Tuli luettua tuo kirja. Löytyi ihan kirjastosta, mutta on sellainen perusteos että voisin ostaa omaan kirjahyllyyn.
USA:n armeijan henkilöstöön kuuluva henkilö saa telepaattisen yhteyden humanoidiin joka on selvinnyt hengissä ufon maahansyösystä Roswelissa 1947.
Humanoidin antamat tiedot ovat aika mullistavia ja aikajana kattaa miljoonia vuosia kosmoksen historiaa. Kannattaa lukea, mielenkiintoisin ufo-kirja pitkään aikaan.
Roswellin avaruusolennon haastattelu -kirja
65
1008
Vastaukset
- Anonyymi
Aiotko yrittää irtautua jotenkin jälleensyntymä kierrosta?
:-) - Anonyymi
Kirjassa haastattelija tekee tarpeettomia omia tulkintoja ja lisäyksiä vastauksiin liittyen. Kun kysytään esimerkiksi Jumalasta, niin et-olennon vastaus on epäselvä, joten haastattelijan olisi tullut pyytää selvempää ja tarkentavaa vastausta, mutta niin ei tapahdu, vaan haastattelija tekee omat tulkintansa vastauksesta. Silti hienoa, että on suomennettu tuo kirja.
- Anonyymi
Suurin osa niistä kysymyksistähän oli hänelle etukäteen upseereiden antamia, niihin ei voinut paljon vaikuttaa. Vaikea sanoa mitään, että keskusteltiinko lisäkysymyksistä, jos vastaus epäselvä. Toki tilanne, jonka tietää ainutlaatuiseksi ja että häntä tarkkaillaan, niin vastaukset sikäli erittäin päteviä 10/10.
Ja sitten ne tulkinnat taisi olla silloin 2007 vuonna lisättyjä?! Kun tapauksesta oli 60 vuotta mennyt, ja miehensä kanssa 83 vuotiaana teki itsemurhat. Voihan niitä tulkintoja tulkita jatkossakin, mutta nykyisellään tuo kyllä aikamoinen paine pimittää tietoa "olossuhteista" johtuen ja julkaista se viime hetkillä ennen kuolemaansa. Kyllä siinä jotain haluaisi lisätä, ja ilman tätä mitä tämä sairaanhoitaja teki (haastattelu & sen vuoto 60 vuoden jälkeen) olisimme menettäneet uskomattoman paljon.
Vaikka kaikki ei olisikaan totta, ja vaikka totuus onkin monesti "kyseenalainen" hyvinkin. Niin järjetöntä olisi sanoa, että kyseessä ei olisi hyvin merkittävästä teoksesta, ja rohkeasta avautumisesta viime hetkillään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa niistä kysymyksistähän oli hänelle etukäteen upseereiden antamia, niihin ei voinut paljon vaikuttaa. Vaikea sanoa mitään, että keskusteltiinko lisäkysymyksistä, jos vastaus epäselvä. Toki tilanne, jonka tietää ainutlaatuiseksi ja että häntä tarkkaillaan, niin vastaukset sikäli erittäin päteviä 10/10.
Ja sitten ne tulkinnat taisi olla silloin 2007 vuonna lisättyjä?! Kun tapauksesta oli 60 vuotta mennyt, ja miehensä kanssa 83 vuotiaana teki itsemurhat. Voihan niitä tulkintoja tulkita jatkossakin, mutta nykyisellään tuo kyllä aikamoinen paine pimittää tietoa "olossuhteista" johtuen ja julkaista se viime hetkillä ennen kuolemaansa. Kyllä siinä jotain haluaisi lisätä, ja ilman tätä mitä tämä sairaanhoitaja teki (haastattelu & sen vuoto 60 vuoden jälkeen) olisimme menettäneet uskomattoman paljon.
Vaikka kaikki ei olisikaan totta, ja vaikka totuus onkin monesti "kyseenalainen" hyvinkin. Niin järjetöntä olisi sanoa, että kyseessä ei olisi hyvin merkittävästä teoksesta, ja rohkeasta avautumisesta viime hetkillään.Jos koko juttu oli vain "telepaattisella" yhteydellä, mikä vakuus on ettei koko juttu tullut vain haastattelijan pään sisältä ilman mitään yhteyttä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos koko juttu oli vain "telepaattisella" yhteydellä, mikä vakuus on ettei koko juttu tullut vain haastattelijan pään sisältä ilman mitään yhteyttä?
Sairaanhoitajalle, joka oli telepaattisessa yhteydessä Roswellin humanoidiin, tehtiin valheenpaljastuskoe ensin teknisellä laitteella ja sitten totuusseerumilla. Puhtaat paperit tuli molemmista, eli telepaattinen yhteys oli aito.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sairaanhoitajalle, joka oli telepaattisessa yhteydessä Roswellin humanoidiin, tehtiin valheenpaljastuskoe ensin teknisellä laitteella ja sitten totuusseerumilla. Puhtaat paperit tuli molemmista, eli telepaattinen yhteys oli aito.
Polygrafikoe ei ole "valheenpaljastin", vaan stressimittari. Jopa USA:n alueella, jossa siihen on perinteisesti enemmän luotettu, menetelmällä luotua aineistoa ei sellaisenaan hyväksytä oikeusistuimissa.
https://www.lukiclaw.com/blog/2023/01/the-problem-with-polygraph-tests/
Samalla tavalla "totuusseerumia" ei ole olemassa, vaan käsitteellä viitataan tajunnantilaa muokkaaviin lääkkeisiin, eli käytännössä siis kysymyksessä on huumetrippi. Mitään mustavalkoista totuuden tai valheen osoittavaa käsittelyä ei ole olemassa ja käsitykset sellaisista ovat amerikkalaisen populaarikulttuurin tuotetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Polygrafikoe ei ole "valheenpaljastin", vaan stressimittari. Jopa USA:n alueella, jossa siihen on perinteisesti enemmän luotettu, menetelmällä luotua aineistoa ei sellaisenaan hyväksytä oikeusistuimissa.
https://www.lukiclaw.com/blog/2023/01/the-problem-with-polygraph-tests/
Samalla tavalla "totuusseerumia" ei ole olemassa, vaan käsitteellä viitataan tajunnantilaa muokkaaviin lääkkeisiin, eli käytännössä siis kysymyksessä on huumetrippi. Mitään mustavalkoista totuuden tai valheen osoittavaa käsittelyä ei ole olemassa ja käsitykset sellaisista ovat amerikkalaisen populaarikulttuurin tuotetta.Telepaattisia yhteyksiä oli Roswellissa 1947 enemmänkin. Ufon putoamispaikalle tulleet sotilaat kokivat telepaattisen yhteyden paikalla oleviin humanoideihin. Samoin kun humanoideja vietiin sairaalaan, oli siellä siviilihenkilöillä samat kokemukset.
Yhteys oli pinnallisempi kuin kirjan sairaanhoitajalla, eli he vastaanottivat lähinnä loukkaantuneiden humanoidien tunnetiloja ja kärsimystä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Telepaattisia yhteyksiä oli Roswellissa 1947 enemmänkin. Ufon putoamispaikalle tulleet sotilaat kokivat telepaattisen yhteyden paikalla oleviin humanoideihin. Samoin kun humanoideja vietiin sairaalaan, oli siellä siviilihenkilöillä samat kokemukset.
Yhteys oli pinnallisempi kuin kirjan sairaanhoitajalla, eli he vastaanottivat lähinnä loukkaantuneiden humanoidien tunnetiloja ja kärsimystä.Ihan varmaan juu :)
Mulla olisi edelleen halpa silta myytävänä, hyvä sijoitus, saat halvalla :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Telepaattisia yhteyksiä oli Roswellissa 1947 enemmänkin. Ufon putoamispaikalle tulleet sotilaat kokivat telepaattisen yhteyden paikalla oleviin humanoideihin. Samoin kun humanoideja vietiin sairaalaan, oli siellä siviilihenkilöillä samat kokemukset.
Yhteys oli pinnallisempi kuin kirjan sairaanhoitajalla, eli he vastaanottivat lähinnä loukkaantuneiden humanoidien tunnetiloja ja kärsimystä.Mutta miksi vain väitetysti siellä? Mikäli telepatia todella on tai oli aito juttu, me puhumme tunnettuja fysiikan lakeja rikkovasta ilmiöstä, jota ei rajoita tuntemamme audiovisuaalisen kommunikaation lait. Samojen "telepatialähetysten" olisi luullut tulvivan ihmisten mieleen aivan yhtä hyvin tuhannen kilometrin päässäkin paikasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos koko juttu oli vain "telepaattisella" yhteydellä, mikä vakuus on ettei koko juttu tullut vain haastattelijan pään sisältä ilman mitään yhteyttä?
Tämä tietenkin sitten siinä että mihin uskoo tässä ja mihin ei. Kovin erinomainen sitten ollut mielikuvitus jos kaiken keksinyt, tarkennukseksi kai pitäisi tietää millainen hänen yleissivistyksensä oli muuten. Omasta päästään ei voi keksiä sellaista mitä ei tiedä, koska kuitenkin pitää linkki todellisuuteen olla monessakin mielessä.
Testit tosiaan meni läpi, eli ei niiden mukaan ollut valehdellut. Kompromissi olisi että viestintäyhteys oli aito, mutta ei tarpeeksi hyvä, että kaikki olisi pakosta täysin totuutta vastannut viestinnässä. Miten sen voi lopulta tietää jos ei osaa itse telepatiaa?!
Toisekseen, kuten jo todettukin täällä, olennolla ei ollut suulliseen viestintään tarkoitettua elimistön osia, ei ainakaan fyysisiä.
Tässä mennään taaseen siihen kysymykseen että "Mitä telepatia on?". Kyllähän jonkinasteista telepatiaa esiintyy henkilöitten välillä, joihin on hyvä yhteys yleensä elämässä. Varmasti hyvin monelle tuttu tilanne kun kännykkän soidessa arvaa heti kuka soittaja on. Onko siis monenlaiset ennakkoaavistukset tm.telepatiaa?? Minä olen sitä mieltä, että rajoja on tässä mahdotonta vetää, ja että olennoilla yleensä (tämä ihmisrotu mukaan lukien) on luonnostaan mahdollisuus ymmärtää toisia olentoja. Telepatia tarvitsee sen lisäksi kai jonkinasteita "välittömyyttä", jota esim.viha, pelko ja liian ennakko-odotukset helposti sumentavat.
Sairaanhoitaja - Matildahan korosti myös uskoneensa Airlin "naiseuteen", vaikka sukupuoli ei mitenkään näkynyt. Samalla tavallahan idän uskonnoissa korostetaan myös feminiinistä puolta, täytyy omata tietty herkkyys että voi osata ymmärtää toista olentoa. Arvomerkkeihin ja komentojärjestykseen uskovien "upseerihenkisten" on siten varmasti vaikea lukea kenenkään ajatuksia, tämän vuoksi armeijat ympäri maailmaa ovat täynnä testejä, jotka muka kertovat kaiken ihmisestä ja hänen toimintakyvystään. Tälläiselle ajattelulle on kuitenkin olemassa toisenlainen puoli, jossa kaiken empirisen (havaintoihin ja mittauksiin perustuvan) olevan lisäksi on myöskin toisenlaisten arvojen maailma olemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi vain väitetysti siellä? Mikäli telepatia todella on tai oli aito juttu, me puhumme tunnettuja fysiikan lakeja rikkovasta ilmiöstä, jota ei rajoita tuntemamme audiovisuaalisen kommunikaation lait. Samojen "telepatialähetysten" olisi luullut tulvivan ihmisten mieleen aivan yhtä hyvin tuhannen kilometrin päässäkin paikasta.
Sekoitat kai nyt telepatian ja "kollektiivisen tietoisuuden", joka jollakin tasolla on aina olemassa. Niiden yhteys on tietenkin osittain vielä vain tuntematon arvoitus.
Kaipa kuitenkin viestintä "olennolta olennolle" on helppoa keskittää, kun tarpeeksi harjoittaa sitä. Kun tämän planeetan fyysinen ihminen ei harjoita luonnostaan telepatiaa, niin monet eivät edes usko sen olemassa oloon.
Mutta onko esim.äidin ja pienen lapsen "ymmärrys" telepatiaa??! Se tarkoittaisi kuitenkin, että telepatia on paljon luonnollisempi keino viesti kuin mitä fyysisten äänielimien tuottama puhe on. Myös kirjan sairaanhoitaja vertasi eräässä mietelmässä telepatiaan samanlaiseksi kuin mitä ymmärrys lapsen tai eläimenkin kanssa voi olla, mutta "paljon paljon voimakkaammaksi". Täytynee siis tuohon yhteyteen/ymmärrykseen liittyä paljon sen ymmärtäminen mitä toinen olento on kokenut koko olinaikanaan, ja millainen hän on mieleltään/psykologialtaan, siis mitkä/ketkä hänen vaikuttimensa ovat, millä tasossa hänen tietoisuutensa ja ymmärryksensa maailmasta ja toisista olennoista on, ja onko hän sitä kautta moraaliltaan, etiikaltaa yms.luotettava??? - Anonyymi
Tämähän on yksi esimerkki, että kirjaa voi katselle myös kriittisemmältä kannalta. Kuitenkin viestintä kahden henkilön välillä on aina ainakin vähän tulkinnanvaraista, oma kokemukset ja persoona kun ovat enemmän taikkä vähemmän eriäviä. Väärinymmärrykset sikäli mahdollisia.
Kuitenkin kirjan yksi pääasetelmista on mikä "olento" eli IS-BE (kirjan termin mukaan) yleensä on. Voisi kuitenkin ajatella, että kun jokin avaruuden laji on kehittynyt mahdollisesti monia, monia miljardeja vuosia, ja näyttöä "kaikkivaltiaasta" ei ole ilmennyt, niin käsite "jumala" on sitä myöten hävinnyt. Tosin uskontoahan on muutakin kuin monoteismista, siis yksijumalaisuuteen uskomista.
Tässä sitten Matildan katolinen maailmankuva hieman sakaten törmäsi täysin toisenlaiseen maailmankuvaan, jossa kehitys on kiirinyt paljon kauemmas. Mutta uskontoahan henkisyyskin on, ja olentohan kertoi, että ihmiskunnankin selviytyäkseen pitäisi henkisesti kehittyä, koska Maa - planeetta on hyvin epävakaa myös siksi, että ihmiset ei ymmärrä ja käyttäydy toisiaan kohtaan kovinkaan hyvin. Kyse siis psykologiasta myös, mutta aika levotonhan tämä maailma vieläkin paljon on, ja ihmisiä taitaa kaikkineen olla liikaakin. Miljoonakaupungit ei saisi enää kasvaa, koska yksilöllisyys ei pakosta kehity suurissa väkijoukoissa.
Minusta tuo käsitys "ateismista" on myös tässä kohtaa kirjan kyseenalaisia kohtia. Onko "henkisyys" ja sen kehittäminen uskontoa, jos kehitetään omaa ymmärrystä ja vastuuta??! Mielestäni se ei pakosta eroa paljonkaan joistakin idän uskonnoista. Ja niinikään mielestäni kyllä enemmän kuin uskoa "kaikkivaltiaisiin" jotka eivät koskaan näyttäydy, niin ihmisten pitäisi kehittää omaa henkisyyttään aika lailla olennon kertomilla tavoilla.
Ehkäpä se ymmärrys itsestä ja rauhan löytäminen sisältä auttaa paremmin ymmärtämään muita ihmisiäkin lopulta, ja sitä kautta tekemään tästä planeetasta tasavertaisemman paikankin?? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi vain väitetysti siellä? Mikäli telepatia todella on tai oli aito juttu, me puhumme tunnettuja fysiikan lakeja rikkovasta ilmiöstä, jota ei rajoita tuntemamme audiovisuaalisen kommunikaation lait. Samojen "telepatialähetysten" olisi luullut tulvivan ihmisten mieleen aivan yhtä hyvin tuhannen kilometrin päässäkin paikasta.
Näinhän se on pakostakin, yksi ensimmäisistä kommentaista mitä olennolta saatin oli "en ole fyysinen olento". Olennon keho oli siis "nukkekeho", ja heillä ei ole pysyvää fyysistä olemusta, tämä pitää ymmärtää ihan ensiksikin, ennen kuin miettii muita seikkoja, jos kyseenalaistaa tämän niin ei voi ymmärtää muutakaan kirjan kertomaa.
Tämä Maa - planeetan ihmiskunta on fyysinen. Mutta jo parhaat dna - tutkijat ovat kirjoitelleet ajoittaen, että "dna on vain biologinen ohjelmointi". On siis kyseenalaistettu voiko dna olla edes luonnollista perää esim.ihmisissä täällä, vai onko "ohjelmointi" tehty jossakin aivan muualla?!
Lisäksi esim.avaruusmatkailu galaksien välillä nyt rikkoo myöskin monessa mielessä "fyysisiä lakeja" mitä täällä nykyisin tiedetään. Mutta aika ja kehitys ei nyt eikä koskaan tule tapahtumaan ihan hetkessä. Joskus tiedämme kaikesta varmasti vielä nykyistä enemmän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä tietenkin sitten siinä että mihin uskoo tässä ja mihin ei. Kovin erinomainen sitten ollut mielikuvitus jos kaiken keksinyt, tarkennukseksi kai pitäisi tietää millainen hänen yleissivistyksensä oli muuten. Omasta päästään ei voi keksiä sellaista mitä ei tiedä, koska kuitenkin pitää linkki todellisuuteen olla monessakin mielessä.
Testit tosiaan meni läpi, eli ei niiden mukaan ollut valehdellut. Kompromissi olisi että viestintäyhteys oli aito, mutta ei tarpeeksi hyvä, että kaikki olisi pakosta täysin totuutta vastannut viestinnässä. Miten sen voi lopulta tietää jos ei osaa itse telepatiaa?!
Toisekseen, kuten jo todettukin täällä, olennolla ei ollut suulliseen viestintään tarkoitettua elimistön osia, ei ainakaan fyysisiä.
Tässä mennään taaseen siihen kysymykseen että "Mitä telepatia on?". Kyllähän jonkinasteista telepatiaa esiintyy henkilöitten välillä, joihin on hyvä yhteys yleensä elämässä. Varmasti hyvin monelle tuttu tilanne kun kännykkän soidessa arvaa heti kuka soittaja on. Onko siis monenlaiset ennakkoaavistukset tm.telepatiaa?? Minä olen sitä mieltä, että rajoja on tässä mahdotonta vetää, ja että olennoilla yleensä (tämä ihmisrotu mukaan lukien) on luonnostaan mahdollisuus ymmärtää toisia olentoja. Telepatia tarvitsee sen lisäksi kai jonkinasteita "välittömyyttä", jota esim.viha, pelko ja liian ennakko-odotukset helposti sumentavat.
Sairaanhoitaja - Matildahan korosti myös uskoneensa Airlin "naiseuteen", vaikka sukupuoli ei mitenkään näkynyt. Samalla tavallahan idän uskonnoissa korostetaan myös feminiinistä puolta, täytyy omata tietty herkkyys että voi osata ymmärtää toista olentoa. Arvomerkkeihin ja komentojärjestykseen uskovien "upseerihenkisten" on siten varmasti vaikea lukea kenenkään ajatuksia, tämän vuoksi armeijat ympäri maailmaa ovat täynnä testejä, jotka muka kertovat kaiken ihmisestä ja hänen toimintakyvystään. Tälläiselle ajattelulle on kuitenkin olemassa toisenlainen puoli, jossa kaiken empirisen (havaintoihin ja mittauksiin perustuvan) olevan lisäksi on myöskin toisenlaisten arvojen maailma olemassa.Oletko lukenut E.R. Burroughsin tuotantoa, erityisesti John Carterin seikkailuja Marsissa? Ihmisten mielikuvitus pystyy aikamoisiin suorituksiin ja Roswell oli vanhaa kauraa Spencerin kirjan tullessa ulos painosta muutenkin. Berlitzin kirja aiheesta ilmestyi jo 1980 ja se juuri jäädytti paikalleen ison osan Roswellia koskevista käsityksistä ja väärinkäsityksistä.
Kuten sanottiin aiemmin, ajatus polygrafista "valheenpaljastimena" on pitkälti amerikkalaisen populaarikulttuurin luoma mielikuva ja siksi sitä käytetään myös paljon ufokirjallisuudessa. Valtaosa ufoaihetta koskevasta kirjallisuudesta tulee Amerikasta, joten polygrafimeemin laajan käyttö on sikäli ymmärrettävää. Eurooppalaistaustaiseen lukijaan sellainen tuskin tekee isoa vaikutusta, koska polygrafi ei samalla tavalla koskaan lyönyt itseään läpi.
Mitä telepatian todistamiseen sattumuksilla tulee, kuinka monesti päivässä ajattelet eri henkilöitä ja nämä eivät ota yhteyttä? Näin tapahtuu varmasti jokaiselle paljon useammin ja siksi poikkeustapaukset juuri jäävät paremmin mieleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko lukenut E.R. Burroughsin tuotantoa, erityisesti John Carterin seikkailuja Marsissa? Ihmisten mielikuvitus pystyy aikamoisiin suorituksiin ja Roswell oli vanhaa kauraa Spencerin kirjan tullessa ulos painosta muutenkin. Berlitzin kirja aiheesta ilmestyi jo 1980 ja se juuri jäädytti paikalleen ison osan Roswellia koskevista käsityksistä ja väärinkäsityksistä.
Kuten sanottiin aiemmin, ajatus polygrafista "valheenpaljastimena" on pitkälti amerikkalaisen populaarikulttuurin luoma mielikuva ja siksi sitä käytetään myös paljon ufokirjallisuudessa. Valtaosa ufoaihetta koskevasta kirjallisuudesta tulee Amerikasta, joten polygrafimeemin laajan käyttö on sikäli ymmärrettävää. Eurooppalaistaustaiseen lukijaan sellainen tuskin tekee isoa vaikutusta, koska polygrafi ei samalla tavalla koskaan lyönyt itseään läpi.
Mitä telepatian todistamiseen sattumuksilla tulee, kuinka monesti päivässä ajattelet eri henkilöitä ja nämä eivät ota yhteyttä? Näin tapahtuu varmasti jokaiselle paljon useammin ja siksi poikkeustapaukset juuri jäävät paremmin mieleen.Enemmän kuin poikkeustapauksena voisi ajatella vaikkapa miten tietoisesti tai voimakkaasti ajattelee, jos haluaa johonkin yhteyden. Tätähän näinollen on vaikea todistaa, joka ottanut vakaumuksekseen että näin ei voi olla. Telepatia ei kuitenkin ole kovin tietoinen viestintämuoto, ja ilmiselvästi sillä on suora yhteys sellaiseen mielenlaatuun, joka paljonkin jotain muuta kuin nykyinen länsimainen "tavoitekeskeinen" elämä, jossa etsitään suorituskeskeisiä ja materiaalisia arvoja.
Jos edes ajattelisi telepatian jatkuvasti toimivan, niin sitä pitäisi siis osata harjoittaa mieltään. Kuitenkin jossakin mielentilassa ihmisillä on erilainen yhteys.
Jos luet yleisempiä viestintäteorioitakin, niin oikeastaan pakkokin olla jokin "yliluonnollinen" osa jota kutsutaan vaikka "universaaliksi kalkyyliksi", koska pelkät aksioomat eivät selitä sitä miten ihmiset oikeasti ymmärtävät toisiaan.
Loppujen lopuksi suurin osa viestinnästä ei ole kovin selitettävissä suoraan, tämä on toki teoriaa, mutta teorialla on aina suhteensa todellisuuteen, jota teorioitsijat havainnoivat.
Valheenpaljastimiin en sen sijaan enemmän kommentoi (en edelläkään niitä ole kommentoinut), sillä mikään valheenpaljastuksen tapa ei nyt täysin luotettava ole. Kys.tarinan mukaan kuitenkin testit tehtiin "haastattelijan turvallisuuden vuoksi", koska ei ollut mitään muuta taetta ymmärtää oliko hän oikeasti viestinyt olennon kanssa.
Mitä tulee vanhoihin kirjoihin aiheesta "Roswell", niin niitä varjosti koko ajan se, että salaiset ohjelmat halusi salata tapahtuneen, oikeita paljastuskirjoja ei ollut ennen 90luvun jälkipuolta, jolloin mm."Päivä Roswellin jälkeen" ja "Roswellin todistajat" - kirjat tulivat myyntiin. Jälkimmäisessä pari toimittajaa jäljitti yli 600 todistajaa (tai heidän jälkeläistään), jotka oli olleet yhteydessä tapauksen tai siihen liittyvän teknillisen mallintamisen kanssa. Kukaan haastatteluun suostuneesta yli 600 ei kertonut ettei tapaus olisi oikeasti tapahtunut. Päin vastoin : monet kertoivat että oli pakko olla hiljaa oikeasti tapahtuneesta, koska turvallisuusvirastot olivat uhanneet sekä heitä että läheisiään "kadottamisella", tiedät kenties mitä tällä tarkoitettan?! Eli jos et ole hiljaa asiasta (=kansallisen turvallisuuden vuoksi), niin et ole pian enää olemassa.
John Carter - teoksiin ei tässä tarvitse ottaa yhtään mitään kantaa, koska ne ovat lähtökohtaisesti täyttä mielikuvitusta. Vertailukohtia ei ole olemassa yhtään mitään. Paitsi jos koetat vastavuoroisesti alkaa väitellä siitä, että Carterin seikkailut perustuisivat todellisiin tapahtumiin?!?
Yleensä todella paljon on tapahtunut jostain 70 ja 80 lukujen alan kirjallisuudesta. Epäilijöitä tietenkin riittää, ja kriittisesti on syytä toki aina suhtautua, jos näkee itse syytä epäillä, se ei ole kiellettyä. Totuus kuitenkin on jossakin, ja luulen että se on paljon monimutkaisempi kuin monet nykyään luulevatkaan.
Onhan Amerikoissakin jo sitä paitsi julkisesti viralliset tahot myöntäneet, että "ufot ovat todellinen asia", oliko vuosi 2021 kun tämä tapahtui?!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enemmän kuin poikkeustapauksena voisi ajatella vaikkapa miten tietoisesti tai voimakkaasti ajattelee, jos haluaa johonkin yhteyden. Tätähän näinollen on vaikea todistaa, joka ottanut vakaumuksekseen että näin ei voi olla. Telepatia ei kuitenkin ole kovin tietoinen viestintämuoto, ja ilmiselvästi sillä on suora yhteys sellaiseen mielenlaatuun, joka paljonkin jotain muuta kuin nykyinen länsimainen "tavoitekeskeinen" elämä, jossa etsitään suorituskeskeisiä ja materiaalisia arvoja.
Jos edes ajattelisi telepatian jatkuvasti toimivan, niin sitä pitäisi siis osata harjoittaa mieltään. Kuitenkin jossakin mielentilassa ihmisillä on erilainen yhteys.
Jos luet yleisempiä viestintäteorioitakin, niin oikeastaan pakkokin olla jokin "yliluonnollinen" osa jota kutsutaan vaikka "universaaliksi kalkyyliksi", koska pelkät aksioomat eivät selitä sitä miten ihmiset oikeasti ymmärtävät toisiaan.
Loppujen lopuksi suurin osa viestinnästä ei ole kovin selitettävissä suoraan, tämä on toki teoriaa, mutta teorialla on aina suhteensa todellisuuteen, jota teorioitsijat havainnoivat.
Valheenpaljastimiin en sen sijaan enemmän kommentoi (en edelläkään niitä ole kommentoinut), sillä mikään valheenpaljastuksen tapa ei nyt täysin luotettava ole. Kys.tarinan mukaan kuitenkin testit tehtiin "haastattelijan turvallisuuden vuoksi", koska ei ollut mitään muuta taetta ymmärtää oliko hän oikeasti viestinyt olennon kanssa.
Mitä tulee vanhoihin kirjoihin aiheesta "Roswell", niin niitä varjosti koko ajan se, että salaiset ohjelmat halusi salata tapahtuneen, oikeita paljastuskirjoja ei ollut ennen 90luvun jälkipuolta, jolloin mm."Päivä Roswellin jälkeen" ja "Roswellin todistajat" - kirjat tulivat myyntiin. Jälkimmäisessä pari toimittajaa jäljitti yli 600 todistajaa (tai heidän jälkeläistään), jotka oli olleet yhteydessä tapauksen tai siihen liittyvän teknillisen mallintamisen kanssa. Kukaan haastatteluun suostuneesta yli 600 ei kertonut ettei tapaus olisi oikeasti tapahtunut. Päin vastoin : monet kertoivat että oli pakko olla hiljaa oikeasti tapahtuneesta, koska turvallisuusvirastot olivat uhanneet sekä heitä että läheisiään "kadottamisella", tiedät kenties mitä tällä tarkoitettan?! Eli jos et ole hiljaa asiasta (=kansallisen turvallisuuden vuoksi), niin et ole pian enää olemassa.
John Carter - teoksiin ei tässä tarvitse ottaa yhtään mitään kantaa, koska ne ovat lähtökohtaisesti täyttä mielikuvitusta. Vertailukohtia ei ole olemassa yhtään mitään. Paitsi jos koetat vastavuoroisesti alkaa väitellä siitä, että Carterin seikkailut perustuisivat todellisiin tapahtumiin?!?
Yleensä todella paljon on tapahtunut jostain 70 ja 80 lukujen alan kirjallisuudesta. Epäilijöitä tietenkin riittää, ja kriittisesti on syytä toki aina suhtautua, jos näkee itse syytä epäillä, se ei ole kiellettyä. Totuus kuitenkin on jossakin, ja luulen että se on paljon monimutkaisempi kuin monet nykyään luulevatkaan.
Onhan Amerikoissakin jo sitä paitsi julkisesti viralliset tahot myöntäneet, että "ufot ovat todellinen asia", oliko vuosi 2021 kun tämä tapahtui?!?Hypoteettisesti voimme antaa "telepatian" konseptille melkein mitä hyvänsä attribuutteja, mutta lopultakaan luonteesta väitteleminen ei ole kauhean hedelmällistä, johtuen selkeistä objektiivisen vahvistuksen ongelmista. Polygrafin suhteen käyttäjän aie ei ole sinänsä kauhean merkityksellinen. Mikäli he uskovat polygrafia jonkinlaisen mustavalkoiseksi totuuden paljastamisen menetelmäksi, he ovat hukassa siitä huolimatta, kuinka hyvin arvelevat menetelmän suojaavan itseään.
Berlitzin teos vuonna 1980 kuta kuinkin oli juuri se suuri "paljastusteos", joka pyöräytti käyntiin varsinaisen Roswell-teollisuuden, josta taas seurasivat juuri mainitsemasi Corson tekele ja monet muut, jotka nojasivat Berlitzin kertomaan. Ongelma Berlitzin ja Mooren työn suhteen oli, että omassa kuvauksessaan he mitä ilmeisimmin sotkivat Roswellin tapauksen kanssa yhteen muita väitettyjä maahansyöksyjä. Tämä sekoitti koko Roswellin narratiivin sekamelskaksi, jota ei ole vieläkään saatu oikaistua ja valitettavasti tämä on kovin yleistä ufoalalla. Tarvitaan ainoastaan yksi huonosti taustatutkittu kirja (tai nykyään Youtube-video) ja mikäli se sattuu tulemaan bestselleriksi, se helposti saastuttaa koko informaatioketjun.
Hauskaa sinänsä, mikäli Burroughs olisi markkinoinut John Carterin seikkailuja tositapahtumiin perustuvina tai joltain olennolta kanavoituina, hän olisi taatusti kerännyt niille vahvan tosiuskovien joukon ainakin siihen saakka kunnes Mars-luotaimet paljastivat "Barsoomin" todelliset olosuhteet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hypoteettisesti voimme antaa "telepatian" konseptille melkein mitä hyvänsä attribuutteja, mutta lopultakaan luonteesta väitteleminen ei ole kauhean hedelmällistä, johtuen selkeistä objektiivisen vahvistuksen ongelmista. Polygrafin suhteen käyttäjän aie ei ole sinänsä kauhean merkityksellinen. Mikäli he uskovat polygrafia jonkinlaisen mustavalkoiseksi totuuden paljastamisen menetelmäksi, he ovat hukassa siitä huolimatta, kuinka hyvin arvelevat menetelmän suojaavan itseään.
Berlitzin teos vuonna 1980 kuta kuinkin oli juuri se suuri "paljastusteos", joka pyöräytti käyntiin varsinaisen Roswell-teollisuuden, josta taas seurasivat juuri mainitsemasi Corson tekele ja monet muut, jotka nojasivat Berlitzin kertomaan. Ongelma Berlitzin ja Mooren työn suhteen oli, että omassa kuvauksessaan he mitä ilmeisimmin sotkivat Roswellin tapauksen kanssa yhteen muita väitettyjä maahansyöksyjä. Tämä sekoitti koko Roswellin narratiivin sekamelskaksi, jota ei ole vieläkään saatu oikaistua ja valitettavasti tämä on kovin yleistä ufoalalla. Tarvitaan ainoastaan yksi huonosti taustatutkittu kirja (tai nykyään Youtube-video) ja mikäli se sattuu tulemaan bestselleriksi, se helposti saastuttaa koko informaatioketjun.
Hauskaa sinänsä, mikäli Burroughs olisi markkinoinut John Carterin seikkailuja tositapahtumiin perustuvina tai joltain olennolta kanavoituina, hän olisi taatusti kerännyt niille vahvan tosiuskovien joukon ainakin siihen saakka kunnes Mars-luotaimet paljastivat "Barsoomin" todelliset olosuhteet.Berlitzin kirjat olivat aikansa kohutuotteita. Käsittääkseni niissä (eikä yleensä vielä 70-80 luvun alan kirjallisuudessa) ei paljon haastateltu ihmisiä, jotka oli sen (=Roswell) aikoinaan kokeneet. Vaan olivat enemmän sekalainen kokoelma kaikesta mitä eri toimittajat yms.aiheesta kirjoittaneet olivat saaneet aikaan, plus sitten muutakin materiaalia. Tuskin olen tässä ainakaan täysin väärässä.
Sikäli Berlitzin teokset eivät olleet "paljastusteoksia", vaikka materiaali sattoi aiheuttaa aikoinaan kohua jonkin verran. Enemmän ne olivat kohuteoksia aiheesta.
Kyllähän sitten kaikenlaisilla huhuilla ja muilla lennokkaillakin tarinoilla voi monesti olla mukana osa totuuttakin, joka joskus ehkä myöhemmin paljastuu. Miten paljon sitä totuutta mukana on, se taasen on aivan eri asia. Tähän tietenkin vaikuttaa, jos esim.turvallisuusvirastot hoitava eri asioissa hommansa, eli disinformaation : Se oli kaikki harhaa/väärinkäsitystä/väärin uutisointua/ei sitä edes tapahtunut, joka sekaannuttaa alunalkaenkin mitä monisyisempiä tapauksia, riippuen kuka sitten mihinkin koskakin uskoo.
Niin ja jos Burroghsin Carter - seikkailut olisi lähetetty jossakin tietyllä tapaa, niin olisivat aikanaan voineet aiheuttaa samanlaisen kohun kuin v.1938 Orson Wellesin radiokuunnelma "Maailmojen sota", joka sai aikoinaan monet kuulijat uskomaan Marsilaisten oikeasti hyökänneen maahan :
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmojen_sota_(vuoden_1938_radiokuunnelma)
- Anonyymi
Että oikein telepaattisen yhteyden :). Nyt tästä vain puuttuu se nykymaailman kanavointi. Harmi etteivät viitsineet antaa esim. fuusionenergian salaisuuksia :D. Noh, ehkäpä ensi kerralla kun isompi ufo rytisee tonttiin.
- Anonyymi
Roswellin ufosta saatiin paljon ideoita keksintöihin jotka ovat nykyään käytössä. Näistä tarkemmin Päivä Roswellin jälkeen -kirjassa. Löytyy myöskin kirjastosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Roswellin ufosta saatiin paljon ideoita keksintöihin jotka ovat nykyään käytössä. Näistä tarkemmin Päivä Roswellin jälkeen -kirjassa. Löytyy myöskin kirjastosta.
Ihan varmaan saatiin. Täytyyhän sen olla totta, kun se on peräti kirjassa. Ihan eri juttu kuin joku satunnainen juutuubi-video. :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan varmaan saatiin. Täytyyhän sen olla totta, kun se on peräti kirjassa. Ihan eri juttu kuin joku satunnainen juutuubi-video. :D
Päivä Roswellin jälkeen -kirjan kirjoittaja on aika katu-uskottava henkilö:
"Päivä Roswellin jälkeen on paljastuskirjojen merkkipaalu, joka perustuu tiukasti tosiasioihin. Kirja päättää vuosikausia kestäneen väittelyn Roswellissa New Mexicossa vuonna 1947 tapahtuneesta mystisen tunnistamattoman lentokoneen maahansyöksystä.
Eläkkeelle jäänyt eversti Philip J. Corso tulee tiedonvapauslain (FOIA) vapauttamien asiakirjojen tukemana julkisuuteen ja paljastaa oman Roswellin maahansyöksyn jättämiin esineisiin liittyvän luottamusmiesasemansa. Corso on ollut jäsenenä presidentti Eisenhowerin kansallisen turvallisuuden neuvostossa, sekä johtoasemassa ulkomaisen teknologian yksikössä Yhdysvaltain maavoimien tutkimus- ja tuotekehi-tysosastolla. Hän kertoo meille kuinka hän toimi kärkimiehenä maavoimien takaisinmallinnushankkeessa, joka johti nykypäivän integroituihin piireihin, kuituoptiikkaan, lasereihin ja erityiskestäviin kuituihin. Hän syötti Roswellista saatua vierasperäistä teknologiaa Amerikan jättimäisten teollisuusyritysten käyttöön."
https://ultra-lehti.com/tuote/paiva-roswellin-jalkeen/ - Anonyymi
Oikein telepaattisen yhdeyden. Olennolta kun puuttui ne äänielimet, mitä tämän planeetan fyysisella ihmisella on. Miten luulet että ilman äänielimiä viestintää voisi tapahtua?!
Kirjahan sinänsä on uskomaton, ja monet salaisista palveluista henkisiin palveluihin ovat samalla tavalla "Yhteyden" saaneet enemmän tai vähemmän. Ja kuten jo kys.kirjan viestijä, kyse ei ole AINAKAAN uskosta, usko on jotakin toiveiden ja epävarmuuden välillä. Usko on myös tieteessä läsnä, ja se (tiede) on kehittyvä. Mutta miksi uskoa epävarmuuteen, jota tiedekin kaikin puolin on?
Kaikki kun voidaan todistaa (jos niin halutaan vaan), niin mikä on uskoa ja mikä tiedettä???
Ei ole mitään kuin epävarmuus, jos et todella ymmärrä itseäsi ja tiedä mihin luotat ???
- Anonyymi
Kysytäänkö kirjassa maan asemasta suhteessa ihmiskuntaan? Onko tämä vankilaplaneetta, kuten monet uskovat ja jotkut tietolähteet väittävät?
- Anonyymi
Toisessa ketjussa on keskustelua tuosta samasta kirjasta ja joku siellä kirjoittaa näin;
“Jos "Avaruusolennon haastattelun" kuvaus Maasta vankilaplaneettana on totta, niin jollain tekniikalla tämä "sielu" tai muu perin olemus (=miksi sitä nyt ikinä tahdotaan kutsua!) voitaneen vangita, ja sen muistot elämästään "vapaana olentona" (=vailla fyysistä kuorta) voidaan pyyhkiä”.
Olisikin nyt mielenkiintoista lukea se, että millä tavoin täsmällisesti ja sanatarkasti tuo et-olento tästä asiasta kertoo.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17347172/roswellin-todistajat---kirja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisessa ketjussa on keskustelua tuosta samasta kirjasta ja joku siellä kirjoittaa näin;
“Jos "Avaruusolennon haastattelun" kuvaus Maasta vankilaplaneettana on totta, niin jollain tekniikalla tämä "sielu" tai muu perin olemus (=miksi sitä nyt ikinä tahdotaan kutsua!) voitaneen vangita, ja sen muistot elämästään "vapaana olentona" (=vailla fyysistä kuorta) voidaan pyyhkiä”.
Olisikin nyt mielenkiintoista lukea se, että millä tavoin täsmällisesti ja sanatarkasti tuo et-olento tästä asiasta kertoo.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17347172/roswellin-todistajat---kirjahttps://www.uudenajansarastus.fi/tag/roswellin-avaruusolennon-haastattelu/
Tuolta löytyy vastauksia/kysymyksiä kys.kirjaan muun muassa ! - Anonyymi
Ihmiskuntahan (nykyisellään) on täällä joka tapauksessa vankina. Koska tälläinen fyysinen keho, kuten täällä miljardeilla ihmisillä on nykyään, on avaruusmatkustamiseen täysin epäkelpoinen, siis tuhotuu jo "lyhyemmilläkin" matkoilla.
Eikö se ole jo kaikin puolin "vankila", ja kun ei ymmärretä miten vankilasta poistua. Tälläinen planeetta lisäksi monin puolin "epäkelpo" jos yleensä "olennoille", jos he ei-fyysisiä, joiden olemassa oloa (koske he täysin erilaisia) ei edes uskota nykyisin yleisesti.
Eli "unohdus" on saanut kauan jatkua, ja se kehittänyt tämän nykyisen tieteen, taiteen, humanismin, elitismin ja ties mitä sinä aikana täällä??!
Miksi siis ei saisi tätä edes kyseenalaistaa millään tavalla joutumatta naurunalaiseksi tai ajan hampaisiin??? Niin se kokeneet kai sanovat, ja ei-irtaantuneet toisin usein väittää, että tämä dna on heidän luoma, jotka on tänne halunneet vankilan, ja tämä "kaukainen" planeetta on vankilaplaneetta, se on sitä unohduksen takia ja nykyisen dna:n myös, tekniikan unohtamisen kai myös ????! !
- Anonyymi
Philip J. Corso oli - kas kummaa - huiputtaja.
https://www.theblackvault.com/documentarchive/unreleased-fbi-documents-shed-light-on-lt-col-philip-corsos-controversial-claims/- Anonyymi
Se nyt ei ole iso uutinen. Palstalla keskusteltiin Corsosta jo aiemmin ja tulos oli, että hän on vähintäänkin vahvasti värittänyt tarinaansa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16238962/paiva-roswellin-jalkeen
Ainakin yhden teorian mukaan Corson apukirjoittajana toiminut William Birnes oli lytännyt alkuperäisen puhtaasti muistelmatyylisen käsikirjoituksen ja painosti Corson lisäämään fiktiota mukaan saadakseen kirjan myymään paremmin.
- Anonyymi
Katsokaa, mitä uutta Linda Moulton Howe on löytänyt virallisista papereista Roswellista:
https://rumble.com/v4yivue-linda-moulton-howe-the-earth-as-an-ancient-alien-laboratory-secret-space-pr.html - Anonyymi
Tässä yli 4 tuntia kestävä video
https://www.youtube.com/watch?v=8pTnXskxi-o
Roswell Alien Interview Full Version Including Intro. & Postscript- Anonyymi
Kiitokset tästä.
Toistaiseksi ihmisten telepaattiset kokemukset yleensä ovat satunnaisia tapahtumia tilanteissa joissa telepaattinen viesti liittyy johonkin vastaanottajalle merkittävään asiaan, esim uhkaan, tunteisiin tms. On olemassa myös tiedostamatonta telepatiaa.
Tieteellisisiltä kokeilta vaaditaan toistettavuutta, mikä tekee satunnaisten ilmiöiden todistamisen kovin hankalaksi.
Netistä löytyy henkilöitä jotka kertovat telepaattisen kommunikoinnin olevan osa heidän arkipäiväänsä. En tiedä onko heitä ja miten tutkittu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitokset tästä.
Toistaiseksi ihmisten telepaattiset kokemukset yleensä ovat satunnaisia tapahtumia tilanteissa joissa telepaattinen viesti liittyy johonkin vastaanottajalle merkittävään asiaan, esim uhkaan, tunteisiin tms. On olemassa myös tiedostamatonta telepatiaa.
Tieteellisisiltä kokeilta vaaditaan toistettavuutta, mikä tekee satunnaisten ilmiöiden todistamisen kovin hankalaksi.
Netistä löytyy henkilöitä jotka kertovat telepaattisen kommunikoinnin olevan osa heidän arkipäiväänsä. En tiedä onko heitä ja miten tutkittu.Entä millaisia ovat ne ihmiset joilla on telepaattisia kokemuksia? Liittyykö se joihinkin luonteenpiirteisiin tai vaikkapa kykyyn keskittyä tai rauhoittua?! Onko telepatia älyllisesti opittavissa olleenkaan?!
Jos tapahtuma on satunnainen, niin tuskin ainakaan tällöin se on opittavissa. En oikein tiedä miten muuten tieteellisesti tai muuten telepatiaa voisi todistaa. Jos ei joku siihen usko, eikä sitä ymmärrä niin hyvin vaikeaa se on. Ajatuksia tosin ehkä voisi lukea jollakin kehittyneillä laitteilla, sillä onhan ainakin Amerikassa sellaista mainontaakin ollut, jotka tulee suoraan aivoihin, ja josta on myös paljon siellä kiistelty.
Mahdollisesti telepatiaa on kuitenkin tutkittu eri valtioiden salaisissa projekteissa, mahdollisesti osana ufo - ilmiöitä, tai vastaavia tutkimuksia.
Miten lisäksi lienee, että jos humanoidilla ei ole muita viestintäkeinoja, eli äänielimet puuttuvat ja niin edelleen, onko silloin kaikenlainen viestintä lähinnä telapaattista?! Entä tunteeko erilaiset humanoidit tunteita samalla tavalla kuin Maan sivilisaation ihmiset, vai onko tunteiden kokeminen sidoksissa esim.Dna:n ja tämänkaltaiseen fyysiseen olomuotoon?! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä millaisia ovat ne ihmiset joilla on telepaattisia kokemuksia? Liittyykö se joihinkin luonteenpiirteisiin tai vaikkapa kykyyn keskittyä tai rauhoittua?! Onko telepatia älyllisesti opittavissa olleenkaan?!
Jos tapahtuma on satunnainen, niin tuskin ainakaan tällöin se on opittavissa. En oikein tiedä miten muuten tieteellisesti tai muuten telepatiaa voisi todistaa. Jos ei joku siihen usko, eikä sitä ymmärrä niin hyvin vaikeaa se on. Ajatuksia tosin ehkä voisi lukea jollakin kehittyneillä laitteilla, sillä onhan ainakin Amerikassa sellaista mainontaakin ollut, jotka tulee suoraan aivoihin, ja josta on myös paljon siellä kiistelty.
Mahdollisesti telepatiaa on kuitenkin tutkittu eri valtioiden salaisissa projekteissa, mahdollisesti osana ufo - ilmiöitä, tai vastaavia tutkimuksia.
Miten lisäksi lienee, että jos humanoidilla ei ole muita viestintäkeinoja, eli äänielimet puuttuvat ja niin edelleen, onko silloin kaikenlainen viestintä lähinnä telapaattista?! Entä tunteeko erilaiset humanoidit tunteita samalla tavalla kuin Maan sivilisaation ihmiset, vai onko tunteiden kokeminen sidoksissa esim.Dna:n ja tämänkaltaiseen fyysiseen olomuotoon?!Kanavoinneista kuultua...
Ihmisiä pidetään tunteellisena rotuna ja syyksi mainitaan monilta muilta roduilta peräisin oleva DNA (laajassa merkityksessä), so 22 rodun DNA nykyisen ihmisrodun historiapolulta. Kerrotaan myös että tunteikkuuden lisäksi laaja geeniperintö tuo myös potentiaalisena muita mielen ominaisuuksia tai kykyjä.
Olen kuullut että liskorodut olisivat jopa ihmisiä tunteikkaampia olentoja.
Runsaan sadan vuoden päästä ihmiset olisivat telepaattinen rotu. Se muuttaisi jonkin verran maailmaa.
ET ensikontaktin jälkeen alkaa varmaan hillitön ihmisten vertailu muukalaisiin ja senkin tsekkailu olisiko meilläkin heidän mielenkykyjään. Ehkä sadan vuoden päästä myös nämä mahdolliset potentiaalit olisivat käytössä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä millaisia ovat ne ihmiset joilla on telepaattisia kokemuksia? Liittyykö se joihinkin luonteenpiirteisiin tai vaikkapa kykyyn keskittyä tai rauhoittua?! Onko telepatia älyllisesti opittavissa olleenkaan?!
Jos tapahtuma on satunnainen, niin tuskin ainakaan tällöin se on opittavissa. En oikein tiedä miten muuten tieteellisesti tai muuten telepatiaa voisi todistaa. Jos ei joku siihen usko, eikä sitä ymmärrä niin hyvin vaikeaa se on. Ajatuksia tosin ehkä voisi lukea jollakin kehittyneillä laitteilla, sillä onhan ainakin Amerikassa sellaista mainontaakin ollut, jotka tulee suoraan aivoihin, ja josta on myös paljon siellä kiistelty.
Mahdollisesti telepatiaa on kuitenkin tutkittu eri valtioiden salaisissa projekteissa, mahdollisesti osana ufo - ilmiöitä, tai vastaavia tutkimuksia.
Miten lisäksi lienee, että jos humanoidilla ei ole muita viestintäkeinoja, eli äänielimet puuttuvat ja niin edelleen, onko silloin kaikenlainen viestintä lähinnä telapaattista?! Entä tunteeko erilaiset humanoidit tunteita samalla tavalla kuin Maan sivilisaation ihmiset, vai onko tunteiden kokeminen sidoksissa esim.Dna:n ja tämänkaltaiseen fyysiseen olomuotoon?!Olisi varmasti hyöllistä ensin määritellä, mitä telepatialla oikeastaan tarkoitetaan ja missä asiayhteydessä ennen kuin lähdetään tekemään jookoseikös -väittelyitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi varmasti hyöllistä ensin määritellä, mitä telepatialla oikeastaan tarkoitetaan ja missä asiayhteydessä ennen kuin lähdetään tekemään jookoseikös -väittelyitä.
Näinpä ihan totta. Onko esim.kanavointi telepatiaa? Sitä olen monesti miettinyt, kun noita tarinoita tullut vastaan. Pakostihan se jonkinasteista telepatiaa on, jos lähde on oikea siis oikeasti olemassa, joka viestin lähettää.
Tästä taasen tulleen kysymykseen, että mikä on "kollektiivinen mieli", jota usein käytetään psykologiassa yms.päällekkäin "alitajunta" - termin kanssa, myös "intuitio" voi olla telepatiaa samalla, jos sen mukainen aavistus tulee jostakin kollektiivisesta mielestä. Kollektiivisen mielen olemassa oloa usein perusteltu nk."sadan apinan teorialla", jonka mukaan monesti tapahtumat ja esim.erilaiset keksinnöt on keksitty monessa paikkaa samaan aikaan. Siinä on ehkä liian paljon, että kaikki olisi vain sattumaa.
Mutta että telepatian voisi tarkasti määrittää, niin sitä kai pitäisi pystyä joko mittaamaan tai sitten muuten todentamaan mahdollisimman tarkasti. Onko esim.fyysisesti aivoissa yms.mitään osaa tai osia, jotka aktivoituvat kun ollaan telepaattisesti aktiivisia? Vai onko telepatia enemmän kenties sen ihmiset aineettoman minän ominaisuus, joka on kiinni tässä nykyisessä fyysisessä kuoressa?
Kannatan kyllä telepatian tarkempaa määrittelyä, mutta lähinnä hyödyllistä se olisi ymmärtämällä miten telepatia oikeastaan toimii. Eli miten ja mitä kautta ollaan yhteydessä toisiin humanoideihin tai saadaan "kollektiivisia" ajatuksia vedettyä puoleen? Muuten ollaan paljon vielä epämääräisyyden vesillä ja voidaan hukkua noihin termeihin, eli mikä on telepatiaa ja mikä ei ... Kanavointejakin niin kovin, kovin erilaisia, jotkut niistä saattavat hyvinkin olla telepaattisia viestejä, toiset taas enemmän noiden kanavoijien omien ajatusten tai toiveiden heijastumia kenties? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kanavoinneista kuultua...
Ihmisiä pidetään tunteellisena rotuna ja syyksi mainitaan monilta muilta roduilta peräisin oleva DNA (laajassa merkityksessä), so 22 rodun DNA nykyisen ihmisrodun historiapolulta. Kerrotaan myös että tunteikkuuden lisäksi laaja geeniperintö tuo myös potentiaalisena muita mielen ominaisuuksia tai kykyjä.
Olen kuullut että liskorodut olisivat jopa ihmisiä tunteikkaampia olentoja.
Runsaan sadan vuoden päästä ihmiset olisivat telepaattinen rotu. Se muuttaisi jonkin verran maailmaa.
ET ensikontaktin jälkeen alkaa varmaan hillitön ihmisten vertailu muukalaisiin ja senkin tsekkailu olisiko meilläkin heidän mielenkykyjään. Ehkä sadan vuoden päästä myös nämä mahdolliset potentiaalit olisivat käytössä.Liittyyköhän tuo telepatia miten sitten "Ihmiskunnan yhtenäisyyteen"? Eli mitä yhtenäisempi ihmiskunta on, niin sitä helpompaa on telapaattinen kommunikaatio on yleensäkin?
Voisi kyllä ajatella, että ihminen on perustaltaan aika telepaattinen olento. Monet törmänneet siihen kai arjessaan. Kun kännykkä soi tai piippaa viestin, niin monesti tulee heti mielikuva kuka soittaa tai lähettää viestin, jos kyse läheisestä ihmisestä. Eikö se ole jo samaa ilmiötä osin?
Samaten monet törmänneet ilmiöön, että muistelee jotain vanhaa ystävää jota ei ole nähyt vuosikausiin, ja päivän tai parin päästä törmää tähän aivan "sattumalta", olisiko kyse sitten osin telepatiasta (tiedostamattomasta sellaisesta) eikä sattumasta?
Muitakin vastaavia kertomuksia kuulee tai lukee nettipalstoilta usein.
Tuo tunteikkuus sitten : Onko se lopulta ihmisrodun vahvuus vai heikkous? Ehkä molempia riippuen tilanteesta, onhan voimakkaat tunteet mahdollistaneet monia kokemuksia niin tosielämässä kuin fiktiivisesti koettunakin (elokuvat, kirjat, teatteri, "taide" kaikissa muissakin muodoissa). Toisaalta joskus voimakaat tunnesiteet voivat olla myöskin rasite, tälläisissa tilanteissa luopuminen voi olla hyvinkin vaikeaa.
Jos humanoidit on luoneet tämän ihmisrodun, niin tunteikkuus on varmasti ollut aivan tarkoituksellista. Se korostaa ihmiskunnan fyysisyyden ohessa sitä, että tämä olento olisi nimenomaan lihallinen, mitä se mitä ilmeisemmin ei pohjimmiltaan olekaan koskaan ollut.
Sitten vielä tuohon palatakseni, että miten ihmiskunta yhtenäistyy : Kyllähän nyt on myöskin päinvastaisia ilmiöitä olemassa. Nationalismi on taasen nostanut päätään ja sen myötä myöskin rasismi. Suurvallat käy edelleen omaa kilpailuaan ja muut pyristelee siinä mukana. Jos ajatus on kilpailuyhteiskunta - tyyliin edelleen "vahvin voittaa", niin ei siinä niitä voittajia koskaan tule vaan kilpailu on ikuinen.
Ehkä tämä planeetta on todellakin koottu eri galakseista, joka selittää rotujen, uskontojen, kulttuurien, tapojen yms.sekamelskan. Ja ehkä nykyinen väkiluku on muutenkin ihan liikaa ja suurkaupungitkin kasvaneet liikaa, että todellista yhteinäisyyttä voisi syntyä. Se kun edellyttäisi kuitenkin myös vaurauden tasa-arvoa, jonka mukana voisi myöskin kommunikointi maailmassa edistyä vaikkapa telepaattisiin suuntiin. Kyllähän ilmiö ja eri ihmisyksilöitten kyky muistaa ja kokea on hyvin erilaisia, ja eri asia on tunnetusti sekin, että maapallon luonto tuskin kestää koskaan sitä (ainakaan ilman konflikteja), että 8 miljardilla ihmisellä olisi sama elintaso, mitä se Euroopassa ja Amerikassa on pitkään ollut.
Kysymys ihmiskunnan yhtenäisyydestä on siis edelleen moninainen, ja edellyttäisi ehkä myös radikaaleja muutoksia elintapoihin ja ajatteluun, muistaen tuon luonnonvarojen kapasiteetinkin nykyisen väkimäärän osalta.
- Anonyymi
Corso oli petkuhuiputtaja.
Ettekö te ole tienneet tätä tosiasiaa?- Anonyymi
Corso huiputti, mutta toisaalta hän oli ex-eversti.
Asemalla on merkitystä ja tuo yksinään antoi Corsolle enemmän uskottavuutta kuin jollain mattimeikäläisellä olisi ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Corso huiputti, mutta toisaalta hän oli ex-eversti.
Asemalla on merkitystä ja tuo yksinään antoi Corsolle enemmän uskottavuutta kuin jollain mattimeikäläisellä olisi ollut.Asemaan nyt ei kannataa liikaa suunnata ihannointia, vaan sisällön tarkuuteen enemmän.
Ehkä Corso halusi rehellisesti kertoa oman osuutensa, mutta en ole sitä pitänyt ihan sisällöltään näitten paljastuskirjojen kärjessä. Lisäksi tuntui, että joko ei paljastanut kuitenkaan (syystä tai toisesta) tarpeeksi, tai sitten kertoi tosiaan (syystä tai toisesta) vähän enemmänkin, ehkä myyvyydenkin vuoksi. Tosin jälkimmäinen vaihtoehto vähän sakaa, koska ei ufo - kirjojen myynnillä kai ainakaan paras tapa ole rikastua. Ennen saattoi joidenkin silmissä jopa menettää maineensakin.
Kyllähän noista sodista/taisteluista avaruusolentojen kanssa esim.Phil Schneiderilla oli paljon vankempaa tarinaa olemassa. Ja sen tuoksi vielä, että hänet mitä ilmeisemmin niiden julkistamisen vuoksi murhattiin (alkuvuodesta 1996). Mitä lähiomaiset ainakin pitäneet käytännössä varmana, ja toivoneet että "totuuden paljastumisen tähden ei ihmisiä jatkossa tarvisisi ottaa hengiltä". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asemaan nyt ei kannataa liikaa suunnata ihannointia, vaan sisällön tarkuuteen enemmän.
Ehkä Corso halusi rehellisesti kertoa oman osuutensa, mutta en ole sitä pitänyt ihan sisällöltään näitten paljastuskirjojen kärjessä. Lisäksi tuntui, että joko ei paljastanut kuitenkaan (syystä tai toisesta) tarpeeksi, tai sitten kertoi tosiaan (syystä tai toisesta) vähän enemmänkin, ehkä myyvyydenkin vuoksi. Tosin jälkimmäinen vaihtoehto vähän sakaa, koska ei ufo - kirjojen myynnillä kai ainakaan paras tapa ole rikastua. Ennen saattoi joidenkin silmissä jopa menettää maineensakin.
Kyllähän noista sodista/taisteluista avaruusolentojen kanssa esim.Phil Schneiderilla oli paljon vankempaa tarinaa olemassa. Ja sen tuoksi vielä, että hänet mitä ilmeisemmin niiden julkistamisen vuoksi murhattiin (alkuvuodesta 1996). Mitä lähiomaiset ainakin pitäneet käytännössä varmana, ja toivoneet että "totuuden paljastumisen tähden ei ihmisiä jatkossa tarvisisi ottaa hengiltä".Schneider on oikeastaan vielä erikoisempi tapaus, koska tarina alienisodasta Dulcessa ei ollut häneltä lähtöisin, vaan alkuperä oli ufoharrastaja Paul Bennewitziltä. Bennewitz puolestaan oli saanut innoituksen Bill Moorelta ja Rich Dotylta, jotka molemmat sittemmin ilmoittautuivat USA:n ilmavoimien hämärämiehiksi, väittäen tahallaan vedättäneensä Bennewitziä yhdessä ufoskenen omituisimmista juonista.
Ja Bill Mooren kirjallisuusharrastuksen juuret puolestaan menevät, ei kovinkaan yllättävästi, takaisin Roswellin juttuun, josta hän oli kynäillyt Berlitzin kanssa kirjan vuonna 1980. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Schneider on oikeastaan vielä erikoisempi tapaus, koska tarina alienisodasta Dulcessa ei ollut häneltä lähtöisin, vaan alkuperä oli ufoharrastaja Paul Bennewitziltä. Bennewitz puolestaan oli saanut innoituksen Bill Moorelta ja Rich Dotylta, jotka molemmat sittemmin ilmoittautuivat USA:n ilmavoimien hämärämiehiksi, väittäen tahallaan vedättäneensä Bennewitziä yhdessä ufoskenen omituisimmista juonista.
Ja Bill Mooren kirjallisuusharrastuksen juuret puolestaan menevät, ei kovinkaan yllättävästi, takaisin Roswellin juttuun, josta hän oli kynäillyt Berlitzin kanssa kirjan vuonna 1980.Phil Schneider kuitenkin kiersi esitelmöimässä ja kertoi tuosta Dulcen taistelustakin, johon oli osallistunut ja näytti ainakin toisinaan rinnassaan olevaa suurta monikymmensenttistä leikkausarpea. Dulcen taistelussa väitetään noin 80 sotilaan saaneen surmansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Phil Schneider kuitenkin kiersi esitelmöimässä ja kertoi tuosta Dulcen taistelustakin, johon oli osallistunut ja näytti ainakin toisinaan rinnassaan olevaa suurta monikymmensenttistä leikkausarpea. Dulcen taistelussa väitetään noin 80 sotilaan saaneen surmansa.
Alkuperäinen Bennewitzin tarina kuvaili sotahulluja alieneita maanalaisessa tukikohdassa tekemässä sadistisia kokeita siepatuilla elämänmuodoilla ja valmistautumalla planeetan valloittamiseen. Bennewitz päätyi lopulta niin vainoharhaiseksi, että hänen perheensä laittoi hänet hourulaan.
Vielä erikoisempi juonenkäänne on, että tämän tarinan yksityiskohdat eivät tule jostain maan alta Dulcesta, vaan Hollywoodin B-studion käsikirjoittajilta. Vuoden 1954 scifileffa Killers from Space näet sisältää kaikki samat elementit:
- Maanalainen tukikohta, johon avaruusolennot sieppaavat eläimiä ja ihmisiä
- Biologiaa manipuloivat alienit valmistautuvat valtaamaan planeetan
- Pahaa aavistamaton päähenkilö (Peter Graves) joutuu alieneiden vaikutuksen alaiseksi
- Päähenkilö päätyy hourulaan yrittäessään paljastaa salajuonta
- Päähenkilöllä on jopa se "selittämätön leikkausarpi"
Leffa on tai ainakin oli yhteen aikaan ilmaiseksi katsottavissa netissä. Mikään filmiklassikko se ei ehkä ole, mutta se ennakoi paljon myöhemmin ufotarinoissa ilmestyviä elementtejä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkuperäinen Bennewitzin tarina kuvaili sotahulluja alieneita maanalaisessa tukikohdassa tekemässä sadistisia kokeita siepatuilla elämänmuodoilla ja valmistautumalla planeetan valloittamiseen. Bennewitz päätyi lopulta niin vainoharhaiseksi, että hänen perheensä laittoi hänet hourulaan.
Vielä erikoisempi juonenkäänne on, että tämän tarinan yksityiskohdat eivät tule jostain maan alta Dulcesta, vaan Hollywoodin B-studion käsikirjoittajilta. Vuoden 1954 scifileffa Killers from Space näet sisältää kaikki samat elementit:
- Maanalainen tukikohta, johon avaruusolennot sieppaavat eläimiä ja ihmisiä
- Biologiaa manipuloivat alienit valmistautuvat valtaamaan planeetan
- Pahaa aavistamaton päähenkilö (Peter Graves) joutuu alieneiden vaikutuksen alaiseksi
- Päähenkilö päätyy hourulaan yrittäessään paljastaa salajuonta
- Päähenkilöllä on jopa se "selittämätön leikkausarpi"
Leffa on tai ainakin oli yhteen aikaan ilmaiseksi katsottavissa netissä. Mikään filmiklassikko se ei ehkä ole, mutta se ennakoi paljon myöhemmin ufotarinoissa ilmestyviä elementtejä.Muistinpa oikein, leffa on todella vieläkin nähtävissä Youtubessa.
https://www.youtube.com/watch?v=PJIcCkJQlEE - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkuperäinen Bennewitzin tarina kuvaili sotahulluja alieneita maanalaisessa tukikohdassa tekemässä sadistisia kokeita siepatuilla elämänmuodoilla ja valmistautumalla planeetan valloittamiseen. Bennewitz päätyi lopulta niin vainoharhaiseksi, että hänen perheensä laittoi hänet hourulaan.
Vielä erikoisempi juonenkäänne on, että tämän tarinan yksityiskohdat eivät tule jostain maan alta Dulcesta, vaan Hollywoodin B-studion käsikirjoittajilta. Vuoden 1954 scifileffa Killers from Space näet sisältää kaikki samat elementit:
- Maanalainen tukikohta, johon avaruusolennot sieppaavat eläimiä ja ihmisiä
- Biologiaa manipuloivat alienit valmistautuvat valtaamaan planeetan
- Pahaa aavistamaton päähenkilö (Peter Graves) joutuu alieneiden vaikutuksen alaiseksi
- Päähenkilö päätyy hourulaan yrittäessään paljastaa salajuonta
- Päähenkilöllä on jopa se "selittämätön leikkausarpi"
Leffa on tai ainakin oli yhteen aikaan ilmaiseksi katsottavissa netissä. Mikään filmiklassikko se ei ehkä ole, mutta se ennakoi paljon myöhemmin ufotarinoissa ilmestyviä elementtejä.Se ei ole ollut eikä ole nytkään mitenkään erikoislaatuista, että "laitetaan hourulaan" joku joka kertoo jotakin, mikä poikkeaa täysin yleisestä maailmankatsomuksesta. Monesti kuitenkin historiankirjat muuttuneet, kun tietoa ja ymmärrystä tullut lisää. Ei ole montakaan sataa vuotta kun ei saanut ilmaista sitäkään nykyistä faktaa, että maapallo kiertääkin aurinkoa eikä päinvastoin. Ymmärrys lisääntyy varmasti näissäkin ufo - asioissa lisää.
En tiedä onko Dulcen taistelu tai vastaavat ollut totta vai ei. Kuitenkin jos alieneja on monia rotuja, niin varmaan taistelut mahdollisia, kuten aina jos ei ymmärrystä ole tarpeeksi. Tai ei osata kommunikoida, tai muuten on vastakkaisia näkökulmia johonkin. Syitä konflikteihin on varmasti lukemattomia, samonin kuin tosin olisi syitä niitä vältää. Joskus niitä syntyy silti.
Phil Schneider kuitenkin kävi näistä taisteluista luennoimassa eri puolilla Amerikkaa. Ja kertoi että jos hän löytyy kuolleena, niin kyse ei ole itsemurhasta, vaan syyt hänen tarinassaan. Omaisten mukaan esim.mitään ei oltu asunnoltaan viety, vaikka arvokastakin tavaraa olisi ollut otettavaksi.
Oliko myös niin, että Scheideriltä puuttui toisesta kädestä kaksi sormea (en muista tässä kummasta), ja kertoi, että alienit siellä Dulcessa olisi lopputaistelussa jollakin laseraseella ampuneet ne?
Muistaakseni viikko tai pari sitten tuli tv:stä jokin parintunnin ufo - ohjelma, jossa oli kiintoisaa materiaalia. Siinä esiintyi myös Dwigth D.Eisenhowerin tyttärentytär, joka kertoi että isoisä olisi ollut (hänen tietämänsä mukaan) vuotta 1954 solmimassa sopimusta Amerikan ja jokin Ufo - lajin välille. Amerikka olisi saanut parempaa teknologiaa lisää, ja vastineeksi Amerikan päättäjät olisi sallineet ihmisten sieppaamisen ja ihmiskokeet, mahdollisesti tarkoituksena ainakin hybridiolentojen luomisen.
En tiedä mihin uskoa, mutta "jossainhan" se totuus on. Eikä se totuus parane, jossakin se on.
Samaisessa Ufo - ohjelmassa käsiteltiin myös nk."karjansilvontaa", ja hieno huomio karjanomistajilta, että olivat silvotuissa eläimissä (jälkiä paikalle ei ollut mistään päin) huomanneet nostotaljojen tai vastaavien puristusjälkiä ja myös murtumia luissa !
Naudat on siis mitä ilmeisemmin nostettu ylös koneeseen, jossa niiltä silvottu tietyt osat (ainakin huulet, silmät, utareet ym.) ja sitten tiputtettu korkeammalta jo menehtyneinä, jolloin raajoihin ja muualle tullut murtumia.
Jos tämä liittyy ufoihin (ja miksi ei liittyisi, koska normaalisti kai karjaa voitaisiin kasvattaa tähänkin tarkoitukseen helposti?), niin onko tärkeä nimenomaan karjan dna, ja jos on niin miksi?! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei ole ollut eikä ole nytkään mitenkään erikoislaatuista, että "laitetaan hourulaan" joku joka kertoo jotakin, mikä poikkeaa täysin yleisestä maailmankatsomuksesta. Monesti kuitenkin historiankirjat muuttuneet, kun tietoa ja ymmärrystä tullut lisää. Ei ole montakaan sataa vuotta kun ei saanut ilmaista sitäkään nykyistä faktaa, että maapallo kiertääkin aurinkoa eikä päinvastoin. Ymmärrys lisääntyy varmasti näissäkin ufo - asioissa lisää.
En tiedä onko Dulcen taistelu tai vastaavat ollut totta vai ei. Kuitenkin jos alieneja on monia rotuja, niin varmaan taistelut mahdollisia, kuten aina jos ei ymmärrystä ole tarpeeksi. Tai ei osata kommunikoida, tai muuten on vastakkaisia näkökulmia johonkin. Syitä konflikteihin on varmasti lukemattomia, samonin kuin tosin olisi syitä niitä vältää. Joskus niitä syntyy silti.
Phil Schneider kuitenkin kävi näistä taisteluista luennoimassa eri puolilla Amerikkaa. Ja kertoi että jos hän löytyy kuolleena, niin kyse ei ole itsemurhasta, vaan syyt hänen tarinassaan. Omaisten mukaan esim.mitään ei oltu asunnoltaan viety, vaikka arvokastakin tavaraa olisi ollut otettavaksi.
Oliko myös niin, että Scheideriltä puuttui toisesta kädestä kaksi sormea (en muista tässä kummasta), ja kertoi, että alienit siellä Dulcessa olisi lopputaistelussa jollakin laseraseella ampuneet ne?
Muistaakseni viikko tai pari sitten tuli tv:stä jokin parintunnin ufo - ohjelma, jossa oli kiintoisaa materiaalia. Siinä esiintyi myös Dwigth D.Eisenhowerin tyttärentytär, joka kertoi että isoisä olisi ollut (hänen tietämänsä mukaan) vuotta 1954 solmimassa sopimusta Amerikan ja jokin Ufo - lajin välille. Amerikka olisi saanut parempaa teknologiaa lisää, ja vastineeksi Amerikan päättäjät olisi sallineet ihmisten sieppaamisen ja ihmiskokeet, mahdollisesti tarkoituksena ainakin hybridiolentojen luomisen.
En tiedä mihin uskoa, mutta "jossainhan" se totuus on. Eikä se totuus parane, jossakin se on.
Samaisessa Ufo - ohjelmassa käsiteltiin myös nk."karjansilvontaa", ja hieno huomio karjanomistajilta, että olivat silvotuissa eläimissä (jälkiä paikalle ei ollut mistään päin) huomanneet nostotaljojen tai vastaavien puristusjälkiä ja myös murtumia luissa !
Naudat on siis mitä ilmeisemmin nostettu ylös koneeseen, jossa niiltä silvottu tietyt osat (ainakin huulet, silmät, utareet ym.) ja sitten tiputtettu korkeammalta jo menehtyneinä, jolloin raajoihin ja muualle tullut murtumia.
Jos tämä liittyy ufoihin (ja miksi ei liittyisi, koska normaalisti kai karjaa voitaisiin kasvattaa tähänkin tarkoitukseen helposti?), niin onko tärkeä nimenomaan karjan dna, ja jos on niin miksi?!Siis onko tarkoitus tutkia/käyttää karjan dna:ta ja jos niin mihin/miksi. Tätähän tiedetään tapahtuneet jos vuosikymmeniä, ja sitä on pidetty arvoituksena. Mutta kyllä noista nostotaljoista sekä varomattomista laskemisista varmaan löytyy jälkiä muutenkin.
Mitä muuta käyttöä karjan tietyillä osilla sitten voisi olla?! Ravinnoksi joillekin olennoille joita hybrideiksi tai muuten luodaan, vaiko kenelle?!
Jos he muutenkin dna:n kanssa temppuilleet joitakin vuosimiljoonia (vai miljardeja?), niin miksi tuollanen toiminta kuitenkin suhteessa pitkään jatkuen?! Mihin noita karjan osia tarvitaan jatkuvasti, ja miksi vaan nuo tietyt osat yleensä?!
Onko karjan dna:ssa jotakin tärkeää, että sellainen hybridijalostus mitä johonkin siinä tarvittaan??! Ja miksi niitä sitten silvotaan jatkuvasti, koska kai kun tarvitaan mihin??!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei ole ollut eikä ole nytkään mitenkään erikoislaatuista, että "laitetaan hourulaan" joku joka kertoo jotakin, mikä poikkeaa täysin yleisestä maailmankatsomuksesta. Monesti kuitenkin historiankirjat muuttuneet, kun tietoa ja ymmärrystä tullut lisää. Ei ole montakaan sataa vuotta kun ei saanut ilmaista sitäkään nykyistä faktaa, että maapallo kiertääkin aurinkoa eikä päinvastoin. Ymmärrys lisääntyy varmasti näissäkin ufo - asioissa lisää.
En tiedä onko Dulcen taistelu tai vastaavat ollut totta vai ei. Kuitenkin jos alieneja on monia rotuja, niin varmaan taistelut mahdollisia, kuten aina jos ei ymmärrystä ole tarpeeksi. Tai ei osata kommunikoida, tai muuten on vastakkaisia näkökulmia johonkin. Syitä konflikteihin on varmasti lukemattomia, samonin kuin tosin olisi syitä niitä vältää. Joskus niitä syntyy silti.
Phil Schneider kuitenkin kävi näistä taisteluista luennoimassa eri puolilla Amerikkaa. Ja kertoi että jos hän löytyy kuolleena, niin kyse ei ole itsemurhasta, vaan syyt hänen tarinassaan. Omaisten mukaan esim.mitään ei oltu asunnoltaan viety, vaikka arvokastakin tavaraa olisi ollut otettavaksi.
Oliko myös niin, että Scheideriltä puuttui toisesta kädestä kaksi sormea (en muista tässä kummasta), ja kertoi, että alienit siellä Dulcessa olisi lopputaistelussa jollakin laseraseella ampuneet ne?
Muistaakseni viikko tai pari sitten tuli tv:stä jokin parintunnin ufo - ohjelma, jossa oli kiintoisaa materiaalia. Siinä esiintyi myös Dwigth D.Eisenhowerin tyttärentytär, joka kertoi että isoisä olisi ollut (hänen tietämänsä mukaan) vuotta 1954 solmimassa sopimusta Amerikan ja jokin Ufo - lajin välille. Amerikka olisi saanut parempaa teknologiaa lisää, ja vastineeksi Amerikan päättäjät olisi sallineet ihmisten sieppaamisen ja ihmiskokeet, mahdollisesti tarkoituksena ainakin hybridiolentojen luomisen.
En tiedä mihin uskoa, mutta "jossainhan" se totuus on. Eikä se totuus parane, jossakin se on.
Samaisessa Ufo - ohjelmassa käsiteltiin myös nk."karjansilvontaa", ja hieno huomio karjanomistajilta, että olivat silvotuissa eläimissä (jälkiä paikalle ei ollut mistään päin) huomanneet nostotaljojen tai vastaavien puristusjälkiä ja myös murtumia luissa !
Naudat on siis mitä ilmeisemmin nostettu ylös koneeseen, jossa niiltä silvottu tietyt osat (ainakin huulet, silmät, utareet ym.) ja sitten tiputtettu korkeammalta jo menehtyneinä, jolloin raajoihin ja muualle tullut murtumia.
Jos tämä liittyy ufoihin (ja miksi ei liittyisi, koska normaalisti kai karjaa voitaisiin kasvattaa tähänkin tarkoitukseen helposti?), niin onko tärkeä nimenomaan karjan dna, ja jos on niin miksi?!Tottakai Dulcen tarinasta on eri versioita ja Schneider ei ollut ensimmäinen saatika viimeinen, joka kertoo oman muunnelmansa. Suurin osa näistä henkilöistä tunsikin toisensa ja he poimivat yksityiskohtia toistensa jutuista. Tarina maanalaisista pahiksista ei edes ala Dulcesta ja sen vertaaminen johonkin objektiivisesti tarkistettavissa olevaan asiaan, kuten tähtien parallaksiin, on kaukaa haettua. Objektiivisesti puhuen, näillä tarinoilla ei varsinaisesti ole mitään kiintopisteitä ufoluentojen ulkopuolella ja ne ovat vain tarinoita, joita joku kertoo. Jopa tohtori Jacques Vallee on huomauttanut ettei näe DNA:n keruutarinassa mpaljoakaan järkeä, koska yksi ainoa visiitti johonkin geenipankkiin antaisi ulkopuolisille heidän tarvitsemansa matskun, ilman tarvetta väitetysti sieppailla satoja tai jopa tuhansia olentoja.
Toiseksi, on muistettava mistä nämä kertomukset tulevat. Ne tulevat vahvasti sisäänlämpenevästä amerikkalaisesta populaarikulttuurista, jossa perinteisesti viihdeteollisuus ruokkii salaliittoteoreetikoita ja salaliittoteoreetikot puolestaan kehittävät edelleen teemoja, joita viihdekoneisto vuorostaan poimii takaisin omaan käyttöönsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai Dulcen tarinasta on eri versioita ja Schneider ei ollut ensimmäinen saatika viimeinen, joka kertoo oman muunnelmansa. Suurin osa näistä henkilöistä tunsikin toisensa ja he poimivat yksityiskohtia toistensa jutuista. Tarina maanalaisista pahiksista ei edes ala Dulcesta ja sen vertaaminen johonkin objektiivisesti tarkistettavissa olevaan asiaan, kuten tähtien parallaksiin, on kaukaa haettua. Objektiivisesti puhuen, näillä tarinoilla ei varsinaisesti ole mitään kiintopisteitä ufoluentojen ulkopuolella ja ne ovat vain tarinoita, joita joku kertoo. Jopa tohtori Jacques Vallee on huomauttanut ettei näe DNA:n keruutarinassa mpaljoakaan järkeä, koska yksi ainoa visiitti johonkin geenipankkiin antaisi ulkopuolisille heidän tarvitsemansa matskun, ilman tarvetta väitetysti sieppailla satoja tai jopa tuhansia olentoja.
Toiseksi, on muistettava mistä nämä kertomukset tulevat. Ne tulevat vahvasti sisäänlämpenevästä amerikkalaisesta populaarikulttuurista, jossa perinteisesti viihdeteollisuus ruokkii salaliittoteoreetikoita ja salaliittoteoreetikot puolestaan kehittävät edelleen teemoja, joita viihdekoneisto vuorostaan poimii takaisin omaan käyttöönsä.Kiinnostushan voi olla paitsi dna:han niin sen omaaviin yksilöihin. Pelkän dna:n avulla ei voida havainnoida kaikkea. Kyllähän eri maissa on ollut paljon sekä virallisia että vähemmän virallisia tutkimuksia, joissa ihmisten käyttäytymistä eri tilanteissa ja altistumista ties mille on haluttu tutkia. Pelkkä dna voi siis olla aika rajattua materiaalia eri laboratorio-oloissa ym.
Myös tuo karjansilvonta on ollut totta jo useita vuosikymmeniä. Kun se tapahtuu mitä ilmeisemmin lentoteitse, niin miksi siihen olisi jokin muukaan taho vastuussa? Oikeastaan todennäköisin "syyllinen" ne lopulta ovat, vaikka tarkkaa syytä ei kai ole selvitetty.
Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää. Kyllähän tälläisistä tarinoista (oli alkuperä sitten tarua tai sitten ei) monesti tulee joskus myös osa viihdettä, ja miksikäs ei kun se ruokkii kansan tätä puolta (muuallakin kuin Amerikassa, vaikka ehkä vieläkin eniten siellä).
Ainakin jos haluaa rahastaa, niin viihdeteollisuus on siihen varmaan tuhat kertaa parempi keino kuin julkaista ufo - kirjallisuutta, tai käydä luennoimassa tarinoita tosina. Lopulta voi vaan kysyä, että miten paljon halua huijareilla ja muilla kansalta rahaa nylkevillä on halua toistaa tarinaansa, jos paljon helpompiakin tapoja nylkeä rahaa helposti massoilta olisi??! Tarkkaa vastausta en tiedä, mutta sen kyllä että ei ufo - tarinat (totena kertoen) ole missään tapauksessa niitä parhaita rahasampoja, ja siksi huijareiden sijasta voisi ehtiä muitakin syitä, vaikkapa tahoilta jotka ei halua edelleenkään, että kaikkea julkisesti kerrottaisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiinnostushan voi olla paitsi dna:han niin sen omaaviin yksilöihin. Pelkän dna:n avulla ei voida havainnoida kaikkea. Kyllähän eri maissa on ollut paljon sekä virallisia että vähemmän virallisia tutkimuksia, joissa ihmisten käyttäytymistä eri tilanteissa ja altistumista ties mille on haluttu tutkia. Pelkkä dna voi siis olla aika rajattua materiaalia eri laboratorio-oloissa ym.
Myös tuo karjansilvonta on ollut totta jo useita vuosikymmeniä. Kun se tapahtuu mitä ilmeisemmin lentoteitse, niin miksi siihen olisi jokin muukaan taho vastuussa? Oikeastaan todennäköisin "syyllinen" ne lopulta ovat, vaikka tarkkaa syytä ei kai ole selvitetty.
Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää. Kyllähän tälläisistä tarinoista (oli alkuperä sitten tarua tai sitten ei) monesti tulee joskus myös osa viihdettä, ja miksikäs ei kun se ruokkii kansan tätä puolta (muuallakin kuin Amerikassa, vaikka ehkä vieläkin eniten siellä).
Ainakin jos haluaa rahastaa, niin viihdeteollisuus on siihen varmaan tuhat kertaa parempi keino kuin julkaista ufo - kirjallisuutta, tai käydä luennoimassa tarinoita tosina. Lopulta voi vaan kysyä, että miten paljon halua huijareilla ja muilla kansalta rahaa nylkevillä on halua toistaa tarinaansa, jos paljon helpompiakin tapoja nylkeä rahaa helposti massoilta olisi??! Tarkkaa vastausta en tiedä, mutta sen kyllä että ei ufo - tarinat (totena kertoen) ole missään tapauksessa niitä parhaita rahasampoja, ja siksi huijareiden sijasta voisi ehtiä muitakin syitä, vaikkapa tahoilta jotka ei halua edelleenkään, että kaikkea julkisesti kerrottaisiin.»Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää«
Kuten kirjoitat edellä 1950-luvulla on tehty elokuva, jossa ET-olennoilla on tukikohta maan alla, mutta itse en ole kyseistä elokuvaa nähnyt. Siihen aikaan kuitenkin tehtiin elokuvia mainstream-jakeluunkin ennakkoluulottomammin kuin nykyään. Hollow Earth-aiheisia elokuviakin on tehty runsaastikin 1950-1970-luvulla, mutta ei enää nykyään. Muutamia komedioita on kyllä tehty viime vuosikymmeninäkin. Alunperinhän Hollow Earth-teoria ei kuitenkaan tullut populaarikulttuurista, kuten Jules Verneltä, vaan oli ihan vakava teoria. Yksi elökuva nuorisolle on tehty (”City of Ember/Hehkuva kaupunki”), jonka idea on ehkä peräisin vanhasta ”Green Children of Woolpit” -tarinasta 1200-1400-luvulta englannista. Nykyään elokuvia ei juurikaan tehdä edes nykyään aiheista mielenkiintoisimmistakaan, eli laajoista luolastoista maan kuoren sisällä. 1950-luvulla Fate-lenti julkaisi totena Tarinoita luolaseikkailuista ja luulisi, että niistä ammennettaisiin elokuviinkin jotain, mutta yhtään hyvää elokuvaa en tiedä paria kauhuelokuvaa lukuunottamatta. Jotain on tehty pienellä budjetilla myös 1970-luvulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
»Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää«
Kuten kirjoitat edellä 1950-luvulla on tehty elokuva, jossa ET-olennoilla on tukikohta maan alla, mutta itse en ole kyseistä elokuvaa nähnyt. Siihen aikaan kuitenkin tehtiin elokuvia mainstream-jakeluunkin ennakkoluulottomammin kuin nykyään. Hollow Earth-aiheisia elokuviakin on tehty runsaastikin 1950-1970-luvulla, mutta ei enää nykyään. Muutamia komedioita on kyllä tehty viime vuosikymmeninäkin. Alunperinhän Hollow Earth-teoria ei kuitenkaan tullut populaarikulttuurista, kuten Jules Verneltä, vaan oli ihan vakava teoria. Yksi elökuva nuorisolle on tehty (”City of Ember/Hehkuva kaupunki”), jonka idea on ehkä peräisin vanhasta ”Green Children of Woolpit” -tarinasta 1200-1400-luvulta englannista. Nykyään elokuvia ei juurikaan tehdä edes nykyään aiheista mielenkiintoisimmistakaan, eli laajoista luolastoista maan kuoren sisällä. 1950-luvulla Fate-lenti julkaisi totena Tarinoita luolaseikkailuista ja luulisi, että niistä ammennettaisiin elokuviinkin jotain, mutta yhtään hyvää elokuvaa en tiedä paria kauhuelokuvaa lukuunottamatta. Jotain on tehty pienellä budjetilla myös 1970-luvulla.Videopeleissä maanalaisia maailmoja - ja aonakin kerran Aghartaakin - on kuitenkin käsitelty pidempäänkin jo. Maanalainen Helvettikin on kestoaiheita videopeleissä ja fantasiakirjallisuudessakin. Muinainen mytologia ilmeisestikin on taas nousemassa arvostukseen ja Kalevalastakin ollaan Suomessa tekemässä uutta elokuvaa. Muinaisissa mytologioissa ainakin intialaisessa(Vimanat() ja egyptiläisessä on selviä viittauksia lentäviin aluksiin. Vimanat ovat saattaneet tosin olla sen ajan teknologiaakin, eivätkä välttämättä et-olentojen aluksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Videopeleissä maanalaisia maailmoja - ja aonakin kerran Aghartaakin - on kuitenkin käsitelty pidempäänkin jo. Maanalainen Helvettikin on kestoaiheita videopeleissä ja fantasiakirjallisuudessakin. Muinainen mytologia ilmeisestikin on taas nousemassa arvostukseen ja Kalevalastakin ollaan Suomessa tekemässä uutta elokuvaa. Muinaisissa mytologioissa ainakin intialaisessa(Vimanat() ja egyptiläisessä on selviä viittauksia lentäviin aluksiin. Vimanat ovat saattaneet tosin olla sen ajan teknologiaakin, eivätkä välttämättä et-olentojen aluksia.
Henkilökohtaisesti en ymmärtänyt kristinuskontoa, enkä muitakaan uskontoja ennenkuin liitin maailmankuvaani Maan sisäiset maailmat ja niiden asukkaat. Se lähti oikeastaan vasta siitä kun ymmärsin, että taivaallisia ilmestyksiä on tapahtunut nykyhistoriankin aikana ja todistettavasti. Tulin vakuuttuneeksi myöskin siitä, että ainakin osa ufohavainnoista on todellisa - varsinkin kun on omiakin vakuuttavia lähihavaintoja. Ja mitä ovat punasilmäiset lentävät siivekkäät olennot, joita on nähty 1967 Point Pleasentin pikkukaupungissa useiden kuukausian ajan ja vuodesta 2018 myöskin Chicagon alueella? Uskoisin, että ovat Helvetin piirien asukkaita. Ja jossain vaiheessahan nuo Helvetin piirit liitetiin osaksi kristinoppiakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai Dulcen tarinasta on eri versioita ja Schneider ei ollut ensimmäinen saatika viimeinen, joka kertoo oman muunnelmansa. Suurin osa näistä henkilöistä tunsikin toisensa ja he poimivat yksityiskohtia toistensa jutuista. Tarina maanalaisista pahiksista ei edes ala Dulcesta ja sen vertaaminen johonkin objektiivisesti tarkistettavissa olevaan asiaan, kuten tähtien parallaksiin, on kaukaa haettua. Objektiivisesti puhuen, näillä tarinoilla ei varsinaisesti ole mitään kiintopisteitä ufoluentojen ulkopuolella ja ne ovat vain tarinoita, joita joku kertoo. Jopa tohtori Jacques Vallee on huomauttanut ettei näe DNA:n keruutarinassa mpaljoakaan järkeä, koska yksi ainoa visiitti johonkin geenipankkiin antaisi ulkopuolisille heidän tarvitsemansa matskun, ilman tarvetta väitetysti sieppailla satoja tai jopa tuhansia olentoja.
Toiseksi, on muistettava mistä nämä kertomukset tulevat. Ne tulevat vahvasti sisäänlämpenevästä amerikkalaisesta populaarikulttuurista, jossa perinteisesti viihdeteollisuus ruokkii salaliittoteoreetikoita ja salaliittoteoreetikot puolestaan kehittävät edelleen teemoja, joita viihdekoneisto vuorostaan poimii takaisin omaan käyttöönsä.»Toiseksi, on muistettava mistä nämä kertomukset tulevat. Ne tulevat vahvasti sisäänlämpenevästä amerikkalaisesta populaarikulttuurista, jossa perinteisesti viihdeteollisuus ruokkii salaliittoteoreetikoita ja salaliittoteoreetikot puolestaan kehittävät edelleen teemoja, joita viihdekoneisto vuorostaan poimii takaisin omaan käyttöönsä«
Olisihan täällä Suomessakin aiheita, josita voisi ammentaa vaikka minkälaisia hienoja tarinoita elokuviinkin. Se nyt vaan kuitenkin on niin, että Pohjoisamerikassa ollaan paljon avoimempia näissä asioissa ja ufoissa myös. Suomessahan on esimerkiksi Paasselän Piru, joka on näyttäytynyt jo noin 300 vuoden ajan, mutta on jäänyt melko tuntemattomaksi mysteeriksi. Ufojakin on nähty täällä enemmänkin ainakin 1970-luvulla Kemijärvellä ja Pudasjärvellä. Järvihirviöitäkin on havaittu ainakin viidessä eri järvessä. Norjassa ei ole ollenkaan samanlaista vaikenemista ja salailua ja muinaisia mytologioitakin käsitellään elokuvissa ja tv-sarjoissa jatkuvasti. Norjalainen ja ruotsalainen järvihirviökin tunnetaan, mutta ei yhtään suomalaista. Liekö niitä jäljelläkään enää? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Videopeleissä maanalaisia maailmoja - ja aonakin kerran Aghartaakin - on kuitenkin käsitelty pidempäänkin jo. Maanalainen Helvettikin on kestoaiheita videopeleissä ja fantasiakirjallisuudessakin. Muinainen mytologia ilmeisestikin on taas nousemassa arvostukseen ja Kalevalastakin ollaan Suomessa tekemässä uutta elokuvaa. Muinaisissa mytologioissa ainakin intialaisessa(Vimanat() ja egyptiläisessä on selviä viittauksia lentäviin aluksiin. Vimanat ovat saattaneet tosin olla sen ajan teknologiaakin, eivätkä välttämättä et-olentojen aluksia.
Hankin tuossa kesällä parilla €urolla sellaisen 70luvun rajatieteitä henkivän kirjan kun Peter Kolosimo "Ajaton Maa", jossa on tarinoita ufo:jen ja rajatieteiden maailmasta joka lähtöön, muutamia ainakin hyvin kiinnostaviakin tähän aiheeseen. Vaikka toki sen ajan henkeen.
Eli spekuloidaan vanhoista inkakirjoituksista, että olisi ollut olemassa Tyynenmeren alittava tunneli, jonka vain harva inkapappi olisi tiennyt, ja tieto kadonnut sen sijainnista kun Espanjalaiset aikoinaan tuhosivat inkakulttuurin.
Myös eräässä luvussa kerrotaan, että Kaukasus - vuoriston alla kulkisi ikivanha ja suunnaton, tuhansien kilometrien pituinen tunneliverkosto. Joka lisäksi olisi pyramidien ja eräiden muiden muinaisten rakennelmien mukaan kuin "laserilla leikattua" eli siis ei käsin louhitun näköistä olleenkaan(missä olisikin ollut suunnaton työ sen ajan välineillä). Vihjataan lisäksi, että tälläisiä tunnelistoja olisi muuallakin maapallon vuoristojen alla, mutta aiheeseen ei kirjassa muuten palata. Jäi kyllä kiinnostamaan, että missähän tästä tietoa?
Tosin muistan että täälläkin rajatiedon keskusteluissa on joskus sivuttu mm.Etelä-Amerikan alla kulkevaa samantapaista tunneliverkostoa, jota mm.Neil Armstrong, eli se ihkaensimmäinen kuukävelijä koetti retkikuntineen aikoinaan kartoittaa, kuten eräät muutkin retkueet.
Tämä on hyvin arvoituksellista, ja jäi kiinnostamaan tuon kirjan vihjaus, että tälläisiä laajoja luolastoja olisi mahdollisesti maailmassa hyvinkin useita, siis kuinkahan monia??! Onko tämä lähes kartoittamaton aihepiiri kenties kuitenkin?!?
Yksi kirjan muista tarinoista mieleenpainuvimpia on Intiassa lähellä Delhiä sijaitseva "Seitsemän kuolleen miehen laakso", jossa tarinoitten mukaan olisi vanha temppeli täynnä suuria aarteita.
Tuon laakson sijainti on kuitenkin nykyisin salattu, koska kaikki retkikunnat jotka sinne ovat aikoinaan lähteneet ovat joutuneet mitä uskomattomampiin onnettomuuksiin. Monet retkikunnat ja valtion lähettämät sotilaatkin ovat aluksi naureskelleet "kiroukselle", mutta usein alkaneet ensiksi saamaan esim.kauheita näkyjä ja näkemaan hirvittäviä unia. Usein retkikunnista vain yksi tai kaksi on palannut, kun muut ovat riistäneet henkensä tai kuolleet muuten kammottavalla tavalla.
Kyseisessä laaksossa kasvaa tarinan mukaan huomattavan paljon vaarallisia myrkkykasveja, ja siellä on huomattavan paljon vaarallisia käärmeitä. Myös kerrottu "Suppilomaisesta onkalosta", joka on vetänyt joidenkin retkien jäseniä puoleensa, vaikka sieltä nousee ilmeisesti jotakin myrkyllisiä höyryjä Maan sisuksista. Maailmassa tosiaan on kai vieläkin kartoittamattomia paikkoja. Tämä kuulostaa ainakin tarinana ihan äärimmäiseltä. Kukahan siellä on temppeliä voinut pitää, ainakin muuten erinomainen kätköpaikka?
No, ehkä menin vähän sivureiteille. Yleensä tuo kirjanen on luettavuudessa sieltä kiinnostavimmasta päästä 70luvun ufobuumin (&rajatietobuumin) osoituksena(ilm.suom.v.1982). Tarinat kyllä hyppii vähän ympäri palloa, lähtien spekuloinneista Mu - mantereen tai Atlantiksenkin oletetusta vajoamisesta mereen, ja arveluille mitä näille väestöille sitten tapahtui. Myös Ufo - aihe on melko kiintoisaan ajan tyyliin läsnä, kuten juurikin ajatuksella noista muinaisien tunneliverkostojen sekä pyramidien todellisista rakentajista ja rakennustarkoituksesta. Aika moninaista pohdintaa.
Aiheisiin on tullut reilun 40 vuoden aikana paljon uutta pohdittavaa, siinä kai ollaan kehitytty. Spekulaatiot ovat muuttuneet päätelmiksi, joissa on jo luita lihojen alla siis jotain tukirankaa, eli tietoa johon keskittää pohdiskeluja !
En tiedä menikö tämä osittain sivuun aiheesta, mutta tarkoituksena ensisijaisesti oli sanoa, että kyllä noita kiintoisia rakennelmia (kuten suuret tunneliverkostot eri puolilla palloa) todellakin kai vielä on, joita ei ole kartoitettu kai vielä nimeksikään, ja joiden kaivajat tosiaan ovat epäselviä monestakin syystä.
Toiseksi tietenkin että muutama vuosikymmen on lopulta suhteellinen aika, mutta eteenpäin se tässäkin aihepiirissä selvästi on vienyt niinikään taas monestakin syystä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiinnostushan voi olla paitsi dna:han niin sen omaaviin yksilöihin. Pelkän dna:n avulla ei voida havainnoida kaikkea. Kyllähän eri maissa on ollut paljon sekä virallisia että vähemmän virallisia tutkimuksia, joissa ihmisten käyttäytymistä eri tilanteissa ja altistumista ties mille on haluttu tutkia. Pelkkä dna voi siis olla aika rajattua materiaalia eri laboratorio-oloissa ym.
Myös tuo karjansilvonta on ollut totta jo useita vuosikymmeniä. Kun se tapahtuu mitä ilmeisemmin lentoteitse, niin miksi siihen olisi jokin muukaan taho vastuussa? Oikeastaan todennäköisin "syyllinen" ne lopulta ovat, vaikka tarkkaa syytä ei kai ole selvitetty.
Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää. Kyllähän tälläisistä tarinoista (oli alkuperä sitten tarua tai sitten ei) monesti tulee joskus myös osa viihdettä, ja miksikäs ei kun se ruokkii kansan tätä puolta (muuallakin kuin Amerikassa, vaikka ehkä vieläkin eniten siellä).
Ainakin jos haluaa rahastaa, niin viihdeteollisuus on siihen varmaan tuhat kertaa parempi keino kuin julkaista ufo - kirjallisuutta, tai käydä luennoimassa tarinoita tosina. Lopulta voi vaan kysyä, että miten paljon halua huijareilla ja muilla kansalta rahaa nylkevillä on halua toistaa tarinaansa, jos paljon helpompiakin tapoja nylkeä rahaa helposti massoilta olisi??! Tarkkaa vastausta en tiedä, mutta sen kyllä että ei ufo - tarinat (totena kertoen) ole missään tapauksessa niitä parhaita rahasampoja, ja siksi huijareiden sijasta voisi ehtiä muitakin syitä, vaikkapa tahoilta jotka ei halua edelleenkään, että kaikkea julkisesti kerrottaisiin.DNA-printillä varustettuna edistynyt sivilisaatio pystyisi aivan yhtä hyvin synteettisesti valmistamaan olennon, mikäli sellaista tarvitaan. On omituista, että lähtöoletuksena on aina miljoona vuotta teknisesti meitä edessä oleva rotu, mutta jotenkin ne ilmeisesti missasivat geneettisen tekniikan kehityksen.
Ja ufokonferenssit eivät ainakaan Amerikan skenessä ole puoleksikaan niin huonoa bisnestä kuin ehkä luulet. Vilkaisehan esimerkiksi tämän kuluneen kesän hinnastoa CITD:n ufotapahtumaan.
https://contactinthedesert.com/buy-tickets/
Peruslippu lähtisi mukaan 349 dollarilla ja VIP-lippu täyshoidolla onkin jo sitten mukavat 1,111 dollaria. Lisäksi on vielä workshopit ja muut erikseen hinnoitellut spesiaalilisukkeet. Jo muutamalla tuhannella kävijällä näissä tapahtumissa liikkuu ihan kiitettävät rahat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hankin tuossa kesällä parilla €urolla sellaisen 70luvun rajatieteitä henkivän kirjan kun Peter Kolosimo "Ajaton Maa", jossa on tarinoita ufo:jen ja rajatieteiden maailmasta joka lähtöön, muutamia ainakin hyvin kiinnostaviakin tähän aiheeseen. Vaikka toki sen ajan henkeen.
Eli spekuloidaan vanhoista inkakirjoituksista, että olisi ollut olemassa Tyynenmeren alittava tunneli, jonka vain harva inkapappi olisi tiennyt, ja tieto kadonnut sen sijainnista kun Espanjalaiset aikoinaan tuhosivat inkakulttuurin.
Myös eräässä luvussa kerrotaan, että Kaukasus - vuoriston alla kulkisi ikivanha ja suunnaton, tuhansien kilometrien pituinen tunneliverkosto. Joka lisäksi olisi pyramidien ja eräiden muiden muinaisten rakennelmien mukaan kuin "laserilla leikattua" eli siis ei käsin louhitun näköistä olleenkaan(missä olisikin ollut suunnaton työ sen ajan välineillä). Vihjataan lisäksi, että tälläisiä tunnelistoja olisi muuallakin maapallon vuoristojen alla, mutta aiheeseen ei kirjassa muuten palata. Jäi kyllä kiinnostamaan, että missähän tästä tietoa?
Tosin muistan että täälläkin rajatiedon keskusteluissa on joskus sivuttu mm.Etelä-Amerikan alla kulkevaa samantapaista tunneliverkostoa, jota mm.Neil Armstrong, eli se ihkaensimmäinen kuukävelijä koetti retkikuntineen aikoinaan kartoittaa, kuten eräät muutkin retkueet.
Tämä on hyvin arvoituksellista, ja jäi kiinnostamaan tuon kirjan vihjaus, että tälläisiä laajoja luolastoja olisi mahdollisesti maailmassa hyvinkin useita, siis kuinkahan monia??! Onko tämä lähes kartoittamaton aihepiiri kenties kuitenkin?!?
Yksi kirjan muista tarinoista mieleenpainuvimpia on Intiassa lähellä Delhiä sijaitseva "Seitsemän kuolleen miehen laakso", jossa tarinoitten mukaan olisi vanha temppeli täynnä suuria aarteita.
Tuon laakson sijainti on kuitenkin nykyisin salattu, koska kaikki retkikunnat jotka sinne ovat aikoinaan lähteneet ovat joutuneet mitä uskomattomampiin onnettomuuksiin. Monet retkikunnat ja valtion lähettämät sotilaatkin ovat aluksi naureskelleet "kiroukselle", mutta usein alkaneet ensiksi saamaan esim.kauheita näkyjä ja näkemaan hirvittäviä unia. Usein retkikunnista vain yksi tai kaksi on palannut, kun muut ovat riistäneet henkensä tai kuolleet muuten kammottavalla tavalla.
Kyseisessä laaksossa kasvaa tarinan mukaan huomattavan paljon vaarallisia myrkkykasveja, ja siellä on huomattavan paljon vaarallisia käärmeitä. Myös kerrottu "Suppilomaisesta onkalosta", joka on vetänyt joidenkin retkien jäseniä puoleensa, vaikka sieltä nousee ilmeisesti jotakin myrkyllisiä höyryjä Maan sisuksista. Maailmassa tosiaan on kai vieläkin kartoittamattomia paikkoja. Tämä kuulostaa ainakin tarinana ihan äärimmäiseltä. Kukahan siellä on temppeliä voinut pitää, ainakin muuten erinomainen kätköpaikka?
No, ehkä menin vähän sivureiteille. Yleensä tuo kirjanen on luettavuudessa sieltä kiinnostavimmasta päästä 70luvun ufobuumin (&rajatietobuumin) osoituksena(ilm.suom.v.1982). Tarinat kyllä hyppii vähän ympäri palloa, lähtien spekuloinneista Mu - mantereen tai Atlantiksenkin oletetusta vajoamisesta mereen, ja arveluille mitä näille väestöille sitten tapahtui. Myös Ufo - aihe on melko kiintoisaan ajan tyyliin läsnä, kuten juurikin ajatuksella noista muinaisien tunneliverkostojen sekä pyramidien todellisista rakentajista ja rakennustarkoituksesta. Aika moninaista pohdintaa.
Aiheisiin on tullut reilun 40 vuoden aikana paljon uutta pohdittavaa, siinä kai ollaan kehitytty. Spekulaatiot ovat muuttuneet päätelmiksi, joissa on jo luita lihojen alla siis jotain tukirankaa, eli tietoa johon keskittää pohdiskeluja !
En tiedä menikö tämä osittain sivuun aiheesta, mutta tarkoituksena ensisijaisesti oli sanoa, että kyllä noita kiintoisia rakennelmia (kuten suuret tunneliverkostot eri puolilla palloa) todellakin kai vielä on, joita ei ole kartoitettu kai vielä nimeksikään, ja joiden kaivajat tosiaan ovat epäselviä monestakin syystä.
Toiseksi tietenkin että muutama vuosikymmen on lopulta suhteellinen aika, mutta eteenpäin se tässäkin aihepiirissä selvästi on vienyt niinikään taas monestakin syystä.Olen tavannut Kolosimon tekeleen kirjastojen varastoista ja muistaakseni nappasin sen kerran divaristakin parilla eurolla, vain antaakseni myöhemmin pois. Ihan kohtalaisen viihdyttävä retroilukirja, mutta se on hyvin vahvasti däniken-henkinen ja kestää kriittistä tarkastelua suunnilleen yhtä hyvin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
»Toiseksi, on muistettava mistä nämä kertomukset tulevat. Ne tulevat vahvasti sisäänlämpenevästä amerikkalaisesta populaarikulttuurista, jossa perinteisesti viihdeteollisuus ruokkii salaliittoteoreetikoita ja salaliittoteoreetikot puolestaan kehittävät edelleen teemoja, joita viihdekoneisto vuorostaan poimii takaisin omaan käyttöönsä«
Olisihan täällä Suomessakin aiheita, josita voisi ammentaa vaikka minkälaisia hienoja tarinoita elokuviinkin. Se nyt vaan kuitenkin on niin, että Pohjoisamerikassa ollaan paljon avoimempia näissä asioissa ja ufoissa myös. Suomessahan on esimerkiksi Paasselän Piru, joka on näyttäytynyt jo noin 300 vuoden ajan, mutta on jäänyt melko tuntemattomaksi mysteeriksi. Ufojakin on nähty täällä enemmänkin ainakin 1970-luvulla Kemijärvellä ja Pudasjärvellä. Järvihirviöitäkin on havaittu ainakin viidessä eri järvessä. Norjassa ei ole ollenkaan samanlaista vaikenemista ja salailua ja muinaisia mytologioitakin käsitellään elokuvissa ja tv-sarjoissa jatkuvasti. Norjalainen ja ruotsalainen järvihirviökin tunnetaan, mutta ei yhtään suomalaista. Liekö niitä jäljelläkään enää?Kaikista kulttuureista löytyy jokin esoteerinen laitapuoli, mutta kaikkialla ei ole läsnä samat ainesosat kuin Amerikassa. Viihdeteollisuus tässä maassa ei pyöri läheskään samoilla kierroksilla, me olemme väestöllisesti paljon pienempi kulttuuriyhteisö ja meidän kielemme ihan omituinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
»Tarinoita tulee populaarikulttuurista, ja usein myös viihdeteollisuus ottaa mallia todellisuudesta, lopulta ensimmäinen alkuperä tarinalle voi olla vaikeata selvittää«
Kuten kirjoitat edellä 1950-luvulla on tehty elokuva, jossa ET-olennoilla on tukikohta maan alla, mutta itse en ole kyseistä elokuvaa nähnyt. Siihen aikaan kuitenkin tehtiin elokuvia mainstream-jakeluunkin ennakkoluulottomammin kuin nykyään. Hollow Earth-aiheisia elokuviakin on tehty runsaastikin 1950-1970-luvulla, mutta ei enää nykyään. Muutamia komedioita on kyllä tehty viime vuosikymmeninäkin. Alunperinhän Hollow Earth-teoria ei kuitenkaan tullut populaarikulttuurista, kuten Jules Verneltä, vaan oli ihan vakava teoria. Yksi elökuva nuorisolle on tehty (”City of Ember/Hehkuva kaupunki”), jonka idea on ehkä peräisin vanhasta ”Green Children of Woolpit” -tarinasta 1200-1400-luvulta englannista. Nykyään elokuvia ei juurikaan tehdä edes nykyään aiheista mielenkiintoisimmistakaan, eli laajoista luolastoista maan kuoren sisällä. 1950-luvulla Fate-lenti julkaisi totena Tarinoita luolaseikkailuista ja luulisi, että niistä ammennettaisiin elokuviinkin jotain, mutta yhtään hyvää elokuvaa en tiedä paria kauhuelokuvaa lukuunottamatta. Jotain on tehty pienellä budjetilla myös 1970-luvulla.Oikeasti, tsekkaa se vuoden 1954 leffa Killers from Space, laita tekstitys alhaalta päälle ja tee muistiinpanoja. Ei mikään maailman paras leffa, mutta on todella jännä nähdä mitä teemoja siinä nousee pinnalle. Lentävät lautaset assosioidaan maanalaisiin tukikohtiin, mulkosilmäisiin ilkeisiin humanoideihin ja sieppauksien tapahtumat paljastetaan jälkikäteen tuikkaamalla "totuusseerumia" suoneen.
Mustavalkoisena
https://www.youtube.com/watch?v=PJIcCkJQlEE
Väreissä:
https://www.youtube.com/watch?v=zhZ-6DD_dRQ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen tavannut Kolosimon tekeleen kirjastojen varastoista ja muistaakseni nappasin sen kerran divaristakin parilla eurolla, vain antaakseni myöhemmin pois. Ihan kohtalaisen viihdyttävä retroilukirja, mutta se on hyvin vahvasti däniken-henkinen ja kestää kriittistä tarkastelua suunnilleen yhtä hyvin.
Eihän ne kestä tarkastelua, koska päätelmiä on tehty jokseenkin "yleisluontoisesti" vielä silloin. Mutta kyllä tuosta aina välillä putkahtaa kiintoisaa materiaali jossakin, että tällä planeetalla on suunnattoman kokoisia luolastoja esim.vuoristoissa, jotka on suurimmaksi osaksi ilmeisesti kaivettu sinne.
Jos päätelmät kaikkineen ei tuolloin ollut samaa kuin nykypäivänä, niin silti ne asiat joista päätelmiä tehty on, on silti usein todellisiin lähteisiin perustuvia. Ja joista on nykyisellä, jo vähän paremmalla tiedolla, voidaan tehdä lisääkin päätelmiä.
- Anonyymi
Roswellin olento kertoi että heidän kehonsa ovat keinotekoisia biologisia konstruktioita ja että he ovat epäfyysinen rotu. Toisin sanoen epäfyysinen olento voi ottaa fyysisen kehon haltuunsa ja käyttää sitä kuin se olisi hänen omansa.
Mediaalisessa kanavoinnissa tapahtuu juuri näin. Kanavoinnin toinen muoto on sitten se telepaattinen versio, eli kanavoija käy telepaattista keskustelua jonkun toisen olennon kanssa.- Anonyymi
En tiedä miten tuohon suhtautuisi, siis minusta haastattelussa jäi epäselväksi oliko nämä heidän "kehonsa" pelkästään biologisia. Kuitenkin kerrottiin aika selvästi, että nämä kehot liittyy heillä tässä tapauksessa aluksen ohjaamiseen. Ja puhuttiin "neuroverkosta", jonka avulla aluksen ohjaaja ja alus ovat ikään kuin yhtä. Aluksella siis myös dna, joka synkassa sen ohjaajan kanssa, joka selittää "mahdottomilta" tuntuvat liikkeet.
Kuitenkin ne "kehot" ehkä piti sisällään myöskin muita osia kuin biologisia. Siis biologia jos keinotekoisesti luotua, mutta mahdollista myös, että muutakin kuin biologiaa sisältäviä. En keksi tähän muuta syytä, kuin tuon neuroverkon mahdollistamisen. Mutta toisaalta miten sen pelkkä biologia mahdollistaisi? Varmaan on vielä paljon mitä emme tiedä, koska tekninen kehitys tällä planeetalla ei ole kestänyt kuin muutaman vuosisadan, siellä "toisaalla miljoonia tai miljardeja tai mitä lie vuosia".
Tämä tietysti suhteutettuna vielä siihen, että he kaiketi siis vaihtava kehoja jopa eri tarkoituksia mukaan. Eli lentokierroksien jälkeen tukikohdassa voi olla jotakin ihan muuta käyttötarkoitusta varten ?
- Anonyymi
Ihminen tarttee tilaa rinnakkaisille käsityksille jotka esittävät vaihtoehtoja hänen suosikkikäsityksilleen, ja siitä suosikistakaan ei kannata pitää kiinni kynsin ja hampain. Tämä helpottaa kun kohtaa väitteitä jotka ovat ristiriidassa omien suosikkikäsitysten kanssa.
Roswellin avaruusolennon väitteet ovat ainutlaatuinen setti jollaista en ole noin koostettuna aiemmin kohdannut, siis selvästi rinnakkaisia käsityksiä eli epävarmuutta.- Anonyymi
En ymmärrä tuota väitettä että mitä suosikkikäsitykset yleensä tarkoittaa. Ja miksi uusi tieto jostakin toisi epävarmuutta.
No jälkimmäinen ehkä sikäli, että ei voikaan olla varma entisestä tiedosta. Mutta kun maailma selkiytyy uuden tiedon vuoksi kuitenkin nopeasti, niin kyllä se tuo varmuutta eikä epävarmuutta. Täytyy olla rajoittunut typerys, jos pitää kaikkea uutta tietoa vain epävarmuuden aiheuttajana, se kertoo lähinnä mielen rajoittuneisuudesta myöskin.
Maailma ei todellakaan ole paikka jossa kynsin ja hampain pitäisi pitää jostakin kiinni. Sellainen estää kehitykset, siis sen että totuus yleensäkin joskus täsmentyisi.
- Anonyymi
Onko telepatiaa todistettu missään?
- Anonyymi
Tarkoitatko yleensä koko maailmankaikkeudessa viimeisen 5 biljoonan vuoden aikanako, vaiko tällä planeetalla viimeisen 10 000 vuoden aikana, vaiko jotain muuta aikaa/paikka??!
Onhan varmasti testejä tehty niin eri valtioiden eri laitosten ohjelmissa, kuin monissa aiheesta kiinnostuneissa järjestöissäkin. En tiedä miten tuloksia yleensä on tilastoitu.
Uskoisin itse, että ongelma on siinä todellakin, että ihminen ei käytä telepatiaa juurikaan. Jos koettaa sitten jotain lähettää telepaattisesti, niin osaako lähettää oikeaan suuntaan, ja osaako vastaanottaja ottaa sen oikein vastaan, että ymmärtää?
Ongelma myös nykyinen elämäntapa, joka ei kenties suosi sitä herkkyyttä jota telepatian käyttö myös vaatisi. Eli "suorityskeskeinen" nykyihminen ei usein edes usko telepatian mahdollisuuteen. Mitään ei kuitenkin voi oppia ellei siihen ole oikeita valmiuksia tai sitä harjoita säännöllisesti.
Muun muassa näiden seikkojen vuoksi on telepatiaa vaikea edes harjoittaa uskottavasti. En tiedä onko sitä todistettu missään. Kyllä monilla ihmisillä on erilaisia kokemuksia, joiden voidaan laskea olevan "telepatiaa". Miten tarkasti se pitäisikään sitten määritellä oikeasti?
Entä jos olisi avaruusrotu "Kuurot", joka ei millään tavalla voisi kokea tai ymmärtää fyysisen ihmisen puhetta?! Voisivatko he kysyä : "Onko äänteellistä puhetta todistettu missään?" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko yleensä koko maailmankaikkeudessa viimeisen 5 biljoonan vuoden aikanako, vaiko tällä planeetalla viimeisen 10 000 vuoden aikana, vaiko jotain muuta aikaa/paikka??!
Onhan varmasti testejä tehty niin eri valtioiden eri laitosten ohjelmissa, kuin monissa aiheesta kiinnostuneissa järjestöissäkin. En tiedä miten tuloksia yleensä on tilastoitu.
Uskoisin itse, että ongelma on siinä todellakin, että ihminen ei käytä telepatiaa juurikaan. Jos koettaa sitten jotain lähettää telepaattisesti, niin osaako lähettää oikeaan suuntaan, ja osaako vastaanottaja ottaa sen oikein vastaan, että ymmärtää?
Ongelma myös nykyinen elämäntapa, joka ei kenties suosi sitä herkkyyttä jota telepatian käyttö myös vaatisi. Eli "suorityskeskeinen" nykyihminen ei usein edes usko telepatian mahdollisuuteen. Mitään ei kuitenkin voi oppia ellei siihen ole oikeita valmiuksia tai sitä harjoita säännöllisesti.
Muun muassa näiden seikkojen vuoksi on telepatiaa vaikea edes harjoittaa uskottavasti. En tiedä onko sitä todistettu missään. Kyllä monilla ihmisillä on erilaisia kokemuksia, joiden voidaan laskea olevan "telepatiaa". Miten tarkasti se pitäisikään sitten määritellä oikeasti?
Entä jos olisi avaruusrotu "Kuurot", joka ei millään tavalla voisi kokea tai ymmärtää fyysisen ihmisen puhetta?! Voisivatko he kysyä : "Onko äänteellistä puhetta todistettu missään?"Olen kyllä yllättynyt jos joku parapsykologiasta kiinnostunut ei todella tunne J.B. Rhinea ja hänen kokeitaan. Kaikkine ongelmineenkin, hän oli varmasti yksi keskeisimpiä hahmoja yrityksessä järjestelmällisen akateemisen työn kautta todistaa kaikkia näitä parapsykologisia ilmiöitä, kuten telepatiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä yllättynyt jos joku parapsykologiasta kiinnostunut ei todella tunne J.B. Rhinea ja hänen kokeitaan. Kaikkine ongelmineenkin, hän oli varmasti yksi keskeisimpiä hahmoja yrityksessä järjestelmällisen akateemisen työn kautta todistaa kaikkia näitä parapsykologisia ilmiöitä, kuten telepatiaa.
En todellakaan tunne. Käydään vissiin eri baareissa. Tai sitten telepatiat eri aalloilla kulkevat?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .573195Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472911Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242729Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541827- 711104
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101091Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193991Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26830- 44829
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101822