueelle, jos tuntuu et sulta peritään liikaa...siellä saat olla vappaasti ilman maksuja ja pesullakin voit käydä ilmaiseksi....
Säähän oot ihan sairaan reilu ku paljastat kaikkee tommosta mikä meitä ihan vitusti kiinnostaa!!! Onneks ne teidän tai yleensäkki lestojen suvikset on eripaikoissa ja sillee ni menee se rahamääräki sitte tasasemmin eikä jää kaikki samojen ihmisten taskuun..