Veivät sitten minun toimeentulotuen kahdeksi kuukaudeksi. Olikohan oikein?
Laitoin 100e erääseen pelifirmaan ja sain 100e bonusta, mutta siinä oli 8x kierrätysvaatimus. No sitten pelasin ja pelasin ja onnistuin kierrättämään 650e, mutta lopulta oli nolla euroa kuten aina.
Mutta mitä tekee Kela? Tulkitsee, että olen voittanut 650e. Eihän ne rahat olleet minulla käytettävissä! Vai olivatko? Häh? Täh?
Laitoin 100e erääseen pelifirmaan ja sain 100e bonusta, mutta siinä oli 8x kierrätysvaatimus. No sitten pelasin ja pelasin ja onnistuin kierrättämään 650e, mutta lopulta oli nolla euroa kuten aina.
Mutta mitä tekee Kela? Tulkitsee, että olen voittanut 650e. Eihän ne rahat olleet minulla käytettävissä! Vai olivatko? Häh? Täh?
Vastaukset 80
Vanhimmat
Idiootti taas provoilemassa. Sinulla ei tuo raha käynyt tilillä joten kela ei sitä tuloksi olisi katsonut.
Minulla on pelitili eräässä kansainvälisessä vedonlyönti-/kassinoyhtiössä. Kela pyytää joka kuukaudelta tiliotteet sieltä, jossa näkyy myös voitot.
Kela huomioi vain voitot, ei tappioita.
Se on just tommosta, kun ei olla perillä asioista. Joo, totta kai "kaikki" tietää, että 50e saa tulla tilille panoja ilman, että vaikuttaa toimeentulotukeen. Mutta harvempi tietää, että veikkauksen tai muiden pelisivustojen kaikki voitot vaikuttaa toimeentulotukeen - ei vain nostetut varat.
Ei pidä kutinsa edelleenkään mutta jatka jauhopää jauhamistasi.
Siitä on ollut julkisuudessakin monta tapausta, jossa pelivoitot huomioidaan, mutta ei pelitappioita.
Juu mutta nuo eivät olleet voittoja mistä aloittaja mainitsee.
Siis Kela haluaa nimenomaan katsoa veikkaukseltakin tiliotteet, jossa näkyy kaikki voitot ja kela tulkitsee, että ne rahat olisi ollut sulla käytössä. Siinä ei auta selitys, että sä oot hävinnyt ne voitot.
Valtio ja KELA halusivat tuhota köyhän mahdollisuuden saada ruokarahaa veikkauksesta. Siksi tuo uusi laki tuli voimaan. Siihen on vain tyydyttävä koska nyt on diktatuurin valtakausi kunnes diktatuuri tuhoutuu.
Olisitko kiukutellut hitlerille jotakin "oikeuksistasi"?
Nyt on hitlerin aikakausi. Se on vain hyväksyttävä ja odotettava että se valta tuhoutu.
Mitään "tasa-arvoa" tai "ihmisoikeuksia" ei sen pedon aikana ole. Älkää luulko että valheopetukset nuoruudessamme tasa-arvosta enää pitää paikkansa!
Joudutte vain vaikeuksiin jos ette hyväksy realismia.
Kysymys, onko pakko pelata ?
Tili se on pelitilikin ja kela vaatii myös pelitiliotteet. Jos pelitiliotteilla näkyvät voitot eivät ole tuloa mikäli niitä ei siirretä pankkitilille, mikä idea on Kelan pelitiliotteiden laatimisessa?
Kela pelaa poliittista peliä.
Pelinappuloiksi on otettu puolustuskyvyttömimmät, eli tukiorjat.
Peli on raakaa ja taatusti epärehellistä, noiden persläpien muroihin kuseminen päivittäin on kansalaisvelvollisuus.
Kaikki hyvä loppuu aikanaan, niin myös kaikki paha.
Ei soi numeropellen hanuri palvatun nahkafagotin tahdissa😯
t naapurin masa savosta
Rumaa kutsua aloittajaa persläveksi.
Sitä 167 tosiaan on.
Toimeentulolla ostetaan olutta peruutuslain edellyttämällä tavalla.
perutuslakkimies
Luulisi että suljetulla osastolla nettiin pääsyä olisi rajoitettu kun yleensä ei ovistakaan pääse ulos.
Jos ne kaikki voitot ei vaikuttaisi, niin sinä voisit yhteiskunnan piikkiin uhkapelata.
Ei toimeentulotukea ole tarkoitettu pelattavaksi.
Ei ne näe ulkomaisia tilejä jos niille ei itse mee niistä ilmoittamaan,vanha sanonta:tyhmästä päästä kärsii koko roppa ja irstaasta mielestä taas nauttii. myös on näin ettei jos siirrät rahansiirto yrityksen kautta ulkomaille rahaa ei näe kela eikä ulosotto...saa käytellä ihan rauhassa...toki jos tili ja kortti on semmoisen firman joka on ns"digikortti" mutta pystyy suomessakin nostaa automaatista ja maksaa kaupassa ymm..lähimaksulla,pin...
Ulkolaiset tilit tulee näkyviin, kun tekee noston pankkitilille.
Näkee ulkomaalaisetkin tilit:
https://yle.fi/a/3-9434032
Verottaja on eri asia kuin kela
Kela saa kyllä tietoja verottajalta.
Eihän nyt kenelläkään normaalilla ihmisellä vuoden kokonaistulo ikinä ylitä 6000euroa, pelkästään rikollisilla ylittää tuo nettosumman tulot.
Siellä raha missä rikos.
Siellä auto missäk okaiini ja heroiini.
Jos itse eläisin toimeentulotuella, niin viimeisin paikka olisi rahapelit, mihin ne rahat pistäisin. Taidat saada paljonkin tukea, kun oli vara heittää satku paskaan?
Tässä työssäkäyvänäkään voin joskus kokeilla 2-4 ekellä tai mitä vaihtorahaa kassalta saa.
Vain pölvästit luulee, että noista jotain oikeasti voittaa.
Ensin annetaan hiukan mukamas jotain, ja kohta onkin lompakko tyhjä.
Sain tililleni rahaa 200 euroa ja ryyppäsin ne, Kela katsoo että sain rahaa 200 euroa vaikkei ne enää ole tililläni. Ei ole reilua. Pitää kusta noiden muroihin. 😂
Miten liittyi aloitukseen.
Aloituksessa käytettiin rahaa 100e eikä voitettu YHTÄÄN! Mutta Kelan mielestä voitettiin 650e!
Mieti, kun ostat pelimerkkejä blackjack -pöytään. Vaikkapa 100 eurolla. Sitten pelaat siinä illan ja häviät lopulta kaiken. Sitten tulee KELA-täti ja sanoo, että voitit illan aikana 650e (kuten on hyvinkin mahdollista, kun siinä illan istuskelee), otamme sen huomioon toimeentulotukihakemuksessa.
Esimerkki on täysin hypoteettinen, mutta kuvastaa tuota alun tilannetta. Kela voisi ajatella noi pelihommat jonkinlaisena sisäänpääsymaksuna eikä välittäis kuinka raha kiertää siellä vaan katsoisi vain nostot. Pelitilin saldo on sitten sellainen, joka on hyvä tsiigata, kun hakee tukea, koska se raha on tosiasiallisesti käytettävissä.
Aloituskin on täysin hypoteettinen. Rahat mitkä kierrätettävä eivät ole nostettavissa ja kierrätysvaatimus näkyy tilillä. Kai kelan tanttakin ymmärtää raha jota ei ole mahdollista nostaa pois ei ole omaisuutta.
Kelan tantat eivät tiedä kierrätysvaatimuksista mitään. Ne näkee pelifirman tiliotteelta vain voitot ja häviöt eivätkä huomioi häviöitä.
Ehkä aloituksessa on jotain outoa, mutta minä tiedän tapauksen, jossa ei ollut kyse kierrätysvaatimuksesta vaan ihan perusvedonlyönnistä. Voitot huomioitiin, tappioita ei vaikka kaveri ei nostanut tililleen sinä kuuna yhtään rahaa. Olkaa varovaisia noiden kanssa.
Kela ajattelee kuten asperger se näkee plussat mutta ei ihmistä.
Kun rahan käyttäjä on pahuuden orja (peliaddikti) niin on turha odottaa hyvää seurausta.
Tehkää parannus pahuudestanne ja pyytäkää Jeesus pelastajaksi niin voi hyvyyden siunaus tulla elämäänne.
Köyhiä ovat Suomen köyhät 🤣
Niin köyhiä ettei ole varaa ottaa vastaan edes nettikasinoiden talletusbonuksia pelattavaksi.
aivan kuten maailmalla köyhät nälkäänäkevät
Pelimiehiltä tuet pois kaikki .
Jaa jaa. Että, jos uhkapelaat et ole oikeutettu samaan sosiaaliturvaan kuin se, joka käyttää rahansa autoon? Tai ruokaan? Tai kaljaan? Tai suoratoistopalveluihin? Mielenkiintoinen näkemys.
Ruoka on välttämätön. Uhkapelit eivät. So simple is that. Mielenkiintoista on sinun näkemyksesi että yhteiskunnan pitää tukea 'köyhän' uhkapelaamista.
Eli sinä olisit viemässä ihmiseltä itsemäärämisoikeuden rahoihinsa? Vertasit ruokaan. Mikset valinnut kaljaa tuolta esimerkistä?
Se on sitten eri asia, jos aletaan jakamaan ruokaseteleitä. Voidaan niinkin tehdä. Mutta, jos tuen saa rahana, pitää se saada käyttää miten haluaa.
Ainakin tähän asti perusosan on saanut käyttää kuten haluaa. Mikä on muuttunut?
Ei mikään mutta tulisi muuttumaan jos tämän palstan kirjoittaja yllä olisi päättämässä. Suomella on pitkät perinteet holhousvaltiona ja jotkut haluavat tämä jatkuu.
Sinulta pitäisi viedä kaikki Kela-etuudet sillä perusteella, että pelaat ne kaikki.
Ei Kela minunkaan lottoamisiani ole luvannut kustantaa. Siksi en lottoakaan.
Ei kela ole luvannut sinulle ruokarahaakaan.
Hyvin sanottu.
Eli joku sai rahaa ruokaan ja sitten pelasikin lottoa ja nyt valittaa. Onpa taas keskustelu.
Ei vaan pelasi rahojaan 100e eikä voittanut yhtään. Mutta Kelan mielestä on voittanut 650e. Siitä on kyse.
Jos haluat verrata tätä ruokaan, niin saat toimeentulotukea ja käytät 100e siihen, mutta Kelan mielestä sinulla olikin rahaa käytettävissä 650e etkä siksi ansaitse ensi kuussa tukea.
Tarkoitan, että käytät 100e ruokakauppaan, mutta kelan mielestä oletkin saanut sieltä 650e rahaa käyttöösi vaikka oikeasti et ole saanut yhtään vaan oikeasti "hävinnyt" sinne 100e.
Ai niin noin. Mä en tajunnut tuota aloittajan ongelmaa. Onhan tuo epäkohta.
Elämä on...byääääähhhh niisk niisk... Edelleenkään ei kannata sekaantua mihinkään pelitileihin, jos on tpomeentulotukiasiakas.
Jos muutenkaan. Talo voittaa aina.
Kummallista valitusta.
Tätähän se on. Toimeentulotuki on tarkoitettu viimeisimmäksi tueksi, jotta on ruokaa ja vaatteita ja katto pään päällä, ei pelaamiseen.
Taas osittaista valehtelua. Tt-tukea saa moni vuokraan mutta yhdessäkään päätöksessä ei lue ruokaa, vaatteita sen enempää kuin lottoa tai uhkapelejäkään. Harkinnanvaraisissa voi olla maininta safkasta tai rytkystä mutta sitä herkkua ei saa kuin harvat ja valitut.
Niinpä, ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka antaa. Eipä toimeentulotukea pitäisi myöntää tyypille, jolla on sitten varaa pelailla.
Tuskin sinulta nihilistipelleltä on millään muotoa pois jos joku ressukka pelailee tulonsiirtonsa.
Juuri näin. Kunhan olisi joku järki siinä, että seuraavaan päätökseen vaikuttaa vain rahat, jotka on oikeasti ollut ihmisen käytössä eikä kelan mielikuvitusrahat.
Eiköhän yhteiskunnan raholla ole parempaakin käyttöä kuin jonkun uhkapelaajan tukeminen. Oikein on tehty kun tukea on leikattu. Menköön töihin ja pelatkoon omilla rahoillaan.
Mulkero, omia rahoja ne ovat kelalta saadutkin.
Näin on. Omaksi muuttuvat, kun kela ne sinulle siirtää.
Moni ei tiedä toimeentulotuen periaatetta. Joku saa sitä 200e, joku 300e ja joku muu vaikkapa 75e. Määrä, jonka ihminen saa toimeentulotukea lasketaan tulot - hyväksyttävät menot kuten vuokra, sähkö jne. Lisäksi on ns perusosa, joka on tällä hetkellä yksinasuvalle 587e/kk. Tästä laskelmasta saadaan mahdollinen toimeentulotuki.
Nyt aloituksen henkilölle on huomioitu tulona tuollainen 650e, jota ei oikeasti ole ollut olemassa, joten on se moraalisesti väärin. Kelalla on omat erikoiset sääntönsä, joiden mukaan se taitaa olla kuitenkin oikein eli kaikki tulot huomioidaan - myös pelitilin sisäiset tulot, ei pelkästään pankkitilille tulevat tulot.
Helpompaa kuin muuttaa Kelan linjauksia ja sääntöjä, on välttää kaikkea mahdollista sähköistä rahantuloa eli älä pelaa. On muuten järkevä neuvo ihan kaikille.
Kela latelee kai itse ne epärealistiset vuokrarajat joiden perusteella köyhä ei saa tuota 587€/kk (ikinä) vaan kela laskee omat koukeronsa jotta köyhälle oikeasti tulee peruselämiseen vain 420€/kk.
Meidän kylässä on vielä kieroiltu sellainen toimimaton asunnonhakukaavake nettiin ettei siitä saa todistusta hakemuksen todennetusta lähetyksestä vaan ilmoitus "häiriöstä". Näin voi estää köyhää edes saamasta halpaa asuntoa.
Satanistien valtakunnassa on kieroudet sitä tasoa ettei viisastelevat diivat tässäkään ketjussa edes aavista. Mutta toteavat kyllä lopputuloksen kun helsinkiä ei enää ole.
Valita päätöksestä ja perustele asiallisesti. Monesti noi oikenee, kun menee tavallisen käsittelijän sijaan oppineemmalle.
Pelatkaa skrill kautta, pankkitili -> trustly -> skrill -> peliluola -> skrill -> kauppaan ostoksille skrill -kortilla.
Ei voisi olla helpompaa eikä kukaan tiedä mitään. Tuo trustly talletus ei mainitse skrilliä mitenkään pankin tiliotteella ja jos joku kysyy mihin meni noi rahat niin siinä voi sanoa että osti verkkokaupasta dildoja
Taas esimerkki siitä että yhteiskunnan tukea annetaan niille, joille sitä ei kuulu.
Olisiko jo aika siirtyä tuloihin perustuvaan perustuloon, johon ei varallisuus vaikuta?
shit happens
Kyllä toimeentulotukea saavakin saa rahoillaan pelata jos haluaa, mutta huomioikaa myös ne seikat että pelivoitot on tuloa joka huomioidaan tt-tuen laskelmassa, ja hyvin ilmeistä on myös se että tyypillisesti tappioita ei lasketa millään tavoin mukaan.
Huomatkaa myös se, että jos pelaatte jatkuvasti ja teillä on rahaongelmia, se voi johtaa myös sosiaalipuolen kiinnostukseen asioitanne kohtaan, kas kun meillä Suomessa on tämä huolenpitoyhteiskunta jossa varmistetaan se että huolta pidetään vaikka ei edes tarvitsisi.
Aloittajan kohdalla näytti olevan hyvin ilmeinen ongelma siinä, että ainakin kertomansa mukaan, ne voittorahat eivät ole olleet käytettävissä (ennenkuin kierrätetty tms?, pelin sääntöjen mukaan) niin tokihan Kelan tulkinta on silloin väärä jos se arvioi että ne rahat on olleet käytettävissä.
Ainoastaan se aloitusraha 100 euroa on ollut käytettävissä, ja kun se on peliin kerran laitettu, sitä ei ilmeisesti ole voinut voittona takaisin saada, ennenkuin peliin kuuluvat ehdot on täyttyneet.
Juuri tuon tyyppisiin peleihin ei ainakaan tt-tuen asiakkaan kannata kovin helposti ryhtyä, voi tulla isompikin urakka hakea Kelalta tukirahoja sen jälkeen, vaikka kuinka olisi asiastaan oikeassa, vaivaa tulee kuitenkin aika paljon.
Joo näin se on, ei kela todellakaan rupea selvittämään pelipuljun kierrätysehtoja ym
Kelassa katsotaan vain tulot, ei sitä onko tulojen edellytys ollut myös menot.
Esim. pörssikauppaahan ei kannata tt-tukilaisen alkaa lainkaan, varsinkaan sellaista jossa ostetaan ja myydään koko ajan jotakin, koska tukilaskelmissa tullaan katsomaan vain sitä, paljonko on myynneistä saatu rahaa, ja jos olet jotain ostanut se on sinun ongelmasi.
Tällä logiikalla päädytään siis siihen, että jos tehdään 10 kertaa peräkkäin osto ja myynti siten, että ostetaan jotain 90 eurolla ja myydään se aina 100 eurolla, Kelan mielestä sinulla on lopulta ollut 1000 euroa tuloja mutta 0 euroa menoja.
Vaikka tuo kauppa itsessään olisi siis tuottanut oikeasti 100 euroa (eli 900 euroa ostoja ja 1000 euroa myyntejä), joka olisi se verotuksen perustekin, niin tukisysteemissä menot jätetään kokonaan huomiotta.
Joka tuollaista kauppaa osaa tehdä hyvin, tajuaa tästä sen, että ne kauppojen summat pitäisi saada selvästi suuremmiksi, ennenkuin siihen kannattaa alkaa, ja silloinkin on saatava melko varmasti onnistuvia kauppoja, siihen ei moni kykenekään.
Tiedä tästä nyt sitten että mitä ihmeen hyötyä tästä on koko Suomelle kun työttömät yritetään pitää väkisin poissa kaikesta missä voisi tehdä edes jonkinlaisia tuloja, niihin on tehty elinkustannusten yms. kautta niin iso kynnys, että mikään tuen varassa oleva ihminen ei voi aloittaa mitään sellaista, mikä ei tuota jatkuvasti 100% voittoja ja ilman mitään menoja.
Jos kaikki puoli miljoonaa työtöntä voisivat tehdä tuota 90 euron ostoa ja 100 euron myyntiä vaikkapa sen 10 tai jopa 50 kertaa kuukaudessa, montako euroa tuo todellisuudessa tuottaisi valtiolle ihan oikeata tuloa, mutta siitä huolimatta, valtio haluaa pitää tilanteen niin että mitään ei tehdä.
Asiassa lienee myös sellainen puoli että Kelalle ei haluta sellaista vastuuta että sen olisi laskelmoitava asiakkaansa yritystoiminnan menojakin, eli laskelmat tehdään aina tahallisesti tappiollisiksi jotta voidaan pakottaa asiakkaat lopettamaan ne toimet.
Joku voisi ihan oikeasti tehdä esimerkkilaskelman tuosta.
Kasvattakoon nuo kauppasummat vaikkapa 50 kauppaa kuukaudessa, jokainen osto 90 euroa, jokainen myynti 100 euroa.
Jos puoli miljoonaa kansalaista tekee kaikki samaa, mikä on lopputulos?
"Kelassa katsotaan vain tulot, ei sitä onko tulojen edellytys ollut myös menot."
Eikö tässä pointti nyt ollut että onko kierrätetty raha voittoa vai ei.
Kelan kannalta se pointti on siinä, onko se katsottavissa tuloksi tai ei.
Voitto tai häviö, ei mitään väliä, Kela jättää tappiot asiakkaan ongelmaksi, vain voitot eli tulot lasketaan.
Toki aloittajan mainitsemat pelin ominaispiirteet rahan kierrätyksestä tekee tietenkin vielä lisämutkan matkaan, mutta siitä vain onnea valittamaan Kelaan ja selvittelemään kulloisenkin rahapelin yksityiskohtaisia sääntöjä että jokin voitto ei olekaan käytettävissä olevaa tuloa.
Näin siinä käy. Köyhä saa veikata mutta mikään voitto ei ole ns ylimääräistä vaan sillä on sitten elettävä. Tämä on ihan ymmärrettävää, mutta kela jopa laskee voitoksi ne "laskennalliset" voitot joita et ole koskaan nostanut, eli jos pelaat hedelmäpelejä 20 sentin panoksella ja voitat sieltä 5 sentin - euron voittoja mitkä pelaat saman tien niin kela laskee ne kaikki yhteen voitoksi - saatat kolmen euron hedelmäpelin jälkeen olla loppukuusta kelan mielestä 100 euroa voitolla, vaikka tosiasiassa pelasit ja hävisit sen kolme euroa. Tämä on kelan oma ohjeistus mikä ei perustu lakiin vaan mielivaltaan
Ensinnäkin - kuuluisit holhoukseen.
Toiseksi - mene mustikkaan.
Persuista pihalle potkitun, sinimustia fanittavan ap:n kanssa väittely on sama kuin yrittäisi pelata shakkia pulun kanssa: Se kaataa nappulat, paskoo pitkin lautaa ja lopuksi vielä lentää laumansa luokse ja väittää voittaneensa.
Poistettuaan sitä ennen ylläpidon suojista viestit joissa hänelle s24 ammattitrollille fiksummat lyö jauhot suuhun,,,🤣🤣
Joo, tuo on aivan s--tanan sairasta.
Ilmeisesti ihmisen ei pitäisi tehdä mitään muuta kuin istua päivät tuolilla hiljaa KELAn mielestä.
Kela korjasi ohjeistustaan veikkausvoitoista hallinto-oikeuden puututtua asiaan - nyt he eivät enää laske kuvitteellisia rahoja, vaan vähentävät tukia vain oikeista voitoista.