Luottamuksellinen suhde hoitavaan lääkäriin ja muihin työntekijöihin, avoimuus ja aktiivisuus asiatiedon hankkimisessa ja vaikeiden ongelmien käsittelyssä ovat tekijöitä, jotka edistävät myönteisten suhtautumistapojen rakentumista. (Epilepsialiiton sivu).
Nyt kuitenkin on tullut laki, jossa lääkärin on toimittava ilmiantaja, jos potilas on saanut kohtauksen ja omaa ajokortin. Tämä laki on uusi ja olisiko epilepsialiitolla tässä korjaamisen varaa?, sillä mielestäni lääkärille on voitava kertoa kaikki kohtaukset pelkäämättä, että menettää kortin.
Nyt kuitenkin on tullut laki, jossa lääkärin on toimittava ilmiantaja, jos potilas on saanut kohtauksen ja omaa ajokortin. Tämä laki on uusi ja olisiko epilepsialiitolla tässä korjaamisen varaa?, sillä mielestäni lääkärille on voitava kertoa kaikki kohtaukset pelkäämättä, että menettää kortin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
puhutko nyt siitä syksyllä 2004 tulleesta laista vai onko taas tullut joku uusi?
Selvennyksenä ja varmaan vastaus sinulle.
En tiedä uudesta lakipykälästä, mutta ajattele kun ajat ja saat ajon aikana kohtauksen. Ajattele edes muita jos et itseäsi.Eikö riitä kun känniset ym.. sair.kohtauksen saaneet kolaroivat?Oletko niin itsetuhoinen ettet välitä? Jos ammattisi vaatii autoa mieti muut vaihtoehdot ennenkuin tartut rattiin.Busseilla ym. kulkuneuvoilla pääsee paikkaan kuin paikkaan.Suosittelen lämpimästi niiden käyttöä, enne kuin kohtaustasapainosi on kohdallaan.
Sorry, bussilla EI TODELLAKAAN esim. maaseudulla pääse "paikkaan kuin paikkaan". Älä ole tietämätön idealisti.
Suomesta vain pieni murto-osa on katettu hyvällä julkisella liikenteellä. Mä ainakin ajan loppuun asti. Jos kohtaus tulee, niin toivottavasti tarpeeksi kovassa vauhdissa.
Ei tosiaankaan julkiset kata maaseutualueita, mutta...Järjen köyhyyttä tuollainen asenne kuin em osoittaa!Yks hullu tappaa itsensä lisäksi myös syyttömiä muitakin!!
Pakkohan sitä yrittää löytää joku muu ratkaisu;naapurit, sukulaiset... Itse kun olen ollut jo kolme kuukautta ajokiellossa ja vielä ainakin vuosi edessä (kun on ollut lieviä tajunnan hämärtymiskohtauksia=epilepsiakohtauksia)niin on joutunut keksimään vaikka minkäläisia ratkaisuja, mutta en sentään niin hullu että lähden tappamaan ketään liikenteeseen!
Kun et itse pysty todellakaan ajamaan, niin älä ole katkera, että toiset pystyvät. Niin kaunkuin tunnet olevasi ajokyvytön, älä aja, vaan anna meidän nauttia elämästä:).
Niin ongelmahan oli, että tämä uusi laki, joka tuli voimaan tosiaan syksyllä 2004 tekee hallaa luottamukselliselle potilas/lääkäri- suhteelle (en puhu rakkaussuhteesta).
Lääkäristä on tehty ilmiantovelvollinen, kun ennen hänellä ei ollut mitään ehdotonta velvollisuutta ilmoittaa poliisille. Mielestäni tilanne menee nyt niin, että ihmiset eivät ilmoita kohtauksistaan, koska muuten menisi kortti ja täten tilanne vain pahenee, kun lääkitystä ei voi saada lääkärin avulla kohdalle. Uusi laki oli susi jo syntyessään ja toivon, että todellakin päättäjät ja etenkin lääkärit tajuavat tämän ja saavat tilanteen korjattua.
Selitä minulle, että miten bussilla pääsee paikkaan kuin paikkaan, kun ei edes ole busseja kotikylässäni, saati muita julkisia kulkuneuvoja.
Anna minulle tämä neuvo, kun kuulutat ajatusta peliin. Lienet havaitset täten itsekin sen mahdottomaksi. Taitaa ajatuksessai olla hieman aukkoja.
maaseudulta. Ei teillä ole oikeutta vaarantaa kanssaihmisten elämää epilepsian takia. Sais häkki heilahtaa vastaanpanijoille!
Olen samaa mieltä. Itse olen maalta sellaiselta syrjäseudulta, josta juuri ja juuri pystyi koulua käymään kirkokylässä bussilla, mutta montaa muuta vuoroa ei sitten kulkenutkaan. Työssäkäynti sieltä olisi ollut mahdotonta kun ei paikkakunnalta työpaikkoja löytynyt. Kaupungissakin pidän asunnon valintaperusteena bussiyhteyksiä ja palveluiden saatavuutta.
Erikseen tietysti ne, jotka saavat elantonsa maatilalta, mutta minusta näyttää siltä ettei näistä kirjoittajista ainakaan kovin moni ole maanviljelijä. Toiseksi väki vaikuttaa aika nuorelta, joten maiseman vaihtaminen ei pitäisi olla mahdotonta.
Aika moni on saanut epilepsiansa juuri liikenneonnettomuudessa saadun päävamman takia. Kumma että näin monet epileptikot on niin itsekeskeisiä ettei ymmärretä että sama kohtalo on sillä, joka sattuu kohdalle silloin kun se kohtaus ratissa tulee.
Kukaan ei voi sanoa, että minä en ajaessani saa kohtausta. Jos niitä ei saa, niin sittenhän ajokielto päättyy ja kaikki on taas hyvin. Parasta vain hyväksyä se kieltoaika.
Joo ja sulle kuolemanrangaistus, kun panet vastaan:).
Joo kyllä kielto on ok, mutta että lääkäristä on tehty ilmiantovelvollinen, niin on väärin. Luottamuksellinen suhde vaarantuu turhaan ja ennen ei lääkärillä ollut tätä velvollisuutta. Tämä on pointti.
Vaikka kysymyksesti olikin suurimmaksi osaksi epämääräistä sönkötystä, vastaan kuitenkin, että lääkäri ei ilmoita kohtauksistasi/ epilepsiastasi, MUTTA jos saat kohtauksen ratissa ja aiheutat onnettomuuden, vakuutusyhtiö selvittää saraushistoriasi, jolloin mitään korvausia ei kenellekään tipu. ELI itse joudut aiheuttamasi vahingot korvaamaan.
Siis lääkäri on ilmoitusvelvollinen 1.9.2004 voimaantulleen lain mukaisesti. Aiemman lain mukaan ei tällaista velvollisuutta lääkärillä ollut. Meneekö viestini vieläkään perille? Jos tuntuu, että sönkötän epäselvää, niin voin tarkentaa. Kivaa kesää.
Sivuilta lainattua faktatietoa:
2.2.6. Neurologiset sairaudet
Ajokorttidirektiivi
Ajokorttia ei saa antaa eikä uudistaa hakijalle eikä kuljettajalle, joka sairastaa vakavaa hermostollista sairautta, ellei hakemuksen tueksi esitetä toimivaltaisen lääkintäviranomaisen puoltavaa lausuntoa.
Sairauksista johtuvat hermostolliset häiriöt tai keskus- tai ääreishermostoon vaikuttavat kirurgiset toimenpiteet, jotka johtavat aistivammaan tai liikuntarajoitukseen taikka vaikuttavat tasapainoon ja koordinointikykyyn, on otettava asianmukaisesti huomioon niiden seurausten ja etenemisvaaran mukaisesti. Tällaisissa tapauksissa ajokortin antamiseen tai uudistamiseen voidaan liittää ehto, jonka mukaan sairauden paheneminen on arvioitava määräajoin.
Epileptiset kohtaukset tai muut äkilliset tajuntatilan häiriöt ovat vakava vaara liikenneturvallisuudelle, jos ne kohdistuvat moottoriajoneuvoa kuljettavaan henkilöön.
Ryhmään 1 kuuluvalle henkilölle ajokortti voidaan antaa tai uudistaa toimivaltaisen lääkintäviranomaisen suorittaman tarkastuksen ja säännöllisten lääkärintarkastusten perusteella. Viranomaisen on päätettävä epilepsian tai muun tajunnan häiriön vakavuudesta, sen kliinisestä muodosta ja etenemisestä (esimerkiksi ei kohtauksia kahden viimeisen vuoden aikana), saadusta hoidosta ja sen tuloksista.
Ryhmään 2 kuuluvalle henkilölle ajokorttia ei saa antaa eikä uudistaa hakijalle tai kuljettajalle, joka saa tai voi saada epileptisiä kohtauksia tai muita äkillisiä tajunnan tilan häiriöitä.
Neurologin lausunto on pääsääntöisesti tarpeen arvioitaessa seuraavia sairauksia sairastavien ajokykyä: epilepsia, dementia ja muut kognitiiviset häiriöt, dementoiviin prosesseihin ja aivovammojen ja neurokirurgisten toimenpiteiden jälkitilaan liittyvät psyykkisen toimintakyvyn muutokset, kehitysvammaisuus ja CP-vammat, aivo- ja selkäydinvammat, aivoverenkierron häiriöt, Parkinsonin tauti, MS-tauti, etenevät hermoston sairaudet, vireystilan häiriöt kuten uniapnea sekä ryhmän 2 kuljettajilla huimaus.
Lääkäri kieltää ajamisen kolmeksi kuukaudeksi ryhmän 1 kuljettajan ensimmäisen epilepsiakohtauksen jälkeen, jos henkilöllä ei ole muuta aivosairautta tai varmistettua epilepsiadiagnoosia. Lääkärin vuodeksi määräämä ajokielto seuraa ensimmäisestä varmistetusta epileptisestä kohtauksesta tai muusta todennetusta aivosairaudesta sekä kahdesta tai useammasta kohtauksesta. Lääkärin puoleksi vuodeksi määräämä ajokielto seuraa satunnaisesta kohtauksesta, kun edellisestä kohtauksesta on kulunut yli kolme vuotta. Kuukauden ajokielto seuraa, kun po-tilas saa kohtauksen lääkkeen lopettamisen vuoksi. Ryhmän 1 epilepsiapotilaan ajolupa annetaan määräaikaiseksi.
Epilepsia estää ryhmän 1 kuljettajia ajamasta tilapäisesti, mutta ei yleensä muodosta pysyvää ajamisen estettä. Ilmoitusvelvollisuus syntyy, kun näiden henkilöiden ajokyvyttömyys kestää hoidosta huolimatta vähintään kaksi vuotta.
Epilepsiaa sairastavalle ei tule puoltaa uutta ryhmän 2 ajokorttia. Tällaisen ajo-oikeuden haltija ei enää saa ajaa epileptisen kohtauksen jälkeen. Poikkeuksena ovat ennen 1.7.1996 ajolupansa saaneet henkilöt, joiden yksittäinen kohtaus on ollut ennen 1.7.1996 ja joiden ajolupaa on jatkettu erikoislääkärin tutkimusten perusteella. Kohtauksen pitää olla varmistettu epileptiseksi. Ilmoitusvelvollisuuden edellyttämällä tavalla pysyväisluontoiseksi sairaus katsotaan, kun ryhmän 2 ajo-oikeuden haltija sairastuu saaden kolme tai useampia epilepsiakohtauksia.
Järjen käyttö suotakoon jokaiselle -itse sain syksyllä 04 viikon sisällä kaksi lievää kohtausta ja silloin päätin jättää autolla ajamisen kokonaan.
Tieliikennelaissa on määräykset ajo-oikeudesta ja sen menettämisestä sairauden johdosta. STM:n määräykset eivät perustu lakiin mutta tietyissä onnettomuustilanteissa saattavat vaikuttaa korvaukseen ( alentaa ), mikäli vakuutusyhtiöllä on tietoa epilepsiasta ja lääkärin suosituksesta ajokieltoon. Ajokiellon määrää aina poliisi/tuomioistun. Päätöksestä on aina valitusoikeus tuomioistuimeen.
Kukaan ei saa kuljettaa ajoneuvoa jolta sairauden, väsymyksen jne takia puuttuvat siihen edellytykset. Pitää tuntea oma vastuu.
Oletko omakohtaisesti epileptikko?
Olen aivan samaa mieltä. Ei ole mukavaa kertoa luottamuksellisia asioita lääkärille koska hänen vaitiolo velvollisuus ei koske poliiseita. Toisaalta ymmärrän toisaalta en. Itseäni ihmetyttää että ajan tällä hetkellä BC korttia ja eilen lääkäri pläjäytti päin naamaa etten saa häneltä ajolupaan tarvittavaa todistusta vaikka kohtauksetonta aikaa jo2 ja puol vuotta..