Ensimmäistä kivääriä ostamassa

Anonyymi-ap

Tulossa pääasiassa hirven metsästykseen. Kaliiperi 30-06 tai 308, enemmän kallistuisin ensimmäiseen jos rupeaa jälleenlaataaminen myöhemmin kiinnostamaan. Omissa pähkäilyissä olis jäljellä Beretta BRX1 tai Browning x-bolt. Olisko mitään hyödyllisiä neuvoja asiaan perehtyneillä.

30

375

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      MIllä perusteella 30-06 on jälleenlataavalle parempi kuin .308? Kunpikin on ihan hyviä kalibereja monipuoliseen metsästykseen. Älä osta mainitsemiasi halpiskivääreitä. Niistä on myöhemmin vaikea päästä eroon, jos haluat vaihtaa asetta. Osta mieluummin jokin käytetty laatukivääri. Metsästyskivääreillä ammutaan niin vähän, että saat samalla rahalla hyväkuntoisen kunnon aseen, jonka saa myöhemmin kaupaksi, jos niin haluaa.

    • Anonyymi

      308 ja 30-06 ero on hyvin marginaalinen tehdaslatauksilla. Puhutaan erosta 10-20m/s.

      Itselataajalle eroja tulee selvästi.
      Esim.
      14.3g luodin saa ladattua 30-06 vauhtiin 700-750m/s,
      15.6g luodille saa vauhtia 700-730m/s, joka tuottaa yli 4200 joulea. Vertailuna 9.3x62 Sako Blade 14.9g 3640 joulea.

      308 win tappilataus 14.3g luodille luokkaa 650m/s.
      15.6g ei latausohjeita.

      Mutta jos menet puhtaasti tehdaspatruunoilla suosittelen 308win.
      Ja mikäli päädyt berettaan on siihen mahdollista ostaa vaihtopiippu jälkeenpäin, 9.3x62 on pätevä kaliperi toiseksi vaihtoehdoksi tai 300 win mag, mikäli haluaa pysyä .30 kaliperissa.

      • Anonyymi

        Korjausta, tuo Sako Blade antaa piipun suulta 4530 joulea.


    • Anonyymi

      Ihan hyviä neuvoja olet jo saanutkin, omasta mielestäni 30-06 olisi himpun verran parempi, varsinkin kun kohteena on hirvi.
      Vähän enemmän tehoa
      Vain vähän enemmän rekyyliä jos on äänenvaimennin käytössä niin ero on "olematon"
      On kuitenkin monikäyttöinen, kuten myös 308
      Patruunoiden hinnat jokseenkin samat kuin 308

      Itse aseesta, sellainen kannattaa ostaa joka itseä miellyttää, käytetyt Sakot ja Tikat ovat yleensä hyviä/riittävän hyviä ja mahdollisesti säästyneet rahat voi käyttää riittävän laadukkaaseen optiikkaan ja harjoittelupatruunoihin, harjoittelu kannattaa aina..

      308 tai 30-06 ovat molemmat hyviä, ekaksi (hirvi)kivääriksi ei kannata hankkia "jotain ihmekaliberia" vaikka sellaisen halvalla/halvemmalla saisikin ja kauppias/myyjä sellaista tyrkyttäisikin.

      • Anonyymi

        Samapa se on ostaa Sako, tikan tai Beretan. Kaikki tulee samalta tehtaalta. Tullut jo vuodesta 2006 lähtien


    • Anonyymi

      Tulevaisuudessa 30-06 puoltaa pelto/tunturi metsästäjiä.
      Kun kupari on ainut sallittu materiaali, +250 metriin ampujat joutuu lataamaan lähdöt 900 m/s -> ylöspäin, jotta luodit avautuvat varmasti osumasta.
      Perus metsästän ei näitä tarvitse onneksi miettiä.

      • Anonyymi

        Eikä varsinkaan aloittelijan joka on hankkimassa enimmäistä kivääriään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä varsinkaan aloittelijan joka on hankkimassa enimmäistä kivääriään.

        Millä perusteella? Jos aloittaja metsästää alueilla, missä ampumaetäisyydet venyy pitkiksi kannattaa näitä asioita miettiä jo ennakkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä perusteella? Jos aloittaja metsästää alueilla, missä ampumaetäisyydet venyy pitkiksi kannattaa näitä asioita miettiä jo ennakkoon.

        Ja vaikka kyseessä ensimmäisen kiväärin hankinta, niin ajatuksena ostaa kerralla mieleinen ja mahdollisimman moneen taipuva ase. Koska tänään on hyvin vaikea sanoa missä saattaa vaikka kahden vuoden päästä metsästää, niin edellisen kanssa samalla linjalla vahvasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä perusteella? Jos aloittaja metsästää alueilla, missä ampumaetäisyydet venyy pitkiksi kannattaa näitä asioita miettiä jo ennakkoon.

        Aloittaja pohti 308 ja 30-06 vaihtoehtoinaan jos hän aikoo/aikoisi aloittaa hirvenmetsästyksen +250 m matkoilta (mistä ei ollut mainintaa) niin kannattaisi hankkia ehkä kuitenkin hankkia kokemusta ensin lyhyemmiltä matkoilta, edullisilla patruunoilla, tolkullisen rekyylin kehittävillä kivääreillä.
        Patruunoiden lataaminen on ihan mielenkiintoista ja opettavaistakin toimintaa, mutta aloittelijalla on aikaa opetella asioita rauhassa, kaikkea ei kannata tehdä kerralla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja pohti 308 ja 30-06 vaihtoehtoinaan jos hän aikoo/aikoisi aloittaa hirvenmetsästyksen 250 m matkoilta (mistä ei ollut mainintaa) niin kannattaisi hankkia ehkä kuitenkin hankkia kokemusta ensin lyhyemmiltä matkoilta, edullisilla patruunoilla, tolkullisen rekyylin kehittävillä kivääreillä.
        Patruunoiden lataaminen on ihan mielenkiintoista ja opettavaistakin toimintaa, mutta aloittelijalla on aikaa opetella asioita rauhassa, kaikkea ei kannata tehdä kerralla.

        Niin, ja 30-06 voi tehdä nuo temput, kun lataa itse. Ja niin pitkään kun ei lataa, niin tehdaspatruunat vastaa noin 308 tehoja.

        Jos on tiedossa omilla alueilla, että +250 metrin etäisyyksiä tulee, niin eikö silloin kannata hankkia jo siihen soveltuva kaliperi? Eihän niitä ole mikään pakko ampua, ainakaan alussa. Mutta kun kaatoja tulee ja kokemusta karttuu, ei se +250 metriä olekkaan matka eikä mikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ja 30-06 voi tehdä nuo temput, kun lataa itse. Ja niin pitkään kun ei lataa, niin tehdaspatruunat vastaa noin 308 tehoja.

        Jos on tiedossa omilla alueilla, että 250 metrin etäisyyksiä tulee, niin eikö silloin kannata hankkia jo siihen soveltuva kaliperi? Eihän niitä ole mikään pakko ampua, ainakaan alussa. Mutta kun kaatoja tulee ja kokemusta karttuu, ei se 250 metriä olekkaan matka eikä mikään.

        Niin, ei myöskään 30-06 ole mitenkään välttämätöntä tarvetta ladata patruunoita itse, patruuna valikoima ja saatavuus on käytännössä yhtä kattava kuin 308, eli hyvä.
        Tehoista, 30-06 on himpun tehokkaampi vrt.308 eron ollessa noin 10 %, käytännön merkitys on tosiaan vähäinen, mutta ei suuremmasta tehosta haittaakaan ole, kunhan aseen hallittavuus säilyy hyvänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ei myöskään 30-06 ole mitenkään välttämätöntä tarvetta ladata patruunoita itse, patruuna valikoima ja saatavuus on käytännössä yhtä kattava kuin 308, eli hyvä.
        Tehoista, 30-06 on himpun tehokkaampi vrt.308 eron ollessa noin 10 %, käytännön merkitys on tosiaan vähäinen, mutta ei suuremmasta tehosta haittaakaan ole, kunhan aseen hallittavuus säilyy hyvänä.

        Sanotaanko näin, että tehdasladatut 30-06 on "alitehoisia" patruunan todelliseen potentiaaliin nähden. Ja nämä saa esille vain itselataamalla, erot tulee olemaan huomattavat tehdas vs itseladattuun.

        Mutta mikäli metsästää vain tehdaspatruunoilla on aivan sama kumman valitsee.
        Jos haikailee enemmän tehoa kuin 308, mutta ei halua magnumia saati isompaa kaliiperia 9.3 yms. kannattaa harkita 30-06:sta(vaatii sen itselataamisen)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanotaanko näin, että tehdasladatut 30-06 on "alitehoisia" patruunan todelliseen potentiaaliin nähden. Ja nämä saa esille vain itselataamalla, erot tulee olemaan huomattavat tehdas vs itseladattuun.

        Mutta mikäli metsästää vain tehdaspatruunoilla on aivan sama kumman valitsee.
        Jos haikailee enemmän tehoa kuin 308, mutta ei halua magnumia saati isompaa kaliiperia 9.3 yms. kannattaa harkita 30-06:sta(vaatii sen itselataamisen)

        Menee jo aika kauaksi aloituksesta, mutta millaisia tehoja olet 30-06 saanut lataamalla itse ko. patruunat ?
        Kerro vaikka millaiset E0 tai E100 tehot, kiinnostaisi myöskin käyttämäsi luodin paino, piipun pituus ja ruutilaatu, (ruudin määrää ei kannattane näillä palstoilla ilmoittaa).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menee jo aika kauaksi aloituksesta, mutta millaisia tehoja olet 30-06 saanut lataamalla itse ko. patruunat ?
        Kerro vaikka millaiset E0 tai E100 tehot, kiinnostaisi myöskin käyttämäsi luodin paino, piipun pituus ja ruutilaatu, (ruudin määrää ei kannattane näillä palstoilla ilmoittaa).

        Yli 4000 joulen latauksia olen saanut useita. Tehdaslatauksiin nopeuserot 20-80m/s kovemmilla lähdöillä.

        Pari esimerkkiä:
        - Barnes 8.7g ttsx, lähtö 965-970m/s, laskennallisesti 4100 joulea.
        - 10.7g Norma oryx, lähtö 895-900m/s,
        Laskennallisesti noin 4300 joulea.
        - Rhino 14.3g, lähtö 740-750 m/s.
        Noin 4000 joulea


        Nyt testiin hankittu 15.6g luotia.
        Ruuteina VV ruudit, piipun pituus 55cm + vaimennin.

        Lataukset on ollut vielä turvallisella tasolla, eikä ylipaineen merkkejä hylsyissä tai lukossa. Eli vielä olisi pelivaraa ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yli 4000 joulen latauksia olen saanut useita. Tehdaslatauksiin nopeuserot 20-80m/s kovemmilla lähdöillä.

        Pari esimerkkiä:
        - Barnes 8.7g ttsx, lähtö 965-970m/s, laskennallisesti 4100 joulea.
        - 10.7g Norma oryx, lähtö 895-900m/s,
        Laskennallisesti noin 4300 joulea.
        - Rhino 14.3g, lähtö 740-750 m/s.
        Noin 4000 joulea


        Nyt testiin hankittu 15.6g luotia.
        Ruuteina VV ruudit, piipun pituus 55cm vaimennin.

        Lataukset on ollut vielä turvallisella tasolla, eikä ylipaineen merkkejä hylsyissä tai lukossa. Eli vielä olisi pelivaraa ollut.

        Hyvä.
        Nyt kun joku vielä selventäisi nämä ylemmissä teksteissä olevat maininnat :

        "...itselataajalle eroja tulee selvästi.."
        "...tehdasladatut 30-06 on "alitehoisia" patruunan todelliseen potentiaaliin nähden. Ja nämä saa esille vain itselataamalla, erot tulee olemaan huomattavat tehdas vs itseladattuun"
        "...kannattaa harkita 30-06:sta(vaatii sen itselataamisen).."

        Tehot itselataamalla tai kaupan paukuilla on samat E0 4000-4200 J
        Suurimpana hyötynä (?) itse lataamalla näyttäisi olevan mahdollisuus käyttää yli 13 g luoteja, tehoja ei yli 13 g luoteja käyttämällä lisää tule, nopeudet kun laskevat vastaavasti..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä.
        Nyt kun joku vielä selventäisi nämä ylemmissä teksteissä olevat maininnat :

        "...itselataajalle eroja tulee selvästi.."
        "...tehdasladatut 30-06 on "alitehoisia" patruunan todelliseen potentiaaliin nähden. Ja nämä saa esille vain itselataamalla, erot tulee olemaan huomattavat tehdas vs itseladattuun"
        "...kannattaa harkita 30-06:sta(vaatii sen itselataamisen).."

        Tehot itselataamalla tai kaupan paukuilla on samat E0 4000-4200 J
        Suurimpana hyötynä (?) itse lataamalla näyttäisi olevan mahdollisuus käyttää yli 13 g luoteja, tehoja ei yli 13 g luoteja käyttämällä lisää tule, nopeudet kun laskevat vastaavasti..

        Näissä tehdaspatruunoilla on muistettava, että ilmoitetun ja todellisen nopeuden ero on yleensä 40-50 m/s hitaampi, mitä paketin kyljessä lukee.

        Kannattaa katsoa riistan YouTube kanavalta:

        https://youtu.be/S_-DICIsCII?si=NH_TP5DcXZoyVonY

        Eli eroa tulee selvästi itseladatun ja tehdaspatruunat välillä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näissä tehdaspatruunoilla on muistettava, että ilmoitetun ja todellisen nopeuden ero on yleensä 40-50 m/s hitaampi, mitä paketin kyljessä lukee.

        Kannattaa katsoa riistan YouTube kanavalta:

        https://youtu.be/S_-DICIsCII?si=NH_TP5DcXZoyVonY

        Eli eroa tulee selvästi itseladatun ja tehdaspatruunat välillä

        Jos nopeudet tosiaan putoavat noinkin paljon taulukkoarvoista niin 30-06 on jokseenkin lähes "välttämättömyysminimi" hirvipyssyksi, 308 moni lataus menee jo alitehoiseksi ja 6.5 millisille ei taida montaa (yhtään ?) hirvilaillista paukkua olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nopeudet tosiaan putoavat noinkin paljon taulukkoarvoista niin 30-06 on jokseenkin lähes "välttämättömyysminimi" hirvipyssyksi, 308 moni lataus menee jo alitehoiseksi ja 6.5 millisille ei taida montaa (yhtään ?) hirvilaillista paukkua olla.

        No eiköhän riittävän moni hirvi todista tehojen olevan riittävällä tasolla 6.5 ja 308:ssa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No eiköhän riittävän moni hirvi todista tehojen olevan riittävällä tasolla 6.5 ja 308:ssa

        Todistaa todistaa tosiaankin, mutta tällä 30-06 itselataajalla ne "huomattavat erot" itselataamalla vs. tehdaspaukun erot jouleissa on luokkaa 10-20 J itseladatun hyväksi, siksi 30-06 on ehdottomasti ladattava itse, muuten se on "alitehoinen".................


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todistaa todistaa tosiaankin, mutta tällä 30-06 itselataajalla ne "huomattavat erot" itselataamalla vs. tehdaspaukun erot jouleissa on luokkaa 10-20 J itseladatun hyväksi, siksi 30-06 on ehdottomasti ladattava itse, muuten se on "alitehoinen".................

        Niin, minä 30-06 itselataaja tuo 308 tehojen riittämisen kirjoitin.

        Ja kuten kirjoitin aikaisemmin, tehdaslataukset ovat "alitehoisia" 30-06 patruunan potentiaaliin nähden. En väittänyt niiden olevan alitehoisia joulejen puolesta, mutta patruunan potentiaalia ei käytetä tehdaslatauksissa hyödyksi siinä määrin, kuin olisi mahdollista. Ja tällöin itselataaja saa nämä hyödyt käyttöönsä. Näin se vaan menee.

        Jos tehdas 10.7g patruuna lähtee todellisuudessa 800-850 m/s tekee se 3400-3860 joulea.
        Ja kuten kirjoitin, itse saan ladattua vastaavan luodin ilman ylipaineen merkkejä 895-900m/s, 4285-4330 joulea.

        Eli onko tällöin tehdaslatauksessa käytetty ko. patruunan potentiaali hyödyksi omasta mielestäni ei.
        Ja syy tähän on, että valmistajalle on helpompi/halvempi tehdä 308 ja 30-06 toimimaan samoilla luodeilla samoille osumanopeuksille.

        + Etsippä yksikin tehdaslataus 8.7g painoluokassa, mikä lähettää luodin matkaan lähes 1000 m/s.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, minä 30-06 itselataaja tuo 308 tehojen riittämisen kirjoitin.

        Ja kuten kirjoitin aikaisemmin, tehdaslataukset ovat "alitehoisia" 30-06 patruunan potentiaaliin nähden. En väittänyt niiden olevan alitehoisia joulejen puolesta, mutta patruunan potentiaalia ei käytetä tehdaslatauksissa hyödyksi siinä määrin, kuin olisi mahdollista. Ja tällöin itselataaja saa nämä hyödyt käyttöönsä. Näin se vaan menee.

        Jos tehdas 10.7g patruuna lähtee todellisuudessa 800-850 m/s tekee se 3400-3860 joulea.
        Ja kuten kirjoitin, itse saan ladattua vastaavan luodin ilman ylipaineen merkkejä 895-900m/s, 4285-4330 joulea.

        Eli onko tällöin tehdaslatauksessa käytetty ko. patruunan potentiaali hyödyksi omasta mielestäni ei.
        Ja syy tähän on, että valmistajalle on helpompi/halvempi tehdä 308 ja 30-06 toimimaan samoilla luodeilla samoille osumanopeuksille.

        Etsippä yksikin tehdaslataus 8.7g painoluokassa, mikä lähettää luodin matkaan lähes 1000 m/s.

        Ok, ole uskovinani sinua (tietosi, taitosi, osaamisesi, rehellisyytesi, jopa nopeusmittarisi ovat parempia kuin patruunatehtailla).
        Kerrotko vielä sen, että kuka on vastuussa jos polllllliiiiisi (jostain kumman syystä) tutkisi hirvenkaatajan patruunat ja toteaisi ne alitehoisiksi hirvenmetsästykseen, kummalle kirjoitetaan sakko patruunan valmistajalle, joka on ilmoittanut tehon riittävän vai metsästäjälle joka on uskonut ammusten valmistajan tietoa tehosta ?

        + En jaksa etsiä, mutta etsi sinä (luppoaikana) yksikin tehdaslataus 30-06 joka lähettää 6 g painoisen luodin mihinkään nopeuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok, ole uskovinani sinua (tietosi, taitosi, osaamisesi, rehellisyytesi, jopa nopeusmittarisi ovat parempia kuin patruunatehtailla).
        Kerrotko vielä sen, että kuka on vastuussa jos polllllliiiiisi (jostain kumman syystä) tutkisi hirvenkaatajan patruunat ja toteaisi ne alitehoisiksi hirvenmetsästykseen, kummalle kirjoitetaan sakko patruunan valmistajalle, joka on ilmoittanut tehon riittävän vai metsästäjälle joka on uskonut ammusten valmistajan tietoa tehosta ?

        En jaksa etsiä, mutta etsi sinä (luppoaikana) yksikin tehdaslataus 30-06 joka lähettää 6 g painoisen luodin mihinkään nopeuteen.

        Etkö nyt ymmärrä, en puhu, että patruunat olisivat alitehoisia hirven metsästykseen vaan alitehoisia patruunan potentiaaliin nähden.

        Aivan varmasti tehdaspatruunoissa riittää tehot ihan minkä suomalaisen riistaeläimen kaatoon, mutta patruunasta olisi mahdollista saada huomattavasti enemmänkin tehoja irti. Ja ne tehot saa irti vain itselataamalla.

        Se, että 100 metrissä ylittyy 2000 joulea vaatii osuma nopeuden 11.7g luodeilla 585m/s E100 ja sen saavuttaa varmasti jokainen 308 ja 30-06 tehdaspatruuna.

        Lisäksi on aivan yleisessä tiedossa, että patruunavalmistajien ilmoittamat nopeudet eivät päde normaaleissa metsästyskivääreissä. Miksi, no siksi, että tehtaalla käytettävissä olevat piiput(660mm) ja patruuna pesät(korkeapaine pesät) on valmistettu varta vasten koeammuntoihin.

        Tämän takia osa valmistajista ilmoittaa patruunoille 510mm piipusta lähtevän nopeuden.

        Esimerkiksi Norma Oryx 10.7g, 900m/s(660mm piippu+korkeapainepesä)
        820m/s(optimoitu 500mm piipulle)

        Näin tämä toimii, ei tarvitse uskoa jos ei halua. Nämä on silti luettavissa netistä valmistajien sivuilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö nyt ymmärrä, en puhu, että patruunat olisivat alitehoisia hirven metsästykseen vaan alitehoisia patruunan potentiaaliin nähden.

        Aivan varmasti tehdaspatruunoissa riittää tehot ihan minkä suomalaisen riistaeläimen kaatoon, mutta patruunasta olisi mahdollista saada huomattavasti enemmänkin tehoja irti. Ja ne tehot saa irti vain itselataamalla.

        Se, että 100 metrissä ylittyy 2000 joulea vaatii osuma nopeuden 11.7g luodeilla 585m/s E100 ja sen saavuttaa varmasti jokainen 308 ja 30-06 tehdaspatruuna.

        Lisäksi on aivan yleisessä tiedossa, että patruunavalmistajien ilmoittamat nopeudet eivät päde normaaleissa metsästyskivääreissä. Miksi, no siksi, että tehtaalla käytettävissä olevat piiput(660mm) ja patruuna pesät(korkeapaine pesät) on valmistettu varta vasten koeammuntoihin.

        Tämän takia osa valmistajista ilmoittaa patruunoille 510mm piipusta lähtevän nopeuden.

        Esimerkiksi Norma Oryx 10.7g, 900m/s(660mm piippu korkeapainepesä)
        820m/s(optimoitu 500mm piipulle)

        Näin tämä toimii, ei tarvitse uskoa jos ei halua. Nämä on silti luettavissa netistä valmistajien sivuilta.

        Ei ole vaikeaa ymmärtää, mutta tuo -50 m/s lähdöissä oleva väitteesi mukaan 6,5 millisillä ei olisi laillista asiaa hirvimetsälle, poikkeuksena yli 10 g luodit.
        Myös .270 Win alkaa olemaan siinä & siinä patruuna..
        Vai koskeeko tämä patruunatehtaiden "suuri kusetus" vain 30-06 patia..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö nyt ymmärrä, en puhu, että patruunat olisivat alitehoisia hirven metsästykseen vaan alitehoisia patruunan potentiaaliin nähden.

        Aivan varmasti tehdaspatruunoissa riittää tehot ihan minkä suomalaisen riistaeläimen kaatoon, mutta patruunasta olisi mahdollista saada huomattavasti enemmänkin tehoja irti. Ja ne tehot saa irti vain itselataamalla.

        Se, että 100 metrissä ylittyy 2000 joulea vaatii osuma nopeuden 11.7g luodeilla 585m/s E100 ja sen saavuttaa varmasti jokainen 308 ja 30-06 tehdaspatruuna.

        Lisäksi on aivan yleisessä tiedossa, että patruunavalmistajien ilmoittamat nopeudet eivät päde normaaleissa metsästyskivääreissä. Miksi, no siksi, että tehtaalla käytettävissä olevat piiput(660mm) ja patruuna pesät(korkeapaine pesät) on valmistettu varta vasten koeammuntoihin.

        Tämän takia osa valmistajista ilmoittaa patruunoille 510mm piipusta lähtevän nopeuden.

        Esimerkiksi Norma Oryx 10.7g, 900m/s(660mm piippu korkeapainepesä)
        820m/s(optimoitu 500mm piipulle)

        Näin tämä toimii, ei tarvitse uskoa jos ei halua. Nämä on silti luettavissa netistä valmistajien sivuilta.

        Kuinka paljon enemmän kuolleeksi se hirvi tulee sillä aseen keston rajoille ladatulla 30-06 patruunalla ammuttaessa verrattuna ampumiseen tehdasladatulla .308 patruunalla?

        Mitä järkeä on polttaa ylimääräistä ruutia, kun vähemmälläkin pärjää?

        Ei pidä unohtaa sitäkään, että se on ihan sama miten järeällä tai tehokkaalla asella sitä ohi ampuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka paljon enemmän kuolleeksi se hirvi tulee sillä aseen keston rajoille ladatulla 30-06 patruunalla ammuttaessa verrattuna ampumiseen tehdasladatulla .308 patruunalla?

        Mitä järkeä on polttaa ylimääräistä ruutia, kun vähemmälläkin pärjää?

        Ei pidä unohtaa sitäkään, että se on ihan sama miten järeällä tai tehokkaalla asella sitä ohi ampuu.

        Kuoleehan se hirvi vaikka lintukiväärillä, jos osuma on kohdallaan. Ja tosiaan ei se hirvi kuole vaikka ampuu 9.3:lla huonosti, väärään kohtaan.

        Mitä eroa sitten saa aikaan, lähtönopeus ja iskuenergia. Eli hirvi merkkaa osumat selvästi sekä korkea lähtönopeus helpottaa juoksevaa/kauas ammuntaa, kuka sitä harrastaakaan.

        Onko näillä merkitystä, ei välttämättä.

        Itse tykkään siitä, että hirvestä huomaa osuman selvästi sekä ammun 200-300 metriin mikäli paikka tulee.
        Missään vaiheessa en ole sanonut 308 olevan huonompi, kuin 30-06. Mutta sen kommentin takana voin seistä, että tehdasladatut 30-06 on alitehoisia siihen verrattuna, mitä ko. kaliperista saa irti.
        Kun kupari tulee pakolliseksi pitkän matkan ampujat tarvitsevat sitä lähtönopeutta, että luodit toimii.

        Olen ampunut hirviä 6.5mm, 308, 30-06, 9.3 eri variaatioilla, 416 rem. magilla ja 45-70:llä
        Silti mukana kulkee pääsääntöisesti 308 ja 30-06.


    • Anonyymi

      "Kerrotko vielä sen, että kuka on vastuussa jos polllllliiiiisi (jostain kumman syystä) tutkisi hirvenkaatajan patruunat ja toteaisi ne alitehoisiksi hirvenmetsästykseen, kummalle kirjoitetaan sakko patruunan valmistajalle, joka on ilmoittanut tehon riittävän vai metsästäjälle joka on uskonut ammusten valmistajan tietoa tehosta ?"

      Niin meinasitko, että poliisi irrottaa patruunasta luodin ja mittaa sen painon. Sen jälkeen kaivaa nopeusmittarin ja ampuu testilaukakset, joiden perusteella laskee E100 tehotason?

      Se on totta, että valmispatruuna, jossa tehotaso on ilmoitettu jo valmiiksi aivan rimaa hipoen lailliseksi hirvelle on mitä luultavimmin alle tehorajojen ammuttaessa normaalilla metsästyskiväärillä.

      • Anonyymi

        Onhan viranomaiset (väitetysti) valvoneet lyijyhaulien käyttöäkin, miksei siis voisi olla, että he tarkkailisivat myös hirvi-patejakin, hivenen hankalampaa tarkastus voisi olla verrattuna haulipaukkuihin, mutta se voisi onnistua vaikkapa näin :
        Hirvenkaataja on tiedossa
        Kaikki luvat on kunnossa
        Kaatajalla mukana olevat paukut kaikki samanlaisia, olkoon ne nyt vaikka esimerkin vuoksi kaliberia 6,5x57 R (joilla otus ammuttu. on varmaankin monen mielestä aika marginaalinen, mutta mahdollinen pati hirvihommiin...?).
        Oikein fiksu viranomainen (!) huomioi mahdollisesti myös lämpötilan, varsinkin jos tekohetkellä on ollut kunnolla pakkasta.
        Viranomainen ottaa patruunat tai osan niistä haltuun, lähettävät ne vaikkapa sinne Riihimäen "asetarkastuskeskukseen" tutkittaviksi.
        Jos paukut siellä todetaan todennäköisemmin riittävän tehokkaiksi, niin asia on ok ja patruunoiden hinta korvataan kyseiselle metsästäjälle, mutta jos syntyy vahva käsitys päinvastaisesta, niin "keskustelua jatketaan" ja varmasti..

        Joo, esimerkki on melko teoreettinen, muttei ihan mahdoton.

        JOS paukku on ollut alitehoinen, niin kenen/minkä syy ?

        Tehdas ilmoittanut taulukoissaan tehon olevan riittävä, mutta eipäs ollutkaan..
        Metsästäjä, olisiko hänen pitänyt tarkastaa asia mittaamalla ?
        JOS kaliberi olisi ollut joku vielä hankalammin taulukoista löytyvä kali TAI itseladattu pati, niin olisiko lisäksi jopa metsästyksen johtaja osasyyllinen, kun antoi osallistua kyseisellä kombolla jahtiin ?


        Pohdinta ei ole tarkoitettu kauhean vakavasti otettavaksi, kunhan kirjoittelin..


    • Anonyymi

      Alottajalle seuraava vinkki, jos meinaat ostaa muuta kuin:

      - Sakon tai Tikan
      - Muun kaliperin, kuin 308win
      - Käyttää muuta patruunaa, kuin Sako Hammerhead

      niin älä kysy Suomi24 neuvoja.

      Käy vaikka Erälle-forumilla lukemassa kokemuksia 308 vs 30-06 + eri aseiden käyttö kokemuksia.

      Ei muuta

      • Anonyymi

        Erittäin hyvä neuvo tuo !

        Kirjastossa lueskelin "mettäkalaa" en nyt muista mikä numero oli kyseessä, kun selasin niitä useampia, mutta 2024 kuitenkin.

        Oli kirjoitus M&K ilmoitetuista hirvikalibereista :
        "vuosina 2004-2005 ilmoitetuista 990:stä...kärkikolmikko oli selvä. Puolet kaadettiin .308, viidennes30-06 ja kymmenesosa 9,3x62."
        "Syksyllä 2023 kaatoja kertyi 308 lähes puolet, mutta 9,3 oli kiilannut kakkoseksi ja 30-06 jätetty kolmanneksi.."
        Lyhentelin vähän tuota M&Kn tekstiä, mutta asia selvinnee silti.
        Otanta on toki pienehkö ja sattumallakin on osansa, mutta suuntaa siitä kuitenkin saa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      377
      5098
    2. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      358
      2918
    3. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      76
      2571
    4. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      95
      2213
    5. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      481
      1933
    6. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      36
      1633
    7. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      235
      1466
    8. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1419
    9. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      35
      1363
    10. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1253
    Aihe