Entä jos ei niin, vaan näin?

Anonyymi-ap

Pyhäjärven kaupungin on aika parantaa yhteisössä avoimuutta ja taipua harvain vallasta kansanvallan tielle. Kiintiömuodollisuudet roviolle, julkishallintoa toteuttamaan meille pyhäjärviselle kuntalain mukaisesti , eikä enää ylimpänä " oman lain "tulkintojen suodattimilla.

Kaupunginvaltuustoon valitaan vaaleilla 21 , ei 27 päättäjää?
Kunnan väkiluku mahdollistaisi jopa vähemmän.

Perusteita;
Entä jos varavaltuutetut osallistettaisiin mukaan olemaan lautakunnissa, niin varsinaiset valtuutetut eivät toimisia useissa ltk;ssa kuten nyt? Ja heidän varajäsenikseen varsinaisia, tai kuntalaisia? Ltk puheenjohtajaksi paras hallinnon siällön asiantunteva valtuutettu, ei jyvitystä poliittisella jakoperiaatteella.

Nykyinen monen paikan saman varsinaisen valtuutetun mandaatti ei ole demokratian kannalta hedelmällistä.
Lisäksi se selvästi kaventaa kuntalaisten valitsemaa edustuksellisuutta.

42

478

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Avoimuutta voi aloittaa parantamaan vaikkapa hallikaupasta.

    • Anonyymi

      Katsokaa kaupungin sivuilta, nykyisen valtuuston luottamushenkilöiden roolit eri tehtävissä (edustajina) lautakunnissa, tytäryhtiöissä, ylikunnallisissa , yms.
      Hyvin kapealta näkökyvyltä valinnat on tehty, joka taas johtaa päätöksien yksipuoleisuuteen, keksutelematta nuijien, vaihtoehtoja puntaroimatta.
      Ja se ei ole osoittaunut paikkakunnalle hyväksi. Hallintoa varjostaa yksisilmäisyys, jopa avoimuuden ilmatilan sululta vaikuttaa?.

      Mikäli on ymmärrystä siihen, mitä varten valitaan edustajat ja mikä on hallinnon tarkoitus, näkee heti, mikä samojen valtuutettujen paikkajakoa yhdistää,.
      Mustavalkeasta voi vetää johtopääkset minne /kehen/miksi " nimetyn valitun hlön langanpää" on valinnoilla nakitettu?
      Monella tapaa taantumusta on paapoa linjauksia. Tiedämme kyllä, mikä kunnassa mättää, mikä aiheuttaa elinvoiman hiipumista (jäätymistä) !
      Haastakaa itseänne!
      Mikähän se onkaan ongelman ydin, harrastamisen villakoira, miksi urautuminen syvenee , tilinpäätökset ja tulevaosuus on niin väsähtänyttä ja saman toistoa.?

      • Anonyymi

        Henkilön, jolla on autismikirjon häiriö, on usein vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä he ajattelevat ja miksi toiset toimivat jollain tietyllä tavalla.

        Heidän on vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä toiset ajattelevat ja miksi toimivat jollain tietyllä tavalla. Hänen voi olla vaikea tietää, mitä häneltä odotetaan ja miten eri tilanteissa on soveliasta toimia.

        Tarve rutiinien toistamiseen voi olla suuri, ja käytös voi olla kaavamaista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilön, jolla on autismikirjon häiriö, on usein vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä he ajattelevat ja miksi toiset toimivat jollain tietyllä tavalla.

        Heidän on vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä toiset ajattelevat ja miksi toimivat jollain tietyllä tavalla. Hänen voi olla vaikea tietää, mitä häneltä odotetaan ja miten eri tilanteissa on soveliasta toimia.

        Tarve rutiinien toistamiseen voi olla suuri, ja käytös voi olla kaavamaista

        Hmm. tuosta vois oikeesti päätellä henkilöiden mykistymisen taustat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilön, jolla on autismikirjon häiriö, on usein vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä he ajattelevat ja miksi toiset toimivat jollain tietyllä tavalla.

        Heidän on vaikea ymmärtää, miltä toisista tuntuu, mitä toiset ajattelevat ja miksi toimivat jollain tietyllä tavalla. Hänen voi olla vaikea tietää, mitä häneltä odotetaan ja miten eri tilanteissa on soveliasta toimia.

        Tarve rutiinien toistamiseen voi olla suuri, ja käytös voi olla kaavamaista

        Silti autisti kuvittelee, että yhdellä äänellä saa määräillä. hih hih


    • Anonyymi

      Ei ole enää avoimmutta marisjalle, kun edellisen hame ei aukene. hih hih

    • Anonyymi

      Keväällä on vaalit. MOT

    • Anonyymi

      Pyhäjärven kevään 2025 kunta-ja aluevaalien ratkettua, näkyy onko opittu yhtikäs mitään ymmärtämisen tasosta.
      Valituiksi tulleita seuratessa tietää, että näin siinä taas pääsi käymään!
      Kun taitamaton laittaa
      haluttoman tekemään
      tarpeetonta.
      Tuntuu vähän siltä, että
      turha työ menee hukkaan.

    • Anonyymi

      Toivottavasti nyt lähtee sellaisia henkilöitä vaaliehdokkaiksi, joita kiinnostaa oikeasti kaupungin asiat.
      Sellaisia ihmisiä toivotaan joita on helppo lähestyä. He jotka osaavat kuunnella ihmisiä ja se mukaan toimivat. Sellaiset ihmiset jotka osaavat sanoa ei jollekin järjettömälle ajatukselle, vaikka muut olisivat eri mieltä. Tämä henkilö osaisi perustella asian miksi oli eri mieltä.
      Ja se tärkein. Muistaa vastuun. Valtuutettu käsitellään virkamiehenä eli on oikeasti vastuussa asiasta .

      • Anonyymi

        kyllä, näin pitää nähdä.
        Jos on tiedossa kuvailemasi nekilö, niin hänelle pitää saada jalkatyötä tekevä tukiporukka. Vanhoilla kokeneilla on keinonsa, juonet ja kikat.
        Vastassa on joka tapauksessa pahantekijöiden ja kulissivallanpidon rintama, miten niitä ehtii blokkaamaan?
        Sanoisiko näin että 83% ehdolle lähtevistä ei kiinnosta paikkakunnan paras, vaan oma paras.
        Ja he ovat kiihkobuumereita, voi voi voi. Tuulitulot kiiluu silmissä, pahinta on etukäteen syöminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä, näin pitää nähdä.
        Jos on tiedossa kuvailemasi nekilö, niin hänelle pitää saada jalkatyötä tekevä tukiporukka. Vanhoilla kokeneilla on keinonsa, juonet ja kikat.
        Vastassa on joka tapauksessa pahantekijöiden ja kulissivallanpidon rintama, miten niitä ehtii blokkaamaan?
        Sanoisiko näin että 83% ehdolle lähtevistä ei kiinnosta paikkakunnan paras, vaan oma paras.
        Ja he ovat kiihkobuumereita, voi voi voi. Tuulitulot kiiluu silmissä, pahinta on etukäteen syöminen.

        Miettikää, onnistuuko Pyhäjärvi siinä, missä koko Suomi, valtiontalous kompastelee?
        "– Jos pitäisi tyhjästä tehdä 500 miljoonasta miljardiin euron investointi johonkin, niin sen rahan löytäminen Suomesta on tosi vaikeaa"-taloussanomat

        Miljardeista ja meidän yhden luulun mallista, energianloikasta innostuvista tänne saapuvista yrityksistä, hohhoijaa,,Kun osut kuulolle, älä usko ensinkään!
        Neljä vuotta on jo kuunneltu hihhulimaisia tulojen suuria maalailuja eli paikkallistasolla puhuvien sanoja on syytä kyseenalaistaa , todella vahvasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä, näin pitää nähdä.
        Jos on tiedossa kuvailemasi nekilö, niin hänelle pitää saada jalkatyötä tekevä tukiporukka. Vanhoilla kokeneilla on keinonsa, juonet ja kikat.
        Vastassa on joka tapauksessa pahantekijöiden ja kulissivallanpidon rintama, miten niitä ehtii blokkaamaan?
        Sanoisiko näin että 83% ehdolle lähtevistä ei kiinnosta paikkakunnan paras, vaan oma paras.
        Ja he ovat kiihkobuumereita, voi voi voi. Tuulitulot kiiluu silmissä, pahinta on etukäteen syöminen.

        Jos lähes 50 vuotta on kuluttanut valtuuston penkkiä ja ei ole saanut lähes mitään aikaseksi olisi aika jo luovuttaa.Et ole niin tärkeä kuin kuvittelet olevasi tai samanmieliset hyrisevät sinulle.On jo aika siirtyä muistelmien kirjoittajaksi jos vielä muistaa jotain,viettää ansaittuja eläkepäiviä saunaa lämmitellen ja vaikka olutta naukkaillen ja katsella laineen liplatusta.Soisin sinun nauttivan eläkepäivistä ja tähtikirkkaista öistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähes 50 vuotta on kuluttanut valtuuston penkkiä ja ei ole saanut lähes mitään aikaseksi olisi aika jo luovuttaa.Et ole niin tärkeä kuin kuvittelet olevasi tai samanmieliset hyrisevät sinulle.On jo aika siirtyä muistelmien kirjoittajaksi jos vielä muistaa jotain,viettää ansaittuja eläkepäiviä saunaa lämmitellen ja vaikka olutta naukkaillen ja katsella laineen liplatusta.Soisin sinun nauttivan eläkepäivistä ja tähtikirkkaista öistä.

        Jos on saanut yhden äänen ja entinen on lähtenyt pois niin ei saa päätään hameen alle. hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on saanut yhden äänen ja entinen on lähtenyt pois niin ei saa päätään hameen alle. hih hih

        Yritäppä pysyä Asiassa .Nyt on kyse Pyhäjärven pomojen avoimuuden puutteesta.Sulla tuntuu olevan puute jostain muusta. hih hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritäppä pysyä Asiassa .Nyt on kyse Pyhäjärven pomojen avoimuuden puutteesta.Sulla tuntuu olevan puute jostain muusta. hih hih hih

        Mitä ei ole enää Pomon hame avoinna sinulle. No voi voi hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ei ole enää Pomon hame avoinna sinulle. No voi voi hih hih

        ????????????????????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ????????????????????

        Ymmärrät toki. Eikö kielihommat enää ole mahdollisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrät toki. Eikö kielihommat enää ole mahdollisia?

        Sulla on naisen puute kun tuollaisia kirjoittelet:Olet selipaatissa? Eikö vaimolta heru?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrät toki. Eikö kielihommat enää ole mahdollisia?

        Minä en myöskään ymmärtänyt, ehkä selventäisit tuon hamehomman.
        Vai oletko sinä niitä hamemiehiä?
        En ole vielä tavannut sellaista eli en tiedä miten suhtautuisi siihen asiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en myöskään ymmärtänyt, ehkä selventäisit tuon hamehomman.
        Vai oletko sinä niitä hamemiehiä?
        En ole vielä tavannut sellaista eli en tiedä miten suhtautuisi siihen asiaan.

        Tuo nykyinen Valtuusto on 27 hengen The Muppet Show eli mattojen lankojen päättelijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä, näin pitää nähdä.
        Jos on tiedossa kuvailemasi nekilö, niin hänelle pitää saada jalkatyötä tekevä tukiporukka. Vanhoilla kokeneilla on keinonsa, juonet ja kikat.
        Vastassa on joka tapauksessa pahantekijöiden ja kulissivallanpidon rintama, miten niitä ehtii blokkaamaan?
        Sanoisiko näin että 83% ehdolle lähtevistä ei kiinnosta paikkakunnan paras, vaan oma paras.
        Ja he ovat kiihkobuumereita, voi voi voi. Tuulitulot kiiluu silmissä, pahinta on etukäteen syöminen.

        Tämä on totta. Henkilöillä, jotka lähtevät tuonne, olisi todella hyvä olla muutama henkilö tukena. Itse ei kaikkeen ehdi perehtyä (julkiset asiat) niin toiset voisivat etsiä myös tietoa. Taitaa suurin osa olla jaa linjalla, kun johtaja kertoo näin.


    • Anonyymi

      Ei lautakuntiin eikä toimikuntiin tarvitse valita vain valtuutettuja.
      Vaikka tarkastuslautakunta tulee olla valittu valtuuston ulkopuolisista. Mikä tarkastus se on kun omia töllösiä tarkastellaan?

      Mutta onhan se helpompaa viranhaltijoillekin kun ei ole yllätyksiä luvassa kun jäävit "tarkastaa".

    • Anonyymi

      Pari kertaa vuodessa avoin tilaisuus missä olisi päättäjät mukana. Saisi kysellä kauounkiin liittyvistä asioista ja päättäjät voisivat perustella päätöksiään.
      Se on sitä demokratiaa

      • Anonyymi

        Onko ketään ihmetyttänyt? Eli kaupunkilaiset maksavat johtajien palkat. Heillä ei riitä aika ja tarmo kaupunkilaisten tapaamisiin. Vaan kun Tuuliukko tulee niin jo on hattu kourassa ja kieli ulkona valmiina nuolemaan.


    • Anonyymi

      insesti ja anuksennuolenta. siitä on meidän päättäjät tehty!

    • Anonyymi

      27 valtuutettua pitää kuntalaisia vaalien ratkettua roskasakkina, kiusankappaleina joita on syytä vältellä ettei joudu tilanteeseen, että tiukkaan kysymykseen vaaditaan vastausta, ja paikalla on todistajia kuulemassa.
      Yksinäinen valtuutettu on helppo tapaus, kun hänet yllättää rysän päältä, eli saa kuulo-ja puhe etäisyyden päähän. On kuulkaas selitystä, sopotusta ja nöyristelyäkin nähtävissä, sekä vimmattu kiire päästä pois tukalasta tilanteesta.
      Sitten on valtuutettuja, joilla on mukana aina joku "käsinoja" vai olisko "mielentilanvalvoja", niin kyllä kyllä..sivaltavia sanojakin tulee asialliseen kysymykseen vastauksena.
      Facessa näitä päättäjiä vaivaa aivan sama kaavamainen öhöttäminen. Ovat aina yliopettajia, itse haastavat vaihtoehtoja mm säästämiselle, ja kun näitä esittää kuntalaisena, hohhoijaa, mikä vähättely ja ironiaa muistuttava pulputus onkaan paluupostina.
      Myrkylliset pitää pudottaa joka ryhmästä pihalle keikuttamasta kuntakotiamme.
      Miljardeista ja meidän yhden luukun mallista, energianloikasta innostuvista tänne saapuvista yrityksistä, oletuksia on niin paljon että kuulijankin polvet meinaa pettää.
      Kun osut kuulolle, älä usko ensinkään!
      Neljä vuotta on jo kuunneltu hihhulimaisia tulojen suuria maalailuja eli paikkallistasolla puhuvien sanoja on syytä kyseenalaistaa , todella vahvasti.

      • Anonyymi

        Ei näitä roskakappaleita ole kuin yksi. 1=0


    • Anonyymi

      Nuo miljardit.
      Ei kai tässä ole käynyt niin, että osa valtuutetuista kuvitelleet kaupungin saavan niitä. Se voipi olla mahdollista sekin.

      • Anonyymi

        Aivan, ovat altistuneet esihenkilöiden puolelta manipulaation saasteeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, ovat altistuneet esihenkilöiden puolelta manipulaation saasteeseen.

        Mutta tänne muuttanut ei pääse entisen hameen alle. hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta tänne muuttanut ei pääse entisen hameen alle. hih hih

        HeKo tietenkin hih hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HeKo tietenkin hih hih hih

        Ei vaan entisen perässä tänne muuttanut. Kenen pää nyökki hänen hameen alla. hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan entisen perässä tänne muuttanut. Kenen pää nyökki hänen hameen alla. hih hih

        Sinulla on tieten ongelmia naisten kanssa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan entisen perässä tänne muuttanut. Kenen pää nyökki hänen hameen alla. hih hih

        Olet ilmeisen kateellinen ilkkumallesi henkilölle. Kun jäät sanakäytössä altavastaajksi, niin asioissa kuin aisanvieressäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan entisen perässä tänne muuttanut. Kenen pää nyökki hänen hameen alla. hih hih

        Sillä juuri ongelmia naisten kanssa, kun jaksat muiden asioita noin paljon pohtia.
        Olisi hauskaa kun voisi asiallisesti keskustella, vaan tahtovat nämä jutut mennä asiattomuuksiin, kun ei löydy enää muuta millä puolustella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, ovat altistuneet esihenkilöiden puolelta manipulaation saasteeseen.

        No eiköhän tuossa ole se ongelma etteivät ole viitsineet perehtyä heille kuuluviin asioihin.
        Olen käsittänyt etteivät kaikki ymmärrä edes, että ovat vastuussa.
        Muutama vahva on siellä jotka ilmeisesti dominoivat. Näin se on joka paikassa.
        Toivottavasti nyt lähtee vahvoja henkilöitä ehdolle, jotka osaavat tehdä vaalityön vakuuttavasti. Siihen ei kuulu toisten mollaaminen, ei edes kaupungin. Siigen kuuluu asiallinen linja. Ja jos tiedät etukäteen asioista niin olet jo vahvasti mukana hengessä.


    • Anonyymi

      Facessa näitä päättäjiä vaivaa aivan sama kaavamainen öhöttäminen. Ovat aina yliopettajia, itse haastavat vaihtoehtoja mm säästämiselle, ja kun näitä esittää kuntalaisena, hohhoijaa, mikä vähättely ja ironiaa muistuttava pulputus onkaan paluupostina.
      Myrkylliset pitää pudottaa joka ryhmästä pihalle keikuttamasta kuntakotiamme.
      Miljardeista ja meidän yhden luukun mallista, energianloikasta innostuvista tänne saapuvista yrityksistä, oletuksia on niin paljon että kuulijankin polvet meinaa pettää.
      Kun osut kuulolle, älä usko ensinkään!

      • Anonyymi

        Vasemmistolaiset kokevat olevansa tärkeillä toimilla ,kun ikuisesti istuvat päättäjinä.
        Eivät raatajaraukat huomioi osaltaan sitä, minkä vaikutuksen heidän edustajansa jakavat yhteisöön ylimielisellä asenteellaan?
        Mitähän lie tukjioukoissa syötetty edustajille pohjaksi kärttyisyyteen?
        taitaa olla monilla niin mihillä, kuin naisilla joo enneaikainen menopaussi, tai pitkäksi venähtäneenä vaihdevuosivaivat?
        Miesten vaihdevuodet alkavat yleensä noin 40 vuoden iässä. Vaihdevuodet voivat kestää useamman vuoden ajan.

        Kun kuntalaiselle on näkemystä, asiallisesta ilmaisutaitoa myös, niin näiden kuntalaisten perässä piikittelevät vasureiden viisaastelijat, elikkäs olisvatko resurssiviisastelijoiden eliittiä?
        Onnellisten heimosta, nuotiopiirin heilahtelevassa valossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistolaiset kokevat olevansa tärkeillä toimilla ,kun ikuisesti istuvat päättäjinä.
        Eivät raatajaraukat huomioi osaltaan sitä, minkä vaikutuksen heidän edustajansa jakavat yhteisöön ylimielisellä asenteellaan?
        Mitähän lie tukjioukoissa syötetty edustajille pohjaksi kärttyisyyteen?
        taitaa olla monilla niin mihillä, kuin naisilla joo enneaikainen menopaussi, tai pitkäksi venähtäneenä vaihdevuosivaivat?
        Miesten vaihdevuodet alkavat yleensä noin 40 vuoden iässä. Vaihdevuodet voivat kestää useamman vuoden ajan.

        Kun kuntalaiselle on näkemystä, asiallisesta ilmaisutaitoa myös, niin näiden kuntalaisten perässä piikittelevät vasureiden viisaastelijat, elikkäs olisvatko resurssiviisastelijoiden eliittiä?
        Onnellisten heimosta, nuotiopiirin heilahtelevassa valossa?

        Fiksu kirjoitus, olet 100-varmasti NIITÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fiksu kirjoitus, olet 100-varmasti NIITÄ!

        Niinkö, no sinä puolestasi olet 100-varmasti vastineesta päätellen HEITÄ!


    • Anonyymi

      Aloittaja pienentäisi harvainvaltaa vähentämällä päättäjiä? Taitaa olla 34 x 1 = 44 tyyppi???

      • Anonyymi

        Pyhäjärven kaupungin asukasmäärä 4756 ,
        kaupungin henkilöstö vakituiset 156, määräaikaiset 88
        ja taloustaiturien valtuusto 27 lukuina.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      267
      2461
    2. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      76
      2401
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      120
      1578
    4. Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee

      Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis
      Maailman menoa
      47
      1478
    5. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      64
      1367
    6. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      133
      1349
    7. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1240
    8. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      82
      1039
    9. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      1019
    10. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      102
      999
    Aihe