Mikä on paras sauna

Anonyymi-ap

Vastus Sydän ❤️ sauna.
Iltasanomat unohtaa mainita että kiuas on saunan sydän. Ei ole sama mikä siellä pohisee.
Sydän saunassa et väsy vaan piristyt.

41

730

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sellainen joka aiheuttaa hikoilua.

    • Anonyymi

      Juttujen perusteella aiheuttaa miel.terv. ongelmia

      • Onhan se ymmärrettävää. Koko kiukaan ideana oli maksimoida poltetun puun hyötysuhde. Valitettavasti tämä ei oikein käy käsi kädessä saunakokemuksen nautinnollisuuden kanssa. Päin vastoin, mikäli tutkimuksiin on luottamista.

        Ehkä tuosta saisi hyvän, jos sen suunnittelisi uusiksi kiuas eikä tulipesä edellä. Toki pitäisi kaikista niistä innovaatioista luopua käytännössä ja sitten tuo olisi vain yksi uusi iki-kopio Virosta, mutta sentään parempi kiuas kuin nyt...

        Ai niin, eihän Sytän ole edes hyötysuhteeltaan lähelläkään markkinoiden parhaita kiukaita. Savusaunat ja Aitokiukaat voittavat tämän kategorian.


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Onhan se ymmärrettävää. Koko kiukaan ideana oli maksimoida poltetun puun hyötysuhde. Valitettavasti tämä ei oikein käy käsi kädessä saunakokemuksen nautinnollisuuden kanssa. Päin vastoin, mikäli tutkimuksiin on luottamista.

        Ehkä tuosta saisi hyvän, jos sen suunnittelisi uusiksi kiuas eikä tulipesä edellä. Toki pitäisi kaikista niistä innovaatioista luopua käytännössä ja sitten tuo olisi vain yksi uusi iki-kopio Virosta, mutta sentään parempi kiuas kuin nyt...

        Ai niin, eihän Sytän ole edes hyötysuhteeltaan lähelläkään markkinoiden parhaita kiukaita. Savusaunat ja Aitokiukaat voittavat tämän kategorian.

        Mitä helvetin merkitystä hyötysuhteella jos A) kiuas ei kykene hyödyntämään sitä mitenkään esim. kivien lämmityksessä B) löylyjen olessa pennilleen samat kuin halvimman perinne peltilaatikko kiukaan? Sen hyötysuhteenkin ollessa ammattilaisten laboratorioissa toteuttama millä ei tee mitään kun kiuas kannetaan ulkosaunaan tms. lämmittäjän tunkiessa pesään ulkokosteaa puuta ja hupsista, "hyötysuhde" tulee alas ja paljon.


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Onhan se ymmärrettävää. Koko kiukaan ideana oli maksimoida poltetun puun hyötysuhde. Valitettavasti tämä ei oikein käy käsi kädessä saunakokemuksen nautinnollisuuden kanssa. Päin vastoin, mikäli tutkimuksiin on luottamista.

        Ehkä tuosta saisi hyvän, jos sen suunnittelisi uusiksi kiuas eikä tulipesä edellä. Toki pitäisi kaikista niistä innovaatioista luopua käytännössä ja sitten tuo olisi vain yksi uusi iki-kopio Virosta, mutta sentään parempi kiuas kuin nyt...

        Ai niin, eihän Sytän ole edes hyötysuhteeltaan lähelläkään markkinoiden parhaita kiukaita. Savusaunat ja Aitokiukaat voittavat tämän kategorian.

        Vai ikikopio se perinnelaatikko olisi joka ei ole ikiä nähnytkään joka ei kuulu edes samaan kiuaskategoriaan kaminakiukaiden kanssa?😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä helvetin merkitystä hyötysuhteella jos A) kiuas ei kykene hyödyntämään sitä mitenkään esim. kivien lämmityksessä B) löylyjen olessa pennilleen samat kuin halvimman perinne peltilaatikko kiukaan? Sen hyötysuhteenkin ollessa ammattilaisten laboratorioissa toteuttama millä ei tee mitään kun kiuas kannetaan ulkosaunaan tms. lämmittäjän tunkiessa pesään ulkokosteaa puuta ja hupsista, "hyötysuhde" tulee alas ja paljon.

        Ei tarvitse kiikuttaa ulkosaunaan asian todentamiseksi. Esim. edellisestä ensimmäisen kiuashankkeen testien suuripäästöisimmät kiukaat oli mm. niitä, joiden hyötysuhde% oli markkinoiden korkeimpia minkä piti viitata pieniin päästöihin. Pienimmät päästöt ollessa kiukaalla jonka hyötysuhde% oli markkinoiden huonoimpia mikä viittaa suuriin päästöihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä helvetin merkitystä hyötysuhteella jos A) kiuas ei kykene hyödyntämään sitä mitenkään esim. kivien lämmityksessä B) löylyjen olessa pennilleen samat kuin halvimman perinne peltilaatikko kiukaan? Sen hyötysuhteenkin ollessa ammattilaisten laboratorioissa toteuttama millä ei tee mitään kun kiuas kannetaan ulkosaunaan tms. lämmittäjän tunkiessa pesään ulkokosteaa puuta ja hupsista, "hyötysuhde" tulee alas ja paljon.

        > Mitä helvetin merkitystä hyötysuhteella jos
        > A) kiuas ei kykene hyödyntämään sitä mitenkään esim. kivien lämmityksessä

        Kuluu vähemmän puita paskaan saunakokemukseen, kuin kuluisi miellyttävään.

        > B) löylyjen olessa pennilleen samat kuin halvimman perinne peltilaatikko kiukaan?

        Ei ne ihan niin hyvät taida olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse kiikuttaa ulkosaunaan asian todentamiseksi. Esim. edellisestä ensimmäisen kiuashankkeen testien suuripäästöisimmät kiukaat oli mm. niitä, joiden hyötysuhde% oli markkinoiden korkeimpia minkä piti viitata pieniin päästöihin. Pienimmät päästöt ollessa kiukaalla jonka hyötysuhde% oli markkinoiden huonoimpia mikä viittaa suuriin päästöihin.

        Parin sadan halpislaatikko tapauskohtaisesti heikosta hyötysuhteesta huolimatta voi olla paljon nopeampi ja tehokkaampi kivien/saunan lämmittäjä kuin nämä hyötysuhde alttarille uhratut korkean hyötysuhteen nuhapumput.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse kiikuttaa ulkosaunaan asian todentamiseksi. Esim. edellisestä ensimmäisen kiuashankkeen testien suuripäästöisimmät kiukaat oli mm. niitä, joiden hyötysuhde% oli markkinoiden korkeimpia minkä piti viitata pieniin päästöihin. Pienimmät päästöt ollessa kiukaalla jonka hyötysuhde% oli markkinoiden huonoimpia mikä viittaa suuriin päästöihin.

        Idea kai oli, että kun tuo ei lämmitä edes saunaa, niin pitää polttaa hyvällä hyötysuhteella suhteettoman pitkään, että saa saunan lämpimäksi.


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Idea kai oli, että kun tuo ei lämmitä edes saunaa, niin pitää polttaa hyvällä hyötysuhteella suhteettoman pitkään, että saa saunan lämpimäksi.

        lämmitysajat kuten hormilämmötkin oli ennen samat kuin muillakin peltilaatikkokiukailla kunnes alkoi kikkailemaan paloilmarajoittimella hormilämpöjä alas hyötysuhdeprosentin kasvattamiseksi. Itse kiukaan pysyessä muilta osin muuttumattomana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        lämmitysajat kuten hormilämmötkin oli ennen samat kuin muillakin peltilaatikkokiukailla kunnes alkoi kikkailemaan paloilmarajoittimella hormilämpöjä alas hyötysuhdeprosentin kasvattamiseksi. Itse kiukaan pysyessä muilta osin muuttumattomana.

        Se on huomattu sydansaunat ei perinne kiukaiden valmistajia lämmitä.
        Tulin juuri erittäin miellyttävän S-sunan lämmöstä.
        Suosittelen kaikille saunan ystäville


    • Anonyymi

      Parasta saunaa en tiedä, mutta meidän saunalautan saunaa on kehuttu maasta taivaaseen, eikä ole sydänkiuasta.

      • Anonyymi

        Mihin se nikki aina unohtuu therotta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin se nikki aina unohtuu therotta

        ..alias ap


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..alias ap

        Olkoon teidän taivassaunassa mikä tahansa kiuas, niin vastavirtalämmönvaihdin on T
        estivoittaja.

        Perinteinen on rauniokiuas sillä on merkitystä historian valossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olkoon teidän taivassaunassa mikä tahansa kiuas, niin vastavirtalämmönvaihdin on T
        estivoittaja.

        Perinteinen on rauniokiuas sillä on merkitystä historian valossa.

        Historiaa on se, että ensimmäisen jatkuvalämmitteisen kiukaan patenttihaun yhteydessä (1932) käytetty kiuas toimi vastavirtaperiaatteella. Historiaa jatkuvalämmitteisten kiukaiden suhteen tehdessä seuraavaksi iki vuonna 1997 avorakenteisella ns. "katiskakiukaalla". Siinä ne historialliset saavutukset pääpiirteissään mitä jatkuvalämmitteisiin kiukaisiin tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olkoon teidän taivassaunassa mikä tahansa kiuas, niin vastavirtalämmönvaihdin on T
        estivoittaja.

        Perinteinen on rauniokiuas sillä on merkitystä historian valossa.

        minkälaisesta testivoitosta mahtaa olla kyse tapauksen kohdalla jossa sen kantava perusidea vesitetään testien yhteydessä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Historiaa on se, että ensimmäisen jatkuvalämmitteisen kiukaan patenttihaun yhteydessä (1932) käytetty kiuas toimi vastavirtaperiaatteella. Historiaa jatkuvalämmitteisten kiukaiden suhteen tehdessä seuraavaksi iki vuonna 1997 avorakenteisella ns. "katiskakiukaalla". Siinä ne historialliset saavutukset pääpiirteissään mitä jatkuvalämmitteisiin kiukaisiin tulee.

        Jos jokin on historiallista niin se, että vuosikymmenien tuotekehityksen tuloksena on kiuas, joka ei lämmitä kiviä liian kuumiksi..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos jokin on historiallista niin se, että vuosikymmenien tuotekehityksen tuloksena on kiuas, joka ei lämmitä kiviä liian kuumiksi..

        Nosta kädet ylös ja sano, kiitos ❤️ kiuas.
        Saumoista paras.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nosta kädet ylös ja sano, kiitos ❤️ kiuas.
        Saumoista paras.

        Työllistäisit Suomalaisia hitsareita niin ei tarvitsisi iloita siitä, että Viron poika osaa hitsata ("Saumoista paras")?


    • Anonyymi

      Mitä kaikkea muuta Ilta- Sanomat on on unohtanut mainita ??

      • Anonyymi

        Miksi täällä hävinnyt haukkuu voittajaa ?
        Meillä sauna lämpiää testi voittaja sydän kiukaalla.
        On tälläkin hetkellä paras kiuas mitä rahalla saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi täällä hävinnyt haukkuu voittajaa ?
        Meillä sauna lämpiää testi voittaja sydän kiukaalla.
        On tälläkin hetkellä paras kiuas mitä rahalla saa.

        Varmaan joo, mutta enpä laittaisi kiukaiseen 1500 eskoa, kun tullaan hyvin toimeen alle 500 € kiukaallakin. Sekin toiminut mökillä kohta 20 vuotta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan joo, mutta enpä laittaisi kiukaiseen 1500 eskoa, kun tullaan hyvin toimeen alle 500 € kiukaallakin. Sekin toiminut mökillä kohta 20 vuotta...

        Minä tulen hyvin toimeen 500 € katsastetulla autolla. Jolla on ajettu 150 000 km, jolla on ajokilomtriä jäljellä toinen mokoma.
        Epä laita 100 000 ekeä autoon vaikka voittaisin lotossa päävoiton.
        Riekkomettälle päästään lapikot jaloissa.
        Saunan kiukaat on eri asia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi täällä hävinnyt haukkuu voittajaa ?
        Meillä sauna lämpiää testi voittaja sydän kiukaalla.
        On tälläkin hetkellä paras kiuas mitä rahalla saa.

        Taisi sytäri voittaa yhden tekniikan maailman testin aikoinaan. Tosin sekin on säädetty niin, että sydärin pitikin voittaa...

        Ja kaikissa muissa testeissä tuo on haukuttu pystyyn. Ei lämpene sen paremmin sauna kuin kiuaskaan. Löylyt ovat olemattomat. Mutta ehkä ne hormilämpötilat ovat tärkeimmät joillekuille saunoessa (tosin siinäkin taitaa oikeasti jäädä kakkoseksi kertalämmitteisiin verrattuna).


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Taisi sytäri voittaa yhden tekniikan maailman testin aikoinaan. Tosin sekin on säädetty niin, että sydärin pitikin voittaa...

        Ja kaikissa muissa testeissä tuo on haukuttu pystyyn. Ei lämpene sen paremmin sauna kuin kiuaskaan. Löylyt ovat olemattomat. Mutta ehkä ne hormilämpötilat ovat tärkeimmät joillekuille saunoessa (tosin siinäkin taitaa oikeasti jäädä kakkoseksi kertalämmitteisiin verrattuna).

        Voithan sinä sitä voitoksi kutsua TM:n tullessa epähuomiossa vesittäneeksi koko läpivirtausteknologian testien yhteydessä jotka oli räätälöity lähes myötähäpeään asti S-kiukaalle sen markkinoinnin edistämiseksi.

        Ajatusta ja tavoitteita kiukaiden k ehittämiseksi paljonkin joille nostan hattua. Markkinoinnin ja toteutuspuolen jne. mennessä metsään turhakepatentteineen jotka toimii lähinnä vain ajatuksen tasolla. Ainoat "onnistumiset" testituloksien kikkailujen yhtdeydessä lopputuloksena lähinnä nuhapumppu puunpolttolaite kuin saunan kiuas?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voithan sinä sitä voitoksi kutsua TM:n tullessa epähuomiossa vesittäneeksi koko läpivirtausteknologian testien yhteydessä jotka oli räätälöity lähes myötähäpeään asti S-kiukaalle sen markkinoinnin edistämiseksi.

        Ajatusta ja tavoitteita kiukaiden k ehittämiseksi paljonkin joille nostan hattua. Markkinoinnin ja toteutuspuolen jne. mennessä metsään turhakepatentteineen jotka toimii lähinnä vain ajatuksen tasolla. Ainoat "onnistumiset" testituloksien kikkailujen yhtdeydessä lopputuloksena lähinnä nuhapumppu puunpolttolaite kuin saunan kiuas?

        Testit ovat kaikille samanlaiset, voittajat ovat erikseen.
        Nuhapumput ovat eri sarjassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Testit ovat kaikille samanlaiset, voittajat ovat erikseen.
        Nuhapumput ovat eri sarjassa.

        Ei, kyllä sytäri ihan samassa sarjassa oli muiden kanssa. Jostain syystä vaan säädetty testi siten, että lämpimällä huoneella sai voiton.


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Ei, kyllä sytäri ihan samassa sarjassa oli muiden kanssa. Jostain syystä vaan säädetty testi siten, että lämpimällä huoneella sai voiton.

        ja sinä ap joudut tyytymään pehmustettuun huoneeseen,,


      • Anonyymi kirjoitti:

        ja sinä ap joudut tyytymään pehmustettuun huoneeseen,,

        Ah, nyt seuraa pieni vinkki:
        Kirjoittajan nimimerkki näkyy tuossa viestin yläpuolella. Aloittajalla lukee "Anonyymi-ap", tai jotain vastaavaa roskaa. Sinulla lukee "Anonyymi". Tämä johtuu siitä, ettette uskalla edes rekisteröitynyttä nimimerkkiä käyttää...


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Ah, nyt seuraa pieni vinkki:
        Kirjoittajan nimimerkki näkyy tuossa viestin yläpuolella. Aloittajalla lukee "Anonyymi-ap", tai jotain vastaavaa roskaa. Sinulla lukee "Anonyymi". Tämä johtuu siitä, ettette uskalla edes rekisteröitynyttä nimimerkkiä käyttää...

        Sinulla anonyymi ap on kymmeniä nikkejä joista jokainen on ANONYYMI jokaisen nistä hokiessa kaikilla palstoilla joissa trollaat samaa mantraa kuinka muut eivät uskalla kirjoittaa rek. nikillä. Sinun "unohtaessa" anonyymien nikkiesi käytön esim. tässä viestiketjussa kun vastaat anonyyminä itse itsellesi. Saaden kaikilla palstoilla joissa trollaat, valtaosin anonyyminä ilman anonyymejä nikkejäsi yhdet ja samat itkupotkuraivarit kuin sinua kutsutaan ap:ksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla anonyymi ap on kymmeniä nikkejä joista jokainen on ANONYYMI jokaisen nistä hokiessa kaikilla palstoilla joissa trollaat samaa mantraa kuinka muut eivät uskalla kirjoittaa rek. nikillä. Sinun "unohtaessa" anonyymien nikkiesi käytön esim. tässä viestiketjussa kun vastaat anonyyminä itse itsellesi. Saaden kaikilla palstoilla joissa trollaat, valtaosin anonyyminä ilman anonyymejä nikkejäsi yhdet ja samat itkupotkuraivarit kuin sinua kutsutaan ap:ksi.

        Ah, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille...


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Ah, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille...

        Anonyymi
        30.10.2024 19:57

        TheRat kirjoitti:
        Ah, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille...

        Lue lisää
        Se on sinun mielipiteesi ***** ******** ja se sinulle sallittakoon. Vaikka et asialliseen kirjoitteluun ole edes kykenevä. Mikä olisi kovin toivottava ominaisuus Suomi24 luotsille..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anonyymi
        30.10.2024 19:57

        TheRat kirjoitti:
        Ah, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille...

        Lue lisää
        Se on sinun mielipiteesi ***** ******** ja se sinulle sallittakoon. Vaikka et asialliseen kirjoitteluun ole edes kykenevä. Mikä olisi kovin toivottava ominaisuus Suomi24 luotsille..

        Kohiseeko, puuppaako vai kouvaako ap?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kohiseeko, puuppaako vai kouvaako ap?

        Mustang on voittaja ja
        hevosista paras.


      • Mistä minä tiedän, miten iltasanomien unohdukset katoavat, vai mitä sinä nyt horiset?


      • Anonyymi

        Katoaa sekunneissa vai mitä mm. sauna palstaa 24/7 päivystävä therotta? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Mistä minä tiedän, miten iltasanomien unohdukset katoavat, vai mitä sinä nyt horiset?

        Ha, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ha, sinä kenties olet se säälittävä tapaus, joka vinkuu minun kirjoituksistani vähän joka palstalla? Olen huomannut, että heittelet samaa roskaa muillekin kirjoittajille..

        Tämäkö vinkuuko? Mustang on voittaja ja
        hevosista paras.


    • Anonyymi

      Turpasauna on ainoa minkä saatte ja samalla ainoa minkä ansaitsette.

    • Anonyymi

      Testivoittaja on paras kiuas.
      Testatusti.

    Ketjusta on poistettu 64 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      460
      8232
    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      116
      5667
    3. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      116
      4701
    4. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      210
      4574
    5. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      35
      4509
    6. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      55
      4013
    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      160
      3890
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      79
      3772
    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      44
      3700
    10. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      87
      3528
    Aihe