Hei!
Onko Berliinin käviöitä?
Olen aikeissa lähteä Berliiniin.
Millainen paikka? Mitä nähtävää?
Kaikki informaatio tervetullutta. :)
Berliini
Donut
29
21645
Vastaukset
- Irvin washington
www.berlinonline.de löytyy tietoa saksaksi.
Berliini on iso kaupunki, paljon nähtävää. Haluatko menopaikko, museoita, yleiset nähtävyydet vai mitä?
Yleisimmät maamerkit, jotka on nähtävä ovat seuraavat:
- Brandenburger Tor: vanha kaupunginportti, Berliinin symboli, kuten Eiffel-torni pariisille.
- Siegesseule: Voitonpylväs, jonka päällä kultainen enkelipatsas. Ylös pääsee käymään, näkymä yli Tierparkin (keskuspuisto).
- Reichstag eli parlamentti. Tämä on se talo, jonka polttamisest Hitler syytti juutalaisia ja vahvisti valtaannousunsa. Rakennus seisoi tyhjä vuodesta 1933, kunnes entisöitiin kauniisti yhdistyneen saksan parlamentiksi. Kupoliin pääsee ilmaiseksi, mutta jonot ovat pitkiä. Rajennus sijaitsee keskellä hallituskortteleita, joka on näkemisen arvoinen modernin arkktitehtuurin ystäville.
- unter den Linden-katu. Berliinin "pääkatu"
- Museumsinsel: Saari, jolla sijaitsee päämuseot. UNESCON suojelema kokonaisuus. Kannattaa käydä esim Pegamon museossa katsomassa kreikkalaista temppeliä ja Babylonin portteja. Saarella sijaitsee myös Tuomiokirkko (Dom).
- Alexanderplatz: Itäberliinin keskus. Futuristista kommariarkkitehtuuria. TV-torniin pääsee ylös. Lähellä Karl-Marx Allee, jonka stalinistisissa taloissa asui puolue-eliitti. Jos on auto käytössä, kannattaa käydä hieman idempänä katsomassa elementtitaloviidakkoja.
- Potsdamer Platz. Entsistä ei-kenekään maata, sittemmin Euroopan suurin työmaa ja nyt liikee-elämän keskus ja huvittelukeskus. Sony Center on näkemisen arvoinen sisäpiha ja siellä on myös leffateatteri, joka näyttää leffat alkuperäiskielellä, saksalaisten dubbausten sijaan. Myös ostoskeskus.
- Kurfürstendam (Ku'Dam): Länsiberliinin pääkatu. Ostoskatu. 80-lukulaista konsumerismia parhaimmillaan. Kannattaa käydä paikallisessa Harrodsissa KaDeWe (U-Bahnhof Wittenbergplatz), jossa varsinkin ruokaosasto kuudennessa kerroksessa on näkemisen arvoinen.
- Gedächtniskirche: rauniokirkko, joka jätettiin paikalleen muistuttamaan sodasta.
- Kreuzberg: punkkareitten ja turkkilaisten oma alue, täynnä etnisiä ravintoloita ja baareja
- Mitten alue oli kymmenen vuotta aika hip, mutta nyt siellä asuu paljon lääkäreitä, lakimiehiä, mainosmiehiä, arkkitehtejä insinöörejä ym. Prenzlauerbergille on käymässä samoin. Eli opiskelijat ovat väistyneet idemmäksi (esim. Frierichshein) ja Kreuzberg ja Schöneberg ovat tulossa uudelleen muotiin. Mittessä ja siellä päin on kuitenkin paljon mukavia baareja ja halpoja ravintoloita ja kahviloita.
- Kannattaa käydä myös Dahlemin huvila-alueilla, jossa rikkaat lansi-berliiniläiset asuvat ja Potsdamissa, jossa on paljon upeita huviloita ja hieno vanha-kaupunki. Potsdamissa sijaitsee myös Scloss San Soucci, joka oli keisarin kesäpalatsi (talvipalatsi räjäytettiin sodan jälkeen). Upea paikka suurine puutarhoineen (UNESCON maailmanperintöä).
- Berliinissä on myös Schloß Charlottenburg, jonka vierestä pääsee jokiristeilyille. Risteily on kauniina päivänä hieno tapa nähdä keskusta.
Jos on kysyttävää yksityiskohtaisemmin, voin sitten kertoa vinkkejä esim. baareista.- mahtava
tietopaketti. En ole alkuperäinen kysyjä mutta itsekin menossa parin viikon kuluttua Berliiniin, joten ajankohtaista tietoa minullekin. Kysyisin vielä, jos satut tietämään, antikvari kirjakaupoista, joista löytyisi WW II aiheista kirjallisuutta.
- Irvin Washington
mahtava kirjoitti:
tietopaketti. En ole alkuperäinen kysyjä mutta itsekin menossa parin viikon kuluttua Berliiniin, joten ajankohtaista tietoa minullekin. Kysyisin vielä, jos satut tietämään, antikvari kirjakaupoista, joista löytyisi WW II aiheista kirjallisuutta.
En osaa sanoa mitään tiettyä antikvariaattia, mutta Schönebergissä Winterfeld Platzin (U-Bahnhof Nollendorf Platz) ympäristössä (Nollendorfstr., Winterfeldstr. jne) on paljon antiikkiliikeitä ja antikvariaatteja. Niillä on monilla ainakin ikkunassa myös WW II-aiheisia kirjoja. uusia kirjoja saa esim. Hugendubel-ketjusta (Ku'Dam/Potsdamer Platz Arkaden).
- kiitosta
Irvin Washington kirjoitti:
En osaa sanoa mitään tiettyä antikvariaattia, mutta Schönebergissä Winterfeld Platzin (U-Bahnhof Nollendorf Platz) ympäristössä (Nollendorfstr., Winterfeldstr. jne) on paljon antiikkiliikeitä ja antikvariaatteja. Niillä on monilla ainakin ikkunassa myös WW II-aiheisia kirjoja. uusia kirjoja saa esim. Hugendubel-ketjusta (Ku'Dam/Potsdamer Platz Arkaden).
olen jo yrittänyt lähettää, mutta ovat hävinneet bittiavaruuteen. Jotain häikkää suomi24:lla. Tuossa viestissäsi oli tosi hyvä vinkki seudulle, mistä löytää noita kirjakauppoja. Joten kiitos paljon.
Toivotaan että tämä viesti pääsisi läpi. - Kipa**
Olipas hyvä tietopaketti. Oon siis ite lähdössä viikon päästä kyseiseen paikkaan. Haluaisin vielä kysästä kulkuneuvoista elikkä osaakos kukaan kertoa, että löytyykö juniin, metroihin ja busseihin jotain päivälippuja? Esim. jonkinlaista turistilippua.
- Fiktive
Kipa** kirjoitti:
Olipas hyvä tietopaketti. Oon siis ite lähdössä viikon päästä kyseiseen paikkaan. Haluaisin vielä kysästä kulkuneuvoista elikkä osaakos kukaan kertoa, että löytyykö juniin, metroihin ja busseihin jotain päivälippuja? Esim. jonkinlaista turistilippua.
Jos tulet Tegelin lentokentälle, siinä heti ulos mentäessä on kioskityyppinen liikennelaitoksen luukku josta voit ostaa tarvitsemasi pituisen "turistilipun". Se käy muistaakseni kaikkiin välineisiin, ja voit sitten saman tien hurauttaa siitä vierestä lähtevällä bussilla suoraan keskustaan. Matka ei ole pitkä.
- KariK
Kipa** kirjoitti:
Olipas hyvä tietopaketti. Oon siis ite lähdössä viikon päästä kyseiseen paikkaan. Haluaisin vielä kysästä kulkuneuvoista elikkä osaakos kukaan kertoa, että löytyykö juniin, metroihin ja busseihin jotain päivälippuja? Esim. jonkinlaista turistilippua.
Berlin-Wellcome card 48:ksi tunniksi maksaa 16 € ja kolmen päivän kortti 22 € ja sillä saa ajella julkisilla ja saa rabattia museoihin ja moneen muuhun paikkaan, siis alennuksia, ei vapaata sisäänpääsyä. Toisaalta BVG:n Tageskarte AB-vyöhykkeelle maksaa 5,60, joten jokainen miettiköön asiaa omista mieltymyksistään lähtien.
- kipa***
KariK kirjoitti:
Berlin-Wellcome card 48:ksi tunniksi maksaa 16 € ja kolmen päivän kortti 22 € ja sillä saa ajella julkisilla ja saa rabattia museoihin ja moneen muuhun paikkaan, siis alennuksia, ei vapaata sisäänpääsyä. Toisaalta BVG:n Tageskarte AB-vyöhykkeelle maksaa 5,60, joten jokainen miettiköön asiaa omista mieltymyksistään lähtien.
kyllä pitäisi matkan onnistua, kiitosta vaan.
- 2-vkoa sitten
kipa*** kirjoitti:
kyllä pitäisi matkan onnistua, kiitosta vaan.
Huomioi myös:
STASI VANKILA
STASI MUSEO -Normannenstrasse 22
STASI ARKISTOT
CHECKPOINT CHARLIE
( loikkarimuseo KALLIS)
Näkemistä on... - Hana
Hei!
Sinulla kun tuntuu olevan tuo Berliini hanskassa niin osaisitko suositella jotain edullista ja hyvää majoitusta automatkailijoille Berliinistä? Ei tarvitse olla ihan keskustassa. Tarkoitus olisi ajaa syyskuun alusta Via Balticaa pitkin Berliiniin. Kiitos vastauksesta jo etukäteen! Fiktive kirjoitti:
Jos tulet Tegelin lentokentälle, siinä heti ulos mentäessä on kioskityyppinen liikennelaitoksen luukku josta voit ostaa tarvitsemasi pituisen "turistilipun". Se käy muistaakseni kaikkiin välineisiin, ja voit sitten saman tien hurauttaa siitä vierestä lähtevällä bussilla suoraan keskustaan. Matka ei ole pitkä.
mitenkä nuo merton zonet luokiteltu. Keskiviikkona olisi lähtö ja tuumailin millaista lippua kannattaa ajatella. Hamburissa taisin ottaa 1-2, samoin kuin Lontoossa ja ne on aina riittänut.
- KariK
oldengine kirjoitti:
mitenkä nuo merton zonet luokiteltu. Keskiviikkona olisi lähtö ja tuumailin millaista lippua kannattaa ajatella. Hamburissa taisin ottaa 1-2, samoin kuin Lontoossa ja ne on aina riittänut.
Berliinin liikennelaitos (BVG) käyttää lipunmyynnissä kolmea vyöhykettä. Jos ostaa päivälipun, kannattaa hankkia AB niin ei tarvitse murehtia lipsahtaako vyöhykerajan yli. Toisaalta jos liikkuu vain keskusta-alueella, mikä sekin on Berliinissä aika laaja, riittää A-vyöhykkeen lippu. BVG:n ABC-lippua tarvitsee oikeastaan vain jos menee Potsdamiin katsomaan Fredrik Suuren linnaa Sansoucia; Potsdamiin pääsee tietenkin myös Deutsche Bahnin (DB) kertalipulla.
KariK kirjoitti:
Berliinin liikennelaitos (BVG) käyttää lipunmyynnissä kolmea vyöhykettä. Jos ostaa päivälipun, kannattaa hankkia AB niin ei tarvitse murehtia lipsahtaako vyöhykerajan yli. Toisaalta jos liikkuu vain keskusta-alueella, mikä sekin on Berliinissä aika laaja, riittää A-vyöhykkeen lippu. BVG:n ABC-lippua tarvitsee oikeastaan vain jos menee Potsdamiin katsomaan Fredrik Suuren linnaa Sansoucia; Potsdamiin pääsee tietenkin myös Deutsche Bahnin (DB) kertalipulla.
Kiitos infosta, joka vahvisti aatokseni. Vielä, jos kerkiää vastata, kysyisin noista travelcardeista. Siis niistä kannattaa ottaa toi AB, jolloin taitaa saada alennusta moneen paikkaan. Onko tietoa niitten hinnoista?
- kipa**
Fiktive kirjoitti:
Jos tulet Tegelin lentokentälle, siinä heti ulos mentäessä on kioskityyppinen liikennelaitoksen luukku josta voit ostaa tarvitsemasi pituisen "turistilipun". Se käy muistaakseni kaikkiin välineisiin, ja voit sitten saman tien hurauttaa siitä vierestä lähtevällä bussilla suoraan keskustaan. Matka ei ole pitkä.
Ei löytynyt kioskia tai sitten olen totaalisen sokea, mutta paljon lippuautomaatteja löytyy jo heti kentältä. Ja lipun saa suoraan kuskiltakin, tosin kuskilta saatavat liput on kahden euron kertalippuja..
- Kipa**
KariK kirjoitti:
Berliinin liikennelaitos (BVG) käyttää lipunmyynnissä kolmea vyöhykettä. Jos ostaa päivälipun, kannattaa hankkia AB niin ei tarvitse murehtia lipsahtaako vyöhykerajan yli. Toisaalta jos liikkuu vain keskusta-alueella, mikä sekin on Berliinissä aika laaja, riittää A-vyöhykkeen lippu. BVG:n ABC-lippua tarvitsee oikeastaan vain jos menee Potsdamiin katsomaan Fredrik Suuren linnaa Sansoucia; Potsdamiin pääsee tietenkin myös Deutsche Bahnin (DB) kertalipulla.
lipun ostamista turisti infosta, jollei sit osaa hyvää saksaa. Siellä ne osaa tarjota oikeaa lippua ja vastaavatkin melkein kokonaan englannniksi... =)
- kipa**
oldengine kirjoitti:
Kiitos infosta, joka vahvisti aatokseni. Vielä, jos kerkiää vastata, kysyisin noista travelcardeista. Siis niistä kannattaa ottaa toi AB, jolloin taitaa saada alennusta moneen paikkaan. Onko tietoa niitten hinnoista?
Itse ostin kolmen päivän turistitiketin 22 euroo ( welcome card ), jolla olis saanut aikapaljon alennuksii pienempiin museoihin yms. Tosin alennukset on vain muutamia kymmeniä prosentteja hinnasta, yleensä noin 25 %. Suosituimpiin kohteisiin sillä ei kuitenkaan saanut alennusta eli kannattaa tutustua etuihin ennenkuin ostaa, voi tulla päivätiketti halvemmaksi. Esim. Charlottenburgin linnaan ja Faberge näyttelyyn ei tullut alennusta eikä Pergamon museoon.
- uula
Hana kirjoitti:
Hei!
Sinulla kun tuntuu olevan tuo Berliini hanskassa niin osaisitko suositella jotain edullista ja hyvää majoitusta automatkailijoille Berliinistä? Ei tarvitse olla ihan keskustassa. Tarkoitus olisi ajaa syyskuun alusta Via Balticaa pitkin Berliiniin. Kiitos vastauksesta jo etukäteen!katso netistä.
Lichtenbergissä on muutama halpa ja hyvä hotelli. Ja saksassa Ibikset on joka paikassa kohtuuhintaisia ja hyvillä paikolla, suosittelen. kipa** kirjoitti:
Ei löytynyt kioskia tai sitten olen totaalisen sokea, mutta paljon lippuautomaatteja löytyy jo heti kentältä. Ja lipun saa suoraan kuskiltakin, tosin kuskilta saatavat liput on kahden euron kertalippuja..
Oli ikäänkuin kulman takana. Ostin 7pvän AB lipun hintaan 24€. Oli sen väärtti. Paljon tuli matkusteltua busseilla suuntaan jos toiseen. Hotellikin sijaitsi niin keskeisellä paikalla, että monen linjan pysäkkit oli melkein oven pielessä. Paljon tuli nähtyä ja lisää menen ehdottomasti katsomaan.
- Masa
Kipa** kirjoitti:
lipun ostamista turisti infosta, jollei sit osaa hyvää saksaa. Siellä ne osaa tarjota oikeaa lippua ja vastaavatkin melkein kokonaan englannniksi... =)
26.8.2005 ja ostin 7-päivän metro/bussilipun, joka maksoi 25,40 euroa ja se käy siis metroon/bussiin ja itäpuolen ratikkaan ja kattaa alueet A/B jolla pärjää jo mukavasti.
Mahdollista on ostaa myös päivälippu, joka oli muistaakseni pikkusen päälle 6 euroa.
Kortin ostin Tegelin kentältä olevasta BVG:n kioskista, joka on heti siinä ulkopuolella.
Kertamaksu bussi/metro on 2,10 euroa.
BVG:n kioskeja on lähes jokaisella metoasemalla, josta lipun voi ostaa, jos ei halua käyttää automaattia.
Metrolla matkustaminen on sikäli erilaista kuin esim. Lontoossa, jossa laitureille ei pääse kuin lipun käyttämisellä automaatissa.
Berliinissä metroon pääsee vaikka ilman lippua, jos on seikkailumieltä, tosin junissa liikkuu aika tiuhaan tarkatajia.
Lippu leimataan automaatssa ennen metroon nousua.
Asuin hotellissa nimeltä Agon Opera ja en aikaisemmin ollut kuullutkaan koko hotellista. Nappasin sen täällä olleen suosituksen pohjalta ja voin todeta, että se oli suositusten arvoinen.
Sijaintihan on vallan erinomainen Kudamin varrella.
Tegelin kentältä pääset bussilla lähes oven eteen, joten taksia eivälttämättä kannatta edes ottaa.
Takaisin lähtiessä bussipysäkki on noin 20 metrin päässä tien toisella puolella.
Hotelli oli erittäin siisti ja rauhallinen aamiainen toimi ja ainakin toisille tärkeä tieto, että internetin käyttö asukkaille maksutonta.
Voin suositella ko. hotellia kaikille, myös lapsiperheille sijaintinsa ja kulkuyhteyksiensä vuoksi.
Ai niin, lähimmälle metroaselle matkaa non 2 minuuttia.
Itse matkustin yksin ja varasin yhden hengen huoneen mutta austelin kahden hengen huoneessa.
En tiedä onko hotellissa varsianisia ykkösiä.
Maksoin yöstä 62 euroa, joka oli mielestäni varsin kohtuullinen hinta, elikkäs hinta/laatu kerrankin kohtasivat - Pörri-mörri
uula kirjoitti:
katso netistä.
Lichtenbergissä on muutama halpa ja hyvä hotelli. Ja saksassa Ibikset on joka paikassa kohtuuhintaisia ja hyvillä paikolla, suosittelen.Voisiko kukaan antaa neuvoja jostain HALVOISTA hotelleista Berliinissä, joihin kahdella opiskelijallakin olisi varaa..
:D vaikeeta on löytää, joten kiitos kaikkille vastanneille - Berlin fan
Pörri-mörri kirjoitti:
Voisiko kukaan antaa neuvoja jostain HALVOISTA hotelleista Berliinissä, joihin kahdella opiskelijallakin olisi varaa..
:D vaikeeta on löytää, joten kiitos kaikkille vastanneilleNostanpa tämän keskustelun, koska täällä on hyvää perustietoa Berliinistä.
Edullista majoitusta Berliinissä tarjoavat muun muassa Citystay Berlin Mitte -hostelli ( http://citystay.de/ ) sekä Berliinin Suomi-Keskus ( http://www.finnlandzentrum.de/indexfi.html ). - Anonyymi
Berliinin surullisenkuuluisa Kreuzberg on taaksejäänyttä elämää. Se oli entinen typerien kommunististen multikulturalistien utoppinen temmellyskenttä joka alusta alkaen rappeutui niin pahasti, että se oli pakko purkaa ja asukkaat karkottaa pois. Nykyään se on kurin ja järjestyksen kehto jossa vallitsee jämptiys ja korkea moraali. Entinen nimikin muutettiin ja nykyään paikka tunnetaan nimellä "Hakenkreuzberg".
- kannattaa mennä
..ehdottomasti Tallinnan kautta, siis Helsingistä laivalla/lautalla Tallinnaan ja Tallinnasta Estonian Airilla Berliiniin. Käytiin just muutama viikko sitten, lennon hinta menomatkalla 22 euroa ja paluumatkalla 29 euroa. Ei hinnat päätä pakota, ja samalla näkee sitten Tallinnankin :)
- KariK
Halpojahan nuo Easyjetin lennot näyttävät olevan, mutta kaksi asiaa: halpisyhtiöitten tyyliin aikataulut on mitä on eli Berliinissä ollaan yömyöhäsellä, mutta eniten kiinnostaa tuo paluuaikataulu. Ehtiikö Tallinnan kentältä viimeisiin Helsinkiin lähteviin pikakippoihin, mitkä nostavat ankkurin siinä 22 aikoihin ?
- kokenut
KariK kirjoitti:
Halpojahan nuo Easyjetin lennot näyttävät olevan, mutta kaksi asiaa: halpisyhtiöitten tyyliin aikataulut on mitä on eli Berliinissä ollaan yömyöhäsellä, mutta eniten kiinnostaa tuo paluuaikataulu. Ehtiikö Tallinnan kentältä viimeisiin Helsinkiin lähteviin pikakippoihin, mitkä nostavat ankkurin siinä 22 aikoihin ?
Ainakin Estonian Airin lentoaikataulut on mielestäni ihan inhimilliset, perillä oltiin iltapäivällä neljän aikoihin. Ja paluumatkalla oltiin Tallinnassa noin klo 19, eli iltalaivoihin ehtii kyllä. Henkilökunta koneessa on ystävällistä eikä todellakaan tullut fiilistä mistään halpislentoyhtiöstä (vaikka todella halpa onkin). Suosittelen siis lämpimästi, jos ei ole varaa lentää esim. suoraan Helsingistä.
- kioskeja
Siis varokaa currywurst-kioskeja Berliinissä, niistä on moni saanut ruokamyrkytyksen.
- terveellistä
väittää sueddeutsche.de. Omat suosikki kioskit ovat KaDeWen vieressä ja Steglitzissä. Hyvän Currywurst paikan tunnistaa jonosta. Suosittelen sitä aina pikaiseksi aamiaiseksi, lounaaksi, päivälliseksi ja illalliseksi. Berliner Kindelin kanssa tottakai.
- muitakin
terveellistä kirjoitti:
väittää sueddeutsche.de. Omat suosikki kioskit ovat KaDeWen vieressä ja Steglitzissä. Hyvän Currywurst paikan tunnistaa jonosta. Suosittelen sitä aina pikaiseksi aamiaiseksi, lounaaksi, päivälliseksi ja illalliseksi. Berliner Kindelin kanssa tottakai.
paikallisia beeri suosituksia. Viime kesänä maisteltiin Hamburgin paikallisia.
Toinen kysymys. Joku edullinen tietokoneladeni. Katsoin että tyhjät CD:eet ja DVD:eet olisivat huomattavasti halvempia Berliinissä kuin Suomessa. Berliinissä olen ensi viikolla ja toivottavasti ilmat pysyvät lämpiminä. - kipa**
terveellistä kirjoitti:
väittää sueddeutsche.de. Omat suosikki kioskit ovat KaDeWen vieressä ja Steglitzissä. Hyvän Currywurst paikan tunnistaa jonosta. Suosittelen sitä aina pikaiseksi aamiaiseksi, lounaaksi, päivälliseksi ja illalliseksi. Berliner Kindelin kanssa tottakai.
Ei saksassa ole "hyvää". Makkara ja olut on. Itse suosittelen punaisella siirapilla maustettua berliner kindliä tai sitten omenamehulla lantattua olutta, oli hyvää. Ja makkarat ovat maailman parhaita. Että suosittelen nakkikioskia ravintolan sijasta.. Ja seuraksi kartoffel sallaadia =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262866Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee252058Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1121568- 761329
Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71258Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1381196- 641036
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10954Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.70901- 102877