Edunvalvojan haku pitkittyy

Olemme omaiseni kanssa hakeneet edunvalvontaa vuosi sitten.
Vieläkään ei ole päätöstä.
En tajua, miten voi kestää ja kestää

Omaiseni voinnissa on tapahtunut dramaattinen muutos.
Nyt tarvittaisiin päätöksen tekijää talousasioissa nopeasti.
Ilmeisesti on työvoimapula tällä alalla.
70532
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Edunvalvojalle annetut oikeudet säästyy omat huolet, hienoa.

Äänestä

Etkö itse voi päättää ja hoitaa läheisesi asioita ?

Äänestä
  • Aloittaja

    Edunvalvoja on haettu.
    Omaiseni allekirjoitti hakemuksen vuosi sitten.
    Hän halusi ulkopuolisen edunvalvojan.
    Ei omaista.

    Äänestä

  • Eihän sellainen onnistu. Et saa hoidetuksi toisen ihmisen pankkiasioita etkä muitakaan asioita, joita viranomaiset hoitavat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00021 kirjoitti:

    Eihän sellainen onnistu. Et saa hoidetuksi toisen ihmisen pankkiasioita etkä muitakaan asioita, joita viranomaiset hoitavat.

    Olen hoitanut niitä 7 vuotta.
    Omaiseni on kirjoittanut minulle valtakirjan. Joka on pankissa.

    Olen tilannut pankista ajan.

    Mukanani on vuokrakuitit ha palvelumaksut.
    Nämä on laitettu suoramaksuun.

    Olen tehnyt maksupalvelusopparin omaiseni puolesta.

    En ole tilitä pankissa saanut rahaa.

    Tilisiirtolomakkeet olen saanut mukaani
    .
    Omaiseni allekirjoituksella on rahan siirto onnistinut.
    Jolla olen ostanut hänelle tarvitsemaansa.

    Jalkahoitolaskun omaiseni on allekirjoittanut, samoin parturilaskun.
    Laitan kirjekuoreen tilinumeroineen ja homma on hoitunut.
    Kela asiat on hoitanut talon asianhoitaja.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Edunvalvoja on haettu.
    Omaiseni allekirjoitti hakemuksen vuosi sitten.
    Hän halusi ulkopuolisen edunvalvojan.
    Ei omaista.

    Varokoon. Täällä edunvalvoja myi asunnon ja laittoi valvottavan vuokralle.
    Elämiseen antoi 40€/viikko.
    Ei saanut bussirahaa että olisi päässyt sukulaisia tapaamaan.
    Huutaakin vielä että valvottava joutuu pelkäämään.

    Äänestä

  • En minä ainakaan rasittaisi läheisiäni mitenkään , heillä on omat elämänsä. Siksi toiseksi yhteiskuntaan rakennettiin juuri näin että vanhusten hoito taataan , eikö päättäjät oikein tajua näitä asioista että Sepon usein akuutti tarve. kun edunvalvojaa haetaan , sillä ei sitäkään voi niinkuin etukäteen hakea mitenkään.
    Aina vaan in näitä jotka vieläkään eivät ole ymmärtäneet miten yhteiskunta toimii ( taimpitäisi toimia)
    Itse olin äidilleni edunvalvoja ja siinä oli kaiken laisia asioita mitä piti tehdä , vaikka äitini aina nuorena korosti juuri sitä että yhteiskunnan rakentama systeemi on tärkeä asia juuri kun vanhenee , vaan hänkin unohti vaikka oli vahvasti kiinni politiikassa näissä, asioissa niin kovasti alkoi sanomaan minulle että hoitaisin hänen asioitaan. Totta kai hoidin olihan minulla vaan yksi äiti . Mutta asiat veivät oman aikansa , työnikin oli vastuunalaista ja usein ylitöitä . Mutta hoitelin asiat siihen asti kun hän nukkui pois.
    Ei saa unohtaa sitä ettei kaikilla omaisilla ole mahdollisuutta edes hoidella omaistensa asioita
    Ja laki ei myöskään sitä määrää . Se joka tuntee itse halun auttaa tekee sen , mutta ei ole mikään pakko

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Eihän sellainen onnistu. Et saa hoidetuksi toisen ihmisen pankkiasioita etkä muitakaan asioita, joita viranomaiset hoitavat.

    Ja pankki tunnus on aina ainoastaan sen jolla tili on . Sitä ei saa edes aviopuoliso tietää .

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Varokoon. Täällä edunvalvoja myi asunnon ja laittoi valvottavan vuokralle.
    Elämiseen antoi 40€/viikko.
    Ei saanut bussirahaa että olisi päässyt sukulaisia tapaamaan.
    Huutaakin vielä että valvottava joutuu pelkäämään.

    Ihan totta koskaan ei tiedä millaisen edunvalvojan saa joka keplottelee itselleen. Talot ja tavarat . Moni antaa jo eläessään lapsilleen kaiken mitä omistaa joten ei ole edunvalvojalle muuta kun eläkkeestä maksettavana. Menot mitä vanhuksella on.
    In niitä hyviäkin edunvalvojia, meidän kaupungissa oli sukulaiset muka auttaneet omaistaan ja hänellä oli kamat likaiset huonekalut jotka haisivat pahalle. Edun valvoja meni hänen kanssaan ja osti huonekalut ja vanhat vietiin kaatopaikalle . Hän oli niin iloinen kun oli saanut hienon nahkakaluston , sanoin aina ettet ole saanut vaan ostanut omilla säästöilläsi . Niin että se edunvalvoja ajattelin edunsaajaa eikä perillisiä, ja niinhän se pitää ollakin .
    Kyllä vanhusten hoidon saa toimivaan sujuvasti kun kuunnellaan hoitohenkilökuntaa Sillä hentietävät parhaiten. Miten työt jaetaan

    Äänestä

Huolet alkaa kun ottaa edunvalvojan, joka lisäksi maksaa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ja ne huolet on mitä?
    Omaiseni maksaa itse.
    Ei ole mitään myytävää, eikä perittävää.
    Ei ole perillisiä.

    Äänestä

  • Väärä käsitys. Jos omainen ryhtyy edunvalvojaksi, ei se mitään maksa. Jos maistraatti määrää edunvalvojan, se on toinen juttu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00022 kirjoitti:

    Väärä käsitys. Jos omainen ryhtyy edunvalvojaksi, ei se mitään maksa. Jos maistraatti määrää edunvalvojan, se on toinen juttu.

    Olen ilmaiseksi ollut epävirallinen ev
    Ja vaikka olisin ollut virallinen, olisin ilmainen.
    Maistraatin kautta maksaa.
    Evn palkkio riippuu asiakkaan saldosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Väärä käsitys. Jos omainen ryhtyy edunvalvojaksi, ei se mitään maksa. Jos maistraatti määrää edunvalvojan, se on toinen juttu.

    Edunvalvontavaltuutettu ja virallinen edunvalvoja on kaksi eri asiaa. Edunvalvoja joutuu tekemään vuosittain vuositilikertomuksen digille ja tämä rarkadtus maksaa.

    Äänestä

  • Siili2 kirjoitti:

    Edunvalvontavaltuutettu ja virallinen edunvalvoja on kaksi eri asiaa. Edunvalvoja joutuu tekemään vuosittain vuositilikertomuksen digille ja tämä rarkadtus maksaa.

    Siis tarkastus.

    Äänestä

Voisikohan mitenkään olla mahdollista, että hakemus on puutteellinen. Yleensä päätös edunvalvonnasta tehdään 6kk:n sisällä.

Tuskinpa täältä vastausta asiaan löytyy. Ehkä olisi parempi soittaa Digi-ja väestöviraston puhelinpalveluun 0295 536 256 ma-pe 9-15.

kylmätotuus

1Äänestä
  • Aloittaja

    Hakemus ei ole puutteellinen.
    Digistä on infottu.
    Puhutaan jopa 2.vuoden kestosta päätökseen.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Hakemus ei ole puutteellinen.
    Digistä on infottu.
    Puhutaan jopa 2.vuoden kestosta päätökseen.

    Olen tilannut hänelle henkilökohtaisia asioita. 7 vuoden ajan.
    Pankin ohjeen mukaan tilisiirtolomake käy rahan siirtoon tililtä tilille

    Omaiseni on kirjoittanut nimensä alle.
    Lääkärin mukaan omaiseni voi näin tehdä.
    Hänelle tehtiin muistitesti vuosi sitten

    Nyt tilanne on muuttunut
    Omaiseni nimi on hebreaa, eikä hän enää selvästi ymmärrä mistä on kyse.

    En halua, enkä voi maksaa omista rahoistani hänen kulujaan.

    Tähän tarvitaan edunvalvoja.
    Ja myös muihin asioihin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00011 kirjoitti:

    Olen tilannut hänelle henkilökohtaisia asioita. 7 vuoden ajan.
    Pankin ohjeen mukaan tilisiirtolomake käy rahan siirtoon tililtä tilille

    Omaiseni on kirjoittanut nimensä alle.
    Lääkärin mukaan omaiseni voi näin tehdä.
    Hänelle tehtiin muistitesti vuosi sitten

    Nyt tilanne on muuttunut
    Omaiseni nimi on hebreaa, eikä hän enää selvästi ymmärrä mistä on kyse.

    En halua, enkä voi maksaa omista rahoistani hänen kulujaan.

    Tähän tarvitaan edunvalvoja.
    Ja myös muihin asioihin.

    Ano 21.07.24 klo 16:56
    70Lesken kirjoittama

    Äänestä

Yleinen edunvalvoja ei suostu luopumaan tehtävistään, kun on päässyt rahoihin kiinni.

Äänestä
  • Aloittaja

    No eipä ole isoista summista kyse.
    Omaisen ovat eurot.

    Kunhan nyt saisi omaisen tililtä muutaman satasen, että voisi ostaa henkilökohtaisia tavaroita

    Äänestä

  • Aloittaja

    Hän luopuu kun asukas kuolee.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    No eipä ole isoista summista kyse.
    Omaisen ovat eurot.

    Kunhan nyt saisi omaisen tililtä muutaman satasen, että voisi ostaa henkilökohtaisia tavaroita

    Sehän se onkin kun tulee muistisairaus niin asiat vaikeutuu , ja asioiden kanssa pallotellaan edes takaisin ihmiseltä toiselle ja päätösten teko pitkittyy ja siitä kärsii potilas

    Äänestä

Edunvalvontaa on hyvin vaikeaa purkaa ja vaikeuttaa oikeustoimikelpoisen elämää. Et voi matkustaa, muuttaa paikkakuntaa, määrätä itse asioistasi.

Äänestä
  • Aloittaja

    Omaiseni on ympärivuorokautisessa tehostetussa palvelukodissa.

    Ei muuta yhtään mihinkään loppusijoituspaikaltaan.

    Halvaantunut, huonompaan kuntoon mennyt henkilö.

    Äänestä

"Edun" valvoja ei välitä asiakkaistaan pätkän vertaa. Eivät auta heidän elämäänsä millään tavalla.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jos sitä fyrkkaa nyt saisi sieltä omaisen tililtä.
    Pitäisi ostaa haalariasu, t-paitoja, partateriä, hygrniatarvikkeita, juomia, talouspaperia jne.

    Äänestä

Edunvalvoja ei voi tietää mikä tämän henkilön etu on, jos hänellä ei ole kanssakäymistä päämiehensä kanssa niinkuin useasti ei ole. Hän ei tunne ihmistä ollenkaan
eikä tiedä mikä on henkilön "etu".

Äänestä
  • Aloittaja

    Palvelukodin asiamieshenkilö on tiiviissä yhteystyössä digikeskuksen kanssa.

    Hänellä on kaikki tiedot omaisestani.
    Hän kertoo väliaikatiedot asukkaan omaisille.

    Äänestä

Valvottavan tililtä katosi rahaa ilman selitystä ja hänen laskujaan
maksettiin miten sattuu.

Äänestä
  • Aloittaja

    Laskut olen laittanut suoramaksuun.
    Paitsi jalkahoidon ja parturin.

    Jos ev jättää maksamatta, ostan omaiselleni kitaran ja teen takatukasta palmikon.

    Ei ole enää diabeetikko, lääkärin mukaan.
    Hoitajat leikatkoon kynnet ja rasvatkoon jalat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Omaiset jotka hoitavat vanhusten raha-asioita, ovat huippurehellisiä?
    Anna mun nauraa.

    Äänestä

Keskimäärin yksi edunvalvoja huolehtii yli kahdensadan ihmisen asioista.
Ei siinä ehdi syventyä ?

Äänestä
  • Aloittaja

    Pitäisi syventyä mihin?

    Äänestä

Edunvalvojalla on päivittäin rapiat kaksi minuuttia aikaa yhtä päämiestä kohden.
Edunvalvoja ei välttämättä koskaan ehdi tavata päämiestään. Miten edunvalvoja voi toimia päämiehensä edun mukaisesti, jos hän ei tunne koko ihmistä?

Äänestä
  • Aloittaja

    Katsomalla tiliotetta

    Äänestä

EdunvalvontaVALTUUTUS on erilainen kuin viranomaisen edunvalvonta.
Edunvalvontavaltuutuksen voi tehdä myös muunkin itselleen luotettavan henkilön kanssa kuin omaisen.
Edunvalvontavaltuutus tulee voimaan kun lääkäri toteaa voinnin huonontuneen tarpeeksi. Ei tarvita mitään viranomaisien päätöksiä.

Äänestä
  • Kun tekee edunvalvontavaltuuksen haluamansa henkilön kanssa, siihen voi kirjata tarkkaan ne tehtävät mitä valtuutettu voi tehdä, esim. miten tiliä käyttää, mitä sieltä voi maksaa, päättää vaikkapa hautajaisjärjestelyistään ja niiden kuluista, asunnon kohtalosta tms.

    Tässä tapauksesa kirjoittajan mukaan taitaa olla jo myöhäistä, mutta tiedoksi että tällainen mahdollisuus on olemassa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tiedän, mutta haettu on virallista ulkopuolista edunvalvojaa.
    Ja näissä pysytään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00018 kirjoitti:

    Kun tekee edunvalvontavaltuuksen haluamansa henkilön kanssa, siihen voi kirjata tarkkaan ne tehtävät mitä valtuutettu voi tehdä, esim. miten tiliä käyttää, mitä sieltä voi maksaa, päättää vaikkapa hautajaisjärjestelyistään ja niiden kuluista, asunnon kohtalosta tms.

    Tässä tapauksesa kirjoittajan mukaan taitaa olla jo myöhäistä, mutta tiedoksi että tällainen mahdollisuus on olemassa.

    Olen siitä hyvin tietoinen.
    Kun olisi löytynyt se haluamansa henkilö.
    Lähin omainen ei suostunut mihinkään.
    Eikä seuraava ehdokas.
    Itse hoidin epävirallista koiran virkaa 7 vuotta.
    Haukkumiset sain palkakseni.

    Äänestä

  • Edunvalvontavaltuutuspyyntö laitetaan lääkärintodistuksen kanssa digille hyväksyttäväksi kun asia on ajankohtainen.

    Valtuutetun tulee vahvistaa edunvalvontavaltakirja Digi- ja väestötietovirastossa lähettämällä lääkärinlausunto, hakemu edunvalvontavaltuutuksen vahvistamiseksi sekä alkuperäinen
    edunvalvontavaltuutus. Kun edunvalvontavaltuutus on vahvistettu ja astunut voimaan, voi valtuutettu ryhtyä valtuutuksen sallimiin toimenpiteisiin."
    Aatos.fi

    Äänestä

Jos joku toinen hoitaisi minun taloudelliset asiani, niin hänellä olisi valtava valta minuun.
Jos edunvalvojani ja minä olisimme erimielisiä, edunvalvojan kanta on painavampi.

Edunvalvoja on nimenomaan sen päämiehen edunvalvoja. Hän ei ole sidottu siihen, että mitä päämies toivoo tai haluaa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jos ostan omaiselleni 100 euron haalarin ja lähetän kuitin evlle, haluan rahani.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Jos ostan omaiselleni 100 euron haalarin ja lähetän kuitin evlle, haluan rahani.

    Saat tietysti ostaa omaisellesi mitä haluat, mutta saatko rahasi siitä on eri asia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00019 kirjoitti:

    Saat tietysti ostaa omaisellesi mitä haluat, mutta saatko rahasi siitä on eri asia.

    On välttämätön käyttövaate.
    Jospa talosta löytyisi tarpeeksi iso koko.
    Taidan jättää ostamisen väliin.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Jos ostan omaiselleni 100 euron haalarin ja lähetän kuitin evlle, haluan rahani.

    Ota kirpparisi kassasta tuollainen pikkusumma,,vai eikö myyntiä olle tuon vertaa anna,.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00025 kirjoitti:

    Ota kirpparisi kassasta tuollainen pikkusumma,,vai eikö myyntiä olle tuon vertaa anna,.

    Mistä päättelet että minä pidän jotain säälittävää kirpparia.

    Äänestä

Osaatteko sitten valvoa sitä tähän ryöstäjää?
Minun omaiseni 90+ onneksi kuoli enen hanketta josta ei edes kysytty vaan toimivat omavaltaisesti kunnassa! Rahaa meni lyhyen aikaa hoitokodissa 4kk n 10.000 euroa ja jöi vain 2t jäi arkku ja kulut riitti.
Kunnat ja sen loiset systeemit ovat vihollisia.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ev tekee maistraattiin selvityksen asiakkaan rahoista.
    Kuhan nyt se arkun hinta jäisi.
    Paperiarkun saa 500 eurolla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Hoitokodissa hoivapaketin arvo voi olla 2000€ × 4 = 8000€ + arkku+kulut 2000€
    Yhteensä 10000€

    Asianhoitaja olisi voinut hakea hoitotukea ja asumistukea Kelasta.

    Jos kukaan ei tee mitään, rahat kyllä siirtyvät kevyesti

    Äänestä

Ev määrää valvottavansa käyttövarat. "Taskurahaa" voi saada 80 € viikko,
mutta sekin pudotettiin eräältä 20 euroon, jonka olisi sillä pitänyt hankkia
ruokansa ja hygeniatarvikkeensa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Palvelukodissa ruoka, perushoito, siivous, pyykinpesu kuuluvat palvelumaksuun.
    Vuokra on erikseen.

    Näistä olen tehnyt suoramaksusopparin pankin kanssa.

    Kuukaudessa on jätetty 167 euroa omaa rahaa.
    Sillä maksetaan lääkkeet, lääkäri 3x/vuosi
    , jalkahoito, parturi, henk.koht. tarpeet.

    Jos se ev puhaltaa tilin tyhjäksi, niin täytyy kääntyä sossun puoleen.

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Palvelukodissa ruoka, perushoito, siivous, pyykinpesu kuuluvat palvelumaksuun.
    Vuokra on erikseen.

    Näistä olen tehnyt suoramaksusopparin pankin kanssa.

    Kuukaudessa on jätetty 167 euroa omaa rahaa.
    Sillä maksetaan lääkkeet, lääkäri 3x/vuosi
    , jalkahoito, parturi, henk.koht. tarpeet.

    Jos se ev puhaltaa tilin tyhjäksi, niin täytyy kääntyä sossun puoleen.

    Pitääkö 167 eurolla maksaa ev:n palkkio ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00024 kirjoitti:

    Pitääkö 167 eurolla maksaa ev:n palkkio ?

    Ei.
    Evn palkkio määräytyy tiliotteen saldon mukaan.

    Äänestä

Täältä on asiaa turha kysellä, kuten yllä olevista kommenteista huomaat.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Huomaan.
    Kyssäri koski tuota pitkää evn hakuaikaa.
    Mietin josko täällä jollakin olisi siitä kokemusta.

    Äänestä

Voi kestää noin vuoden.

Äänestä
  • Aloittaja

    Olemme hakeneet -23 heinäkuussa.
    Edelleen päätös puuttuu.

    Äänestä

Meillä päätös tuli 3kk.

Äänestä
  • Aloittaja

    Milloin tämä tapahtui?

    Äänestä

  • 70Lesken kirjoitti:

    Milloin tämä tapahtui?

    Nelisen vuotta sitten.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00028 kirjoitti:

    Nelisen vuotta sitten.

    Äidilleni saatiin 4 kuukaudessa edunvalvoja 5 vuotta sitten.

    Äänestä

Vuoden päivät kestää ha nyt on loma-aika niin syksyyn menee.

Äänestä
  • Vieläkään ei ole päätöstä edunvalvojasta.
    Apuvälinelainaamosta ei saa enää vöitä eikä nostoliinoja.
    Asukas ostaa ne itse.
    Seuraavaksi on rollin ja pyörätuolin osto, veikkaavat.

    Asukkaan pankkitilille ei ole pääsyä.
    Ei oikein hymyilytä.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Vieläkään ei ole päätöstä edunvalvojasta.
    Apuvälinelainaamosta ei saa enää vöitä eikä nostoliinoja.
    Asukas ostaa ne itse.
    Seuraavaksi on rollin ja pyörätuolin osto, veikkaavat.

    Asukkaan pankkitilille ei ole pääsyä.
    Ei oikein hymyilytä.

    Edellinen 16:33 on Lesken70
    Kirjoitus

    Äänestä

Mitä ihmettä odotat ? Mikset voi auttaa läheistäsi ja itse tehdä päätöksiä ?
Vai eikö läheisesi luota sinuun ?

Äänestä
  • Miten pääsee toisen henkilön pankkitilille?
    Minulla ei ole varaa ostaa tarvikkeita.

    Äänestä

  • Ei linkkejä ketjuuni.
    Selitys kelpaa omin sanoin vain edunvalvontaan liittyen

    Äänestä

  • Asia osaltani käsitelty
    Ketjun lopetus

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


70Lesken kirjoitti:

Olemme omaiseni kanssa hakeneet edunvalvontaa vuosi sitten.
Vieläkään ei ole päätöstä.
En tajua, miten voi kestää ja kestää

Omaiseni voinnissa on tapahtunut dramaattinen muutos.
Nyt tarvittaisiin päätöksen tekijää talousasioissa nopeasti.
Ilmeisesti on työvoimapula tällä alalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu