Kyllä suurin vaikutus ilmaston lämpenemisen on AURINGOLLA, mutta sitähän ei haluta myöntää.
Siellä missä nyt on ennätys kuumaa, niin siellä taivas on pilvetön ja aurinko pääsee paistamaan ja kuumentamaan.
Jos aurinko lakkaisi paistamasta, niin kyllähän maapallo alkaisi jäätymään, ei pysyisi lämpimänä vaikka ihmiset polttaisivat mitä tahansa, niin lämpötila laskisi vääjäämättä.
Jokainen voi todeta auringon vaikutuksen kesälläkin, kun on pilvistä, niin ei ole kuuma, mutta kun aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta, niin on paljon kuumempi.
Samoin illalla ja yöllä, kun aurinko ei enää paista, niin lämpötila alkaa laskemaan.
Tietenkin suomessa ilman lämpötilaan vaikuttaa myös mistä suunnasta tänne ilmavirtaukset käyvät.
Mutta niissäkin on auringon vaikutus, kun ilmaa virtaa tänne auringon kuumentamilta alueilta.
Mikä ilmastoa lämmittää
59
582
Vastaukset
- Anonyymi
Yläilmakehän pitäisi lämmetä myös jos olisi auringosta kiinni. Se kuitenkin viilenee.
- Anonyymi
Myös Mars on lämmennyt koko sen ajan kuin sen lämpötilaa on seurattu. Siitä oli ilmastonlämenemistieteenlaitoksen tutkimuskin, mutta nyt siitä on oltu hipi hiljaa. Kaiken lisäksi Marsin kaasukehä on pääasiassa hiilidioksidia. Mikähän sitä lämmittää?
Onko noin? En tiennytkään. Jos todella on noin niin se saattaisi tukea omia ajatuksiani. Mistä olet tiedon saanut? Pistä ihmeessä linkki.
Löysin itse seuraavan linkin:
https://www.sciencefocus.com/space/is-mars-really-heating-up-quicker-than-earth
Eli tieto voi pitää paikkansa. Lisätietoa kuitenkin kaipaan. Ylläolevassa linkissä Marsin lämpenemisen syyksi esitetään Marsin Milankovicin syklit, jotka siis vain sattumalta lämmittävät Marsia just samaan aikaan kun AGW lämmittää maata. Selityksessä on heikko kohta. Marsissa ei ole valtameriä, jotka jäätyvät ja sulavat. Marsissa ei sada lunta, joka voisi pakkautua jäätiköiksi. On Marsissa kuitenkin napajäätiköt. Ne ovat hiillidioksidijäätä. Sekö auttaa AGW:tä pääsemään kuin koira veräjästä?- Anonyymi
Oikonomi kirjoitti:
Onko noin? En tiennytkään. Jos todella on noin niin se saattaisi tukea omia ajatuksiani. Mistä olet tiedon saanut? Pistä ihmeessä linkki.
Löysin itse seuraavan linkin:
https://www.sciencefocus.com/space/is-mars-really-heating-up-quicker-than-earth
Eli tieto voi pitää paikkansa. Lisätietoa kuitenkin kaipaan. Ylläolevassa linkissä Marsin lämpenemisen syyksi esitetään Marsin Milankovicin syklit, jotka siis vain sattumalta lämmittävät Marsia just samaan aikaan kun AGW lämmittää maata. Selityksessä on heikko kohta. Marsissa ei ole valtameriä, jotka jäätyvät ja sulavat. Marsissa ei sada lunta, joka voisi pakkautua jäätiköiksi. On Marsissa kuitenkin napajäätiköt. Ne ovat hiillidioksidijäätä. Sekö auttaa AGW:tä pääsemään kuin koira veräjästä?"Eli tieto voi pitää paikkansa"?
Ja samalla itse antamasi linkki loppuu lausahdukseen:
So there is no evidence that Mars is actually heating up at all.
- Anonyymi
Kuten monasti palstalla jo aiemminkin mainittu: Auringon sätelytehoa mitataan jatkuvasti hyvin tarkasti. Se ei ole kasvanut eikä muuttunut tavalla, joka selittäisi ilmaston lämpenemisen ja havaitun säteilypakotteen.
Täältä näet mm. Auringon säteilytehön vaihtelun auringonpilkkujaksojen kuluessa:
https://www.ilmasto-opas.fi/artikkelit/auringon-sateilyn-vaikutus-ilmastonmuutokseen-on-vahainen- Anonyymi
Ilmasto-opas ei ole luotettava lähde.
- Anonyymi
Mitattiinko esiteollisellakin ajalla? Todellisuudessa meillä ei ole mitään varmuutta edes esiteollisen ajan maapallon keskilämmöstä, saati auringon lämmöstä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmasto-opas ei ole luotettava lähde.
Artikkelin lopussa löytyy luettelo lähteistä joista tieto on peräisin. Tuossa ei siis itse tehdä päätelmiä mekanismeista vaan esitellään sellaista tietoa joka on jo tutkittua ja julkaistua.
Youtubevideot eivät ole luotettava lähde. Niissä usein todeksi väitetään virheellisiä päätelmiä joita lähteinä käytetyissä alkuperäisissä julkaisuissa ei ole esitetty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmasto-opas ei ole luotettava lähde.
Mikä on sinun lähteesi?
- Anonyymi
Kannattaa luottaa tieteen ammattilaisiin näissäkin asioissa.
- Anonyymi
Fossiilipolttoaineiden päästöjen lämmittävä vaikutus on fakta. Miten päästöt saataisiin loppumaan. Siihen tiedeyhteisölläkään ei ole taikasauvaa.
- Anonyymi
Fossiilienergian varanot hupenevat. Joka tapauksessa on siirryttävä niistä pois. Siirtymä on saatava toteutettua ennen kuin fossiilivarannot loppuvat. Osa varannoista joudutaan käyttämään myös siirtymän toteuttamiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fossiilipolttoaineiden päästöjen lämmittävä vaikutus on fakta. Miten päästöt saataisiin loppumaan. Siihen tiedeyhteisölläkään ei ole taikasauvaa.
Alarmistihihhulien itku jqa valitus on tieteellinen fakta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fossiilienergian varanot hupenevat. Joka tapauksessa on siirryttävä niistä pois. Siirtymä on saatava toteutettua ennen kuin fossiilivarannot loppuvat. Osa varannoista joudutaan käyttämään myös siirtymän toteuttamiseen.
Fossiiliset ei ole loppumassa ainakaan sataan vuoteen. Siis edes öljy ei tule loppumaan yli sataan vuoteen, hiiltä on vielä useiksi sadoiksi vuosiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alarmistihihhulien itku jqa valitus on tieteellinen fakta.
Asiallisia viestejä aina siihen asti kunnes viisivuotiaamme "osallistuu" keskusteluun. :D
- Anonyymi
Varsin kattava luettelo aiheeseen liittyvistä tiedelwhdissä julkaistuista vertaisarvioiduista artikkeleista löytyy täältä:
https://www.ipcc.ch/assessment-report/ar6/- Anonyymi
Miksi kaikki IPCC.n valitsemat artikkelit koskevat vain "tietynlaisia CO2 -arvailuja".
Edellä oli jo maininta että ylempi ilmakehä viilenee, vaikka alempi lämpenee !
Ei tarvinne olla tiedemies ymmärtääkseen että lämmön siirtymiseen on oltava joku todellinen syy, ilman tarvetta yrittää keksiä jotain naurettavia 'säteilypakote' tarinoita.
Maan pinnalta lämpö siirtyy ylemmäs lähes täysin konvektiona, kaasujen säteily ja konduktio alailmakehässä on merkityksetön ja siksi juuri kaikki kaasut ovat erittäin hyviä lämmön eristeitä.
Jokainen ilmakehän kaasu siirtää lämpöä vajaa 8,5 J/mol K, ja tämän lisäksi vesihöyry haihtumislämpönä n. 40800 J/mol.
Pitoisuudestaan huolimatta vesihöyryllä on suurin merkitys ja lisäksi vain se muodostaa pilvet.
Maan pinta lämpenee vesistöjä enemmän, ja termiikki (pilvet) ei nouse vesistöistä.
Kasvillisuus on se, joka haihduttaa, jopa pelkästään keskikokoinen koivu haihduttaa satoja litroja vuorokaudessa, laskekaa ja ihmetelkää mikä lämpömäärä jää siirtymättä jos puu kaadetaan.
Jos juttu tuntuu houreelta, niin kysykää vaikka että miksi sademetsien lämpötila ei välitä vähääkään mistään säteilypakotteesta ja miksi asia ei saa mitään muuta tieteellistä huomiota kuin muutaman ymmärtävän kehotus "istuttakaa puita, jos haluatte jotain tehdä". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kaikki IPCC.n valitsemat artikkelit koskevat vain "tietynlaisia CO2 -arvailuja".
Edellä oli jo maininta että ylempi ilmakehä viilenee, vaikka alempi lämpenee !
Ei tarvinne olla tiedemies ymmärtääkseen että lämmön siirtymiseen on oltava joku todellinen syy, ilman tarvetta yrittää keksiä jotain naurettavia 'säteilypakote' tarinoita.
Maan pinnalta lämpö siirtyy ylemmäs lähes täysin konvektiona, kaasujen säteily ja konduktio alailmakehässä on merkityksetön ja siksi juuri kaikki kaasut ovat erittäin hyviä lämmön eristeitä.
Jokainen ilmakehän kaasu siirtää lämpöä vajaa 8,5 J/mol K, ja tämän lisäksi vesihöyry haihtumislämpönä n. 40800 J/mol.
Pitoisuudestaan huolimatta vesihöyryllä on suurin merkitys ja lisäksi vain se muodostaa pilvet.
Maan pinta lämpenee vesistöjä enemmän, ja termiikki (pilvet) ei nouse vesistöistä.
Kasvillisuus on se, joka haihduttaa, jopa pelkästään keskikokoinen koivu haihduttaa satoja litroja vuorokaudessa, laskekaa ja ihmetelkää mikä lämpömäärä jää siirtymättä jos puu kaadetaan.
Jos juttu tuntuu houreelta, niin kysykää vaikka että miksi sademetsien lämpötila ei välitä vähääkään mistään säteilypakotteesta ja miksi asia ei saa mitään muuta tieteellistä huomiota kuin muutaman ymmärtävän kehotus "istuttakaa puita, jos haluatte jotain tehdä".Laitatko linkin "tietoon", jonka mukaan lämpösäteilyn vaikutus on alailmakehässä merkityksetön? Nettona säteily ei ehkä ole suurin lämmönsiirtymismuoto ilmakehän ja maan välillä, mutta sekä ilmakehästä maahan että maasta ilmakehään siirtyy säteilemällä enemmän lämpöä kuin muilla tavoin.
CO2-pitoisuuden kasvaessa säteily stratosfääristä avaruuteen tehostuu, koska ilma on siellä riittävän harvaa. Alailmakehä on tiheämpi, joten säteilyn karkaaminen on vähäisempää ja lämpöenergia poistuu hitaammin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kaikki IPCC.n valitsemat artikkelit koskevat vain "tietynlaisia CO2 -arvailuja".
Edellä oli jo maininta että ylempi ilmakehä viilenee, vaikka alempi lämpenee !
Ei tarvinne olla tiedemies ymmärtääkseen että lämmön siirtymiseen on oltava joku todellinen syy, ilman tarvetta yrittää keksiä jotain naurettavia 'säteilypakote' tarinoita.
Maan pinnalta lämpö siirtyy ylemmäs lähes täysin konvektiona, kaasujen säteily ja konduktio alailmakehässä on merkityksetön ja siksi juuri kaikki kaasut ovat erittäin hyviä lämmön eristeitä.
Jokainen ilmakehän kaasu siirtää lämpöä vajaa 8,5 J/mol K, ja tämän lisäksi vesihöyry haihtumislämpönä n. 40800 J/mol.
Pitoisuudestaan huolimatta vesihöyryllä on suurin merkitys ja lisäksi vain se muodostaa pilvet.
Maan pinta lämpenee vesistöjä enemmän, ja termiikki (pilvet) ei nouse vesistöistä.
Kasvillisuus on se, joka haihduttaa, jopa pelkästään keskikokoinen koivu haihduttaa satoja litroja vuorokaudessa, laskekaa ja ihmetelkää mikä lämpömäärä jää siirtymättä jos puu kaadetaan.
Jos juttu tuntuu houreelta, niin kysykää vaikka että miksi sademetsien lämpötila ei välitä vähääkään mistään säteilypakotteesta ja miksi asia ei saa mitään muuta tieteellistä huomiota kuin muutaman ymmärtävän kehotus "istuttakaa puita, jos haluatte jotain tehdä".Kannattaa luottaa tieteen ammattilaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitatko linkin "tietoon", jonka mukaan lämpösäteilyn vaikutus on alailmakehässä merkityksetön? Nettona säteily ei ehkä ole suurin lämmönsiirtymismuoto ilmakehän ja maan välillä, mutta sekä ilmakehästä maahan että maasta ilmakehään siirtyy säteilemällä enemmän lämpöä kuin muilla tavoin.
CO2-pitoisuuden kasvaessa säteily stratosfääristä avaruuteen tehostuu, koska ilma on siellä riittävän harvaa. Alailmakehä on tiheämpi, joten säteilyn karkaaminen on vähäisempää ja lämpöenergia poistuu hitaammin.Täällä taas joku alarmisti saivartelee itku kurkussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kaikki IPCC.n valitsemat artikkelit koskevat vain "tietynlaisia CO2 -arvailuja".
Edellä oli jo maininta että ylempi ilmakehä viilenee, vaikka alempi lämpenee !
Ei tarvinne olla tiedemies ymmärtääkseen että lämmön siirtymiseen on oltava joku todellinen syy, ilman tarvetta yrittää keksiä jotain naurettavia 'säteilypakote' tarinoita.
Maan pinnalta lämpö siirtyy ylemmäs lähes täysin konvektiona, kaasujen säteily ja konduktio alailmakehässä on merkityksetön ja siksi juuri kaikki kaasut ovat erittäin hyviä lämmön eristeitä.
Jokainen ilmakehän kaasu siirtää lämpöä vajaa 8,5 J/mol K, ja tämän lisäksi vesihöyry haihtumislämpönä n. 40800 J/mol.
Pitoisuudestaan huolimatta vesihöyryllä on suurin merkitys ja lisäksi vain se muodostaa pilvet.
Maan pinta lämpenee vesistöjä enemmän, ja termiikki (pilvet) ei nouse vesistöistä.
Kasvillisuus on se, joka haihduttaa, jopa pelkästään keskikokoinen koivu haihduttaa satoja litroja vuorokaudessa, laskekaa ja ihmetelkää mikä lämpömäärä jää siirtymättä jos puu kaadetaan.
Jos juttu tuntuu houreelta, niin kysykää vaikka että miksi sademetsien lämpötila ei välitä vähääkään mistään säteilypakotteesta ja miksi asia ei saa mitään muuta tieteellistä huomiota kuin muutaman ymmärtävän kehotus "istuttakaa puita, jos haluatte jotain tehdä".Hihupelleä harmittaa kun sen mielipiteille taas nauretaan. Denialistien ilmastoteologia on vain teologiaa juuri siksi, että kaikki tutkimustulokset osoittavat sen olevan väärässä eli puhtaasti uskonvaraista sepitettä.
Ei ole ilmaston eikä tutkijoiden syytä se, että youtube-pastorinne teille aamu- ja iltahartauksissanne valehtelee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitatko linkin "tietoon", jonka mukaan lämpösäteilyn vaikutus on alailmakehässä merkityksetön? Nettona säteily ei ehkä ole suurin lämmönsiirtymismuoto ilmakehän ja maan välillä, mutta sekä ilmakehästä maahan että maasta ilmakehään siirtyy säteilemällä enemmän lämpöä kuin muilla tavoin.
CO2-pitoisuuden kasvaessa säteily stratosfääristä avaruuteen tehostuu, koska ilma on siellä riittävän harvaa. Alailmakehä on tiheämpi, joten säteilyn karkaaminen on vähäisempää ja lämpöenergia poistuu hitaammin.Copy :
"Korjattakoon vielä, että hiilidioksidi johtaa lämpöä huonommin kuin ilma, ja siitä syystä sitä käytetään ikkunalasien välissä eristeenä. Typpikaasun (N2) lämmönjohtavuus on 0,026 W/mK, hiilidioksidin 0,017 W/mK (wattia per metri*Kelvin).12.3.2019 "
Lämmönjohtavuus on konduktion ja säteilyn yhteisvaikutus, eli siitä sitten arvioimaan kuinka nopeaa se lämmön kulku olisi ilman ilman liikettä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Copy :
"Korjattakoon vielä, että hiilidioksidi johtaa lämpöä huonommin kuin ilma, ja siitä syystä sitä käytetään ikkunalasien välissä eristeenä. Typpikaasun (N2) lämmönjohtavuus on 0,026 W/mK, hiilidioksidin 0,017 W/mK (wattia per metri*Kelvin).12.3.2019 "
Lämmönjohtavuus on konduktion ja säteilyn yhteisvaikutus, eli siitä sitten arvioimaan kuinka nopeaa se lämmön kulku olisi ilman ilman liikettä !Nuo lainaukset kertovat tilanteen käytettäessä säteilyn kantaman kannalta katsottuna ohutta kerrosta ilmanpaineista kaasua kahden eri lämpötilassa olevan pinnan välillä lämpöeristeenä. Tämä ei tietenkään päde ilmakehässä.
Ilmakehän CO2 pitoisuus 400ppm vastaa ilmakehän paineessa noin 3 metrin paksuista kerrosta 100% hiilidioksidia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo lainaukset kertovat tilanteen käytettäessä säteilyn kantaman kannalta katsottuna ohutta kerrosta ilmanpaineista kaasua kahden eri lämpötilassa olevan pinnan välillä lämpöeristeenä. Tämä ei tietenkään päde ilmakehässä.
Ilmakehän CO2 pitoisuus 400ppm vastaa ilmakehän paineessa noin 3 metrin paksuista kerrosta 100% hiilidioksidia.Keskimäärin kuutiometrissä NTP ilmaa on ~10^22 CO2 molekyyliä, joten säteilyn "pituus" ei todennäköisesti ole kovin pitkä, ja lämpöäkin siirtyy vain jos vuorovaikutuksessa olevat molekyylit sattuvat olemaan eri lämpöisiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kaikki IPCC.n valitsemat artikkelit koskevat vain "tietynlaisia CO2 -arvailuja".
Edellä oli jo maininta että ylempi ilmakehä viilenee, vaikka alempi lämpenee !
Ei tarvinne olla tiedemies ymmärtääkseen että lämmön siirtymiseen on oltava joku todellinen syy, ilman tarvetta yrittää keksiä jotain naurettavia 'säteilypakote' tarinoita.
Maan pinnalta lämpö siirtyy ylemmäs lähes täysin konvektiona, kaasujen säteily ja konduktio alailmakehässä on merkityksetön ja siksi juuri kaikki kaasut ovat erittäin hyviä lämmön eristeitä.
Jokainen ilmakehän kaasu siirtää lämpöä vajaa 8,5 J/mol K, ja tämän lisäksi vesihöyry haihtumislämpönä n. 40800 J/mol.
Pitoisuudestaan huolimatta vesihöyryllä on suurin merkitys ja lisäksi vain se muodostaa pilvet.
Maan pinta lämpenee vesistöjä enemmän, ja termiikki (pilvet) ei nouse vesistöistä.
Kasvillisuus on se, joka haihduttaa, jopa pelkästään keskikokoinen koivu haihduttaa satoja litroja vuorokaudessa, laskekaa ja ihmetelkää mikä lämpömäärä jää siirtymättä jos puu kaadetaan.
Jos juttu tuntuu houreelta, niin kysykää vaikka että miksi sademetsien lämpötila ei välitä vähääkään mistään säteilypakotteesta ja miksi asia ei saa mitään muuta tieteellistä huomiota kuin muutaman ymmärtävän kehotus "istuttakaa puita, jos haluatte jotain tehdä".Eikös fysiikan lakien mukaan lämmin ilma kohoaa ylöspäin ja kylmä ilma taas laskeutuu alaspäin.
Tällöinhän yläilmakehästä pitäisi kylmempää ilmaa laskeutua maan pinnalle ja maanpinalta lämmintä ilmaa kohota ylöspäin.
Tällähetkellä 5km korkeudessa suomen yllä on -25 asteen kylmyys.
Sieltä riittäisi kylmyyttä, joka kylmentäisi maanpinnan lämpötilaa, jos se klmä laskeutusi maanpinnalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskimäärin kuutiometrissä NTP ilmaa on ~10^22 CO2 molekyyliä, joten säteilyn "pituus" ei todennäköisesti ole kovin pitkä, ja lämpöäkin siirtyy vain jos vuorovaikutuksessa olevat molekyylit sattuvat olemaan eri lämpöisiä.
Hakusanaksi
optical path length CO2
Tuolta löytyy tietoa siitä kuinka pitkän matkan lämpösäteily keskimäärin ilmakehässä etenee hiilidioksidin absorptiokaistojen kohdalla ennen seuraavaa absorptiota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös fysiikan lakien mukaan lämmin ilma kohoaa ylöspäin ja kylmä ilma taas laskeutuu alaspäin.
Tällöinhän yläilmakehästä pitäisi kylmempää ilmaa laskeutua maan pinnalle ja maanpinalta lämmintä ilmaa kohota ylöspäin.
Tällähetkellä 5km korkeudessa suomen yllä on -25 asteen kylmyys.
Sieltä riittäisi kylmyyttä, joka kylmentäisi maanpinnan lämpötilaa, jos se klmä laskeutusi maanpinnalle.Jos ilmakehän rakenne ja syyt lämpötilan muutoksiin korkeuden suhteen kuinnostavat niin annattaa lukea kirjaa
Karttunen et al: "Ilmakehä, sää ja ilmasto".
Löytynee lähimmästä kirjastosta tilaamalla. - Anonyymi
Nuo ovat menettäneet luotettavuutensa. Osa noista on kaveriarvioituja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo ovat menettäneet luotettavuutensa. Osa noista on kaveriarvioituja.
Miksi ihmeessä olet TIEDEpalstalla trollaamassa aiheesta kun kerran lähtökohtaisesti kiistät tieteellisen menetelmän tiedon hankkimisen parhaana keinona?
- Anonyymi
7 - 8 miljardia isoa eläintä jotka tuottaa päästöjä.
Jos 10 000 - 30 000 isoa lentokonetta 24h vuoden ympäri ilmassa, miljoonia laivoja, veneitä, aluksia jotka polttaa co2 ja muuta tuottavaa.
Hirveä määrä autoja käynnissä kokoajan, menkää ja seuratkaa jossakin kaupungin lähellä miten paljon kokoajan autoja. Ja se on vaan yksi alue miljoonista ja vain Suomessa!
Satoja miljoonia muita traktoreita, rekkoja, kaivinkoneita, agrigaatteja, mopoja, moottoripyöriä kokoajan käynnissä.
Tämähän loppuu raaka-öljyn vähenemiseen, loppumiseen jos ei muuten.
Kaiken ongelma on liiallinen määrä ihmisiä. 1 miljardia olisi 500 miljoonaa - 1 miljardi ihmistä korkeintaan maapallolle sopiva. Muut eläinkannat, luonto, metsät pääsisi kasvamaan. - Anonyymi
Tämä keskustelu on täysin turhaa. Vaikka agw-teoria pitäisi paikkaansakin, niin emme voi olla varmoja, että onko ilmasto lämmennyt vai ei, koska luotettava mittaushistoria on liian lyhyt. Kaiken lisäksi ihmiskuntana emme pysty asialle tekemään mitään muuta kuin jakamaan varallisuutemme uudelleen, eikä sekään näytä auttavan. - Tosin tulee sillä joillekin hyvä mieli, kun pääsee rahoistaan "hyvän" asian puolesta.
- Anonyymi
Tämä keskustelu on turhaa siksi, että osa keskustelijoista nimeää kaikki oman mielipiteensä vastaiset tutkimustulokset (99.999% tutkimuksista) virheellisiksi ja "kaveriarvoiduiksi. Osa taasen on palstalla vain trollaamassa jolloin merkitystä on vain esitettyjen väitteiden ärsyttävyydellä niiden sisällön ollessa heidän kannaltaan muuten yhdentekevää.
Keskustelu on turhaa myös siksi, että hyvin harva viesti saa lukijakseen edes yhtä sellaista ihmisiä, jonka mielipide voisi edes teoriassa muuttua viestin sisällön vuoksi. Lukijoita on hyvin vähän ja suurin osa lukukerroistakin tulee alussa samojen muutaman henkilön mobiili-ip-osoitteen vaihtumisesta heidän seuratessaan omiin viesteihinsä tulleita vastauksia ja sitten myöhemmin hakukoneiden robottien säännöllisisitä visiiteistä siivustolle. - Anonyymi
Kaikki paitsi purjehdus on turhaa
- Anonyymi
"koska luotettava mittaushistoria on liian lyhyt"
Perustelusi liialliselle lyhyydelle puuttuivat. Ovatko ne tulossa vai..? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä keskustelu on turhaa siksi, että osa keskustelijoista nimeää kaikki oman mielipiteensä vastaiset tutkimustulokset (99.999% tutkimuksista) virheellisiksi ja "kaveriarvoiduiksi. Osa taasen on palstalla vain trollaamassa jolloin merkitystä on vain esitettyjen väitteiden ärsyttävyydellä niiden sisällön ollessa heidän kannaltaan muuten yhdentekevää.
Keskustelu on turhaa myös siksi, että hyvin harva viesti saa lukijakseen edes yhtä sellaista ihmisiä, jonka mielipide voisi edes teoriassa muuttua viestin sisällön vuoksi. Lukijoita on hyvin vähän ja suurin osa lukukerroistakin tulee alussa samojen muutaman henkilön mobiili-ip-osoitteen vaihtumisesta heidän seuratessaan omiin viesteihinsä tulleita vastauksia ja sitten myöhemmin hakukoneiden robottien säännöllisisitä visiiteistä siivustolle."yhtä sellaista ihmisiä, jonka mielipide voisi edes teoriassa muuttua viestin"
Niin, tärkeintähän on olla itse oikeassa, asia ei niinkään kiinnosta.
- Anonyymi
Aurinko lämmittää maata ja ilmakehää. Lämmin pallo lähettää lämpötilalleen ominaista infrapunasäteilyä, joka jäähdyttää palloa avaruuteen. Tasapainossa "tulot ja menot" ovat yhtä suuret. Ilmakehän tietyt kaasut suojaavat palloa jäähtymiseltä. Näistä kaasuista tärkeimmät ovat vesihöyry (H2O) ja hiilidioksidi (CO2).
Kun ilmakehään lisätään CO2, niin jäähtyminen heikkenee. Energiaa jää säästöön ja lämpötila nousee. Lämmennyt pallo säteilee voimakkaammin. Lämpötila siis nousee sen verran, että CO2-lisäyksen aiheuttama tasapainohäiriö korjaantuu.- Anonyymi
.....Nykyinen globaali CO2-vuosipäästö aiheuttaa noin 0.02 C lämpenemisen. Kun päästö jatkuu, niin lämpötilan nousu jatkuu. Nousu pysähtyy jonkin ajan kuluttua siitä, kun päästö loppuu. Tämä edellyttää, että fossiilipolttoaineiden käyttö lopetetaan.
- Anonyymi
....Jos päästöjä vähennetään vuosittain 3 % jäljellä olevasta määrästä, niin 100 vuoden kuluttua päästöt on alle 5 % nykytasosta. Lämpötila nousisi nykytasolta vielä asteen verran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....Jos päästöjä vähennetään vuosittain 3 % jäljellä olevasta määrästä, niin 100 vuoden kuluttua päästöt on alle 5 % nykytasosta. Lämpötila nousisi nykytasolta vielä asteen verran.
Päästöjen leikkaaminen voisi onnistua, jos fossiilipolttoaineet pannaan "kortille". Vuosittain jaetaan globaalisti tietty määrä kuponkeja, joita vastaan voi ostaa polttoaineita. Vuotuista päästömäärää vastaavat kupongit jaetaan ilmaiseksi jokaiselle pallon asukkaalle. Niitä voi sitten myydä, jos ei itse tarvitse ja ostaa, jos tarvitsee enemmän.
- Anonyymi
https://www.ilmasto-opas.fi/artikkelit/auringon-sateilyn-vaikutus-ilmastonmuutokseen-on-vahainen
Arvioiden mukaan auringon säteilyn hidas kasvu esiteolliselta ajalta 1750-luvulta nykyaikaan on tuottanut alle 10 prosenttia siitä lämmittävästä vaikutuksesta, joka samana aikana on aiheutunut ihmiskunnan kasvihuonekaasupäästöistä ja muista syistä.
- Mikä on nyt maanpinnalle kasvaneen ultraviolettivalon lämmittävä vaikutus?
- Miten paljon auringon magneettimyrskyjen (revontulet) energiasta sitoutuu maapallolle ja ilmakehään, paljonko energiaa ohittaa maapallon ensin osuttuaan maapallolle?. Näkyvin muoto magneetti,yrkyjen voimasta on hajoavat sähköverkot, eli energiaa on paljon sitoutunut magneettimyrskyihin.
CFC-yhdisteet -vwikipedia
- CFC-yhdisteet tuhoavat ilmakehän stratosfäärin otsonikerrosta. Tämä otsonin hajoaminen johtaa otsonikerroksen ohenemiseen eli otsonikatoon. Nykyään CFC-yhdisteiden käyttöä rajoitetaan kansainvälisin sopimuksin kuten Montrealin pöytäkirja.
- NASA julkaisi vuonna 2009 tietokonesimulaation siitä, miten olisi käynyt ellei CFC-yhdisteiden käyttöä olisi rajoitettu[5]. Simulaation mukaan kaksi kolmasosaa otsonikerroksesta olisi tuhoutunut vuoteen 2065 mennessä ja tämän vuoksi maahan pääsevän ultraviolettisäteilyn määrä olisi lisääntynyt 650 prosenttia. Ultraviolettisäteily olisi aiheuttanut huomattavaa vahinkoa kaikelle maanpäälliselle elämälle.
- CFC-yhdisteet voimistavat myös kasvihuoneilmiötä ja sitä kautta kiihdyttävät ilmastonmuutosta. CFC-molekyylit ovat yli kymmenentuhatta kertaa hiilidioksidimolekyyliä pahempi kasvihuoneilmiön kiihdyttäjä.
- Wikipediasta poistettu aikaisempi 15% osuus maininta vaikutuksesta ilmastonmuutokseen.- Anonyymi
Ilokaasun päästöjen vaikutus on arviolta 15 % havaitusta lämpenemisestä.
- Anonyymi
Solar maksimi 2025. Kaikki vain ei luota tieteeseen.
- Anonyymi
Auringon säteilytehoa (TSI, Total Solar Irradiance) on varsin suurella tarkkuudella mitattu ilmakehän ulkopuolella satelliiteista käsin vuodesta 1980 alkaen. Jos siinä olisi tapahtumassa tasaista muuttumista johonkin suuntaan niin se olisi nähty moneen kertaan.
Auringon aktiviteetti auringonpilkkujakson kuluessa saa säteilypakotteen vaihtelemaan noin 0,5W/m^2 keskiarvonsa ylä- ja alapuolelle. Tässä mittaustuloksia asiasta:
https://www.pmodwrc.ch/en/research-development/solar-physics/tsi-composite/
Kun ilmasto on 30 vuoden keskiarvo säätilastoista niin tuo auringonpilkkujen aiheuttama jaksollinen vaihtelu keskiarvoistuu pois samalla lailla kuin ENSO:n vaikutus (El Nino, La Nina).
Ihmisen jo nyt kasvihuonekaasuilla aiheuttama säteilypakote on luokkaa 3W/m^2.
- Anonyymi
Noin sitä voi tehdä tiedettä havainnoimalla aivan itse. Nykyään näyttää asiantuntijatkin olevan aivan sekaisin, kun vallan on saanut 1800 luvuin pseudotiede elikkä näennäistiede elikkä tiedettä muistuttava oppi, joka on pelkkää arvailua.
Se mikä todellisuudessa ilmakehässä määrää kaiken, on ilman lämpökapasiteetti. Tämä tarkoittaa sitä, että kuin paljon energiaa tarvitaan, jotta ilman lämpötila nousee yhden asteen.
Tämä on mitattu jo kauan sitten laboratoriossa, mutta ilmastotiede ei ole tietoa hyödyntänyt koskaan. On mitattu jo kauan sitten myös erillisten kaasujen lämpökapasiteetit. Ne löytyy kansainvälisestä SI järjestelmästä.
Ilmakehän kaasuja ei pystytty erottelemaan vielä silloin, kun syntyi teoria kasvihuonekaasuista. 1930 luvulla erottelu kuitenkin onnistui, ja sen jälkeen oli mahdollista mitata laboratoriossa eri laasujen lämpöopilliset ominaisuudet.
Sitä tietoa on hyödynnetty sen jälkeen monilla aloilla, mutta ilmastotiede ei ole sitä hyödyntänyt koskaan. Ilmastotiede on pysynyt 1800 luvun opeissaan sitkeästi.
Kun otetaan huomioon eri kaasujen pitoisuudet ilmakehässä, ja niiden todelliset lämpöopilliset ominaisuudet, niin voidaan laskea, kuinka suuri osuus milläkin kaasulla on siinä " kasvihuoneilmiössä".
Luin joskus netistä diplomi-insinöörin tekemän laskelman tuosta asiasta. Ei tarvita mitään hirveää tieteellistä tutkimusta enään tuosta asiasta, Tarvitaan ainoastaan varma tieteellinen pohjatieto ja matematiikkaa.
Sekä kaasujen lämpöopilliset ominaisuudet että niiden prosenttiosuus ilmakehässä on tiedetty jo kauan. Molemmat tiedot löytyvät nykyään Wikipediasta ja insinöörien taulukkokirjasta. Ilmastotiede ei vaan ole sitä tietoa käyttänyt.
Tieto siitä todellisesta fysiikasta, joka ilmakehässä vallitsee todistaa, että ns. kasvihuonekaasuilla ei ole eikä tule koskaan olemaan merkittävää lämpöpopillista merkitystä ilmakehässä. Sen se diplomi-insinöörin laskelma todisti.
Ei siis kannata luottaa maallikoiden harjoittamaan pelotteluun ilmastonmuutoksella. Seonneet maallikothan sillä pelottelee eikä virallinen ilmastotiede. Suomen meteorologit on jo nousseet sitä pelottelua vastaan.
Minä tiedän ilmakehän kaasuista aivan saman kuin se diplomi-insinööri. Minä sain kaasuista tieteellistä opetusta jo 47 vuotta sitten.
Minun täytyi ammatissani tietää totuudenmukainen tieto. Ei hoitoalalla voi tuollaisissa turvallisuusasioissa sekoilla mitä sattuu.- Anonyymi
Mitä tapahtuu, kun ilmakehään pannaan infrapunasäteilyä absorboivaa kaasua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tapahtuu, kun ilmakehään pannaan infrapunasäteilyä absorboivaa kaasua.
Aivan samaa kuin jos sinne laitetaan mitä tahansa taajuutta absorboivaa kaasua.
Säteilyabsorption suhteen happi on ilmakehän merkittävin kaasu, muodostamassaan otsonikerroksessa se absorboi lähes koko spektrin. (- IR - UV-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tapahtuu, kun ilmakehään pannaan infrapunasäteilyä absorboivaa kaasua.
Kaasu absorboi säteilyenergiaa ja luovuttaa saamansa enegrian törmäyksissä ja säteilemällä ilmakehän muille kaasuille. Ilmakehän eri kaasut ovat samassa lämpötilassa ja sitovat energiaa lämpökapasiteettinsa määräämässä suhteessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaasu absorboi säteilyenergiaa ja luovuttaa saamansa enegrian törmäyksissä ja säteilemällä ilmakehän muille kaasuille. Ilmakehän eri kaasut ovat samassa lämpötilassa ja sitovat energiaa lämpökapasiteettinsa määräämässä suhteessa.
Ilmakehässä oleva absorboiva kaasu suojaa palloa jäähtymiseltä. Tästä seuraa, että lämpötila voi olla hieman korkeampi tasapainotilassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmakehässä oleva absorboiva kaasu suojaa palloa jäähtymiseltä. Tästä seuraa, että lämpötila voi olla hieman korkeampi tasapainotilassa.
Nykyinen vuotuinen CO2-päästö nostaa lämpötilaa 0.02 C verran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tapahtuu, kun ilmakehään pannaan infrapunasäteilyä absorboivaa kaasua.
Siellähän on koko ajan pelkästään niitä infrapunasäteilyä absorboivia kaasuja. Tämän tietää, kun hylkää ne 1800 luvun opit. Eihän silloin tiedetty vielä mistään mitään, eikä tiedä nykyäänkään ne, jotka luottaa niihin antiikkisiin oppeihin.
Tämän minun kantani todistaa se, että nykyään tiedetään, että auringosta tulevasta energiasta jää jo tullessaan ilmakehään noin 35 %. Ilmastotiede ei vaan ole soveltanut tätäkään tietoa, joka on ollut mahdollista saada vasta avaruuslentojen aikakaudella.
Ennen avaruuslentoja ei tiedetty, kuinka suurella teholla aurinko lähettää energiaa, ja kuinka suuri osa siitä pääsee maanpinnalle asti, Nyt tiedetään, että maanpinnalle asti pääsee vain noin 35%.
Minä sovellan aina uusinta olemassaolevaa tietoa. Yleensä se on kaikista luotettavinta, kun on fysiikasta kysymys. Tämän minä opin hoitoalalla. Päinvastoin kuin moni luulee, hoitoalallakin täytyy osata fysiikkaa ja kemiaa.
Tänä vuonna on meteorologit alkaneet telkkarissa käyttämään sellaista sanamuotoa, joka viittaa siihen, että hekin on alkaneet ymmärtää asiat samalla tavalla kuin minä ymmärrän. He on sanoneet, että aamulla aurinko lämmittää ilman.
Juuri tuolla tavalla minäkin sen ilmaisen. Ei ilmaa lämmitä maanpinnasta säteilevä lämpö muulloin kuin yöllä, ja kyllä sitä säteilyä absorboi aivan kaikki ilmakehän kaasut. Tätä ei vaan tiedetty vielä 1800 luvulla.
Nämä asiat tietävät parhaiten ne, jotka ammatissaan käyttävät kaasuja. Siellä on nämä asiat aivan pakko tietää. Totuus kaasuista läytyy mm. hoitoalalta. Kyllä siellä hiilidioksidiakin käytetään nestemäisenä joissakin hoidoissa.
Nestemäisenä siellä on monia muitakin kaasuja. Minä olen saanut hoitoalan kaasuopit jo 47 vuotta sitten. Kyllä ne pätee myös ilmakehässä. Ilmastotieteen kaasuopit minä taas olen tuntenut jo yli 60 vuotta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellähän on koko ajan pelkästään niitä infrapunasäteilyä absorboivia kaasuja. Tämän tietää, kun hylkää ne 1800 luvun opit. Eihän silloin tiedetty vielä mistään mitään, eikä tiedä nykyäänkään ne, jotka luottaa niihin antiikkisiin oppeihin.
Tämän minun kantani todistaa se, että nykyään tiedetään, että auringosta tulevasta energiasta jää jo tullessaan ilmakehään noin 35 %. Ilmastotiede ei vaan ole soveltanut tätäkään tietoa, joka on ollut mahdollista saada vasta avaruuslentojen aikakaudella.
Ennen avaruuslentoja ei tiedetty, kuinka suurella teholla aurinko lähettää energiaa, ja kuinka suuri osa siitä pääsee maanpinnalle asti, Nyt tiedetään, että maanpinnalle asti pääsee vain noin 35%.
Minä sovellan aina uusinta olemassaolevaa tietoa. Yleensä se on kaikista luotettavinta, kun on fysiikasta kysymys. Tämän minä opin hoitoalalla. Päinvastoin kuin moni luulee, hoitoalallakin täytyy osata fysiikkaa ja kemiaa.
Tänä vuonna on meteorologit alkaneet telkkarissa käyttämään sellaista sanamuotoa, joka viittaa siihen, että hekin on alkaneet ymmärtää asiat samalla tavalla kuin minä ymmärrän. He on sanoneet, että aamulla aurinko lämmittää ilman.
Juuri tuolla tavalla minäkin sen ilmaisen. Ei ilmaa lämmitä maanpinnasta säteilevä lämpö muulloin kuin yöllä, ja kyllä sitä säteilyä absorboi aivan kaikki ilmakehän kaasut. Tätä ei vaan tiedetty vielä 1800 luvulla.
Nämä asiat tietävät parhaiten ne, jotka ammatissaan käyttävät kaasuja. Siellä on nämä asiat aivan pakko tietää. Totuus kaasuista läytyy mm. hoitoalalta. Kyllä siellä hiilidioksidiakin käytetään nestemäisenä joissakin hoidoissa.
Nestemäisenä siellä on monia muitakin kaasuja. Minä olen saanut hoitoalan kaasuopit jo 47 vuotta sitten. Kyllä ne pätee myös ilmakehässä. Ilmastotieteen kaasuopit minä taas olen tuntenut jo yli 60 vuotta.Miten nykypäivänä todella laajasti käytetty spektroskopia istuu näihin sinun lapsellisiin juttuihisi? Spektroskopian avullahan pystytään tunnistamaan eri aineet (kuten mm. ilmakehän eri kaasut), koska jokainen aine absorboi ja emittoi sähkömagneettista säteilyä vain juuri sille tyypillisillä taajuuksilla. Suomeksi sanottuna: kaikki ilmakehän kaasut eivät absorboi samalla tavalla infrapunasäteilyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan samaa kuin jos sinne laitetaan mitä tahansa taajuutta absorboivaa kaasua.
Säteilyabsorption suhteen happi on ilmakehän merkittävin kaasu, muodostamassaan otsonikerroksessa se absorboi lähes koko spektrin. (- IR - UV-)Jopa vitsin murjaisit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jopa vitsin murjaisit.
Hän on ilmeisesti ihan tosissaan ja uskoo omaan ylivertaisuuteensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hän on ilmeisesti ihan tosissaan ja uskoo omaan ylivertaisuuteensa.
Ikävä kyllä aph paikalla ollessaan tuhertaa kaikki keskustelut täyteen omaa elämänkertamuotoista pitkäpiimäistä ja itseään toistavaa kuvaustaan kuvitteellisesta ylivertaisuudestaan. Tätä on jatkunut jo kesästä 2018 alkaen. Yksikään useista sadoista yrityksistä saada hänet huomaamaan omat virheensä ei ole johtanut minkäänlaiseen muutokseen hänen viesteissään. Mitä ilmeisimmin hänellä on enää vain ROM-muistia käytössään eli viestittelynsä alkaa aina samasta pisteestä uudelleen ikäänkuin mitään aiempaa keskustelua ei olisi koskaan edes käyty. Parasta on siis olla hänelle vastailematta.
Todennäköisesti esimerkiksi ChatGPT tai muu tekoäly osaisi tuottaa vanhoja aph viestejä opetusmateriaaliksi antamalla samanlaista tauhkaa tuutin täydeltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellähän on koko ajan pelkästään niitä infrapunasäteilyä absorboivia kaasuja. Tämän tietää, kun hylkää ne 1800 luvun opit. Eihän silloin tiedetty vielä mistään mitään, eikä tiedä nykyäänkään ne, jotka luottaa niihin antiikkisiin oppeihin.
Tämän minun kantani todistaa se, että nykyään tiedetään, että auringosta tulevasta energiasta jää jo tullessaan ilmakehään noin 35 %. Ilmastotiede ei vaan ole soveltanut tätäkään tietoa, joka on ollut mahdollista saada vasta avaruuslentojen aikakaudella.
Ennen avaruuslentoja ei tiedetty, kuinka suurella teholla aurinko lähettää energiaa, ja kuinka suuri osa siitä pääsee maanpinnalle asti, Nyt tiedetään, että maanpinnalle asti pääsee vain noin 35%.
Minä sovellan aina uusinta olemassaolevaa tietoa. Yleensä se on kaikista luotettavinta, kun on fysiikasta kysymys. Tämän minä opin hoitoalalla. Päinvastoin kuin moni luulee, hoitoalallakin täytyy osata fysiikkaa ja kemiaa.
Tänä vuonna on meteorologit alkaneet telkkarissa käyttämään sellaista sanamuotoa, joka viittaa siihen, että hekin on alkaneet ymmärtää asiat samalla tavalla kuin minä ymmärrän. He on sanoneet, että aamulla aurinko lämmittää ilman.
Juuri tuolla tavalla minäkin sen ilmaisen. Ei ilmaa lämmitä maanpinnasta säteilevä lämpö muulloin kuin yöllä, ja kyllä sitä säteilyä absorboi aivan kaikki ilmakehän kaasut. Tätä ei vaan tiedetty vielä 1800 luvulla.
Nämä asiat tietävät parhaiten ne, jotka ammatissaan käyttävät kaasuja. Siellä on nämä asiat aivan pakko tietää. Totuus kaasuista läytyy mm. hoitoalalta. Kyllä siellä hiilidioksidiakin käytetään nestemäisenä joissakin hoidoissa.
Nestemäisenä siellä on monia muitakin kaasuja. Minä olen saanut hoitoalan kaasuopit jo 47 vuotta sitten. Kyllä ne pätee myös ilmakehässä. Ilmastotieteen kaasuopit minä taas olen tuntenut jo yli 60 vuotta."Tämän minun kantani todistaa se,"
Sinun kantasi "todisti" myös miten pumpulla imetään yli 10m vesipatsas ja miten fotonien nopeus riippuu säteilylähteen tehosta. Kuvitteletko oikeasti, että jotakuta kiinnostavat sinun "kantasi"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyinen vuotuinen CO2-päästö nostaa lämpötilaa 0.02 C verran.
Arvaukset ovat kaiken ilmastonlämpenemistieteen ydin.
- Anonyymi
"Jos aurinko lakkaisi paistamasta, niin kyllähän maapallo alkaisi jäätymään, ei pysyisi lämpimänä vaikka ihmiset polttaisivat mitä tahansa, niin lämpötila laskisi vääjäämättä."
Nyt liikutaan tieteen kovimmassa ytimessä.- Anonyymi
"Nyt liikutaan tieteen kovimmassa ytimessä."
Jos Maapallo kylmenee Auringon lakattua paistamasta niin lisätään hiilidioksidin tuotantoa ja maailma pelastuu.
- Anonyymi
No eihän nyt auringolla voi olla mitään vaikutusta asiaan! Etkö usko tieteeseen, häh?!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101246Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811173Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 65838