Perunkirjoitus tehty puutteellisesti...

Anonyymi-ap

Ihan kaverin puolesta kyselen... Tänään oli yksi perunkirjoitus, jossa oli mitä ilmeisemmin jätetty lesken ja vainajan varoja ilmoittamatta, kuten Veikkauksen pelitilit, niistä ei ollut minkäänlaista selvitystä.
Mielestäni tämä pitäisi olla jotenkin perukirjassa nähtävillä, koska Veikkaus edellyttää tunnistautumista pelaamiseen ja pelitilillä voi olla suuriakin summia pelivoittoja, joita ei ole siirretty pankkitilille.
Lisäksi vainajan lesken jäsenosuuksia ei oltu ilmoitettu lainkaan.
Ja mitä ilmeisemmin vainajan omistama rekisteröity moottoriajoneuvo oli jollakin tekaistulla kaupalla myyty, koska sitä ei ollut lainkaan mainittuna perukirjassa, eikä myynnistä saatuja varoja näkynyt missään. Vainaja ei ollut voinut myydä sitä itse, koska joutui äkillisesti sairaalaan ja kuoli.

Mielestäni perukirja on puutteellinen ja väärin tiedoin esitetty perunkirjoituksessa. Minulle asialla ei ole merkitystä, mutta kaverille sillä voi olla, joka on yksi perijöistä. Minun mielestäni olisi ollut vähintäänkin reilua ilmoittaa lesken ja vainajan Veikkauksen pelitilien saldot, sekä mille pankkitilille sieltä voitot siirretään, koska heillä ei ollut avioehtoa.

67

706

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuo moottoriajoneuvon kauppa on pesän kavallus.

    • Anonyymi

      Eikö veikkauksen tilit suljeta ja varat palauteta omistajan eli vainajan pankkitilille.

      • Anonyymi

        Vainajan pelitili toki suljetaan, mutta leskellä olevaa pelitiliä ei tietenkään suljeta, mutta sen varat pitää ilmoittaa perunkirjoituksessa, oli sitten siellä 0€ tai 100000€

        Vainajan rekisteröidyn moottoriajoneuvon myynti ja siitä saadun kauppasumman ilmoittamatta jättäminen on pesän kavallus. Ostajallakaan ei ole puhtaat paperit tässä tapauksessa.

        Lesken jäsenosuudet ovat omaisuutta, ne pitää ilmoittaa perunkirjoituksessa, näitä ovat erilaisten osuuskuntien osuudet, kuten mm. osuusmeijerit, osuusteurastamot, osuuspankit ja S-ryhmän osuuskaupat.

        Kaverillesi tilanne voi olla hyvinkin hankala, jos hän on tietoisesti hyväksynyt virheellisesti laaditun perukirjan.


    • Anonyymi

      Perunkirja pitää toimittaa verottajalle. Sinne ainakin kannattaisi ilmoittaa, että se on vilpillinen.

      • Anonyymi

        Perukirja on veroilmoitus ja verottaja osaa kyllä lisätä mainitut osuudet, jos niitä on ja verottaja katsoo tarpeelliseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perukirja on veroilmoitus ja verottaja osaa kyllä lisätä mainitut osuudet, jos niitä on ja verottaja katsoo tarpeelliseksi.

        Aijaa, eikö perillisten sitten tarvitse niistä jäsenosuuksista tietää, jotka saapuvat perunkirjoitukseen?

        Tuolla ajatuksella ei tarvitse olla sitten kaikkia kiinteistöjäkään ilmoitettuna, kun verottaja ne kuitenkin tietää kiinteistöverotuksesta...

        Käsittääkseni perukirja on myös perillisille ilmoitus, että mitä omaisuutta vainaja on jättänyt jälkeensä ja miten sitten perintöverotus muodostuu. Puutteellinen perukirja on kuin avoin vekseli, jonka hyväksyy.

        Jos perukirjasta puuttuu ihan itsestään selviä asioita, niin tulee mieleen, että mitä muuta sieltä puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perukirja on veroilmoitus ja verottaja osaa kyllä lisätä mainitut osuudet, jos niitä on ja verottaja katsoo tarpeelliseksi.

        Jäsenosuudet voi olla suuriakin osuuskunnasta riippuen, joissakin kaupparyhmittymissä taikka pankeissa jäsenosuudet on vähäisiä, yleensä 100€ luokkaa, mutta osuusmeijereissä ja osuusteurastamoissa osuudet voi olla suuriakin, koska ne perustuvat tuotantoon.

        Kyllä kaikki tälläiset osuudet pitää perukirjaan ilmoittaa lesken ja vainajan osalta, jos heillä ei ollut avioehtoa. Miten muuten kaikki perilliset niistä saisivat tiedon ja verottaja kyllä katsoo ne tarpeellisiksi!


    • Anonyymi

      Jos ajoneuvo esim on vain muutama tonni, ei sun kannata alkaa rääpimään moista asiaa. Asianomainen voi tietysti avata suunsa ja kysyä asiasta siltä ,joka teki perunkirjan. Miksi ei tilaisuudessa jo kysynyt. Pyydä kilautamaan NYT ja kysymään asiasta. Se on helppo ilmoittaa,mitä puuttuu!

    • Anonyymi

      Tuore tilanne, mitään ei ole menetetty vielä. Kyll kyssyy saa perunkirjoittajalta,

    • Anonyymi

      No miten ja mistä aloittaja kaverinsa isän tms. pelitileistä tai autonkaan tilanteesta tietää?
      Perunkirjoituksen tekijä voi kirjata vain tiedot joita hänelle toimitetaan, jonkun olisi pitänyt jo viimeistään perunkirjoitustilaisuudessa huomauttaa että tämmöisiäkin löytyy. Toki jos pesän varojen kavallusta epäillään niin se ollee rikosjuttu se.

    • Anonyymi

      Leskeltä ei perukirjoittaja ole valaehtoista vakuutusta vaatinut, hänen vika.

      Lesken tulee ilmoittaa kaikki tietämänsä varallisuus ja velat.

      Varallisuutta on ollut ilmoittamatta jätetty auto ja kyseinen pelitili.

      Leski kyllä tietää pelitilin tilaneen, oli siellä sitten euro tai satatuhatta, siis jos se on ollut yhteinen., joten kyseessä on ilmoittamatta jättäminen ja tämän seuraamuksista on perintökaaressa.

      Auto ja sen kohtalo, jos auto yhteinen, on lesken päätettävissä myykö sairaanhoitokuluihin.
      Jos taas vain vainajan nimissä, olisi tuo pitänyt olla perukirjassa, mutta eteen tulee se, minkä arvoinen on ollut ja miten leski/joku muu, myynyt sen ja jos arvokas, eli sähkösuto, vuosimallia 2021 tai mikä muu nuorehko auto, niin ostaja tietää ryhtyneensä pesän "kavallukseen" yhdessä lesken kanssa, mutta pääosin tuo on ilmoittamatta jättäminen. Pesän kavallus on asianomistaja rikos.

      Selvenikö?

      T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V

      • Anonyymi

        Ajoneuvoja voi myydä vain omistaja. Hupsista. Kuolinpesän auton myy aina kuolinpesä. Ei leski.


      • Anonyymi

        No ei selvennyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajoneuvoja voi myydä vain omistaja. Hupsista. Kuolinpesän auton myy aina kuolinpesä. Ei leski.

        Leski on ainakin kuolinpesän osakas yleensä puolikkaan osalta perunkirjoituksen ajan ainakin kunnes ositus ehkä suoritetaan.
        Laskuihin ja kuluihin auton voi myydä kuolinpesän hoitaja vaikka heti, kun vain hänen allekirjoitus tarvitaan mitättömän moottoriajoneuvon osalta kuolinpesän toimesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leski on ainakin kuolinpesän osakas yleensä puolikkaan osalta perunkirjoituksen ajan ainakin kunnes ositus ehkä suoritetaan.
        Laskuihin ja kuluihin auton voi myydä kuolinpesän hoitaja vaikka heti, kun vain hänen allekirjoitus tarvitaan mitättömän moottoriajoneuvon osalta kuolinpesän toimesta.

        Nyt kuitenkaan ei ole ollut kyseessä mitättömän arvoinen rekisteröity moottoriajoneuvo. Ja rahaa vainajalla oli ollut kuollessaan ihan riittävästi, ettei laskujen tai minkään kulujen maksaminen ole ollut ongelma. Vainajan rahavarat riittävät hyvin n. 10000€ hautajaiskulujen ym. maksamiseen.
        Ymmärtäisin, jos sen moottoriajoneuvon myynnistä olisi joku selvitys, nyt se vain oli hävinnyt, eikä edes kauppahinnasta tietoa, kun se ei näy missään. Työkoneitakin oli hävinnyt vainajan ja lesken yhdessä omistamalta kiinteistöltä, joiden kohtalosta ei ollut mitään selvyyttä (ne olivat ilmeisesti yhden perillisen hallilla).
        Perukirjassa ei ole mitään mainintaa työkoneista, ne eivät käsittääkseni ole tavanomaista kodin irtaimistoa, eikä niitä voi yksi perillinen omia.
        Tänään tuo eilinen perunkirjoitus on jo alkanut elämään, kun muutamat perilliset ovat alkaneet ihmettelemään kalliiden korujen ja taide-esineiden kohtaloa, että mihin ne ovat hävinneet, kun niitä ei ollut mainittuna perukirjassa.

        Ymmärrän, että lesken jäsenosuuksista verottaja saa tiedon suoraan, mutta olisi se tieto mielestäni pitänyt olla myös perukirjassa, jolloin kaikki perilliset olisivat niistä tietoisia.

        Olen ollut siinä luulossa, että perukirja on sellainen, jossa on vainajan ja lesken omaisuus ilmoitettuna kokonaisuudessaan, jos heillä ei ole ollut avioehtoa. Tavanomainen koti-irtaimisto on rajattu 4000€, jolloin jokaista lusikkaa ei tarvitse alkaa ilmoittamaan.


        Minulle asia ei kuulu, mutta olen aika ihmeissäni kaverin puolesta. Kaverini on jo kypsynyt tilanteeseen, kun jo ennen perunkirjoitusta ei mistään saanut kysellä ja saanut tietoa pesänhoitajalta, papereitakin olisi pitänyt allekirjoittaa näkemättä, valtakirjoja ei kukaan kysellyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kuitenkaan ei ole ollut kyseessä mitättömän arvoinen rekisteröity moottoriajoneuvo. Ja rahaa vainajalla oli ollut kuollessaan ihan riittävästi, ettei laskujen tai minkään kulujen maksaminen ole ollut ongelma. Vainajan rahavarat riittävät hyvin n. 10000€ hautajaiskulujen ym. maksamiseen.
        Ymmärtäisin, jos sen moottoriajoneuvon myynnistä olisi joku selvitys, nyt se vain oli hävinnyt, eikä edes kauppahinnasta tietoa, kun se ei näy missään. Työkoneitakin oli hävinnyt vainajan ja lesken yhdessä omistamalta kiinteistöltä, joiden kohtalosta ei ollut mitään selvyyttä (ne olivat ilmeisesti yhden perillisen hallilla).
        Perukirjassa ei ole mitään mainintaa työkoneista, ne eivät käsittääkseni ole tavanomaista kodin irtaimistoa, eikä niitä voi yksi perillinen omia.
        Tänään tuo eilinen perunkirjoitus on jo alkanut elämään, kun muutamat perilliset ovat alkaneet ihmettelemään kalliiden korujen ja taide-esineiden kohtaloa, että mihin ne ovat hävinneet, kun niitä ei ollut mainittuna perukirjassa.

        Ymmärrän, että lesken jäsenosuuksista verottaja saa tiedon suoraan, mutta olisi se tieto mielestäni pitänyt olla myös perukirjassa, jolloin kaikki perilliset olisivat niistä tietoisia.

        Olen ollut siinä luulossa, että perukirja on sellainen, jossa on vainajan ja lesken omaisuus ilmoitettuna kokonaisuudessaan, jos heillä ei ole ollut avioehtoa. Tavanomainen koti-irtaimisto on rajattu 4000€, jolloin jokaista lusikkaa ei tarvitse alkaa ilmoittamaan.


        Minulle asia ei kuulu, mutta olen aika ihmeissäni kaverin puolesta. Kaverini on jo kypsynyt tilanteeseen, kun jo ennen perunkirjoitusta ei mistään saanut kysellä ja saanut tietoa pesänhoitajalta, papereitakin olisi pitänyt allekirjoittaa näkemättä, valtakirjoja ei kukaan kysellyt.

        Perunkirjoituksessa olivat uskotut miehet. Joku on valaehtoisesti ilmoittanut pesän ja lesken omaisuuden.
        Jos on kerta "pesänhoitajakin", niin hän pystyy tekemään kerrotun tapaisia myyntejä ja järjestämään rahoitusta leskenkin hyväksi.
        Leskelle on myös mahdollisuus omaan elantoonsa ja kaiken ylläpitoon. Joillakin kuukausikulut ovat jo omaa luokkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perunkirjoituksessa olivat uskotut miehet. Joku on valaehtoisesti ilmoittanut pesän ja lesken omaisuuden.
        Jos on kerta "pesänhoitajakin", niin hän pystyy tekemään kerrotun tapaisia myyntejä ja järjestämään rahoitusta leskenkin hyväksi.
        Leskelle on myös mahdollisuus omaan elantoonsa ja kaiken ylläpitoon. Joillakin kuukausikulut ovat jo omaa luokkaansa.

        Uskotut ja uskotut... Kysyin kaverilta niistä uskotuista miehistä, perukirjaa en ole vielä nähnyt, mutta kaverin kertomaa, että perukirjaan laatija oli toinen uskotuista miehistä ja toinen oli yhden perinnönsaajan ja pesänhoitajan puoliso.
        Hieman ihmettelin tätä, mielestäni uskottujen miesten tulisi olla kuitenkin ulkopuolisia, eikä missään sukulaisuudessa, eli esteettömiä.
        Ohessa netistä luettua:
        "Uskottujen miesten tulee olla esteettömiä, vaikka tätä vaatimusta ei suoraan laista löydy."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskotut ja uskotut... Kysyin kaverilta niistä uskotuista miehistä, perukirjaa en ole vielä nähnyt, mutta kaverin kertomaa, että perukirjaan laatija oli toinen uskotuista miehistä ja toinen oli yhden perinnönsaajan ja pesänhoitajan puoliso.
        Hieman ihmettelin tätä, mielestäni uskottujen miesten tulisi olla kuitenkin ulkopuolisia, eikä missään sukulaisuudessa, eli esteettömiä.
        Ohessa netistä luettua:
        "Uskottujen miesten tulee olla esteettömiä, vaikka tätä vaatimusta ei suoraan laista löydy."

        Omien sääntöjen keksiminen ei kannata. Uskottujen miesten perunkirjoituksessa ei tarvitse olla esteettömiä eikä edes puolueettomia. Perillinen voi toimia uskottuna miehenä, kuten setäni kuolinpesässäkin toimi. Uskotut miehet nimittää ns. pesän ilmoittaja, joka on yleensä joku pesän osakkaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omien sääntöjen keksiminen ei kannata. Uskottujen miesten perunkirjoituksessa ei tarvitse olla esteettömiä eikä edes puolueettomia. Perillinen voi toimia uskottuna miehenä, kuten setäni kuolinpesässäkin toimi. Uskotut miehet nimittää ns. pesän ilmoittaja, joka on yleensä joku pesän osakkaista.

        "Verottaja hyväksyy pesän osakkaat uskottuina miehinä, mutta Digi- ja väestötietovirasto (ent. maistraatti) ei. Jos aiot hyväksyttää perukirjan maistraatissa, tulee uskottujen miesten olla esteettömiä (=ulkopuolisia) henkilöitä. Perukirja tulee hyväksyttää Digi- ja väestötietovirastossa esimerkiksi pankkia tai kuolinpesän kiinteistön myyntiä varten."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Verottaja hyväksyy pesän osakkaat uskottuina miehinä, mutta Digi- ja väestötietovirasto (ent. maistraatti) ei. Jos aiot hyväksyttää perukirjan maistraatissa, tulee uskottujen miesten olla esteettömiä (=ulkopuolisia) henkilöitä. Perukirja tulee hyväksyttää Digi- ja väestötietovirastossa esimerkiksi pankkia tai kuolinpesän kiinteistön myyntiä varten."

        Tästä DVV:n ohjeistuksesta olen tietoinen. Setäni perukirjaan ei olekaan haettu osakkaiden vahvistamista.

        Viranomainen saa asettaa kohtuullisia lisäedellytyksiä perukirjan luotettavuudelle, koska tässä tapauksessa viranomainen nimenomaan on velvollinen vahvistamaan siihen oikein merkityt osakkaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskotut ja uskotut... Kysyin kaverilta niistä uskotuista miehistä, perukirjaa en ole vielä nähnyt, mutta kaverin kertomaa, että perukirjaan laatija oli toinen uskotuista miehistä ja toinen oli yhden perinnönsaajan ja pesänhoitajan puoliso.
        Hieman ihmettelin tätä, mielestäni uskottujen miesten tulisi olla kuitenkin ulkopuolisia, eikä missään sukulaisuudessa, eli esteettömiä.
        Ohessa netistä luettua:
        "Uskottujen miesten tulee olla esteettömiä, vaikka tätä vaatimusta ei suoraan laista löydy."

        Tässä hieman laista, netistä kylläkin, mutta suoraan laista, ei minkään rahastajan sivustolta.

        "2 §

        -->>Osakkaan, jonka hoidettavana pesän omaisuus on, tahi pesänselvittäjän tai testamentin toimeenpanijan on määrättävä perunkirjoituksen aika ja paikka --->>sekä valittava sitä toimittamaan kaksi uskottua miestä<<<--. Jollei osakas, pesänselvittäjä tai testamentin toimeenpanija ole ottanut pesän omaisuutta haltuunsa, tulee muun henkilön, jolla, sen mukaan kuin 18 luvun 4 §:ssä sanotaan, on omaisuus hoidettavanaan, toimituttaa perunkirjoitus. ~~~ 6 §, 3mom. Uskottujen miesten on perukirjaan kirjoitettava todistus siitä, että he ovat kaiken siihen oikein merkinneet ja pesän varat arvioineet parhaan ymmärryksensä mukaan.

        13 §

        Sen lisäksi, mitä tässä luvussa säädetään, on noudatettava, mitä perunkirjoituksesta perintöveron määräämistä varten on erikseen säädetty. ( eli tulee katsoa verolsista mitä siellä säädetään perunkirjoituksesta)".

        Nyt kun luemme hiukka perintökaarta ja ymmärrämme sen, että perukirja on virallinen paperi ja samoin kuin on myöskin testamentti ja testamentille annetaan määräohjeet ja perukirjalle myös, sekä että osakas joka ei tule paikalle, niin toinen osakas voi hoitaa poissaolevan puolesta MUTTA VAIN JA AINOASTAAN valtakirjalla, jossa tulee olla kaksi todistajaa, samoin kuin testamentissa ja todistajien tulee olla esteettömiä, niin tällöin myöskin uskottujen miestenkin tulee olla esteettömiä, eli ei kuolinpesän osakkaista kukaan, ei leski, eikä myöskään testamentilla saava.

        Laki ei aseta estettä sille etteikö toinen uskottu mies voi olla perukirjan laatija ja heidän on OMIN silmin arvioitava muu omaisuus kuin paperilla oleva, esim. auto, talo huoneisto etc.

        Se että on erikseen perukirjanpitäjä ja kaksi uskottua miestä, on rahastusta, mikä näkyykin sitten asianajajan laatimasta laskusta.

        T. Professional of the word's and law, Lawetorder Z via V


    • Anonyymi

      En usko että on mitään kaveria, itse vaan et uskalla/kehtaa avata suutasi / kysyä asiaa perunkirjoittajalta. Ei täällä kukaan tiedä teidän juttujanne. Itse ne on selvitettävä tai tyytyä tilanteeseen. Turha täällä on inistä.

      • Anonyymi

        Nyt on todellakin kyseessä kaveri. Itse en olisi missään nimessä hyväksymään tuollaista perunkirjoitusta. Nyt kaveri vain sanoi, ettei alkanut siellä mitään sanomaan. Olen myös samaa mieltä, että itse pitää saada suu auki tuollaisessa tilaisuudessa. Ymmärrän toki kaveriakin, kun hän sanoi lesken uhkailleen itsemurhalla, jos alatte riitelemään.


    • Anonyymi

      No, on ollut melkoinen perukirjan laatija ja perillisetkin olisivat voineet ilmoittaa tuossa perunkirjoitustilaisuudessa heti tyytymättömyytensä.

      Moottoriajoneuvon myynti on ollut pesänkavallus, jos siitä ei perikunnan osakkaat tiedä mitään ja sitä ei ole mitenkään ilmoitettu, eikä varoja tuloutettu perikunnan varoihin.

      Veikkauksen pelitilit pitää ehdottomasti ilmoittaa, vaikka niillä ei olisi rahaa. Nyt verottaja voi alkaa epäilemään varoja piilotetun niille veikkauksen pelitileille. Käsittääkseni juuri tämän vuoksi on tulossa Veikkauksella uudistus 22.8.2024, että pelitilille voi siirtää vain samalta tililtä rahaa, mikä on ilmoitettu Veikkaukselle voittojen maksutiliksi.

      • Anonyymi

        Perunkirjoituksessa ei ole mitään tyytymättömyyden ilmoitus menettelyä. Pesän ilmoittaa siihen parhaiten perehtynyt henkilö, joka on yleensä joku osakkaista. Hän vastaa tietojen oikeellisuudesta.

        Jos pesänilmoittaja on tietensä salannut jotakin tai ilmoittaa virheellisiä asioita, se on rikos perintökaaren mukaan. Tällöin osakas voi tehdä rikosilmoituksen poliisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perunkirjoituksessa ei ole mitään tyytymättömyyden ilmoitus menettelyä. Pesän ilmoittaa siihen parhaiten perehtynyt henkilö, joka on yleensä joku osakkaista. Hän vastaa tietojen oikeellisuudesta.

        Jos pesänilmoittaja on tietensä salannut jotakin tai ilmoittaa virheellisiä asioita, se on rikos perintökaaren mukaan. Tällöin osakas voi tehdä rikosilmoituksen poliisille.

        Voi tehdä, mutta ei johda syytteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perunkirjoituksessa ei ole mitään tyytymättömyyden ilmoitus menettelyä. Pesän ilmoittaa siihen parhaiten perehtynyt henkilö, joka on yleensä joku osakkaista. Hän vastaa tietojen oikeellisuudesta.

        Jos pesänilmoittaja on tietensä salannut jotakin tai ilmoittaa virheellisiä asioita, se on rikos perintökaaren mukaan. Tällöin osakas voi tehdä rikosilmoituksen poliisille.

        Mikäli joku pesän osakkaista on tyytymätön perunkirjoitukseen, tulee hänen omatoimisesti toimituttaa kokonaan uuden perunkirjoituksen. Uusi peruskirja tulee toimittaa verovirastolle kuten edellinenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäli joku pesän osakkaista on tyytymätön perunkirjoitukseen, tulee hänen omatoimisesti toimituttaa kokonaan uuden perunkirjoituksen. Uusi peruskirja tulee toimittaa verovirastolle kuten edellinenkin.

        Ei tuollaista oikeutta ole olemassa. Perintökaari määrittelee, kenellä on velvollisuus toimittaa perunkirjoitus ja valita uskotut miehet.
        Lakiotteita sattui olemaan juuri ylempänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuollaista oikeutta ole olemassa. Perintökaari määrittelee, kenellä on velvollisuus toimittaa perunkirjoitus ja valita uskotut miehet.
        Lakiotteita sattui olemaan juuri ylempänä.

        Kommentoija on oikeassa, että laissa ei ole mitään siihen tyytymättömän menttelyä. Mutta laki ei myöskään estä toimituttamasta perunkirjoitusta "uudestaan".

        Jos uudesti toimitetussa perunkirjoituksessa on paremmat ja kattavammat tiedot jäämistöstä kuin alun perin toimitetussa, uskoisin sen vastaanottavan viranomaisen olevan tyytyväinen asiaan.

        Perilliset voivat myöskin vertailla useampaa perukirjaa ja tutkia niiden oikeellisuutta myöhemmin perinnönjaossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoija on oikeassa, että laissa ei ole mitään siihen tyytymättömän menttelyä. Mutta laki ei myöskään estä toimituttamasta perunkirjoitusta "uudestaan".

        Jos uudesti toimitetussa perunkirjoituksessa on paremmat ja kattavammat tiedot jäämistöstä kuin alun perin toimitetussa, uskoisin sen vastaanottavan viranomaisen olevan tyytyväinen asiaan.

        Perilliset voivat myöskin vertailla useampaa perukirjaa ja tutkia niiden oikeellisuutta myöhemmin perinnönjaossa.

        Tottakai voi olla heti rangaistavaa, jos joku alkaa edes valmistella virallisen perukirjan sijaan toimenpiteitä sen korvaamiseksi.
        Poliisi tutkii rikosilmoituksesta ja syyteskaala voi lopulta olla laaja. Ensimmäisenä kuulustellaan tietenkin, että mitä on ollut tarkoitus tehdä, jos joku tunnustaa.

        Täydennysperukirjaa varten verohallinnolta löytyy kuolinpesän yhteystieto sen täydentämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai voi olla heti rangaistavaa, jos joku alkaa edes valmistella virallisen perukirjan sijaan toimenpiteitä sen korvaamiseksi.
        Poliisi tutkii rikosilmoituksesta ja syyteskaala voi lopulta olla laaja. Ensimmäisenä kuulustellaan tietenkin, että mitä on ollut tarkoitus tehdä, jos joku tunnustaa.

        Täydennysperukirjaa varten verohallinnolta löytyy kuolinpesän yhteystieto sen täydentämiseksi.

        Tiedätkö, mikä rikos on tekeillä, jos perunkirjoitus on virheellinen tai puutteellinen?

        PK 20:11 "Joka perunkirjoituksessa tahallansa salaa tai vilpillisesti ilmoittaa jotakin, tuomittakoon sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos asianhaarat ovat erittäin raskauttavat, olkoon rangaistus vankeutta enintään kaksi vuotta."

        Rikosnimike teolta puuttuu, mutta perintökaaressa [yllä] säädetään tietensä salaaminen tai vilppi. Perukirjan tietojen täydentäminen ja korjaaminen ei ole rikos.

        "Täydennysperukirja" on sitten kokonaan eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö, mikä rikos on tekeillä, jos perunkirjoitus on virheellinen tai puutteellinen?

        PK 20:11 "Joka perunkirjoituksessa tahallansa salaa tai vilpillisesti ilmoittaa jotakin, tuomittakoon sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos asianhaarat ovat erittäin raskauttavat, olkoon rangaistus vankeutta enintään kaksi vuotta."

        Rikosnimike teolta puuttuu, mutta perintökaaressa [yllä] säädetään tietensä salaaminen tai vilppi. Perukirjan tietojen täydentäminen ja korjaaminen ei ole rikos.

        "Täydennysperukirja" on sitten kokonaan eri asia.

        Eipä kai kukaan tee virheellistä tai puutteellista perukirjaa tietoisesti, kun lakikin kieltää.
        Vielä harvempi alkaisi muihin laittomuuksiin asiakirjoja koskien.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä kai kukaan tee virheellistä tai puutteellista perukirjaa tietoisesti, kun lakikin kieltää.
        Vielä harvempi alkaisi muihin laittomuuksiin asiakirjoja koskien.

        katsottiin syyllistyneen väärennyksen yritykseen.


        Väärennys on rikoksena varsin yleinen. Vuosittain teosta on annettu 199-451 tuomiota (vuodet 2015-2019). Väärennyksen yrityksestä oli samalla ajanjaksolla annettu 0-2 tuomiota vuosittain.
        Väärennyksen tunnusmerkistö on seuraava:
        Joka valmistaa väärän asiakirjan tai muun todistuskappaleen tai väärentää sellaisen käytettäväksi harhauttavana todisteena taikka käyttää väärää tai väärennettyä todistuskappaletta tällaisena todisteena, on tuomittava väärennyksestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Yritys on rangaistava.
        Törkeän väärennyksen tunnusmerkistö on seuraava:
        Jos väärennyksessä
        1) rikoksen kohteena oleva todistuskappale on yleiseltä kannalta tärkeä viranomaisen säilyttämä arkistoasiakirja tai viranomaisen pitämä yleinen rekisteri taikka jos todistuskappale on todistusarvoltaan muuten erityisen merkityksellinen tai..
        ..ja väärennys on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästäväärennyksestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

        Yritys on rangaistava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        katsottiin syyllistyneen väärennyksen yritykseen.


        Väärennys on rikoksena varsin yleinen. Vuosittain teosta on annettu 199-451 tuomiota (vuodet 2015-2019). Väärennyksen yrityksestä oli samalla ajanjaksolla annettu 0-2 tuomiota vuosittain.
        Väärennyksen tunnusmerkistö on seuraava:
        Joka valmistaa väärän asiakirjan tai muun todistuskappaleen tai väärentää sellaisen käytettäväksi harhauttavana todisteena taikka käyttää väärää tai väärennettyä todistuskappaletta tällaisena todisteena, on tuomittava väärennyksestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        Yritys on rangaistava.
        Törkeän väärennyksen tunnusmerkistö on seuraava:
        Jos väärennyksessä
        1) rikoksen kohteena oleva todistuskappale on yleiseltä kannalta tärkeä viranomaisen säilyttämä arkistoasiakirja tai viranomaisen pitämä yleinen rekisteri taikka jos todistuskappale on todistusarvoltaan muuten erityisen merkityksellinen tai..
        ..ja väärennys on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästäväärennyksestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

        Yritys on rangaistava.

        Väärennyksestä on huomattava, että perukirjan tietoinenkaan virheellisyys ei ole väärennys. Se on edellä mainittu PK 20:11 säädetty nimetön rikos.

        Jos osakas, joka on pesän ilmoittajana kirjoittelee puuta heinää perukirjaan, hän ei tee väärää asiakirjaa tai väärennä sitä. Asiakirja on ihan oikean henkilön tekemä, eli sen, jonka tehtäväksi se laissa on säädetty. Väärennykseen syyllistyisi henkilö, jolla ei ole mitään oikeutta perukirjaa laatia tai jos muuntelee perukirjaa, joka on asianmukaisesti laadittu.

        Niinpä perukirjoja voi olla useita, jos useampi osakas kuolinpesässä pitää itseään jäämistöön parhaiten perehtyneenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärennyksestä on huomattava, että perukirjan tietoinenkaan virheellisyys ei ole väärennys. Se on edellä mainittu PK 20:11 säädetty nimetön rikos.

        Jos osakas, joka on pesän ilmoittajana kirjoittelee puuta heinää perukirjaan, hän ei tee väärää asiakirjaa tai väärennä sitä. Asiakirja on ihan oikean henkilön tekemä, eli sen, jonka tehtäväksi se laissa on säädetty. Väärennykseen syyllistyisi henkilö, jolla ei ole mitään oikeutta perukirjaa laatia tai jos muuntelee perukirjaa, joka on asianmukaisesti laadittu.

        Niinpä perukirjoja voi olla useita, jos useampi osakas kuolinpesässä pitää itseään jäämistöön parhaiten perehtyneenä.

        Alkuperäistä perukirjaa ei siis ole syytä kenenkään alkaa jälkikäteen kopeloimaan.
        Täydennysperukirjoituksen voi alkuperäinen velvoitettu kutsuineen toimituttaa.


    • Anonyymi

      Utelin ja koitin vähä kaivella tuota kuolinpesä-tapausta Veikkaukselta. Koko oheinen keskustelu käyty 1.10.2021.
      Minulla ei ole tietoa, onko kohtien 7-8 mukaisen toiveen & vastauksen tiimoilta tapahtunut mitään... :)

      Noh, tällaista keskustelua käytiin (etenee numerojärjestyksessä):

      1) Minä:
      "Onko Veikkaus Oy pankkeihin verrattava laitos kuolinpesämielessä eli saako se jostain tiedon asiakkaansa kuolemasta ja lähettää saldotiedon kuolinpesälle - vai pitääkö asia hoksata jonkun toimesta pöyhiä ja teiltä anoa noita pelitilin saldotietoja?"

      2) Veikkaus:
      "Menehtyneen henkilön asiakkuus ei vaadi omaisilta toimenpiteitä.
      Asiakkuus päättyy automaattisesti, kun tieto menehtymisestä päivittyy meille Väestötietojärjestelmän kautta noin kahden viikon kuluessa kuolinpäivästä.
      Huolehdimme mahdolliset pelitilin varat, samoin kuin mahdolliset voitot avoimista peleistä menehtyneen henkilön asiakastietoihin ilmoitetulle pankkitilille.
      Suoritukset näkyvät kyseisen pankkitilin tiliotteella ja niissä näkyy maksajana Veikkaus."

      3) Minun jatkokysymys:
      "Voisi tietysti kuvitella, että Veikkaus myös lähettäisi jonkinlaisen tiedotteen asiasta kuolinpesälle, mistä mm. kävisi saldon lisäksi ilmi, onko jotain kestoveikkauksia yhä voimassa ja kuinka pitkään.
      Näinkö siis ei tapahdu?"

      4) Veikkaus:
      "Joo, käsittääkseni emme erikseen lähetä mitään.
      Jos jotain kestopelejä olisi voimassa, niin kun ne on pelattu niin niiden mahdolliset voitot ohjataan samalle tilille.
      Kuolinpesän osakkaat pääsevät nämä mahdolliset siirrot tarkistamaan omaisensa pankkitililtä sitten.
      Arvelen, että tässä on ehkä ajateltu, että kun paperihommia on muutenkin niin emme sitten erikseen laittele mitään lisää."

      5) Minun jatkoihmettely:
      "No voisiko ajatella, että mahdollisesti isojakin rahavarantoja + pitkäaikaisia veikkauksia omistavan vainajan kuolinpesä olisi jatkossa oikeutettu saamaan ihan selkokielisen kirjeen, missä asiat selostetaan? Suoraan sanoen oletin, että näin toimitaankin.
      Ettäkö asiakkaalle ja taloon rahaa tuoneelle henkilölle (= kp.lle) ei ilmoitella, 'kun paperihommia tässä on muutenkin'... Huhhuh mitä kommenttia...
      Voisihan pankitkin sanoa, että 'tilitetään sit aikanaan Postiin maksuosoituksena, jos tililtä löytyy rahaa'.... "

      6) Veikkaus:
      "Kyseessähän ei ole minun päätökseni. Ja en tarkoittanut että me emme läheittäisi tällaista kiireiltämme, vaan arvelin, että omaisilla on varmasti paperihommia muutenkin niin tämä voisi olla syynä tähän.

      Jos kuitenkaan et luota tähän automatisoituun tapaan toimia, niin voimme toimittaa kuolinpesälle osoitettuna kirjeen joka sisältää seuraavat tiedot:
      milloin pelitili on suljettu,
      onko pankkitilille siirretty rahaa ja paljonko,
      minkä pankin tilille summa on maksettu ja pankkitilin 4 viimeistä numeroa,
      oliko pelitilillä avoimia pelejä ja milloin (pvm) viimeinen avoin peli arvotaan (mutta ei pelien sisältöä).

      Tämä siis siinä tapauksessa jos kyseinen henkilö on menehtynyt alle vuosi sitten. Tarvitsemme tällöin hänen nimensä ja henkilötunnuksensa."


      7) Minä jatkan:
      "Kysyin tilannetta yleisesti, kun tässä taas on erään tutun perunkirjoitus käsillä ja nämä asiat tuli esiin.

      En mä oletakaan, että asiakaspalvelija on kysytyn asian päättänyt ja päätynyt esittämääsi tapaan toimia... ;)

      ...sen sijaan mielestäni yksityishenkilön rahavaroja tilillään pitävä yhtiö - oli se sitten pankki, pankkiiriliike, veikkauspeliyhtiö, lakitoimisto tai mikä tahansa vastaava - olisi velvollinen tekemään kirjallisen selonteon kuolemantapauksessa kuolinpesälle, ihan automaattisesti ilman eri pyyntöä!!!

      En myöskään epäile, etteikö Veikkaus asiakkaan tilivaroja siirrä jossain vaiheessa kp-tilille, mutta kyse on enemmänkin siitä, että kp. saisi tiedon mainituista asioista - eikä esim.vasta sokkona tilisiirtoa joskus kuukausien kuluttua, kun mahdollisesta kestoloton viimeisen kierroksen arvonnasta on tipahtanut voitto... ...ja kun perukirja on kenties jo aikoja sitten tuupattu verottajalle... ;)"

      8) Veikkaus:
      "Ahaa okei!
      Välitän toiveesi tästä eteenpäin.

      Mukavaa syksyn jatkoa!
      Ystävällisin terveisin
      <NN>
      Asiakaspalvelu
      Veikkaus"

      • Anonyymi

        Lakitoimisto tai muukaan yksityinen taho ei ole koskaan automaattisesti velvollinen tilittämään mitään asiakastietoja asiakkaalleen tai tämän oikeudenomistajille.

        Sen sijaan pyynnöstä tiedot on toimitettava lain mukaisesti.


      • Anonyymi

        Olipa asiallista palvelua, jota harvasta paikasta saa.


      • Anonyymi

        Minä myös tiedustelin Veikkaukselta asiaa, sieltä vastattiin, että vainajan pelitililtä rahavarat siirretään 2 viikon päästä pankkitilille, joka on ilmoitettu voittojen maksutiliksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä myös tiedustelin Veikkaukselta asiaa, sieltä vastattiin, että vainajan pelitililtä rahavarat siirretään 2 viikon päästä pankkitilille, joka on ilmoitettu voittojen maksutiliksi.

        Lesken Veikkauksen pelitili lienee tässä ap:n tapauksessa se ongelma, nythän leski voi olla piilottanut rahavaroja Veikkauksen pelitilille ennen vainajan kuolemaa.

        Käsittääkseni kukaan ei ole ottanut huomioon tämän Veikkauksen pakollisen tunnistautumisen myötä, että saattohoidossa olevan henkilön puoliso voi piilottaa rahavarojaan hyvissä ajoin Veikkauksen pelitilille.


    • Anonyymi

      Noi jäsenyydet ja asiakasomistajuudet voi olla vähän vaikea hoksata, ellei niistä löydy jotain papereita vainajan jostain mapista tms. Ihan kaikista ei ehkä automaattisesti tule kirjeellä ilmoitusta.. ..ainakaan hetikohta kuoleman jälkeen.

      Yks hyvä tapa ois, että kp. osakkaat (tai joku heistä valtakirjalla) kylmänviileesti soittelis pankit, vakuutusyhtiöt ja tunnetuimmat asiakasomistajuus-yhtiöt läpi ja utelis, oliko vainajalla niihin asiakkuuksia.
      Esim. henkivakuutuksia voi olla ostettuna muiltakin kuin vain oman pankin vakuutusyhtiöltä, eikä niiden infoamisnopeuksista kp.n suuntaan aina oikein tiedä...

      Ehkä hieman työläs juttu, mut tällöin tiedettäisiin, mistä kaikkialta on vielä 'finanssipostia' odotettavissa ja mistä ei.

      • Anonyymi

        Olen nähnyt joskus myös lehtikuulutuksia vainajan saamisiin ja velkoihin liittyen, että on pyydetty ottamaan yhteyttä ottamaan yhteyttä pesänhoitajaan.

        Tässä ap:n tapauksessa lienee nyt suurin ongelma, että lesken omaisuutta on jätetty tietoisesti ilmoittamatta ja vainajan omaisuutta on kavallettu pesästä. Jatkossa oletan tulevan ongelmia lesken kuoleman jälkeen.

        Kokemus on osoittanut, että usein leskellä ja vainajalla on ollut keskinäinen hallintaoikeustestamentti. Tämä tekee tilanteen mielenkiintoiseksi, sillä usein leski unohtaa sen, että hänellä on vain hallintaoikeus omaisuuteen. Jos perukirjassa ei ole tarkasti yksilöity omaisuutta, niin se omaisuus vain häviää vuosien varrella mikä ei ole julkisissa rekistereissä.

        Olin itsekin taannoin yhdessä tapauksessa "perijänä" mukana, jossa leski oli hävittänyt minulle vainajan aikoinaan jättämän arvotaulun. Näitä arvotauluja oli enempikin vainajan omistuksessa ja hän oli jopa merkinnyt taulujen taakse ennen kuolemaansa, että kenelle perillisistä hän haluaa taulut jättää. Nämä arvotaulut kuitenkin hävisivät lesken hallinnan aikana, eikä niitä hänen kuolemansa jälkeen sitten enää löytynyt. Kovin en tapausta murehtinut, minulla itselläni on kyllä ennestään arvotauluja, mutta kuitenkin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt joskus myös lehtikuulutuksia vainajan saamisiin ja velkoihin liittyen, että on pyydetty ottamaan yhteyttä ottamaan yhteyttä pesänhoitajaan.

        Tässä ap:n tapauksessa lienee nyt suurin ongelma, että lesken omaisuutta on jätetty tietoisesti ilmoittamatta ja vainajan omaisuutta on kavallettu pesästä. Jatkossa oletan tulevan ongelmia lesken kuoleman jälkeen.

        Kokemus on osoittanut, että usein leskellä ja vainajalla on ollut keskinäinen hallintaoikeustestamentti. Tämä tekee tilanteen mielenkiintoiseksi, sillä usein leski unohtaa sen, että hänellä on vain hallintaoikeus omaisuuteen. Jos perukirjassa ei ole tarkasti yksilöity omaisuutta, niin se omaisuus vain häviää vuosien varrella mikä ei ole julkisissa rekistereissä.

        Olin itsekin taannoin yhdessä tapauksessa "perijänä" mukana, jossa leski oli hävittänyt minulle vainajan aikoinaan jättämän arvotaulun. Näitä arvotauluja oli enempikin vainajan omistuksessa ja hän oli jopa merkinnyt taulujen taakse ennen kuolemaansa, että kenelle perillisistä hän haluaa taulut jättää. Nämä arvotaulut kuitenkin hävisivät lesken hallinnan aikana, eikä niitä hänen kuolemansa jälkeen sitten enää löytynyt. Kovin en tapausta murehtinut, minulla itselläni on kyllä ennestään arvotauluja, mutta kuitenkin...

        Kommentoin vähän tätä taulujen merkitsemistä jollekin perilliselle.

        Kysymystä tarkastellaan lahjanlupauksena, joka on kirjallisessa muodossa sallittu ja perittävää sitova oikeustoimi. Olettaen tietenkin, että merkintä on oikeasti perittävän aikanaan tekemä.

        Perillinen voi siten vedota tauluun merkittyy lahjanlupakseen. Mutta jos kysymys on arvokkaasta esineestä, tulee ottaa huomioon lakiosaoikeus. Lahjanlupas voi nimittäin loukata lakiosaa, ja silloin perintökaaren mukaan lahjanlupas väistyy lakiosaa loukkaavilta osin.

        Koska lakiosa on nykyisin lain mukaan vain arvomääräinen oikeus, voi lahjanlupauksen saanut halutessaan suorittaa lakiosasta puuttuvan osan rahana rintaperilliselle, ja hän saa näin "lunastettua" arvoesineen itselleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoin vähän tätä taulujen merkitsemistä jollekin perilliselle.

        Kysymystä tarkastellaan lahjanlupauksena, joka on kirjallisessa muodossa sallittu ja perittävää sitova oikeustoimi. Olettaen tietenkin, että merkintä on oikeasti perittävän aikanaan tekemä.

        Perillinen voi siten vedota tauluun merkittyy lahjanlupakseen. Mutta jos kysymys on arvokkaasta esineestä, tulee ottaa huomioon lakiosaoikeus. Lahjanlupas voi nimittäin loukata lakiosaa, ja silloin perintökaaren mukaan lahjanlupas väistyy lakiosaa loukkaavilta osin.

        Koska lakiosa on nykyisin lain mukaan vain arvomääräinen oikeus, voi lahjanlupauksen saanut halutessaan suorittaa lakiosasta puuttuvan osan rahana rintaperilliselle, ja hän saa näin "lunastettua" arvoesineen itselleen.

        Nuo arvotaulut hävisivät lesken hallinnan aikana. Hän oli tietoinen niiden merkinnästä, koska kertoi itsekin siitä minulle. Joku saattoi käyttää lesken vanhuutta hyväkseen ja viedä ne taulut häneltä, koska leski asui viimeiset ajat hoitokodissa.
        En minä niitä tauluja niin, mutta periaatteessa ne olisivat kuuluneet heille, joille ne alun perin oli tarkoitettu.
        Eniten minua harmittaa, kun kaikki valokuvat oli hävitetty, niitä jäin kaipaamaan, että olisin voinut digitoida ne valokuvat omiin arkistoihin. Olisin ymmärtänyt, jos ne valokuvat olisi viety vaikka maakunta-arkistoon, mutta he oli hävitetty. Tiesin kuvissa olevan kulttuurihistoriallisesti harvinaisia valokuvia 1920-luvulta ja luovutetusta Karjalasta harvinaisia valokuvia, kaikki oli hävitetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo arvotaulut hävisivät lesken hallinnan aikana. Hän oli tietoinen niiden merkinnästä, koska kertoi itsekin siitä minulle. Joku saattoi käyttää lesken vanhuutta hyväkseen ja viedä ne taulut häneltä, koska leski asui viimeiset ajat hoitokodissa.
        En minä niitä tauluja niin, mutta periaatteessa ne olisivat kuuluneet heille, joille ne alun perin oli tarkoitettu.
        Eniten minua harmittaa, kun kaikki valokuvat oli hävitetty, niitä jäin kaipaamaan, että olisin voinut digitoida ne valokuvat omiin arkistoihin. Olisin ymmärtänyt, jos ne valokuvat olisi viety vaikka maakunta-arkistoon, mutta he oli hävitetty. Tiesin kuvissa olevan kulttuurihistoriallisesti harvinaisia valokuvia 1920-luvulta ja luovutetusta Karjalasta harvinaisia valokuvia, kaikki oli hävitetty.

        Leskellä on voinut olla edunvalvontavaltuutus käytössä jollekin taholle. Ei siinä olisi mitään moitittavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leskellä on voinut olla edunvalvontavaltuutus käytössä jollekin taholle. Ei siinä olisi mitään moitittavaa.

        Tuntuu aika erikoiselta, että arvotaulut häviää, vaikka olisikin edunvalvontavaltuutus.

        Jos leski on saanut testamentilla vain hallintaan omaisuutta, niin tuskin edunvalvontavaltuutus muuttaa sitä, että arvotaulut voi hävittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuntuu aika erikoiselta, että arvotaulut häviää, vaikka olisikin edunvalvontavaltuutus.

        Jos leski on saanut testamentilla vain hallintaan omaisuutta, niin tuskin edunvalvontavaltuutus muuttaa sitä, että arvotaulut voi hävittää.

        Valtuutetulle voi myös tulla väärinkäsitys tämän irtaimen omistuksesta tai sitten hänellä voi olla myös parempi tietämys menettelystä niiden suhteen. Silloin ei ainakaan ole välttämättä syyllistynyt mihinkään.


    • Anonyymi

      Auton kannalta asia on selvitettävissä trafin sivuilta. Eli nykyinen ja entinen omistaja, siirtopäivä jne.

      • Anonyymi

        Ei välttämättä ole auto, koska ap.n mukaan kyseessä on ollut rekisteröity moottoriajoneuvo, voi olla vaikka metsäkone tai traktori. Trafin sivuilta selviää tietysti, mutta voi olla tehty asiakirjaväärennös, jolloin päivämäärät ei pidä paikkaansa, koska ap:n mukaan vainaja ei ole voinut myydä tuota rekisteröityä ajoneuvoa ennen kuolemaansa.

        "Ja mitä ilmeisemmin vainajan omistama rekisteröity moottoriajoneuvo oli jollakin tekaistulla kaupalla myyty, koska sitä ei ollut lainkaan mainittuna perukirjassa, eikä myynnistä saatuja varoja näkynyt missään. Vainaja ei ollut voinut myydä sitä itse, koska joutui äkillisesti sairaalaan ja kuoli."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei välttämättä ole auto, koska ap.n mukaan kyseessä on ollut rekisteröity moottoriajoneuvo, voi olla vaikka metsäkone tai traktori. Trafin sivuilta selviää tietysti, mutta voi olla tehty asiakirjaväärennös, jolloin päivämäärät ei pidä paikkaansa, koska ap:n mukaan vainaja ei ole voinut myydä tuota rekisteröityä ajoneuvoa ennen kuolemaansa.

        "Ja mitä ilmeisemmin vainajan omistama rekisteröity moottoriajoneuvo oli jollakin tekaistulla kaupalla myyty, koska sitä ei ollut lainkaan mainittuna perukirjassa, eikä myynnistä saatuja varoja näkynyt missään. Vainaja ei ollut voinut myydä sitä itse, koska joutui äkillisesti sairaalaan ja kuoli."

        Miten sitten aloittaja tietää, että vekotin on ollut ennen henkilön kuolemaa tämän omistuksessa?
        Pitää ensin olla Trafin tietoa omistuksesta tai vain hallinnnosta, että voi edes luulla jotain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten aloittaja tietää, että vekotin on ollut ennen henkilön kuolemaa tämän omistuksessa?
        Pitää ensin olla Trafin tietoa omistuksesta tai vain hallinnnosta, että voi edes luulla jotain.

        Vainaja oli kertonut ennen kuolemaansa, että hän menee hautaan sen moottoriajoneuvon kanssa, ei halunnut myydä sitä. Näin kaveri minulle kertoi, joka on yksi perikunnan jäsenistä.
        Nyt perunkirjoituksesta on kulunut reilu viikko ja minulla ei ole tiedossa mitään uutta tapauksesta. Ilmeisesti kukaan perikunnasta ei ole alkanut selvittämään tuon kadonneen rekisteröidyn moottoriajoneuvon kohtaloa, mutta pesän kavallusta nyt epäilevät tapahtuneen ja väärää merkintää julkiseen rekisteriin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vainaja oli kertonut ennen kuolemaansa, että hän menee hautaan sen moottoriajoneuvon kanssa, ei halunnut myydä sitä. Näin kaveri minulle kertoi, joka on yksi perikunnan jäsenistä.
        Nyt perunkirjoituksesta on kulunut reilu viikko ja minulla ei ole tiedossa mitään uutta tapauksesta. Ilmeisesti kukaan perikunnasta ei ole alkanut selvittämään tuon kadonneen rekisteröidyn moottoriajoneuvon kohtaloa, mutta pesän kavallusta nyt epäilevät tapahtuneen ja väärää merkintää julkiseen rekisteriin.

        Olisikohan asianosaisten pitänyt ensin tarkistaa Trafista ennen kuin edes epäillään moista. Kysyessä kuolinpesän asioista vastaava olisi voinut tehdä sen myös kuluineen tähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisikohan asianosaisten pitänyt ensin tarkistaa Trafista ennen kuin edes epäillään moista. Kysyessä kuolinpesän asioista vastaava olisi voinut tehdä sen myös kuluineen tähän.

        Tilanne taitaa nyt olla, että tuo rekisteröity ajoneuvo on siirtynyt kuolinpesästä vastaavalle jotenkin ihmeellisesti. Vainaja sitä kauppaa ei ole voinut eläessään tehdä, koska joutui yllättäen sairaalaan ja kuoli.

        Minulle asia ei kuulu, koska olen täysin sivullinen, mutta ihmettelen tälläistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilanne taitaa nyt olla, että tuo rekisteröity ajoneuvo on siirtynyt kuolinpesästä vastaavalle jotenkin ihmeellisesti. Vainaja sitä kauppaa ei ole voinut eläessään tehdä, koska joutui yllättäen sairaalaan ja kuoli.

        Minulle asia ei kuulu, koska olen täysin sivullinen, mutta ihmettelen tälläistä.

        Naapurikin ajelee aina Mersulla, mutta aina omistaja on rahoitusyhtiö tai joku muu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisikohan asianosaisten pitänyt ensin tarkistaa Trafista ennen kuin edes epäillään moista. Kysyessä kuolinpesän asioista vastaava olisi voinut tehdä sen myös kuluineen tähän.

        Ettekö ymmärrä lukemaanne vaiko missä vika?
        "Vainaja oli kertonut ennen kuolemaansa, että hän menee hautaan sen moottoriajoneuvon kanssa, ei halunnut myydä sitä".
        " Näin kaveri minulle kertoi, joka on yksi perikunnan jäsenistä".
        ELI KERTOJA ON SIIS JOKO TESTAMENTILLA SAAVA TAI RINTAPERILLINEN, mitä ilmeisimmin rintaperillinen, joten kerroppas nyt itsellesi ketkä voivat olla PERIKUNNAN JÄSENIÄ??


        T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V

        Jk. Vattu ett täällä on ihme vänkääjiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ettekö ymmärrä lukemaanne vaiko missä vika?
        "Vainaja oli kertonut ennen kuolemaansa, että hän menee hautaan sen moottoriajoneuvon kanssa, ei halunnut myydä sitä".
        " Näin kaveri minulle kertoi, joka on yksi perikunnan jäsenistä".
        ELI KERTOJA ON SIIS JOKO TESTAMENTILLA SAAVA TAI RINTAPERILLINEN, mitä ilmeisimmin rintaperillinen, joten kerroppas nyt itsellesi ketkä voivat olla PERIKUNNAN JÄSENIÄ??


        T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V

        Jk. Vattu ett täällä on ihme vänkääjiä.

        Suomessa ihmistä ei saa haudata autossa tai edes auton kera.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ettekö ymmärrä lukemaanne vaiko missä vika?
        "Vainaja oli kertonut ennen kuolemaansa, että hän menee hautaan sen moottoriajoneuvon kanssa, ei halunnut myydä sitä".
        " Näin kaveri minulle kertoi, joka on yksi perikunnan jäsenistä".
        ELI KERTOJA ON SIIS JOKO TESTAMENTILLA SAAVA TAI RINTAPERILLINEN, mitä ilmeisimmin rintaperillinen, joten kerroppas nyt itsellesi ketkä voivat olla PERIKUNNAN JÄSENIÄ??


        T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V

        Jk. Vattu ett täällä on ihme vänkääjiä.

        Kannattaa kysyä, kun kuolinpesässä on ainakin toinen osakas. Olisi kannattanut kysyä perunkirjoituksessa, jos asia niin osakasta mietityttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa ihmistä ei saa haudata autossa tai edes auton kera.

        Missä laissa kielletään, ainakaan hautauslaki ei kiellä.

        Mitä ei laissa kielletä, on se sallittua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa kysyä, kun kuolinpesässä on ainakin toinen osakas. Olisi kannattanut kysyä perunkirjoituksessa, jos asia niin osakasta mietityttää.

        Ei asioista tietämätön/hyvä uskoinen/muihin luottava saa suutaan auki.

        Vasta kun alkaa ihmetteleen, että kuinkas tää nyt näin voi mennä tai jotain vastaavaa ja kysyy kaveriltaan ensin, että voiko tämä olla näin ja yleensä se on vasta perunkirjoituksen jälkeen, joskus se voi olla jopa pesänjakotilaisuus kun väärin käytöksiä tulee ilmi.

        T. Professional of the word's and law, Lawetorder Z via V


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilanne taitaa nyt olla, että tuo rekisteröity ajoneuvo on siirtynyt kuolinpesästä vastaavalle jotenkin ihmeellisesti. Vainaja sitä kauppaa ei ole voinut eläessään tehdä, koska joutui yllättäen sairaalaan ja kuoli.

        Minulle asia ei kuulu, koska olen täysin sivullinen, mutta ihmettelen tälläistä.

        Miten niin ihmeellisesti? Jos omaisuutta perittävältä on "siirtynyt" perilliselle, niin ensimmäisenä olettaisin, että kysymys on lahjoituksesta.

        Vähän ennen kuolinhetkeä tehdyt lahjoitukset ovat testamenttiin rinnastuvia lahjoja, jotka lakiosaa laskettaessa otetaan huomioon lisäyksenä pesään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä laissa kielletään, ainakaan hautauslaki ei kiellä.

        Mitä ei laissa kielletä, on se sallittua.

        Onko se ainoa tuntemasi laki?

        Vainajan ruumista ja tuhkaa tulee käsitellä arvokkaalla ja vainajan muistoa kunnioittavalla tavalla. Vainajan ruumiin hautaamisessa ja tuhkaamisessa sekä tuhkan käsittelyssä tulee kunnioittaa vainajan katsomusta ja toivomuksia.

        Ruumisarkku on hautaustoimilain mukaan pakollinen osa hautajaisia – ihmistä ei saa haudata maahan tai tuhkata ilman arkkua. Siunaustilaisuudessa arkku edustaa vainajaa, ja se on esillä keskeisimmällä paikalla. Uurna hankitaan silloin, kun vainaja tuhkataan.

        Toivomus, arvokkuus ja kunnioittavuus eivät ole yksi ja sama asia. Jos haudataan valmiiksi ruosteisessa Ladassa, ei ole sama asia kuin uudessa Ferrarissa. Olisi vaikea ylipuhua ketään, että auto olisi arkku tai uurna.

        Hautaoikeutta tarkastellaan kirkkolaissa, josta voi sitten erikseen päästä tarkastelemaan haudan kokoa. Sisun kuorma-auto olisi melko mahdoton tapaus. Hautaustoimilain mukaan voi toki hakea yksityistä lupaa, jossa asialle haetaan erillistä yksityisen haudan lupaa.

        Ympäristönsuojelulaki ei anna lupaa haudata autoja. Vaikka autosta poistetaan nesteet, lain tarkoitus on ehkäistä ympäristön pilaantumista ja sen vaaraa. Lisäksi lain tarkoitus on edistää luonnonvarojen kestävää käyttöä sekä vähentää jätteiden määrää ja haitallisuutta ja ehkäistä jätteistä aiheutuvia haitallisia vaikutuksia.

        Ongelma olisi siinä, että

        - arvokkuus ja toiveet kohtaavat;
        - auton pitäisi toimia arkkuna tai uurnana, koska sellainen tarvitaan;
        - saada lupa kaivaa maahan riittävän iso hauta autolle tai saada lupa yksityiselle hautausmaalle-paikalle; ja
        - täyttää ympäristönsuojelulain määräykset.

        Onnea hakemuksellesi.


    • Anonyymi

      Näitä sattuu..

      Perunkirjoitus venyi..

      Vainajan pankkitili oli parissa vuodessa tyhjennetty, muutama kymmenen tuhatta euroa.
      Tuota ei mitenkään huomio perunkirjoituksessa, mikä tehtiin pankissa, jossa tilit ja varat oli.

      • Anonyymi

        Perunkirjoitus pitää toimittaa loppuun kolmessa kuukaudessa kuolemasta.
        Elinaikanaan on täytynyt tehdä rahoilla mitä haluaa ja käyttää elämiseen etenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perunkirjoitus pitää toimittaa loppuun kolmessa kuukaudessa kuolemasta.
        Elinaikanaan on täytynyt tehdä rahoilla mitä haluaa ja käyttää elämiseen etenkin.

        Perunkirjoitukseen saa anottua jatkoaikaa. Tein isäni perunkirjoituksen 5 vuotta sitten, jouduin hakemaan lisäaikaa, koska en saanut kokoon kaikkia tarvittavia tietoja. Eniten töitä teetti saada seurakunnista tiedot isäni vaiheista 15 ikävuoden jälkeen. Isäni oli asunut eläessään 20 eri paikkakunnalla ja yhden seurakunnan sähköposti oli "unohtunut", jossa pyysin isästäni tietoja. Seurakunnat ovat ulkoistaneet palvelujaan, joten juuri tämä seurakunta oli sellainen.
        Muuten isäni perunkirjoitus oli aika simppeli juttu, vanha haulikko teetti hieman töitä, yksi kiinteistöosuus 1/12 oli hieman mielenkiintoinen, merkitsin sen kuitenkin perukirjaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perunkirjoitukseen saa anottua jatkoaikaa. Tein isäni perunkirjoituksen 5 vuotta sitten, jouduin hakemaan lisäaikaa, koska en saanut kokoon kaikkia tarvittavia tietoja. Eniten töitä teetti saada seurakunnista tiedot isäni vaiheista 15 ikävuoden jälkeen. Isäni oli asunut eläessään 20 eri paikkakunnalla ja yhden seurakunnan sähköposti oli "unohtunut", jossa pyysin isästäni tietoja. Seurakunnat ovat ulkoistaneet palvelujaan, joten juuri tämä seurakunta oli sellainen.
        Muuten isäni perunkirjoitus oli aika simppeli juttu, vanha haulikko teetti hieman töitä, yksi kiinteistöosuus 1/12 oli hieman mielenkiintoinen, merkitsin sen kuitenkin perukirjaan.

        Kahden vuoden jatkoaika perunkirjoituksessa olisi aika pitkä, että pankki voisi kupata vainajan pankkitilin tyhjäksi. Patjan alta he tuskin etsivät rahoja.


    • Anonyymi

      Pankissa juristi laski jaon aivan pieleen.
      Aina laskusuoritus suosi yhtä ja samaa kolmatta sisarusta.
      Esitin tyhmää ja vaadin uusintaa laskenisesta.
      Juristi vaati jo allekirjoitusta. Meni kolmatta tuntia yliajalle.
      En alkekirjoittanut, kun en ymmärtänyt.
      Haettiin paikalle toinen juristi ja vielä kolmaskin laskemaan jakolaskua.
      Vihdoin lasku paperilla näytti, siltä miltä päässäni olin laskenut.
      Minä ja toinen siskoni saimme lähes 100 000 euroa enemmän kuin ensimmäinen, toinen, kolmas juristin laskelma osoitti.

      Todella kävi mielessä tarkoituksellako meitä yritettiin höynöyttää?

      • Anonyymi

        Pankit tekee myös virheitä. Äitini peri sisarustensa kanssa melkoisen summan rahaa, perunkirjoituksessa ei ollut mitään epäselvää. Rahaa oli puoli miljoonaa, meni vuosi ja isäni kysyi äidiltäni, että mikä tilanne on sen perinnön kanssa, joko olette jakaneet rahat. Äitini alkoi miettimään, että tosiaan ei ole vuoteen kuulunut mitään ja alkoi kyselemään.
        Selvisi, että rahat oli kokonaisuudessaan maksettu täysin väärän henkilön pankkitilille jo vuosi sitten. Tämä vanha nainen ei ollut edes huomannut, että hänen tililleen on tullut ylimääräinen puoli miljoonaa vuosi sitten.
        Pankki korjasi virheensä ja tuo vanha nainen joutui maksamaan saamansa korkohyödyn tälle perikunnalle. Jos isäni ei olisi alkanut kyselemään, niin olisi saattanut mennä vielä tovi, että asia olisi tullut ilmi. Oli onni, että tuo vanha nainen ei ollut käyttänyt mitenkään niitä rahoja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      582
      3856
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3308
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2791
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2739
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2134
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2081
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1957
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1855
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1800
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1739
    Aihe