Vaparit kiitollisia Ylelle

Msalo

Äly ei suojaa irrationaslisuudelta

Olet itse komusossu-irrationaalinen

Anonyymi kirjoitti:

Msalo

Äly ei suojaa irrationaslisuudelta

Olet itse komusossu-irrationaalinen

Ensimmäisestä kohdasta olemme samaa mieltä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ensimmäisestä kohdasta olemme samaa mieltä.

Millä tavoin sitten olet irrationaalinen?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavoin sitten olet irrationaalinen?

Toivon, etten millään, jos tarkoitat sillä että uskoisin perusteetta johonkin. Mutta äly siltä ei varmuudella suojaa, olipa sitä miten paljon vain.

(Tietysti elämässä viime kädessä kyse on muusta kuin rationaalisuudesta -- järkevyys on määriteltävissä vain suhteessa johonkin tavoitteeseen. Mutta se on oman keskustelunsa paikka.)

Vertaus voi olla näpäkkä, mutta voisitko todentaa sitä jollain lailla? Se että ihminen eroaa kirkosta, ei tee hänestä uskonnotonta, rationaalisempaa tai selväpäisempää.
Tuollaiset alkoholi vertaukset ovat muutenkin typeriä ja taisin sen jo aiemminkin sanoa.

Et tunne Suomenkaan tilannetta. Kuvittelet vain.

Anonyymi kirjoitti:

Vertaus voi olla näpäkkä, mutta voisitko todentaa sitä jollain lailla? Se että ihminen eroaa kirkosta, ei tee hänestä uskonnotonta, rationaalisempaa tai selväpäisempää.
Tuollaiset alkoholi vertaukset ovat muutenkin typeriä ja taisin sen jo aiemminkin sanoa.

Lue lisää

Yleensä kirkosta eroaminen on merkki jo aiemmin tapahtuneesta uskonnon hylkäämisestä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yleensä kirkosta eroaminen on merkki jo aiemmin tapahtuneesta uskonnon hylkäämisestä.

Olet varmasti myös tietoinen, että tilastojen ulkopuolella kasvavat ja rehottavat "uususkonnot" useimmiten hylkäävät kristinuskon ja näkevät sen vanhan ajan hapatuksena. Jeesus voi käydä avaruusolentona kylässä ja kertoa totuudellisempaa tietoa universumin olemuksesta kuin raamattu (ja tiede). Siirtymä voi siten olla kirkosta uususkontoon. (Nykyisin myös päinvastoin)

Mutta sikäli kyse ei ole uskonnosta, että ei ole jumalaa, on eriasteisia joukkoja henkiä, hyviä, pahoja, jälleensyntyneitä ja siltä väliltä. Ja ne kaikki välittävät "tietoa".
Vapaa-ajattelijan mukaan hyvää ja huonoa. Ei jumalaa - ei tieteellisesti tutkittua tietoa.

Tätä liikehdintää ei löydä tilastojen kautta vaan havainnoimalla. Ja yksi selkeästi havaittava muutos on tapahtunut.

Mutta tuo aloituksen ohjelma oli ihan jees. Sitäkin voisi miettiä missä valossa, millälailla asioita tuotiin esille. Mitä vaikutusta ehkä haluttiin? Vähän vanhakantaista ajatteluakin oli nähtävissä.

Anonyymi kirjoitti:

Olet varmasti myös tietoinen, että tilastojen ulkopuolella kasvavat ja rehottavat "uususkonnot" useimmiten hylkäävät kristinuskon ja näkevät sen vanhan ajan hapatuksena. Jeesus voi käydä avaruusolentona kylässä ja kertoa totuudellisempaa tietoa universumin olemuksesta kuin raamattu (ja tiede). Siirtymä voi siten olla kirkosta uususkontoon. (Nykyisin myös päinvastoin)

Mutta sikäli kyse ei ole uskonnosta, että ei ole jumalaa, on eriasteisia joukkoja henkiä, hyviä, pahoja, jälleensyntyneitä ja siltä väliltä. Ja ne kaikki välittävät "tietoa".
Vapaa-ajattelijan mukaan hyvää ja huonoa. Ei jumalaa - ei tieteellisesti tutkittua tietoa.

Tätä liikehdintää ei löydä tilastojen kautta vaan havainnoimalla. Ja yksi selkeästi havaittava muutos on tapahtunut.

Mutta tuo aloituksen ohjelma oli ihan jees. Sitäkin voisi miettiä missä valossa, millälailla asioita tuotiin esille. Mitä vaikutusta ehkä haluttiin? Vähän vanhakantaista ajatteluakin oli nähtävissä.

Lue lisää

Ei ole ristiriitaa siinä, että samaan aikaan maallistuminen etenee ja erilaisten uskomusten määrä kasvaa. Vaihtoehtoja rationaalisen ajattelun ulkopuolella on paljon enemmän, mutta yhteensäkin niihin uskoo entistä harvempi.

Täytyy katsoa ehtiessään itse ohjelmakin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole ristiriitaa siinä, että samaan aikaan maallistuminen etenee ja erilaisten uskomusten määrä kasvaa. Vaihtoehtoja rationaalisen ajattelun ulkopuolella on paljon enemmän, mutta yhteensäkin niihin uskoo entistä harvempi.

Täytyy katsoa ehtiessään itse ohjelmakin.

Lue lisää

Katsopa. Tässä lisää suomalaista muutaman vuoden takaa. Katso ohjelmat ensin ja googlaa sitten palveluntarjoajia. Huomaat että kyseessä on aivan olemassa olevat asiat. Aihe on laaja, rönsyilevä ja alati muuttuva.
https://areena.yle.fi/1-50738491

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole ristiriitaa siinä, että samaan aikaan maallistuminen etenee ja erilaisten uskomusten määrä kasvaa. Vaihtoehtoja rationaalisen ajattelun ulkopuolella on paljon enemmän, mutta yhteensäkin niihin uskoo entistä harvempi.

Täytyy katsoa ehtiessään itse ohjelmakin.

Lue lisää

Ei olekaan ristiriitaa vaan ihan todellisuutta että "maallistuminen" etenee mikäli sillä tarkoitetaan kristinuskosta vieraantumista. Toisaalta erilaiset uskomukset kasvaa, vanhat ja uudet, jotka todellakin ovat rationaalisen ajattelun ulkopuolella. Joten mitä iloa maallistumisesta, aina hullummaksi menee.

Anonyymi kirjoitti:

Ei olekaan ristiriitaa vaan ihan todellisuutta että "maallistuminen" etenee mikäli sillä tarkoitetaan kristinuskosta vieraantumista. Toisaalta erilaiset uskomukset kasvaa, vanhat ja uudet, jotka todellakin ovat rationaalisen ajattelun ulkopuolella. Joten mitä iloa maallistumisesta, aina hullummaksi menee.

Lue lisää

Maallistuminen etenee siinä merkityksessä, että kaikkiin uskontoihin sitoutuneiden yhteismäärä pienenee.

Ehkä parempi sanoa että rationalismi etenee. Vaikka erityyppisiä horoskooppeja, voimakristalleja ym. varmaan onkin entistä isompi valikoima tarjolla, niin kaikkiaan sentapaisiin uskovien määrä on vähentynyt.

jori.mantysalo kirjoitti:

Maallistuminen etenee siinä merkityksessä, että kaikkiin uskontoihin sitoutuneiden yhteismäärä pienenee.

Ehkä parempi sanoa että rationalismi etenee. Vaikka erityyppisiä horoskooppeja, voimakristalleja ym. varmaan onkin entistä isompi valikoima tarjolla, niin kaikkiaan sentapaisiin uskovien määrä on vähentynyt.

Lue lisää

Väitätkö sinä nyt aivan vakavissasi että uususkonnollisuus, henkisyys tai miksi sitä halutaan sanoa, on vähentynyt? Etkö katso telkkaria, lue lehtiä, keskustele ihmisten kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Väitätkö sinä nyt aivan vakavissasi että uususkonnollisuus, henkisyys tai miksi sitä halutaan sanoa, on vähentynyt? Etkö katso telkkaria, lue lehtiä, keskustele ihmisten kanssa?

Lue lisää

Ei, tuota en väitä. Väitän että rationaalisesti ajattelevien määrä kasvaa.

Ks. edeltä vertaukseni alkoholijuomista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei, tuota en väitä. Väitän että rationaalisesti ajattelevien määrä kasvaa.

Ks. edeltä vertaukseni alkoholijuomista.

Ymmärrän kyllä alkoholivertauksesi. Olet siihen niin ihastunut ettet näe enää todellisuutta. Sekä vaihtoehtojen määrä, että niihin uskovinen määrä on kasvanut ja kasvaa. Toki sama henkilö voi poimia niin kristalleja, henkiä, energioita, selvänäköä, äänimaljahoitoa, saunaterapiaa kuin kaikkea mitä runsas kattaus tarjoaa omiin uskomuksiinsa sen mukaan mikä "resonoi". Kuljet Jori niinsanotusti laput silmillä.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän kyllä alkoholivertauksesi. Olet siihen niin ihastunut ettet näe enää todellisuutta. Sekä vaihtoehtojen määrä, että niihin uskovinen määrä on kasvanut ja kasvaa. Toki sama henkilö voi poimia niin kristalleja, henkiä, energioita, selvänäköä, äänimaljahoitoa, saunaterapiaa kuin kaikkea mitä runsas kattaus tarjoaa omiin uskomuksiinsa sen mukaan mikä "resonoi". Kuljet Jori niinsanotusti laput silmillä.

Lue lisää

Millä perusteella uskovien määrä on kasvanut?

jori.mantysalo kirjoitti:

Millä perusteella uskovien määrä on kasvanut?

Määritellään ensin "uskova" eli tässä tapauksessa ennemmin "henkiset", "heränneet" tms. ettei sekoiteta perinteisiin uskontoihin. Seuraa rahaa (= tavaroiden ja palveluiden tarjonta, esim. terveys-hyvinvointi-henkinen kasvu), lue lehtiä, seuraa mediaa, googlaile. Jos et vieläkää ymmärrä, mene messuille ja keskustele ja kuuntele siellä.

Anonyymi kirjoitti:

Määritellään ensin "uskova" eli tässä tapauksessa ennemmin "henkiset", "heränneet" tms. ettei sekoiteta perinteisiin uskontoihin. Seuraa rahaa (= tavaroiden ja palveluiden tarjonta, esim. terveys-hyvinvointi-henkinen kasvu), lue lehtiä, seuraa mediaa, googlaile. Jos et vieläkää ymmärrä, mene messuille ja keskustele ja kuuntele siellä.

Lue lisää

Tiedebarometrin tulos ei näyttäisi tukevan tuota väitettä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tiedebarometrin tulos ei näyttäisi tukevan tuota väitettä.

Jep. Vain tiedebaromtri kertoo totuuden. Voi huokaus. Kertonet mihin kysymyksiin tiedebarometrissa viittaat?

Kirkkoon kuuluvista ja vapaiden suuntien kristityistä uskovaisista varmaan ylivoimaisesti suurin osa luottaa tieteelliseen tietoon eli esim käy lääkärissä vaikka myös rukoilisi tervehtymisen puolesta. Tätä joukkoa vapaa-ajattelijat pitävät tiedeorientoituneina?

Anonyymi kirjoitti:

Jep. Vain tiedebaromtri kertoo totuuden. Voi huokaus. Kertonet mihin kysymyksiin tiedebarometrissa viittaat?

Kirkkoon kuuluvista ja vapaiden suuntien kristityistä uskovaisista varmaan ylivoimaisesti suurin osa luottaa tieteelliseen tietoon eli esim käy lääkärissä vaikka myös rukoilisi tervehtymisen puolesta. Tätä joukkoa vapaa-ajattelijat pitävät tiedeorientoituneina?

Lue lisää

Näitä kahta lähinnä ajattelin:

12. Sitten vielä tieteen suhteesta arkielämään, uskoon ja henkilökohtaisiin näkemyksiin. Mitä mieltä olet väittämistä?
. . .
Ns. kansanparantajat omaavat tietoja ja taitoja, joita lääketieteellä ei ole.
Vaikka homeopatialla ei ole lääketieteen tunnustusta, se on tehokas tapa hoitaa sairauksia.

Jos muuta tietoa ei ole, joutuu tietysti arvioimaan asioita näppituntumalta, "kavereistani ruokarukouksen lausuu...", "lehdissä ennustajien ilmoituksia oli..." jne. Se vain herkästi tahtoo viedä harhaan.

Kirkon jäsenistähän iso osa ei usko minkäänlaiseen epämääräiseenkään korkeampaan voimaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näitä kahta lähinnä ajattelin:

12. Sitten vielä tieteen suhteesta arkielämään, uskoon ja henkilökohtaisiin näkemyksiin. Mitä mieltä olet väittämistä?
. . .
Ns. kansanparantajat omaavat tietoja ja taitoja, joita lääketieteellä ei ole.
Vaikka homeopatialla ei ole lääketieteen tunnustusta, se on tehokas tapa hoitaa sairauksia.

Jos muuta tietoa ei ole, joutuu tietysti arvioimaan asioita näppituntumalta, "kavereistani ruokarukouksen lausuu...", "lehdissä ennustajien ilmoituksia oli..." jne. Se vain herkästi tahtoo viedä harhaan.

Kirkon jäsenistähän iso osa ei usko minkäänlaiseen epämääräiseenkään korkeampaan voimaan.

Lue lisää

Oma kokemukseni hoitotyössä on, että opetettua tieteellistä hoitotyötä noudatetaan, mutta hoitotyötä tekevien henkilökohtaiset katsomukset voivat olla kaikkea muuta kuin tieteellisiä. Se on oma kokemukseni työyhteisössä.

Jos kirkon jäsenistä iso osa (vai suurin osa?) ei usko epämääräiseenkään korkeampaan voimaan, miksi he tahtovat olla kirkon jäseniä? Kirkkohan on kaiken pahan alkujuuri, eikä tee mitään hyvää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näitä kahta lähinnä ajattelin:

12. Sitten vielä tieteen suhteesta arkielämään, uskoon ja henkilökohtaisiin näkemyksiin. Mitä mieltä olet väittämistä?
. . .
Ns. kansanparantajat omaavat tietoja ja taitoja, joita lääketieteellä ei ole.
Vaikka homeopatialla ei ole lääketieteen tunnustusta, se on tehokas tapa hoitaa sairauksia.

Jos muuta tietoa ei ole, joutuu tietysti arvioimaan asioita näppituntumalta, "kavereistani ruokarukouksen lausuu...", "lehdissä ennustajien ilmoituksia oli..." jne. Se vain herkästi tahtoo viedä harhaan.

Kirkon jäsenistähän iso osa ei usko minkäänlaiseen epämääräiseenkään korkeampaan voimaan.

Lue lisää

Vuonna 2019 kysytään arviota tieteen kyvystä tuoda merkittävää apua ihmiskunnalle eri asioissa.

Sairauksien voittaminen sekä eliniän pidentäminen on luottamuksessa korkeimmalla
(Kuitenkin eutanasian laillistaminen katsotaan tarpeelliseksi - kuolinavun tarpeellisuus, sitä ei kysytä)

Matalimmalla luottamus tieteeseen on
- henkisen hyvinvoinnin/onnellisuuden lisääjänä
- demokratian, ihmisoikeuksien ja tasa-arvon edistäjänä
- rauhan edistäjänä, sotien/kriisien estäjänä
- työttömyyden poistajana

Kaikkea pitäisi tietysti tarkastella useamman vuoden ajalta, jotta muutosta voisi arvioida.

Anonyymi kirjoitti:

Oma kokemukseni hoitotyössä on, että opetettua tieteellistä hoitotyötä noudatetaan, mutta hoitotyötä tekevien henkilökohtaiset katsomukset voivat olla kaikkea muuta kuin tieteellisiä. Se on oma kokemukseni työyhteisössä.

Jos kirkon jäsenistä iso osa (vai suurin osa?) ei usko epämääräiseenkään korkeampaan voimaan, miksi he tahtovat olla kirkon jäseniä? Kirkkohan on kaiken pahan alkujuuri, eikä tee mitään hyvää.

Lue lisää

Tuosta loppuosasta: Kirkko toki tekee hyvääkin. Mutta monien syy olla jäsen tuskin on mikään erityisen yksilöity syy, se nyt vaan on jäänyt. "Kokoomusta äänestän, mutta olen SKP:n jäsen kun isovaari taisteli punaisten puolella.", kuten olen verrannut. En usko että ihminen noin yleisesti osaa kovin tarkkaan perustella valintojaan. Joku ostaa Opelin eikä Fordia -- onko syynä väri, onko joku mainos jäänyt alitajuntaan, mietitäänkö todella kulutusta, kiihtyvyyttä, ekologisuutta...?

Minullakin on toki monenlaista kokemusta hyvin monenlaisista ihmisistä. Siitä kokemuksesta päättelen lähinnä sen, että harvoin on oikeassa jos aloittaa lauseen "jokainen" tai "ei kukaan".

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 2019 kysytään arviota tieteen kyvystä tuoda merkittävää apua ihmiskunnalle eri asioissa.

Sairauksien voittaminen sekä eliniän pidentäminen on luottamuksessa korkeimmalla
(Kuitenkin eutanasian laillistaminen katsotaan tarpeelliseksi - kuolinavun tarpeellisuus, sitä ei kysytä)

Matalimmalla luottamus tieteeseen on
- henkisen hyvinvoinnin/onnellisuuden lisääjänä
- demokratian, ihmisoikeuksien ja tasa-arvon edistäjänä
- rauhan edistäjänä, sotien/kriisien estäjänä
- työttömyyden poistajana

Kaikkea pitäisi tietysti tarkastella useamman vuoden ajalta, jotta muutosta voisi arvioida.

Lue lisää

Tiedebarometri tehdään kolmen vuoden välein ja kyselyjä on tehty kauan. Historiatietoa siis on saatavilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuosta loppuosasta: Kirkko toki tekee hyvääkin. Mutta monien syy olla jäsen tuskin on mikään erityisen yksilöity syy, se nyt vaan on jäänyt. "Kokoomusta äänestän, mutta olen SKP:n jäsen kun isovaari taisteli punaisten puolella.", kuten olen verrannut. En usko että ihminen noin yleisesti osaa kovin tarkkaan perustella valintojaan. Joku ostaa Opelin eikä Fordia -- onko syynä väri, onko joku mainos jäänyt alitajuntaan, mietitäänkö todella kulutusta, kiihtyvyyttä, ekologisuutta...?

Minullakin on toki monenlaista kokemusta hyvin monenlaisista ihmisistä. Siitä kokemuksesta päättelen lähinnä sen, että harvoin on oikeassa jos aloittaa lauseen "jokainen" tai "ei kukaan".

Lue lisää

Kerrotko mitä hyvää kirkko tekee?

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko mitä hyvää kirkko tekee?

Diakonia-avustukset esimerkiksi vuosia sitten olivat muistaakseni noin 10 miljoonaa euroa, lienee nyt ehkä 15 jos on nostettu inflaatiota vastaavasti. Monet partioryhmät kokoontuvat kirkon tiloissa. Lisäksi tietysti yksinäisyyttä vastaan auttaa mikä tahansa kokoontuminen, raamattupiirikin siinä missä tupailta ja shakkikerho.

jori.mantysalo kirjoitti:

Diakonia-avustukset esimerkiksi vuosia sitten olivat muistaakseni noin 10 miljoonaa euroa, lienee nyt ehkä 15 jos on nostettu inflaatiota vastaavasti. Monet partioryhmät kokoontuvat kirkon tiloissa. Lisäksi tietysti yksinäisyyttä vastaan auttaa mikä tahansa kokoontuminen, raamattupiirikin siinä missä tupailta ja shakkikerho.

Lue lisää

Okei. Tällä palstalla aloitukset (ja ajatukset?) ovat yleensä tätä tyyliä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744129/kirkko-tunkeutuu-kolmannelle-sektorille

Olen saanut käsityksen, että vapaa-ajattelijain mielestä kirkko tunkeutuu kouluihin, mediaan, kolmannelle sektorille... jne.. joista se tulisi häätää koska se ei tee mitään hyvää. Olenko ymmärtänyt väärin?

Toki kirkolla on tiloja, jotka kelpaisivat, mutta mielellään siten, että ne muutettaisiin museoiksi, käärmenäyttelyiksi tai muiksi kaikille sopiviksi tiloiksi. Askel kerrallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Okei. Tällä palstalla aloitukset (ja ajatukset?) ovat yleensä tätä tyyliä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744129/kirkko-tunkeutuu-kolmannelle-sektorille

Olen saanut käsityksen, että vapaa-ajattelijain mielestä kirkko tunkeutuu kouluihin, mediaan, kolmannelle sektorille... jne.. joista se tulisi häätää koska se ei tee mitään hyvää. Olenko ymmärtänyt väärin?

Toki kirkolla on tiloja, jotka kelpaisivat, mutta mielellään siten, että ne muutettaisiin museoiksi, käärmenäyttelyiksi tai muiksi kaikille sopiviksi tiloiksi. Askel kerrallaan.

Lue lisää

Tätä palstaa -- tai mitään s24-palstaa -- tuskin kannattaa käyttää jos haluaa tietää mitä va-liitto ajattelee. Voihan täällä vaikka anonyyminä esittää vapaa-ajattelijaa ja tyhmäillä tahallaan.

Kunnan kouluun kirkko ei minusta kuulu, noin hieman yksinkertaistettuna. Ei siis ole koulun asia viedä lapsia vuosittain jumalanpalvelukseen. Kolmannessa sektorissa on minusta ongelmallista jos kirkon työ korvaa kuntien ja valtion hommia, ei ole niiden lisäksi -- eli jos jotain pitäisi tehdä mutta kunta toteaa että seurakunta hoitakoon.

(Sitten tuossa ketjussa tietysti ihan totta on, että usko sinänsä ei ole enää myyvä tuote.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei, tuota en väitä. Väitän että rationaalisesti ajattelevien määrä kasvaa.

Ks. edeltä vertaukseni alkoholijuomista.

"Vaikka erityyppisiä horoskooppeja, voimakristalleja ym. varmaan onkin entistä isompi valikoima tarjolla, niin kaikkiaan SENTAPAISIIN USKOVIEN MÄÄRÄ ON VÄHENTYNYT."

"Väitätkö sinä nyt vakavissasi että uususkonnollisuus, henkisyys tai miksi sitä halutaan sanoa, on vähentynyt?"

"Ei tuota en väitä."

Jopas on vaikiaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tätä palstaa -- tai mitään s24-palstaa -- tuskin kannattaa käyttää jos haluaa tietää mitä va-liitto ajattelee. Voihan täällä vaikka anonyyminä esittää vapaa-ajattelijaa ja tyhmäillä tahallaan.

Kunnan kouluun kirkko ei minusta kuulu, noin hieman yksinkertaistettuna. Ei siis ole koulun asia viedä lapsia vuosittain jumalanpalvelukseen. Kolmannessa sektorissa on minusta ongelmallista jos kirkon työ korvaa kuntien ja valtion hommia, ei ole niiden lisäksi -- eli jos jotain pitäisi tehdä mutta kunta toteaa että seurakunta hoitakoon.

(Sitten tuossa ketjussa tietysti ihan totta on, että usko sinänsä ei ole enää myyvä tuote.)

Lue lisää

Vapaa-ajattelijain fb-ryhmässä keskustelut ovat jopa karumpia kuin täällä, tyhmäilijöitä riittää. Siellä henkilöt esiintyvät nimillään ja todella jyrkkiä kantoja esiintyy. Va-lehti ei ole senkummempi. Itsekin olet linkittänyt tänne va-lehteä monta vuotta joten kaipa jotain oikeaa tietoa tällekin palstalle on herunut?

Koulujumalanpalveluksille vaihtoehto ja se siitä. (Mutta tuo ahdistus että ei ole ehtinyt suvivirren ajaksi pois juhlasalista vaikuttaa kyllä jo vähän sairaalta.)
Jos kunnilla ja valtiolla ei riitä palvelut, on hyvä että joku korvaa niitä. Ehkä siinä on kirkon osalta vähän sitä meininkiä johon joku ammoinen viisas on kehoittanut: Levittäkää kaikkialle evankeliumia, ja mikäli välttämätöntä, käyttäkää myös sanoja. Tietenkään väheksymättä kansalaisjärjestöjä joihin luottamus tiedebarometrin mukaan on vielä alhaisemmalla tasolla kuin kirkon. Miksiköhän muuten.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tätä palstaa -- tai mitään s24-palstaa -- tuskin kannattaa käyttää jos haluaa tietää mitä va-liitto ajattelee. Voihan täällä vaikka anonyyminä esittää vapaa-ajattelijaa ja tyhmäillä tahallaan.

Kunnan kouluun kirkko ei minusta kuulu, noin hieman yksinkertaistettuna. Ei siis ole koulun asia viedä lapsia vuosittain jumalanpalvelukseen. Kolmannessa sektorissa on minusta ongelmallista jos kirkon työ korvaa kuntien ja valtion hommia, ei ole niiden lisäksi -- eli jos jotain pitäisi tehdä mutta kunta toteaa että seurakunta hoitakoon.

(Sitten tuossa ketjussa tietysti ihan totta on, että usko sinänsä ei ole enää myyvä tuote.)

Lue lisää

Ihmisen nöyrtyminen ja syntisyytensä tunnustaminen ei ole koskaan ollut myyvä tuote.

Sitä vasten toki ymmärtää, että kristallit, energian puhdistukset, karman puhdistukset, rituaalit, salainen tieto, oma voima, manifestointi ja mikä tahansa vaaleanpunainen hömppäpömppä on myyvempää kuin nöyrtyminen totuuteen. Itsestä. Naapurin viat toki on aina silmien edessä.

Mikä vapaa-ajattelijain suhde on alkoholiin? Voiko alkoholia nauttia selvinpäin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tätä palstaa -- tai mitään s24-palstaa -- tuskin kannattaa käyttää jos haluaa tietää mitä va-liitto ajattelee. Voihan täällä vaikka anonyyminä esittää vapaa-ajattelijaa ja tyhmäillä tahallaan.

Kunnan kouluun kirkko ei minusta kuulu, noin hieman yksinkertaistettuna. Ei siis ole koulun asia viedä lapsia vuosittain jumalanpalvelukseen. Kolmannessa sektorissa on minusta ongelmallista jos kirkon työ korvaa kuntien ja valtion hommia, ei ole niiden lisäksi -- eli jos jotain pitäisi tehdä mutta kunta toteaa että seurakunta hoitakoon.

(Sitten tuossa ketjussa tietysti ihan totta on, että usko sinänsä ei ole enää myyvä tuote.)

Lue lisää

Onko vapari fb:ssa kirjoitteleva Ojala trolli vai vapaa-ajattelija? Suvivirsi allerginen ainakin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuosta loppuosasta: Kirkko toki tekee hyvääkin. Mutta monien syy olla jäsen tuskin on mikään erityisen yksilöity syy, se nyt vaan on jäänyt. "Kokoomusta äänestän, mutta olen SKP:n jäsen kun isovaari taisteli punaisten puolella.", kuten olen verrannut. En usko että ihminen noin yleisesti osaa kovin tarkkaan perustella valintojaan. Joku ostaa Opelin eikä Fordia -- onko syynä väri, onko joku mainos jäänyt alitajuntaan, mietitäänkö todella kulutusta, kiihtyvyyttä, ekologisuutta...?

Minullakin on toki monenlaista kokemusta hyvin monenlaisista ihmisistä. Siitä kokemuksesta päättelen lähinnä sen, että harvoin on oikeassa jos aloittaa lauseen "jokainen" tai "ei kukaan".

Lue lisää

Vaalien aikaan puhutaan joskus vaalikarjasta. Vaikuttaisi että pidät ihmisiä laajemminkin ohjailtavana karjana joilla ei ole itsenäistä ajattelua. Jos "karja" ohjataan pois kirkon jäsenyydestä esim. vetoamalla säästöön kirkollisveron osalta, muuttuuko ajattelu samalla rationaalisemmaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain fb-ryhmässä keskustelut ovat jopa karumpia kuin täällä, tyhmäilijöitä riittää. Siellä henkilöt esiintyvät nimillään ja todella jyrkkiä kantoja esiintyy. Va-lehti ei ole senkummempi. Itsekin olet linkittänyt tänne va-lehteä monta vuotta joten kaipa jotain oikeaa tietoa tällekin palstalle on herunut?

Koulujumalanpalveluksille vaihtoehto ja se siitä. (Mutta tuo ahdistus että ei ole ehtinyt suvivirren ajaksi pois juhlasalista vaikuttaa kyllä jo vähän sairaalta.)
Jos kunnilla ja valtiolla ei riitä palvelut, on hyvä että joku korvaa niitä. Ehkä siinä on kirkon osalta vähän sitä meininkiä johon joku ammoinen viisas on kehoittanut: Levittäkää kaikkialle evankeliumia, ja mikäli välttämätöntä, käyttäkää myös sanoja. Tietenkään väheksymättä kansalaisjärjestöjä joihin luottamus tiedebarometrin mukaan on vielä alhaisemmalla tasolla kuin kirkon. Miksiköhän muuten.

Lue lisää

Liiton lehti ja lausunnot taitavat olla parhaiten kuvaavia. Fb-ryhmästä toki selviää se ihan tosi juttu, että meillä on erilaisia linjauksia. Lienen itse ehkä jonkinlaista keskilinjaa, osa jäsenistä taitaa olla vähemmän jyrkkiä kuin minä.

(Fb-sivultahan poimitaan tänne valittuja paloja -- olen aika varma, että esimerkiksi poliittisen kannan kyselyä ei poimittu siksi, että tulos ei ollutkaan odotettu.)

Kansalaisjärjestöt on kauhean laaja kenttä. Kovin vaikea sanoa mitä ihmiset ajattelevat kun siitä kysytään -- toisessa ääripäässä on Naapuriseura jakamassa Kremlin propagandaa, toisaalta ovathan puolueetkin tavallaan kansalaisjärjestöjen erikoistapaus.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton lehti ja lausunnot taitavat olla parhaiten kuvaavia. Fb-ryhmästä toki selviää se ihan tosi juttu, että meillä on erilaisia linjauksia. Lienen itse ehkä jonkinlaista keskilinjaa, osa jäsenistä taitaa olla vähemmän jyrkkiä kuin minä.

(Fb-sivultahan poimitaan tänne valittuja paloja -- olen aika varma, että esimerkiksi poliittisen kannan kyselyä ei poimittu siksi, että tulos ei ollutkaan odotettu.)

Kansalaisjärjestöt on kauhean laaja kenttä. Kovin vaikea sanoa mitä ihmiset ajattelevat kun siitä kysytään -- toisessa ääripäässä on Naapuriseura jakamassa Kremlin propagandaa, toisaalta ovathan puolueetkin tavallaan kansalaisjärjestöjen erikoistapaus.

Lue lisää

Luottamus puolueisiin taisi olla se vihon viimeinen ja vähiten luottamusta herättävä mikäli oikein muistan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton lehti ja lausunnot taitavat olla parhaiten kuvaavia. Fb-ryhmästä toki selviää se ihan tosi juttu, että meillä on erilaisia linjauksia. Lienen itse ehkä jonkinlaista keskilinjaa, osa jäsenistä taitaa olla vähemmän jyrkkiä kuin minä.

(Fb-sivultahan poimitaan tänne valittuja paloja -- olen aika varma, että esimerkiksi poliittisen kannan kyselyä ei poimittu siksi, että tulos ei ollutkaan odotettu.)

Kansalaisjärjestöt on kauhean laaja kenttä. Kovin vaikea sanoa mitä ihmiset ajattelevat kun siitä kysytään -- toisessa ääripäässä on Naapuriseura jakamassa Kremlin propagandaa, toisaalta ovathan puolueetkin tavallaan kansalaisjärjestöjen erikoistapaus.

Lue lisää

Okei, jyrkimmätkin kannat siis edustavat vapaa-ajattelijoita eikä ole randomien aivopieruja.

Tarkoitatko kyselyä, jossa suurin osa vapaa-ajattelijoista oli vasemmistolaisia?

Kysymys kansanparantajista ja homeopatiasta (joiden kulta-aika oli ennen 2000-lukua) on myös täysin riittämätön kuvaamaan nykyistä tilannetta koskien hyvinvointiiin ja henkiseen kasvuun liitettäviä tieteellisesti todentamattomia hoitomuotoja ja kaikkea uskoa ihan mihin vaan tieteen ulkopuolella olevaan.

Itse en osallistu koskaan kyselytutkimukseen, koska aina tulee vastaan kysymyksiä joiden annetuista vastausvaihtoehdoista mikään ei vastaa omaa näkemystä. Tai sitten useampi vastaa sinnepäin mutta voi valita vain yhden.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä vapaa-ajattelijain suhde on alkoholiin? Voiko alkoholia nauttia selvinpäin?

"Ei vahingossa juopua osaa meistä selvinkään." Eppu Normaali

Anonyymi kirjoitti:

Okei, jyrkimmätkin kannat siis edustavat vapaa-ajattelijoita eikä ole randomien aivopieruja.

Tarkoitatko kyselyä, jossa suurin osa vapaa-ajattelijoista oli vasemmistolaisia?

Kysymys kansanparantajista ja homeopatiasta (joiden kulta-aika oli ennen 2000-lukua) on myös täysin riittämätön kuvaamaan nykyistä tilannetta koskien hyvinvointiiin ja henkiseen kasvuun liitettäviä tieteellisesti todentamattomia hoitomuotoja ja kaikkea uskoa ihan mihin vaan tieteen ulkopuolella olevaan.

Itse en osallistu koskaan kyselytutkimukseen, koska aina tulee vastaan kysymyksiä joiden annetuista vastausvaihtoehdoista mikään ei vastaa omaa näkemystä. Tai sitten useampi vastaa sinnepäin mutta voi valita vain yhden.

Lue lisää

Juu, tuota kyselyä. Siinä oli arvatenkin liikaa väkeä keskellä ja oikealla jotta siitä olisi revitty tänne otsikko.

Samaa mieltä siitä, että kyselyt ovat yleensä aina aika vaikeita vastattavia. Koenko jotain "usein" vai "toisinaan" tms.

Katsoin nyt tuon sarjan kolmen ensimmäistä jaksoa. Kovin vähän oli mitään kritiikkiä, lähinnä tuo vain esitteli erilaisia huuhaan ei-järjestäytyneitä muotoja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, tuota kyselyä. Siinä oli arvatenkin liikaa väkeä keskellä ja oikealla jotta siitä olisi revitty tänne otsikko.

Samaa mieltä siitä, että kyselyt ovat yleensä aina aika vaikeita vastattavia. Koenko jotain "usein" vai "toisinaan" tms.

Katsoin nyt tuon sarjan kolmen ensimmäistä jaksoa. Kovin vähän oli mitään kritiikkiä, lähinnä tuo vain esitteli erilaisia huuhaan ei-järjestäytyneitä muotoja.

Lue lisää

Siis meinaatko kyselyä jossa yli 50% asemoi itsensä vasemmistoon. Se ei ollut riittävä määrä? Vapaa-ajattelijathan (yhdistys) on poliittisesti sitoutumaton, eikö niin?

Anonyymi kirjoitti:

Siis meinaatko kyselyä jossa yli 50% asemoi itsensä vasemmistoon. Se ei ollut riittävä määrä? Vapaa-ajattelijathan (yhdistys) on poliittisesti sitoutumaton, eikö niin?

Yhdistys on poliittisesti sitoumaton, eikä sillä ole sinänsä yhteyttä tuohon fb-kyselyyn. Tärkeäähän ei ole se, onko jäsen vasemmistoa tai oikeistoa, vaan se, ettei vapaa-ajattelijoiden nimissä oteta kantaa esimerkiksi siihen, miten työelämää mahdollisesti tulisi säädellä.

Silti, olen varma että jos kyselyn tulos olisi jyrkästi johonkin painottunut, se olisi nostettu täällä esiin.

Hmm, kukahan meiltä on tuota ollut tekemässä? Automaattinen tekstianalyysi pystyy kyllä varmasti aika hyvin tunnistamaan vaikka miesten ja naisten osuuden haastateltavissa.

Kaikissa asioissahan ei ole mitään selvää asiantuntemusta. Jos kysytään kuinka torikauppa käy, on kai hyvä kysellä eri kauppiailta. En näe ongelmaa jos yritetään tietoisesti siinä valita mansikanmyyjistä miehiä ja naisia, esimerkiksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmm, kukahan meiltä on tuota ollut tekemässä? Automaattinen tekstianalyysi pystyy kyllä varmasti aika hyvin tunnistamaan vaikka miesten ja naisten osuuden haastateltavissa.

Kaikissa asioissahan ei ole mitään selvää asiantuntemusta. Jos kysytään kuinka torikauppa käy, on kai hyvä kysellä eri kauppiailta. En näe ongelmaa jos yritetään tietoisesti siinä valita mansikanmyyjistä miehiä ja naisia, esimerkiksi.

Lue lisää

Miksihän muuten, kun mietin, lähes kaikki mansikanmyyjät meillä päin on nuoria naisia?

Jutussa kai toisaalta viitattiin siihen, ettei kyseessä ole pelkästään sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta vaan paljon laajemmasta asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän muuten, kun mietin, lähes kaikki mansikanmyyjät meillä päin on nuoria naisia?

Jutussa kai toisaalta viitattiin siihen, ettei kyseessä ole pelkästään sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta vaan paljon laajemmasta asiasta.

Lue lisää

Toki joo. Mansikanmyyjiä on myös Iisalmessa, mutta jos paikallistoimitus on Kuopiossa, voi olla että vain kuopiolaisia kauppiaita haastatellaan.

Uskontoihin soveltaen YLE lähettää vapaiden suuntien jumalanpalveluksia s.e. esim. Adventtikirkko saanee enemmän näkyvyyttä kuin saisi jos lasketaan sen jäsenmäärä tai jumalanpalveluksissa käyvien määrä suhteessa evlut kirkon lukuihin.

Tosiaan, typerykset pitävät katkeruuttaan vahvuutenaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan, typerykset pitävät katkeruuttaan vahvuutenaan.

Ja vihaa.