Eli saksalainen ADAC on taas julkaissut tilastonsa ja 4-6 vuotiaiden autojen joukossa Laguna on ottanut kärkipaikan tiellä korjattujen autojen joukossa. 32.5 autossa tuhatta saman mallin autoa kohden on vikaa.
Eipä rellulla muutenkaan tuossa ikäluokassa hyvin mene: Megane/Scenic pitää kärkisijoja Fiatin ja Roverin kanssa omassa kokoluokassaan. Ja Clio löytyy kärjestä pikkuautoluokassa Skodan ja Fiatin kanssa. Ja lähes ylivoimaisella enemmistöllä rellun tila-auto Espace johtaa tila-autoluokkaa.
Ei mee hyvin... Ja minulla oli uusi Clio listalla seuraavaksi autoksi. Uskaaltaakohan sitä nyt ottaa ollenkaan vakavasti tämän tilaston pohjalta... :)
Eipä rellulla muutenkaan tuossa ikäluokassa hyvin mene: Megane/Scenic pitää kärkisijoja Fiatin ja Roverin kanssa omassa kokoluokassaan. Ja Clio löytyy kärjestä pikkuautoluokassa Skodan ja Fiatin kanssa. Ja lähes ylivoimaisella enemmistöllä rellun tila-auto Espace johtaa tila-autoluokkaa.
Ei mee hyvin... Ja minulla oli uusi Clio listalla seuraavaksi autoksi. Uskaaltaakohan sitä nyt ottaa ollenkaan vakavasti tämän tilaston pohjalta... :)
Vastaukset 35
Vanhimmat
Renault on myydyin automerkki euroopassa, että oliskohan autojen määrällä osuutta asiaan ;)
mitä jos muut yhtäpaljon ja kenties enemmän myyvät autot eivät jätä tuon tilaston mukaan tielle? Mitäs sitten? Eikös Renault ole saksassa kutenkin vasta viidenneksi eniten myyty merkki.
Voi luoja sentään! Kyseessä on vikojen määrä tuhatta autoa kohden! Ei siihen vaikuta onko myydyin vai neljänneksi myydyin.Tilastotieteen alkeet pitäisi tosiaan ottaa perus- ja ammattikouluun, jotta näin yksinkertaista juttua ei tarvitsisi lukea.
ADAC:in tutkimus ei ole suhteutettu myytyjen automerkkien lukumäärään. Eli se on sinällään täysin turha. Kertoo tietysti millä sakemmannit eniten ajaa.
Kyllä relluja näkee todella harvoin tienposkessa verrattuna esim. Opeleihin, nissaneihin ja Toyotiin. Siinäkin vaikuttaa se, että relluja on myyty suomessa paljon vähemmän kuin näitä myydyimpiä merkkejä.
Kaikki autot hajoaa ennen pitkää ja myydyimpiä merkkejä hajoaa aina eniten. Renault myy todella paljon autoja euroopassa ja saksassa joten osta rauhassa Clio älkäkä stressaa näistä ADAC:in nollatutkimuksista.
Ainoat Suomalaiset joita näin 9:ssä Euroopan maassa olivat liikenteessä ranskalaisilla autoilla. Citroen BX:llä kaveriporukka Suomesta 20km ennen Pariisia ja keski-ikäinen mies 406:lla Monacossa. Ranskalaisilla autoilla ajetaan keskimääräistä enemmän sen kertoo myös Suomen katsastus"virasto" mikä lie siinä lappusessa jonka saa katsastuksen yhteydessä, olen katsastanut 3 eri ranskalaista autoa ja jokainen on ollut enemmän ajettu kuin keskimäärin sen ikäinen auto (myös sen merkkinen/mallinen auto on keskimääräisesti enemmän ajettu kuin samanikäinen yleensä). Teinpähän oman tilaston tielle jättäneistä autoista: 1. Opel Kadett (usein hinauksessa)5kpl 2. Ford (kaikki mallit) 4kpl 3. Toyota 3kpl (yksi ojassa Ruotsissa, yksi liikenteenjakajan päällä katollaan Belgiassa ja yksi konepelti pystyssä savuamassa Itävallan vuoristo teillä). PS yhtään Renaultia ei ollut tien poskessa, kilometrit 9500 km!!!!
Pitääkö sinullekin oikein vääntää,että kokonaismäärällä ei ole muuta merkitystä kuin se, että mitä suurempi määrä, sitä luotettavammat tulokset ovat. ADACin tutkimuksessa ilmaistaan vikojen määrä tuhatta autoa kohden. Tämä tilastomatematiikan alkeiden ymmärtäminen ei tunnu olevan ainakaan Renault- ja Fiat-porukoiden vahvin laji.
Tilastoja voi lukea kuin piru Raamattua ja tulkita mielensä mukaan.
PS. Tilaa ihmeessä se Clio, äläkä jää epäröimään turhia. Itsellä on ollut tuo uudistettu Clio(1.2 16V Authentique) viime syksystä alkaen ja ongelmia ei ole esiintynyt. Mukavia kilometrejä kelillä kuin kelillä, ranskatar selvisi kovillakin pakkasilla hyvin. Ei muuta kuin kaupantekoon, sanon minä!
No niin, jo kolmas tilastoasiantunija puhuu tietävästi. Ei tässä mitään tulkitsemista ole, selvässä asiassa...Mutta, voithan sinä nyt esittää tulkinnan, kun tunnut asoista tietävän.
Joo, kun kerran sinun omistamasi yksilö on selvinnyt yhdestä talvesta, niin silloin voidaan unohtaa tilastot ja todeta, että tilasto on väärässä, kun sinun yksi yksilö onkin toiminut ok.... Ei kai nyt mikään tilasto ole todistanut, että kaikissa renaulteissa on vikaa, vaan tilastosta voidaan arvioida, että millä todennäköisyydellä renaulteissa on vikaa, eli esim voidaan arvioida, että moniko rellu jättää tien päällee 1000:sta rellusta.
Kävin katselemassa kyseistä tilastoa ja sehän sisältää myös esim. rengasrikon takia pois poimitut autot. Sehän ei ole suinkaan autoon liittyvä vika. Tilastossa oli yhdistetty Clio/Twingo yhteen, mikä selittää sijoitusta omalta osaltaan. Että tilastoja on näköjään monenlaisia...
Mistäs kävit tuon tilaston lukemassa? Nimittäin tilasto josta minä olen lukenut ei todellakaan ole yhdistetty Clio/Twingon tietoja vaan ne on erikseen vikka/1000 31.9/30.5. Eli Clio vikaherkempi.
osta sitä saatanan clioo jos noin
persettä revit tilastoista.
Tässä taannoin luin toista tilastoihmettä
jossa verrattiin teollisuusmaitten syntyvyyyttä
haikaroitten lukumäärään. Ei professorimiehellä
tainnut liikkua mielessä että ehkäpä nimenomaan
TEOLLISTUMISELLA on näppinsä kovasti pelissä.
Alkaa suoraan sanoen huvittamaan koko tilaston tulkinta, koska kyseessähän ovat 4-6 vuotta vanhat autot, kyse ei ole vikatilastosta perinteisessä mielessä, koska mukana on kaikki "tielle" jääneet autot syystä riippumatta, syyhän voi olla yksinkertaisesti vaikkapa rengasrikko. Ja kyseessä on Saksan liikenneolosuhteet, joita ei voi verrata Suomen olosuhteisiin. Jos näkisi tuon tilaston kaikkine perusteluineen(laadintatapoineen), olisi mahdollista mahdollista arvoida minkä painoarvon sille voisi antaa. Tuossa muodossa en lähtisi suuria johtopäätöksiä tekemään. Niin monia tekijöitä jää epäselväksi.
Mitenniin Saksan liikenne olosuhteet eivät ole verrattavissa Suomalaisiin? Samoja autoja ne tänne tuo ja samallalailla niitä käytetään. Vai meinaatko, että Suomessa autoja pidetään pumpulissa. Voi voi, ja tietääkseni tuo tilasto käsittää enimmiltään todellakin autojen vikoja ei jotain renkaiden puhkeamisia. Taidat olla TM ja TL lehtien aivopesemä tuulipukukansalainen.
Onko Suomessa vapaat nopeudet moottoriteillä? Onko Saksassa sorateitä? Suolataanko Saksassa? Onko Saksassa -40 pakkasia?
EI! ...stupid.
Olet täysin oikeassa. Kyllä suomalainen tiestö pistää autot kovemmille kuin saksalaisilla teillä. Ehkäpä tälle "nauravalle" kommentoijalle olisi hyvä tehdä ekskursio Saksanmaalle tutustumaan paikalliseen tiestöön.
Jos vastaava tilasto tehtäisiin Suomessa, järjestys voisi olla hieman toisenlainen ja yllättäväkin.
Niin minähän tosiaan olen matkaillut ja oleskellut huomattavia aikoja Saksassa ja muualla Keski-Euroopassa.
Ja kyllä, Saksassa suolataan teitä, ei sillä pahemmin aurakalustoa näy pyyhkimässä jäisiä teitä puhtaaksi. Ja ei kaikki paahda urku auki motarilla ja on siellä rajoituksiakin. Saksassa Clion kokoluokan autoilla ajetaan huomattavasti enemmän kaupunkiolosuhteissa ja pienmmillä maanteillä kuin varsinaisesti matka-ajoa motarilla. Joten esim siksi tuon tilaston varjossa Clio näyttää todella pahalta...
Olethan myös huomannut sen faktan, että Cliosta on neljässä vuodessa tullut jo kaksi uutta mallia? Tuohon 4-6V ikähaarukkaan kuuluvat ne vanhemmat laatikon malliset Cliot. Olihan Rellut paskoja aikaisemmin, täytyyhän niiden olla nytkin, sitäkö tarkoitit!?
Ilmastoerot ovat kuitenkin suuret, jos vertaa vaikkapa eteläsaksalaista tiestöä ja suomalaista keskivertotiestöä. Kyllä Rellut(muut ranskalaiset) ovat Suomessa kestäneet hyvin kovat, arktiset olosuhteet huomioonottaen. Ei vanhoilla uskomuksilla ole enää merkitystä, itsekin olisin epäröinyt vaihtaa Clioon 4-6 vuotta sitten, mutta ajat ja asenteet ovat muuttuneet, myös omalta osaltani. Autoja ranskalaiset ovat osanneet tehdä aina, mutta nyt myös laadulliset tekijät ovat ajettavuuden ja mukavuuden kanssa samalla tasolla. Mennyt talvikausi vahvisti sen omalta kohdaltani, että ranskalaiset osaavat rakentaa autoja myös talviolosuhteisiin.
Meinaatko, että juuri relluille sattuu sitten suhteessa enemmän rengasrikkoja, kuin muihin autoihin ja ovat siksi listan kärjessä? Eiköhän nuo rengasrikot yms. voi "supistaa pois" ko. listalta, sillä niitä luulisi sattuvan joka merkille yhtä paljon keskimäärin mitattuna.
Se tilasto tarkoittaa, että Laguna on jättänyt eniten autoja tiellä Saksassa!
Älä ihmeessa vaihda korsaasi clioon, voit vaikka yllättyä pahan kerran ja laskea allesi..
Tosiaan, en ole vielä ikinä nähnyt lagunaa hinauksessa tai tienposkessa. Muita autoja kyllä kosolti.
Sen sijaan olen jättänyt lagunallani monia muun merkkisiä autoja.
Ei minulla ole korsaa sen paremmin kuin sorsaa. Miksi olisi. Enhän minä sentään mikään idiootti ole...
Meinas olla ongelmia Lagunan kanssa, mutta onneksi takuuhuolto pelasi niin hyvin, että meidät "pelastettiin" 300 km:n päästä kotoa ja tuotiin A-mallin Mersu tilalle, millä päästiin kotiin. Opimme tästä, nyt meillä tila-auto Scenic, eikä oo ollu ongelmia. PAREMPI AJAA KUIN MERSU! Että silleen...Laguna silti mielessä siintää edelleen...oli hiton hyvä auto ajaa....
Toinen toistaan naurettavempia selityksiä löytyi rellufanaatikoilta. Ajattelukyky ei tunnu olevan näiden vahvimpia puolia, eikä tilastotieteen alkeidenkaan tuntemus. Kuviteltiin, että Rellun myyntiluvut vaikuttavat vikamäärää per 1000 yksilöä kohottavasti, samoin luultiin, että Relluista loppuu bensa muita herkemmin tai renkaat puhkeavat muita useammin. Miksi muuten osoiteesta whatcar.com brittitutkimuksesta löytyy rellu samoilta masentavilta sijoilta? Onko kysessä maailmanlaajuinen salaliitto?
Lainaten suoraan JD Power -tutkimuksesta:
Clio (80.8%):
"Almost a complete row of above-average ratings is clear evidence of a job well done by Renault. Only the mean marks for running costs prevent a clean sweep. Otherwise, it was a consistently good showing across the board. Particularly strong were its ride and handling. Perhaps unsurprisingly, Clio owners were also very fond of the car's styling."
FYI, Tuulilasin uusimmassa pikkuautovertailussa Clion varaosahinnat todettiin halvimmiksi.
Laguna (78.6%)
"Average or above-average showings for vehicle quality show where Renault has been most successful - the Laguna's ride and handling. The interior and stereo are proved especially free of complaints. However, it's just as clear where work is still needed. Both the dealers and running costs are comfortably below average, as is the appeal of the dashboard and ventilation system. These are areas Renault needs to work on."
Liekö sitten brittidiilerit verrattavissa kotimaisiin?
Reliability Survey 2001:
Laguna:
"A poor result, with problematic auto transmissions causing many of the claims"
...eli automaatit ovat se suurin ongelma. Jokainen tehköön tästä omat johtopäätöksensä. Yleistämistä pitäisi kuitenkin välttää...
Loppukaneetiksi kommentit Toyotasta:
"Engine problems are rare but not unheard of. A diet of stop-start urban drives can trouble the Starlet supermini. Diesel Landcruiser engines also need attention from time to time, but normally only if given a hard life. Salty winter roads can lead to radiator corrosion."
Niin, kyllä selityksiä tällä palstalla piisaa.
Kuten myös yleistyksiä ja monia tulkintoja tilastoista... Lue "Lagunan laatuun hieman pettynyt" -topic.
tylsää. Eikö löydy Toyota-palstalta kiistakumppania?
Ei tarvitse mennä Tojo-palstalle, keskustelu Renault-palstalla on aivan samantasoista tosiasioiden kieltämistä kuin sielläkin. Samantyylistä "argumentointia" esiintyy näiden kahden lisäksi erityisesti Fiat- ja Honda-palstoilla. Eli hyvässä seurassa olette!
No, tule esiin kaapista ja paljasta minkä automerkin omistaja/kannattaja sitten olet, jotta voimme kaikki Toyota/Renault/Fiat/Honda -omistajat ihailla rehellistä ja ennakkoluulotonta suhtautumistasi näihin automerkkeihin...
Taitaa "Terveisiä"-nimimerkki olla mersupalstan lukija, siellähän käydään henkevimmät ja "kosteimmat" keskustelut herra Goldfingerin johdolla.
En ole minkään automerkin "kannattaja". Teissä automerkkien "kannattajissa" onkin se hupaisa piirre, että te luulette olevanne autotehtaan omistajia, eikä auton omistajia. Tästä johtuukin fanaattinen suhtautumisenne kaikkeen negatiiviseen informaatioon. Sillä asialla, millä merkillä nyt ajan ei ole mitään merkitystä sen suhteen,että havaintojeni mukaan näillä mainitsemillani palstoilla esiintyy muita enemmän tällaisia itkuntuhnuisia puberteettipurkauksia.
Kysyin, minkä automerkin OMISTAJA/kannattaja olet, josta nohevasti valitsit tuon kannattajan. Se taas on aivan varmaa, että pyrkisit itse varmasti korjaamaan yleistetyn ja virheellisen infon mitä joku autostasi esittäisi. Vai mitä olet mieltä keskustelun avanneen persoonan kommentista "laguna jättää tielle". Myönnän, että kyseessä on puhdasoppinen trolli, mutta minkäs näille teet...
Tarkoittaako automaattilaatikon hajoamisista johtuneet tiellejäämiset mielestäsi sitä, että kaikki Lagunat jättävät tielle? Kyseessähän on selkeä tyyppivika automaatissa...
Minulla on Renault huoltosopimus eikä ole tullut stressiä. Megane jätti kaksi kertaa parkkipaikalle, kun sähköjärjestelmä temppuili. Starttaus ei onnistunut, koska takalasipyyhkijä oli jäänyt päälle. Suunnitteluvika, joka lopulta löydettiin. Näin monimutkainen on maailma nykyisin. Sain vara-auton tilalle. Ilman huoltosopimusta en uskalla olla, kun kuulee kauhujuttuja vähän joka merkistä. Liekö luotettavia autoja olemassakaan.