BMW 850-sarja

Mihin perustat väitteesi, että tuo v12 moottori olisi huonossa maineessa. Kansainvälisiä foorumeita tutkittuani olen tullut siihen tulokseen, että juuri tuo v12 versio on se luotettavampi versio.

Olempas jopa usein kuullut väitteitä, että se olisi paras moottori mitä BMW on koskaan tehnyt. Mekaanisesti tuo v12 on idioottivarma moottori. Käytännössä tuo V12 on rakennettu kahdesta BMW:n kuutos koneesta ja siinä on täsmälleen samat sähkö osat, kuin tuossa vanhemmassa 2.5 litraisessa 6 koneessa. Erotuksena se, että kaikkia bokseja, ym. on tupla määrä.

Mitä tulee tuohon 4 litraiseen V8 moottoriin, niin siinä on hieman pienemmät huoltokulut ja se syö vähemmän bensaa. Moottoria ja vaihdelaatikkoa lukuunottamatta tuo 840 versio on osiltaan identtinen 850:n kanssa.

Suurin kirous tuossa 800 sarjassa on sähköviat. Tämä johtuu siitä, että tuossa autossa kaikki toimii sähköllä. Käytännössä tuo 800 sarja ei kuitenkaan ole yhtään sen ongelmallisempi auto, kuin 740 tai 750 bemari, koska niissä on täsmälleen sama tekniikka.

asiaa tutkinut kirjoitti:

Mihin perustat väitteesi, että tuo v12 moottori olisi huonossa maineessa. Kansainvälisiä foorumeita tutkittuani olen tullut siihen tulokseen, että juuri tuo v12 versio on se luotettavampi versio.

Olempas jopa usein kuullut väitteitä, että se olisi paras moottori mitä BMW on koskaan tehnyt. Mekaanisesti tuo v12 on idioottivarma moottori. Käytännössä tuo V12 on rakennettu kahdesta BMW:n kuutos koneesta ja siinä on täsmälleen samat sähkö osat, kuin tuossa vanhemmassa 2.5 litraisessa 6 koneessa. Erotuksena se, että kaikkia bokseja, ym. on tupla määrä.

Mitä tulee tuohon 4 litraiseen V8 moottoriin, niin siinä on hieman pienemmät huoltokulut ja se syö vähemmän bensaa. Moottoria ja vaihdelaatikkoa lukuunottamatta tuo 840 versio on osiltaan identtinen 850:n kanssa.

Suurin kirous tuossa 800 sarjassa on sähköviat. Tämä johtuu siitä, että tuossa autossa kaikki toimii sähköllä. Käytännössä tuo 800 sarja ei kuitenkaan ole yhtään sen ongelmallisempi auto, kuin 740 tai 750 bemari, koska niissä on täsmälleen sama tekniikka.

Lue lisää

Sitä V12 moottoria ei ole rakennettu kahdesta kuutoskoneesta, vaan se on ihan oma moottorinsa. Se kahden kuutosen yhdistäminen oli suunnittelijoilla kyllä mielessä, mutta se ajatus hylättiin.

Runttaaja kirjoitti:

Sitä V12 moottoria ei ole rakennettu kahdesta kuutoskoneesta, vaan se on ihan oma moottorinsa. Se kahden kuutosen yhdistäminen oli suunnittelijoilla kyllä mielessä, mutta se ajatus hylättiin.

Lue lisää

Voihan tuo tietenkin olla totta. Minä perustan luuloni mitä olen eri lähteistä lukenut. BMW clubin sivuilla oli tällaista juttua tuosta V12 moottorista:

BMW oli pitkään ollut kiinnostunut V12-moottorista konstruktiona koska se tarjosi teoreettisesti erittäin tasapainoisen ja värinättömän käynnin. Vuoden 1982 lopulla aloitettiin M70-moottoriprojekti ja suunnittelun pohjaksi otettiin M20-moottori - tai itseasiassa kaksi, joista molemmat muodostivat yhden kuuden sylinterin rivin.

Moottorin kooksi tuli 5,0 litraa ja se painoi alumiinistä tehdystä lohkosta huolimatta 240 kiloa. Tehoa saatiin ulos mukavan pyöreä luku, 300 hv, jonka katsottiin riittävän hyvin edustusluokan autojen mukavaan matkantekoon. Molemmilla sylinteririveillä oli oma elektroninen moottorinohjausjärjestelmä, joten kaasuläppiä, ilmamassamittareita ja polttoainepumppuja oli myös kaksi. Tässä moottorissa käytettiin myös elektroniikan ja servomoottorien ohjaamaa kaasua eli perinteisestä kaasuvaijerista oltiin luovuttu.

asiaa tutkinut kirjoitti:

Voihan tuo tietenkin olla totta. Minä perustan luuloni mitä olen eri lähteistä lukenut. BMW clubin sivuilla oli tällaista juttua tuosta V12 moottorista:

BMW oli pitkään ollut kiinnostunut V12-moottorista konstruktiona koska se tarjosi teoreettisesti erittäin tasapainoisen ja värinättömän käynnin. Vuoden 1982 lopulla aloitettiin M70-moottoriprojekti ja suunnittelun pohjaksi otettiin M20-moottori - tai itseasiassa kaksi, joista molemmat muodostivat yhden kuuden sylinterin rivin.

Moottorin kooksi tuli 5,0 litraa ja se painoi alumiinistä tehdystä lohkosta huolimatta 240 kiloa. Tehoa saatiin ulos mukavan pyöreä luku, 300 hv, jonka katsottiin riittävän hyvin edustusluokan autojen mukavaan matkantekoon. Molemmilla sylinteririveillä oli oma elektroninen moottorinohjausjärjestelmä, joten kaasuläppiä, ilmamassamittareita ja polttoainepumppuja oli myös kaksi. Tässä moottorissa käytettiin myös elektroniikan ja servomoottorien ohjaamaa kaasua eli perinteisestä kaasuvaijerista oltiin luovuttu.

Lue lisää

Silloin kun sen V12 moottorin suunnittelu aloitettiin, niin suunnittelijat saivat väljän budjetin. Asiasta kerrottiin alan lehdissä mm. tekniikan maailmassa ja siinä nimenomaan mainittiin, että konetta ei tehty kahdesta kuutosmoottorista. On ne minulla vielä jossain tallessa, tuli luettua juttuja aika tiiviisti joskus, kun aikoinaan 3 kpl noita V12 bemuja ostin ja aion ajaa jäljelläolevilla kahdella vielä pitkään.

Vanhemmasta on kuskin penkki kulunut puhki, en vielä tiedä mistä löytäisin uusia nahkoja, vai pitäisiköhän lähteä vesipuhvelin metsästykseen.

Runttaaja kirjoitti:

Silloin kun sen V12 moottorin suunnittelu aloitettiin, niin suunnittelijat saivat väljän budjetin. Asiasta kerrottiin alan lehdissä mm. tekniikan maailmassa ja siinä nimenomaan mainittiin, että konetta ei tehty kahdesta kuutosmoottorista. On ne minulla vielä jossain tallessa, tuli luettua juttuja aika tiiviisti joskus, kun aikoinaan 3 kpl noita V12 bemuja ostin ja aion ajaa jäljelläolevilla kahdella vielä pitkään.

Vanhemmasta on kuskin penkki kulunut puhki, en vielä tiedä mistä löytäisin uusia nahkoja, vai pitäisiköhän lähteä vesipuhvelin metsästykseen.

Lue lisää

Moi !

Andy's Leather oli aikoinaan BMW:n "ykköspukija" pääkaupunkiseudulla.
Onhan noita mutakin. Oheisen linkin takana keskustelua aiheesta:
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=421377

--

Runttaaja kirjoitti:

Silloin kun sen V12 moottorin suunnittelu aloitettiin, niin suunnittelijat saivat väljän budjetin. Asiasta kerrottiin alan lehdissä mm. tekniikan maailmassa ja siinä nimenomaan mainittiin, että konetta ei tehty kahdesta kuutosmoottorista. On ne minulla vielä jossain tallessa, tuli luettua juttuja aika tiiviisti joskus, kun aikoinaan 3 kpl noita V12 bemuja ostin ja aion ajaa jäljelläolevilla kahdella vielä pitkään.

Vanhemmasta on kuskin penkki kulunut puhki, en vielä tiedä mistä löytäisin uusia nahkoja, vai pitäisiköhän lähteä vesipuhvelin metsästykseen.

Lue lisää

Uutenako muuten ostit nuo BMW:t? Ja samalla kertaa? Olen nimittäin ymmärtänyt, että olet rahamiehiä...

utelias kirjoitti:

Uutenako muuten ostit nuo BMW:t? Ja samalla kertaa? Olen nimittäin ymmärtänyt, että olet rahamiehiä...

Kenen tahansa on mahdollista mainostaa virtuaali autonromujaan omilla kotisivuillaan ja tällaisilla keskustelupalstoilla.

utelias kirjoitti:

Uutenako muuten ostit nuo BMW:t? Ja samalla kertaa? Olen nimittäin ymmärtänyt, että olet rahamiehiä...

Tosiaan, pitänee perusteellisesti vastata, kun noin kohteliaasti kysytään.

Yhden erehdyin aikoinaan ostamaan uutena, sitten huomasin, että siinä ei ole mitään järkeä, vaikka kuinka paljon olisi rahaa. Olen bisnesmies, haluan voittoa sijoituksista ja uuden auton osto ei kannata muuten kuin tosi pitkällä ajalla.

"Vanhoja" isoja bemuja saa "halvalla" ja niillä ajaa vielä enemmän kuin kilometrejä on takana.

En ostanut niitä samalla kertaa, eri vuosimalleja ovat ja sen uusimman hävitin pois. Tykkään enemmän noista vanhemmista ja hinta kääntyy jossain vaiheessa nousuun maksamastani, nopeammin kuin uuden.

V8 vääntää paremmin alhaalta jo rakenteensa vuoksi kun taas v12 on kierroskone jota saat vinguttaa että auto kulkee. Aikoinaan v12 oli juuri tuosta syystä mm. formula 1 autoissa käytössä. Ja v8 on edelleenkin leppoisissa jenkkiautoissa.

Ja pitää muistaa että kun tuo v12 on rakennettu kahdesta kutoskoneesta, välittyy tuplateho samanlaisen kampiakselin kautta.

Itse en ostaisi v12 autoa vaan v8, se on moottoreiden eliittiä, käy tasaisesti ja vääntää.

Bemuisiti kirjoitti:

V8 vääntää paremmin alhaalta jo rakenteensa vuoksi kun taas v12 on kierroskone jota saat vinguttaa että auto kulkee. Aikoinaan v12 oli juuri tuosta syystä mm. formula 1 autoissa käytössä. Ja v8 on edelleenkin leppoisissa jenkkiautoissa.

Ja pitää muistaa että kun tuo v12 on rakennettu kahdesta kutoskoneesta, välittyy tuplateho samanlaisen kampiakselin kautta.

Itse en ostaisi v12 autoa vaan v8, se on moottoreiden eliittiä, käy tasaisesti ja vääntää.

Lue lisää

Kyllähän V12 käy tasaisemmin kuin v8.

Olen nähnyt kun 50-penninen pysyy koneen päällä kyljellään pystyssä sen käydessä.

Ja mitä itse olen kokeillut niin kyllä tuossa v12-koneessa on sitä vääntöä vähintäänkin riittävästi. Ja riittävän alhaalta. 8-koneista en ole kokeillut, jos siinä on enemmän niin sitten on.

Kysytympi tuo 8-koneinen taitaa olla käytön edullisuuden takia.

Pekka kirjoitti:

Kyllähän V12 käy tasaisemmin kuin v8.

Olen nähnyt kun 50-penninen pysyy koneen päällä kyljellään pystyssä sen käydessä.

Ja mitä itse olen kokeillut niin kyllä tuossa v12-koneessa on sitä vääntöä vähintäänkin riittävästi. Ja riittävän alhaalta. 8-koneista en ole kokeillut, jos siinä on enemmän niin sitten on.

Kysytympi tuo 8-koneinen taitaa olla käytön edullisuuden takia.

Lue lisää

...pysyy pystyssä V12-koneen päällä starttauksenkin aikana.

Bemuisiti kirjoitti:

V8 vääntää paremmin alhaalta jo rakenteensa vuoksi kun taas v12 on kierroskone jota saat vinguttaa että auto kulkee. Aikoinaan v12 oli juuri tuosta syystä mm. formula 1 autoissa käytössä. Ja v8 on edelleenkin leppoisissa jenkkiautoissa.

Ja pitää muistaa että kun tuo v12 on rakennettu kahdesta kutoskoneesta, välittyy tuplateho samanlaisen kampiakselin kautta.

Itse en ostaisi v12 autoa vaan v8, se on moottoreiden eliittiä, käy tasaisesti ja vääntää.

Lue lisää

Kuulostaa kyllä ainakin minun korvaani melko kummallisilta nuo väitteet. Jos verrataan noita moottoreita paperilla, niin ne eivät voi pitää paikkaansa.

M60B40 V8 3952cc 286hv@5800rpm 400Nm@4500rpm

M70B50 V12 4988cc 300hv@5200rpm 450Nm@4100rpm

Ensinnäkin paperilta katsottuna tuossa V12 on enemmän vääntöä ja se otetaan alhaisemmilla kierros lukemilla, kuin tuossa V8 versiossa.

Jos aletaan järjellä ajattelemaan, niin moottori käy sitä tasaisemmin mitä enemmän siinä on sylintereitä. Siksi tuo V12 käy tasaisemmin, kuin V8.

Mitä tulee tuohon heittämääsi kommenttiin kampiakselista, niin en jaksa uskoa, että tuossa V12 sentään on käytetty 6 koneen kampiakselia. Eiköhän siihen ole suunniteltu ihan oma vahvempi kampiakseli.

Itse asiassa vain koneen yläkerta on identtinen 6 koneen kanssa. ;-)

asiaa tutkinut kirjoitti:

Kuulostaa kyllä ainakin minun korvaani melko kummallisilta nuo väitteet. Jos verrataan noita moottoreita paperilla, niin ne eivät voi pitää paikkaansa.

M60B40 V8 3952cc 286hv@5800rpm 400Nm@4500rpm

M70B50 V12 4988cc 300hv@5200rpm 450Nm@4100rpm

Ensinnäkin paperilta katsottuna tuossa V12 on enemmän vääntöä ja se otetaan alhaisemmilla kierros lukemilla, kuin tuossa V8 versiossa.

Jos aletaan järjellä ajattelemaan, niin moottori käy sitä tasaisemmin mitä enemmän siinä on sylintereitä. Siksi tuo V12 käy tasaisemmin, kuin V8.

Mitä tulee tuohon heittämääsi kommenttiin kampiakselista, niin en jaksa uskoa, että tuossa V12 sentään on käytetty 6 koneen kampiakselia. Eiköhän siihen ole suunniteltu ihan oma vahvempi kampiakseli.

Itse asiassa vain koneen yläkerta on identtinen 6 koneen kanssa. ;-)

Lue lisää

Tuosta käynnin tasaisuudesta sen verran että nyrkkisääntönä "enemmän sylintereita - käy tasaisemmin" ei päde.
Esim. rivi kutoskone käy luonnostaan tasaisemmin kuin V8 tai suora nelonen/vitonen puhumattakaan V6 myllystä mutta V12 tasaisemmin kuin lähes mikä kone vaan. Tosin ainahan noita tasapainotus akseleita ym. voi koneeseen tunkea. V6 ja suora 5 vaatii niitä.
Fysiikan lakeja...

Muistan isävainaan aikoinaan kertoneen suorasta kasista ja jopa V16 koneista joiden käynti oli erittäin tasaista.
Yllä oleva päti siis vain silloin harvoin kun noin vanha monisylinterinen moottori oli säädöissään, eikä sen säätäminen ollut mikään helppo juttu kokeneellekaan mekaanikolle.

asiaa tutkinut kirjoitti:

Kuulostaa kyllä ainakin minun korvaani melko kummallisilta nuo väitteet. Jos verrataan noita moottoreita paperilla, niin ne eivät voi pitää paikkaansa.

M60B40 V8 3952cc 286hv@5800rpm 400Nm@4500rpm

M70B50 V12 4988cc 300hv@5200rpm 450Nm@4100rpm

Ensinnäkin paperilta katsottuna tuossa V12 on enemmän vääntöä ja se otetaan alhaisemmilla kierros lukemilla, kuin tuossa V8 versiossa.

Jos aletaan järjellä ajattelemaan, niin moottori käy sitä tasaisemmin mitä enemmän siinä on sylintereitä. Siksi tuo V12 käy tasaisemmin, kuin V8.

Mitä tulee tuohon heittämääsi kommenttiin kampiakselista, niin en jaksa uskoa, että tuossa V12 sentään on käytetty 6 koneen kampiakselia. Eiköhän siihen ole suunniteltu ihan oma vahvempi kampiakseli.

Itse asiassa vain koneen yläkerta on identtinen 6 koneen kanssa. ;-)

Lue lisää

Et tainnut huomata että litraa kohden vääntöä on samanverran.