Kaksi miestä löytyi menehtyneenä veneestä

Kuka ottaa vaztuun siitä vm 1976 Wallaksesta, jota on tekohengitetty joka kevät viimeiset 10 vuotta?

Se on täynnä kiinanroinaa joika tapauksessa. Osassa on vain länsimaiset tarrat.
Sano yksikin tuote, joka tehdään vaikkapa Saksassa eikä pelkästään koota tai pakata.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka ottaa vaztuun siitä vm 1976 Wallaksesta, jota on tekohengitetty joka kevät viimeiset 10 vuotta?

Taisi olla vm.2000.

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Lue lisää

Taitaa sähkömoottoritkin olla Kiinasta ja muut liikkuvat osat.

Kokoonpano voidaan tehdä missä vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Lue lisää

Siinä oli perämoottori vm 2000 ja lämppäri vaihtokunnossa kun vene vaihtoi omistajaa.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä oli perämoottori vm 2000 ja lämppäri vaihtokunnossa kun vene vaihtoi omistajaa.

Kuka olisi tarvinut tuona yönä lämmitintä?

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Lue lisää

No Wallas ja Safire ainakin tehdään Suomessa. Jopa piirikortit ladotaan suomessa, Näissä on lisäksi pakoputki sellainen, että se ei vuoda sisälle. Paloilma menee ulkokehää ja pakokaasu sisäkehää. Sillä piirikortilla olevalla transistorilla ei ole merkitystä, jos ympärillä olevat asennustarvikkeet on kuraa

Anonyymi kirjoitti:

Kuka olisi tarvinut tuona yönä lämmitintä?

Olisin hyvinkin voinut kaivata lämppäriä jos olisin ollut veneilemässä viime viikonloppuna... 14 astetta ja kosteaa.

Anonyymi kirjoitti:

No Wallas ja Safire ainakin tehdään Suomessa. Jopa piirikortit ladotaan suomessa, Näissä on lisäksi pakoputki sellainen, että se ei vuoda sisälle. Paloilma menee ulkokehää ja pakokaasu sisäkehää. Sillä piirikortilla olevalla transistorilla ei ole merkitystä, jos ympärillä olevat asennustarvikkeet on kuraa

Lue lisää

Vuosien aikana pakoputketkin irtoaa ja/tai osia syöpyy tai muuten hajoaa.

Anonyymi kirjoitti:

No Wallas ja Safire ainakin tehdään Suomessa. Jopa piirikortit ladotaan suomessa, Näissä on lisäksi pakoputki sellainen, että se ei vuoda sisälle. Paloilma menee ulkokehää ja pakokaasu sisäkehää. Sillä piirikortilla olevalla transistorilla ei ole merkitystä, jos ympärillä olevat asennustarvikkeet on kuraa

Lue lisää

Suomalaisuus ei ole laadun tae kuin suomalaisille.
Käsin tehty altistaa virheille eikä kahta samanlaista tuotetta tule koskaan.

Kaiken laadun ensimmäinen sääntö on tasalaatuisuus, jota käsityöllä ei koskaan saada yhtä vakioksi kuin automaatiolla. Pieniä sarjoja on pakko tehdä käsin, mutta se ei johdu siitä, että laatu paranisi.

Anonyymi kirjoitti:

No Wallas ja Safire ainakin tehdään Suomessa. Jopa piirikortit ladotaan suomessa, Näissä on lisäksi pakoputki sellainen, että se ei vuoda sisälle. Paloilma menee ulkokehää ja pakokaasu sisäkehää. Sillä piirikortilla olevalla transistorilla ei ole merkitystä, jos ympärillä olevat asennustarvikkeet on kuraa

Lue lisää

Sillä ympärille asennetulla laitteistolla ei ole mitään virkaa, jos transistori (vieläkö niitä on?) on kuraa tai se on huonosti juotettu.

Anonyymi kirjoitti:

Olisin hyvinkin voinut kaivata lämppäriä jos olisin ollut veneilemässä viime viikonloppuna... 14 astetta ja kosteaa.

Minä en kysynyt lämmitintarpeesta, mutta olin veneilemässä. Perjantaina lähdettiin shortseissa Espoosta, koko lauantai oltiin shortseissa ja sunnuntaina palattiin Espooseen. Joskus kuuden maissa sunnuntaina tuli shortseissa kylmä, kun vastatuuli voimistui. Yöllä ei lämmitintä käytetty.

Vesi kylmeni Espoossa lauantain kovemman tuulen takia. Ulkoväylällä oli 18 C pe ja 12 C su. Kotisatamassa 20 ja 17 C. Tuskin Haukilahden satamassa kovin kylmäksi vesi meni.

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Lue lisää

Onko lämmittimen merkki ja vuosimalli sanottu jossain? Perämoottorin on kerrottu olleen 2000. Lämmittimen on kerrottu edellisen omistajan aikana olleen rikkinäinen valopetroolilämmitin, jota ei koskaan käytetty. Jos lämmitintä on käytetty, se on vaihdettu tai korjattu.

Anonyymi kirjoitti:

Onko lämmittimen merkki ja vuosimalli sanottu jossain? Perämoottorin on kerrottu olleen 2000. Lämmittimen on kerrottu edellisen omistajan aikana olleen rikkinäinen valopetroolilämmitin, jota ei koskaan käytetty. Jos lämmitintä on käytetty, se on vaihdettu tai korjattu.

Lue lisää

Eikös nimimerkki sepeteus aikoinaan kirjoittanut miten tärkeää oli Wallaksessa tarkistaa että sisäkalut ovat oikella paikoillaan? Jos ei niin piilikö siinä vuodon vaara. Muistaako joku tarkemmin?

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että veneessä oli Wallas vuodelta 2000.
Ihan lehtitietojen perusteella lämmitin oli epäkuntoinen jo edellisellä omistajalla, joka ei sitä käytänyt.

Sanopa, mikä lämmitin ei ole kiinanpaskaa?
Tarra voi olla mistä vaan, mutta käytännössä kaikki elektronikka ja metallityö tehdään Kiinassa, jos ei sitten Taiwanissa tai Vietnamissa.

Lue lisää

Taas joku joka ei ymmärrä mikä ero on länsimaisen firman tuotteella joka sisältää Kiinassa valmistettuja tai koottuja osia ja toisaalta aito kiinalaisen firman kiinanpaska. Jos mietit hetken, ehkä tajuat.

Anonyymi kirjoitti:

Onko lämmittimen merkki ja vuosimalli sanottu jossain? Perämoottorin on kerrottu olleen 2000. Lämmittimen on kerrottu edellisen omistajan aikana olleen rikkinäinen valopetroolilämmitin, jota ei koskaan käytetty. Jos lämmitintä on käytetty, se on vaihdettu tai korjattu.

Lue lisää

Mielestäni se löytyi veneen myynti-ilmoituksesta. Voin olla väärässäkin.
Mikään ei katoa netistä.

Anonyymi kirjoitti:

Taas joku joka ei ymmärrä mikä ero on länsimaisen firman tuotteella joka sisältää Kiinassa valmistettuja tai koottuja osia ja toisaalta aito kiinalaisen firman kiinanpaska. Jos mietit hetken, ehkä tajuat.

Lue lisää

Jos mietit, niin ehkä tajuat sen, että jos veneessä on Wallas-Marinen tuote, niin sanot kiinanpaskan olevan turvallisempi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos mietit, niin ehkä tajuat sen, että jos veneessä on Wallas-Marinen tuote, niin sanot kiinanpaskan olevan turvallisempi.

Wallaksia on tehty myyty ja asennettu viiskymmentä vuotta. Käytännössä likijokaisessa 70-80-90(2000 luvun kotimaisessa veneessä oli Wallas ja edelleenkin merkittävä määriä uusissa ja käytetyissä vanhojakin käytössä.

Yhtään kuolemantapausta en muista liitettäneen näihin laitteisiin.

Lähtökohta parempi tietenkin kun ne on asennettu usein oikein, oikeilla osilla ja ohjeiden mukaan

Anonyymi kirjoitti:

Wallaksia on tehty myyty ja asennettu viiskymmentä vuotta. Käytännössä likijokaisessa 70-80-90(2000 luvun kotimaisessa veneessä oli Wallas ja edelleenkin merkittävä määriä uusissa ja käytetyissä vanhojakin käytössä.

Yhtään kuolemantapausta en muista liitettäneen näihin laitteisiin.

Lähtökohta parempi tietenkin kun ne on asennettu usein oikein, oikeilla osilla ja ohjeiden mukaan

Lue lisää

En väitä, etteikö Wallas olisi yleensä turvallinen.
Sama pätee kuitenkin myös Eberiin, Webastoon ja siihen kiinanpaskaan.

Jos sinlla ei ole esittää mitään lukuja Wallaksen turvallisuudesta muihin verrattuna, niin sinulla on vain mielipide.

Ainakin se on hyvin saman näköinen.
Lämppärit on yleensä maahantuojan tai tehtaan asentamia, joten varustelu sen suhteen on varmaankin sama, vaikka olisi eri venekin.

Ei näytä siltä että ko. myynti-ilmoituksen veneen lämmitin olisi kajuutassa, koska kajuutan katolla ei näy pakoputkea.

Toisen Belmar 755:n myynti-ilmoituksen kuvassa onko se lämmittimen pakoputki joka näkyy tuossa takakannen vasemmalla puolella:

https://www.nettivene.com/moottorivene/belmar/958099

Anonyymi kirjoitti:

Toisen Belmar 755:n myynti-ilmoituksen kuvassa onko se lämmittimen pakoputki joka näkyy tuossa takakannen vasemmalla puolella:

https://www.nettivene.com/moottorivene/belmar/958099

Lue lisää

Polttoainesäiliön korkilta näyttää (958099).

Mutta aiemmassa (918499) on lämmittimen kansiläpivienti paapuurin laidalla keskiknaapista puolisen metriä perään päin.

Anonyymi kirjoitti:

Polttoainesäiliön korkilta näyttää (958099).

Mutta aiemmassa (918499) on lämmittimen kansiläpivienti paapuurin laidalla keskiknaapista puolisen metriä perään päin.

Lue lisää

Rättikattoisessa hieman riskipaikalla... sopivassa tuulenvireessä pakokaasut tulee kuomun raoista sisälle... koettu veneessä, jossa pakoputki on enemmän keulassa ja reunalistan alapuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Polttoainesäiliön korkilta näyttää (958099).

Mutta aiemmassa (918499) on lämmittimen kansiläpivienti paapuurin laidalla keskiknaapista puolisen metriä perään päin.

Lue lisää

Lämmitin lienee sitten siinä ihan apukuskin vieressä sen pleksin takana, tavallaan ulkotilassa mutta vähän sisätilassakin ulkona mutta sisälläkin pleksin alla mutta ulkona suljettavan pressun alla.

Ei ole ensimmäinen kerta kun nämä höppänät ryhtyvät arvuuttelemaan.
Onneksi nuo kommentit ovat sen verran kahjoja, että ne on helppo sivuuttaa.

Se on nimeltään vahvistusharha ja vaanii meitä kaikkia.

Tai sitten oletus lämmittimestä ja häkäkaasusta on tyystin virheellinen ja on löydetty oikea kuolemansyy.

Miksi etsit veneestäsi paikkoja pommeille? 😶

Syyn ilmoittamisessa on järkeä, jos se on sellainen, jonka kertomisesta on hyötyä. On paljon syitä, jotka eivät kuulu muille.

Kuitenkaan ei ole varmutta, onko kyseessä häkämyrkytys ja liittyykö se millään tavalla lämmittimeen tai edes koko veneeseen.

Häkäkaasun lisäksi on muitakin kaasuja, jotka ovat myrkyllisiä, jos halutaan pysyä kaasulinjalla.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkaan ei ole varmutta, onko kyseessä häkämyrkytys ja liittyykö se millään tavalla lämmittimeen tai edes koko veneeseen.

Häkäkaasun lisäksi on muitakin kaasuja, jotka ovat myrkyllisiä, jos halutaan pysyä kaasulinjalla.

Lue lisää

Poliisi ilmoitti ykskantaan, että häkämyrkytys. Veneessä ei ollut keittiötä eikä kaasulaitteita. Ennen ruumiinavausta ja tutkintaa ei ilmoiteta tarkemmin. Tästä varmaan tulee tarkempaa selkoa myöhemmin kun tekninen tutkinta valmistuu.

Anonyymi kirjoitti:

Poliisi ilmoitti ykskantaan, että häkämyrkytys. Veneessä ei ollut keittiötä eikä kaasulaitteita. Ennen ruumiinavausta ja tutkintaa ei ilmoiteta tarkemmin. Tästä varmaan tulee tarkempaa selkoa myöhemmin kun tekninen tutkinta valmistuu.

Lue lisää

Laita linkki.

Anonyymi kirjoitti:

Poliisi ilmoitti ykskantaan, että häkämyrkytys. Veneessä ei ollut keittiötä eikä kaasulaitteita. Ennen ruumiinavausta ja tutkintaa ei ilmoiteta tarkemmin. Tästä varmaan tulee tarkempaa selkoa myöhemmin kun tekninen tutkinta valmistuu.

Lue lisää

Jos olisi ollut lämmittimen aiheuttama häkämyrkytys, OTKES olisi tutkinut. Kun eivät tutkineet niin ei ollut.

Se on hyvä.

Joku esitti varmana tietona, että kyse oli häkämyrkytyksestä. Hiukan epäilen koska tulokset eibät tule niin nopeasti, mutta ehkä de oli patologi itse.

Anonyymi kirjoitti:

Se on hyvä.

Joku esitti varmana tietona, että kyse oli häkämyrkytyksestä. Hiukan epäilen koska tulokset eibät tule niin nopeasti, mutta ehkä de oli patologi itse.

Lue lisää

Kaksi sairauskohtausta voisi olla.

Anonyymi kirjoitti:

Kaksi sairauskohtausta voisi olla.

Voisi.

Ja voihan kyseessä olla häkä, mutta sille ei ole kuitenkaan muuta kuin epäilys.

Anonyymi kirjoitti:

Voisi.

Ja voihan kyseessä olla häkä, mutta sille ei ole kuitenkaan muuta kuin epäilys.

No ei ole häkä. Sen muodostumiseen tarvitaan jokin laite. Joka on sitten viallinen, väärin asennettu tai väärin käytetty. Kaikissa näissä tapauksissa Otkes olisi tutkinut ja antanut suosituksia. On ihan muu juttu.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ole häkä. Sen muodostumiseen tarvitaan jokin laite. Joka on sitten viallinen, väärin asennettu tai väärin käytetty. Kaikissa näissä tapauksissa Otkes olisi tutkinut ja antanut suosituksia. On ihan muu juttu.

Lue lisää

Mistä päättelet, että Otkes tutkii kaikki häkämyrkytykset?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä päättelet, että Otkes tutkii kaikki häkämyrkytykset?

Tuo jäi minuakin vaivaamaan.

"OTKESin tehtävänä on tutkia ilmailussa, raideliikenteessä tai vesiliikenteessä tapahtunut onnettomuus tai vakava vaaratilanne sekä onnettomuus, jota on kuolleiden tai loukkaantuneiden taikka ympäristöön, omaisuuteen tai varallisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana."

Jos kaksi kuolee, niin se on joko vakava tai ei ole. ainakin se on vaaratilanne.
En huomaa, että tuossa olisi mitään mainintaa hiilimonoksidista.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ole häkä. Sen muodostumiseen tarvitaan jokin laite. Joka on sitten viallinen, väärin asennettu tai väärin käytetty. Kaikissa näissä tapauksissa Otkes olisi tutkinut ja antanut suosituksia. On ihan muu juttu.

Lue lisää

Hään muodostumiseen tarvitaan kemiallinen reaktio laitteella tai ilman.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo jäi minuakin vaivaamaan.

"OTKESin tehtävänä on tutkia ilmailussa, raideliikenteessä tai vesiliikenteessä tapahtunut onnettomuus tai vakava vaaratilanne sekä onnettomuus, jota on kuolleiden tai loukkaantuneiden taikka ympäristöön, omaisuuteen tai varallisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana."

Jos kaksi kuolee, niin se on joko vakava tai ei ole. ainakin se on vaaratilanne.
En huomaa, että tuossa olisi mitään mainintaa hiilimonoksidista.

Lue lisää

Ei ollut ilmailussa, raideliikenteessä eikä vesiliikenteessä tapahtunut. Vene ei ollut tapahtuma-ajankohtana kulussa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut ilmailussa, raideliikenteessä eikä vesiliikenteessä tapahtunut. Vene ei ollut tapahtuma-ajankohtana kulussa.

Epäilen, ettei kulussa olemisella ole merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Epäilen, ettei kulussa olemisella ole merkitystä.

Epäilen, että on. Ei OTKES myöskään tutki vaikka joku kuukahtaa festaritelttaan häkään, joka tapahtumana on täysin vertailukelpoinen satamassa olevaan veneeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo jäi minuakin vaivaamaan.

"OTKESin tehtävänä on tutkia ilmailussa, raideliikenteessä tai vesiliikenteessä tapahtunut onnettomuus tai vakava vaaratilanne sekä onnettomuus, jota on kuolleiden tai loukkaantuneiden taikka ympäristöön, omaisuuteen tai varallisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana."

Jos kaksi kuolee, niin se on joko vakava tai ei ole. ainakin se on vaaratilanne.
En huomaa, että tuossa olisi mitään mainintaa hiilimonoksidista.

Lue lisää

Valintaan liittyy paljon myös se voidaanko tutkimuksesta saada uutta turvallisuutta parantavaa tietoa. Häkäkuolemia veneessä on sattunut säännöllisin väliajoin, joten vaikea kuvitella tässä olevan mitään uutta. YLEn uutisessa olikin:
"Otkesin viestintäpäällikkö Tiina Bieber kertoo STT:lle, että ratkaisuun päädyttiin, koska Otkes ei pysty tapauksen osalta antamaan jatkosuosituksia yleisen turvallisuuden parantamiseksi."

Anonyymi kirjoitti:

Valintaan liittyy paljon myös se voidaanko tutkimuksesta saada uutta turvallisuutta parantavaa tietoa. Häkäkuolemia veneessä on sattunut säännöllisin väliajoin, joten vaikea kuvitella tässä olevan mitään uutta. YLEn uutisessa olikin:
"Otkesin viestintäpäällikkö Tiina Bieber kertoo STT:lle, että ratkaisuun päädyttiin, koska Otkes ei pysty tapauksen osalta antamaan jatkosuosituksia yleisen turvallisuuden parantamiseksi."

Lue lisää

Tässä yksi vastaava tapaus. Ei taidettu siitäkään tehdä Otkes-tutkimusta.
https://venelehti.fi/onnettomuusanalyysi-hiljaisuus-kaislikossa/

Anonyymi kirjoitti:

Epäilen, että on. Ei OTKES myöskään tutki vaikka joku kuukahtaa festaritelttaan häkään, joka tapahtumana on täysin vertailukelpoinen satamassa olevaan veneeseen.

Höpö höpö. Otkes on tutkinut myös esim. häkäkuolemia mökeissä. Tutkii aina jos sillä on yleisen turvallisuuden kannalta merkitystä. Erityisesti jos epäillään esim. asennus- ja laitevirheitä.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Otkes on tutkinut myös esim. häkäkuolemia mökeissä. Tutkii aina jos sillä on yleisen turvallisuuden kannalta merkitystä. Erityisesti jos epäillään esim. asennus- ja laitevirheitä.

Lue lisää

Eli itsekin sanot, ettei Otkes tutki aina häkäkuolemia.

Sitähän tässä muutkin sanoivat.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Otkes on tutkinut myös esim. häkäkuolemia mökeissä. Tutkii aina jos sillä on yleisen turvallisuuden kannalta merkitystä. Erityisesti jos epäillään esim. asennus- ja laitevirheitä.

Lue lisää

Ei minkään perusjampan asennusvirheitä tutki. Festariteltasta löytyy "väärin asennettu" kertakäyttögrilli, niin ei siinä patologin lausunnon lisäksi muuta tutkimusta tarvita. TUKES tutkii kaupan olevia mahdollisesti turvattomia laitteita.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minkään perusjampan asennusvirheitä tutki. Festariteltasta löytyy "väärin asennettu" kertakäyttögrilli, niin ei siinä patologin lausunnon lisäksi muuta tutkimusta tarvita. TUKES tutkii kaupan olevia mahdollisesti turvattomia laitteita.

Lue lisää

Höpö höpö taas. OTKES tutki esim. sen Levin mökkipalon jossa 3 kuoli virheellisen sähköasennuksen takia.

Minkä merkkinen laite on?

Ettei kuitenkin olisi ollut Wallas, joka oli vain huollettu.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä merkkinen laite on?

Ettei kuitenkin olisi ollut Wallas, joka oli vain huollettu.

Joku kiinalainen. Hääräsivät sitä satamassa vanhan wallaksen paikalle kivalla tohinalla ja kehuivat vielä että oli halvempi ostaa uus kun korjata vanha.

Anonyymi kirjoitti:

Joku kiinalainen. Hääräsivät sitä satamassa vanhan wallaksen paikalle kivalla tohinalla ja kehuivat vielä että oli halvempi ostaa uus kun korjata vanha.

Suhtaudun epäilevästi tähän hevosmiesten tietotoimiston uutiseen.

Vaikuttaa pikemminkin samalta systemaattiselta kiinalaisten tuotteiden parjaukselta, joka alkoi heti tämän ketjun myötä.

Anonyymi kirjoitti:

Suhtaudun epäilevästi tähän hevosmiesten tietotoimiston uutiseen.

Vaikuttaa pikemminkin samalta systemaattiselta kiinalaisten tuotteiden parjaukselta, joka alkoi heti tämän ketjun myötä.

Lue lisää

Minulla on vene haukilahdessa ja tieto on varmaa. Vainajien omaiset eivät halua ymmärrettävistä syistä tulla asian kanssa ulos, eivätkä halua sille julkisuutta.