Taas on pitkä ja verinen ketju 12 12 saralla. Eipäs ja juupas ja siltä väliltä.
Käyttäisivät tuota viestin alun tekstiä -
Luulen, siinä on ydin...?
Käyttäisivät tuota viestin alun tekstiä -
Luulen, siinä on ydin...?
AJATTELE AJATTELE AJATTELE
Ajattelija*
452801
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Lukioita humasti,sinäkin noin mielenkiinnolla seuraat.Ajatele Ajatele Ajatele.
En silti osallistu siihen pitkällä kepilläkään! Joskus vaan tuntuu että AA-ohjelmasta tehdään perin juurin monimutkaista, tarpeettoman monimutkaista. Liian monimutkaiset jutut saattavat saada alkoholistin pään sekaisin - ja jopa juomaan! Pidän ohjelman yksinkertaisena ja...
Ajattelen, ajattelen, ajattelen!
Sillä pysyy oikein hyvin täysjärkisenä - ja raittiina.
ennen kuin asetun juhannuksen viettoon:
Jos tämän kaltaisen keskustelun takia joku "joutuu juomaan" niin silloin hänen raittiutensa ei ole ihan oikealla pohjalla ollutkaan. Silloin on parempi elää tynnyrissä, koska aina tulee olemaan viestejä, jotka "houkuttavat/ajavat juomaan".
Suosittelen tutustumaan esimerkiksi foorumiin "Me vähentäjät" (http://www.paihdelinkki.fi/keskustelu/viewforum.php?f=3) ja siellä erityisesti nimimerkki Coiledsteelin kirjoituksiin AA:sta. Edes minä en ole niin kahjo että lähtisin enää vääntämään peistä hänen kanssaan.
luulet vähemmän.
Mistä on peräisin AA-ryhmätilojen seinällä oleva lause "Ajattele, ajattele, ajattele"?
Ei mistään AA-kirjallisuudesta. Lause on vitsi, joka pääsi leviämään, kun ei enää perehdytty AA:n historiaan vaan uskottiin kaikkea mitä sanottiin.
"Ajattele.." jne tuli AA:han ensimmäisten IBM:läisten jäsenten mukana. He toivat sloganinsa "Think! Think! Think!" AA:han, ja hupsista keikkaa vaan, sitä alettiinkin tosissaan käyttää AA-laisena elämänohjeena.
Itse käytän mieluummin ihan kotikutoisia vitsejä tarvittaessa. Niitä voi tulostaa esim. osoitteesta http://www.webalcoholic.com/adressi/
Olen pysynyt AA-laisin ja omin opein vuosikaudet raittiina ja tervejärkisenä. Kiitos neuvoistasi sAAmari mutten niitä kaipaa, en sitten niin millään. Lue vaan niitä kirjojasi jos se on Sinulle sopivaa, me muut saamme kaiketi käyttää omia metodejamme?
Hyvää Jussia
Muuten, vaikka se slogan olisi KGB:ltä lähtöisin, on se todella hyvä. Vai häiritseekö se Sinua kun se ei ole Billin eikä Bobin ajatuksia?
Minä pääsin pikkuhiljaa omista pakkomielteistäni täysin eroon raitistuttani. Yksi oli: Inttäminen. Toinen oli: Liika puuttuminen toisten asioihin.
Kuinka on omien pakkomielteisesi laita?
Näissä juupas eipäs ketjuissa on se
että siellä kirjoittavat AA-laiset ja Bill W:n Ystävät ry. ja meillä on vähän erillaiset näkemykset AA-n toipumisohjelmasta sekä toipumisohjelman soveltamisesta omaan elämään..itse olen AA-lainen.
ystävät ry:hyn kuuluu kahdeksan jäsentä. Minä en ole yksi heistä. En tiedä onko joku muu "aktiivikirjoittajista".
t. saamari, alkoholisti ja AA:n jäsen
Asiallinen oikaisu, sAAmari. Tämän palstan valvojan *etusormen heristys* tulisi olla levittämättä virheellistä tietoa AA:sta.
Anonyymien Alkoholistien palveluneuvosto Suomessa, nimeltään Bill W:n Ystävät ry, käsittää todellakin vain kuusi alkoholistia ja kaksi ei-alkoholistia. Minäkään en ole Bill W:n Ystävät ry:n jäsen, mutta tunnen joitakin.
Raitista päivää kaikille ystäville ja muillekin.
Muka Suomen AA-n jäsen??..mikä on
kotiryhmäsi nimi?..entäs sitten se puhelin-numero jota "mainostat"? sitä numeroa ei löydy
Suomen AA-n ryhmäluettelosta?? eikä myöskään Suomen AA-n auttavista puhelin-numeroista?..tarkoitat ilmeisesti tuolla kahdeksalla jäsenellä teidän palvelurakennetta?
Ainakaan Suomen AA-n jäsen et ole.Sinulla ei ole ollut,rohkeutta kertoa etes omaa AA-ryhmääsi."kotiryhmääsi".Ryhmääsi ei ole Suomen AA-n ryhmäluettelossa!?!
Vetoat myös siihen että ainut,oikea AA-ohjelma,(Askeleet,Perinteet), ovat vain ja ainoastaan Isossa Kirjassa.Minä joka olen käynyt muissakin ryhmissä, kuin "kotiryhmässäni".Olen käynyt ryhmissä, Suomen rajojen ulkopuolellakin,eikä siellä lueta ohjelmaa,vain,Isosta Kirjasta,useimmissa ryhmissä käytetäään 12/12 toipumisohjelmaa.
Eikä me AA-laisetkaan, kirjoista olla raitistuttu, oli se sitten Iso Kirja tai 12/12.Vaan kun kerromme kokemuksia,miten kukin on raitistunut ja pystynyt säilytämään raittiutensa, se on se ydin.
Toki Askekeet ja Perinteet,luetiinpa ne mistä vain,ovat suurena apuna ja ohjeena,meille AA-laisille.Niitä kuin ryhmissä luemme,emme voi noudataa kuin Ensimmäistä Askelta,sana tarkasti."Myönsimme olevamme voimattomia alkoholiin ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi,ettemme omin voimin selveytyneet"
.Muut Yksitoista Askelta ovat vain,ihannekuvia ja päämääriä,joita kohden voimme pyrkiä.AA-kin on muuttunut sitten vuodest,1939,jolloin jäseniä oli vielä vähän,ja vain toivottomimat,pelastuivat.Silloin ajeltiin vielä paljolti hevosilla ja muuleilla.Toki Ameriikoissa jo maanalaisillakin,mutta siitä ajasta kehitys on mennyt melko loikkauksen eteen päin.Auto oli harvinaisuus maaseudulla vielä kuin minäkin synnyin,ei ollut joka talossa.Nyt liikutaan aivan eri kalustolla.Myös sitä juomisen alarajaa on täydytty "tarkistaa",että kukin löytäisi omansa.
Tänään voi tulla AA-han vaikka kaikkea ei ois menetänytkään.Kukin tietää oman pohjansa,ja määrää sen itse,vaikka omistais kivitaloja,voi olla alkoholisti kuin sanoo sitä itse olevansa.Ja se vielä että ryhmissä,ei sais sairastaa?Kyllä meidän ryhmässä saa itkeä ja nauraa,kyllä me kestetään se,ryhmäterapiaa AA on parhaimmillaan,kirjoitakoot Weiarit mitä tahtoo.
Tällaiseen AA-han me ollaan Suomessa totuttu.AA on Suomessa sellaista,millaisena me Suomalaiset haluamme sen olevan,emme ole Jenkeissä.
AA-ssa ei ole pakko puhua mitään jos ei halua.Mitä aa-kirjallisuuteen tulee,siihen voi tutustua kukin ajallaan.Minä kun nyt olen kiinnostunut, AA-n historiasta, olen lueskellut AA-kirjallisuutta melkoisen pinkan.Mutta en ole raitiimpi, kuin,kukaan sellainenkaan kuka ei ole lukenut, AA-sta, mitään muuta,eikä kuullutkaan kuin mitä ryhmissä on luettu.
Tarkoitan tässä kirjoituksessani sitä yhtenä tärkeänä asiana,että jos vain "toivottovimmat selvyityvisivät,tänäpäivänä".Ei paljon AA-laisia,olisi.Weiareita ei ainakaan.Tutkimuksen mukaanhan he ovat käsitääkseni,("paremmin koulutettuja,sivistyneempiä,"kaulusköyhällistöä.)Mutta tiedä häntä noista tutkimuksista.
AA:n jäsen, eikä siihen ole kenelläkään mitään nokan koputtamista.
AA:n jäsenyys ei, muuten, edellytä kotiryhmää saati sellaista kotiryhmää, joka olisi Suomen AA-kustannus ry:n ryhmäluettelossa.
Ryhmääsi ei ilmoiteta Suomen AA-n ryhmäluettelossa?...Ryhmäluettelothan on tehty sen takia että AA-laiset löytävät AA-ryhmän jos ovat esim. matkoilla, Ryhmäluettelossa on myös yleensä ryhmän yhteyshenkilön puh.numero.
mainetset eräissä viesteissäsi että sinulla on kotiryhmä.Miialle esim, vastasit, ettei AA-ssa saa vertaistukea sun muuta,mikä ei pidä paikkaansa,muutakuin sinun ,teidän yhteisössä.Suomen aa-ssa,kyllä saa vertaistukea,ja voi keskustella muutenkin ongelmastaan kuin ainoastaan kummille.Tervetuloa vain Miia AA-han, ei se sitä ole, mitä sAAmari kertoo sen olevan.Puhumme siellä yhteisestä ongelmasta,tukien sitä AA-n ohjelmalla.
tällä nyt taas ajetaan takaa?? Kyllä minun kotiryhmäni löytyy sekä pääkaupunkiseudun ryhmäluettelosta että osoitteesta http://www.aakokoukset.net/
Mikä nyt on motiivisi, raitis? Miksi jälleen tämä "teidän ryhmä ei ole oikeaa AA:ta" -hyökkäys?
sanonut ettei AA:ssa saa vertaistukea vaan että jos haluaa VAIN vertaistukea niin siihen on parempiakin tahoja tarjolla. AA on paitsi vertaistukea antava yhteisö niin myös hengellinen ohjelma.
Kysyisin sinulta, veli joonatan, saman kysymyksen kuin sheriffiltä, eli miksi pitää jälleen muodostaa vastakkainasetteluita? Koko tämä ketju ei ole alunperinkään minun käynnistämäni enkä olisi kirjoittanut tänne enää yhtään mitään ellei täällä olisi ollut väärää tietoa Bill W ry:n jäsenistä.
Ensimmäinen Askel.Myönsimme voimatomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi,ettemme omin voimin kyeneet selveytymään.Tästä eteenpäin Askeleet ovat vain ohjeita,ihannekuvia,päämääriä.
Vielä sAAmarille.Olet yksi siitä 10-sta prosentista,jotka erosivat,Suomen AA-sta.Pelkän rakenteen vuoksi.Ja jotka vetäydytte,täydellisesti,"kirjanoppineisiin".Ison Kirjan lumoihin.No teidän kanssa on turha väitellä.Jäsen määrät Suomessa puhukoot puolestaan.
sen vuoksi että lukiat eivät luulisi kirjoituksiasi.Suomen AA-laisten kirjoitamiksi.Kun kirjoituksesi poikeavat,meidän kirjoituksistamme,oleellisesti.
En voi olla mainitsematta kahta sanaa, jotka todella Isossa kirjassa mainitaan: "farisealaiset ja kirjanoppineet.
Mikäli osaatte assosioida, ymmärrätte ehkä jotain.
viittaa AA-kontekstissa "Nimettömät alkoholistit" -kirjaan, ei raamattuun. Kirjaa alettiin kutsua Isoksi Kirjaksi, koska sen ensimmäinen painos oli kooltaan iso.
Saat arvata kolme kertaa; tiesinkö jo asioiden laidan.
Oulun Aluekokous 28.5-05 Haukipudas..siis Suomen AA-laiset, tuossa kokouksessa päättivät yksimielisesti että kaikki Oulun alueen ryhmätiedot pitää poistaa tuosta WWW-luettelosta. Syy: Meillä on oma ryhmäluettelo jonka painaa Suomen AA-kustannus ry. Emme myöskään kuulu anonyymeihin/Bill W:n ystäviin, yksikään Suomen AA-ryhmä ei ole antanut lupaa julkaista ryhmäänsä tuossa luettelossa. Osmo niminen henkilö valtuutettiin poistamaan ko. olevat ryhmät tästä luettelosta. Tämän WWW-sivun ylläpitäjä ei suostunut siihen. Osmo lupasi lähettää kokouksen pöytäkirjasta kopion,,ei auttanut sekään, ei minkäänlaista yhteistyö halua?? eikä minkäänlaista "kunnioitusta" ko. olevan aluekokouksen yksimieliseen päätökseen.??
No onkos uusiliitto, oikeampi nimi yhteisöllenne.Kirjoitat nimitäin tuolla aikaisemmassa viestiketjussa vanhasta ja uudestaliitosta?Osuinko nyt oikeaan Martti,vai mitä tarkoitit uudella ja vanhallaliitolla?
sAAmari taas puolestaan puhuu perinteisestä AA-sta,tuolla edellä.Onko mielestäsi perinteitön AA sinun mielestä,sAAmari, oikea nimi yhteisöllenne?
No seuraavaksi tulee strong coffee,kirjoitamaan jonkin kirjaviisauden?Odotellaan.
pörri jos jaksan olla kiinnostunut.
Jos ajattelee oikein paljon, tulee päänsärkyä.
AA-asioiden jatkuva setviminen on asia, josta kannattaa välillä irtautua.
Kiva seurata Suomisarjan AA-ottelua.
No onpas porukkata....? Miten on, luuletteko tätä kinastelua lukevien hätää kärsivien alkoholistien innostuvan AA:sta ja AA:laisista?
Epäilen että karkoitatte heidät lopullisesti pois keskuudestamme.
Olisko kannattanut ajatella enste ennen kuin tarttuu näppiksiin.
Tai jos vaikka tyyneysrukous pari kertaa.....?
Oikeassa..olen miettinyt asiaa monet kerrat,
että mitähän AA-n ulkopuoliset ajattelevat AA-sta kun lukevat näitä viestiketjuja??..No Joka tapauksessa,, emme me AA-laiset keskenään riitele edes tällä palstalla saatikka sitten oikeassa elämässä..Suomessa on olemassa kaksi ryhmittymää. Nimettömät Alkoholistit ja Bill W:n ystävät/Anonyymit Alkoholistit. ja meidän kahden ryhmittymän välinen ero on melkoisen suuri ainakin täälläpäin Suomea missä minä asun..tarkoitan siis tällä sitä miten AA-laiset tekevät esim.12askeleen työtä...ja tuo ero on niin suuri että me AA-laiset emme voi hyväksyä heidän menetelmää täälläpäin Suomea..tarkoitan Sorsasaaren Anonyymejä vai mitä ne nyt lienevätkään..en halua kuitenkaan julkisesti kirjoittaa heistä mitään muutakuin sen verran että emme päästä tuota porukkaa AA-ryhmään..muutakuin avopalaveriin...tulokkaat ovat tervetulleita ja AA-laiset...asia saattaa olla etelä-Suomessa aivan erinlaista kuin täälläpäin Suomea koska suurinosa heistä on siellä päin...täälläpäin on vain tuo sorsasaari
Määrääkö AA minkälainen ajatusmalli/ajatusmaailma ihmisillä on?
Ainakin itselleni on yhdentekevää millä tavoin minä raitistun, tuleeko se AA:sta, Bill W:n ystävistä tai mistä tahansa?
Suomi on vapaa maa, saamme valita nämäkin asiat ihan itse.
Varmasti kaikilla järjestöillä on sama päämäärä; Raittiuden ja sitä myötä paremman elämän saavuttaminen, eikö?
Kuulen usein joidenkin sanovan, AA ei sovi minulle. Nythän heillä on valinnanvaraa. Ehkä he saavuttavatkin raittiuden Bill W:n ystävien avulla, tavoitehan on molemmilla sama.
En käsitä miksi aiheesta riittää niin paljon sanasotaa täällä keskustelupalstoilla?
Miksemme antaisi kaikkien kukkien kukkia?
Ja väärien ja oikeiden puhelinnumeroidenkin?
Haluan toki mainita että itse olen AA:lainen. AA:ssa myös käyn säännöllisesti.
Miksen voisi käydä myös BW:ssä tai mitä ne nyt missäkin päin suomea ovat?
Muistakaamme että podemme kaikki samaa sairautta = alkoholismi. Hoitomuoto saattaa olla erilainen, samaan lopputulokseen = raittius, pyrkii molemmat.
Miksi riidellä?
Voit käydä hoitamassa sairauttasi "BW-ssä" jos itse niin haluat..minulle on aivan yhdentekevää mistä ihminen löytää raittiutensa... vaikka heinäladosta...Mutta kuten olen jo kirjoittanut, niin täälläpäin Suomea tuosta toisesta ryhmittymästä on ollut Suomen AA-lle vain vahinkoa tai paremmin sanottuna AA-n tulokkaille..ja se mitä Joonatan* kirjoittaa ...on täysin totta..en voi sen kummemmin suomentaa tuota tekstin lainausta mutta minä tiedän mitä tuo teksti pitää sisällään ja luonnollisesti myös Joonatan*....raitista päivän jatkoa sinulle ja kaikille muillekkin.
Luulisin että näillä "oikaisuilla" (pikku kinasteluilla), on ollut pelkkä positiivinen vaikutus.Tosin myönnän että on ollut asiatomuutakin,mutta kuitenkin pilke silmäkulmassa.
Missään nimessä en ole vihoissa,sAAmarin, enkä Martin kanssa,uskoisin että vielä tänä kesänä, istutaan juttelemassa jossain.Olen saanut heiltä paljon aihetta, tutustua uudelleen AA-n kirjallisuuteen,ja siten jaksanut innostua,AA-sta yhä enemmän.
Tiedän että yhteydenotot,sähköpostiosoiteisiin ovat lisääntyneet huomattavasti,tulokaita on tullut lisää, kuin on oltu esillä, hyvässä kuin pahassakin.Ne jotka närkästyvät näistä kirjoituksista,ovat löytäneet vain hyvän tekosyyn.
Ettetehän tiedä mikä on tilanne,kuin ette ole antaneet s-osoitettanne, että poteentiaaliset tulokaat voisivat ottaa teihin yhteyttä.JA mielestäni se täytyy kaikein saada tietää, mikä ero on kahdella eri ryhmittymällä Suomessa.
Minä hyvin muistan,sen ajan kuin syntyi tämä toinen ryhmittymä.Itse olin pitkään jopa tään uuden rakenteen kannalla.Mutta siitä että otetaan "oikeampi ohjelma" käyttöön,silloin,ei puhuttu mitään.
Täänverran "kinastelua" kestää jokainen AA-lainen,ja sellainen jolla on todellinen halu raitistua.
Mitähän tarkoitatte; "Houkuttelee tikkukaramellilla ja sitten hylkää jos ei onnistu tarkoitusperässän"?
Hylkäävätkö BW:läiset tulokkaan jos eivät saa raitistettua? Outoa. Kuten mainitsin, olen AA:lainen eikä ole kokemuksia BW:läisistä kuin täällä kinapalstoilla, huumorillä höystettynä tai ihan raakana.
Enkä jaa keskustelupalstoilla yhteystietojani enkä muitakaan "henk.koht." tietoja. Enkä myöskään rekisteröidy niihin. Toki aktiivisesti seuraan keskusteluja niissä ja saatan joskus niihin kirjoitellakkin. Nimimerkillä.
joskus riitelee, ei ihmiset. Ei siitäkään huolimatta että Joonatan teki oharit käydessään täällä syrjäkylällä. Taisi pelätä minua ;->
Jos "oikeampi ohjelma" viittaa Ison kirjan lukemiseen niin olen muistaakseni todennutkin, että olen käynyt yhtä lailla "Bill W:n ryhmissä", joissa luetaan 12/12 -kirjaa kuin "Vanhan liiton ryhmissä", joissa on luettu Nimettömät alkoholistit -kirjaa. Eli jokainen ryhmä on edelleen ihan yhtä itsenäinen käytännöissään kuin ennenkin.
Ns. Aloittajien kokoussarjoissa ("Paluu perusasioihin") otetaan askeleet Ison Kirjan ohjeiden mukaan, mutta niitäkin kokouksia järjestetään sekä anonyymien että nimettömien ryhmissä. Minä olen raitistunut sen kokoussarjan (=siellä ottamani kolmannen askeleen) avulla ja oman kokemukseni jälkeen en halua jättää kenellekään tarjoamatta samanlaista mahdollisuutta.
Aloittajien kokoussarja järjestetään, muuten, heinäkuun puolessa välissä Kuopion Kumpulinnassa. Kannattanee mennä, jos sattuu vaikka lomareissua olemaan sinne päin!
Tänään ei ehdi paljon palstailla, vielä on hommia ennen kuin illalla suuntaan palaveriin...
minulta kaikille yhteisesti.kyllä toki näistäkin asioista on hyvä jutella,mistä te keskustelette.minä ihan vaan sivusta seurannena sanoisin.Teillä on varmaankin huumoriakin osittain mukana noissa keskusteluissa,mutta kannattaa muistaa,että noita teidän kirjoituksia saattaa lukea sellaisetkin,jotka ovat oikeasti apua hakemassa.Minä kyllä ymmärrän teidän keskustelut,olen niin kauan hölmö tällä palstalla roikkunut,mutta mitä niistä ajattelee uusi?toivottavasti ette pahastu tästä.
Hyvää kesän jatkoa ja keskustelkaa edelleenkin.t pörri
Totuutta etsimässä taitavat olla kaikki AA:laiset, rakenteesta riippumatta. Kukin tekee tätä parhaansa mukaan, näin uskoisin. Tietoista valhetta ei minun tulokasaikoinani saamani pelottelun nojalla pitäisi raittiin alkoholistin (ainakaan ilman tunnontuskien myötä yltyvää janon tunnetta) kestää.
Nykysin uskon silti oman kokemukseni perusteella täysin siihen, että meidän keskuudessamme, molemmissa rakenteissa, on ihan oikeita psykopaattejakin, joiden pyrkimykset eivät suuntaudu totuuden tai yhtenäisyyden löytämiseen. Heidän motiivinsa jäänevät hämärän peittoon.
Juomatta nämä häiriintyneet pysyvät, vaikka heidän toimintansa on kaikkea muuta kuin toipumisohjelman mukaista. Viinanmyyntiä, kavereiden kusettamista, kiristystä, seksuaalista hyväksikäyttöä esiintyy itseään AA:laisiksi kutsuvien joukossa. Ja myös sellaista sonnanjauhantaa AA:n sisällä, että sen täytyy toimia savuverhona omien rötösten peittelyyn.
Propagandasota, jollaista suomalaisten AA:laisten keskinäinen vääntö minun mielestäni pohjimmiltaan on, tuottaa uskomattomia väitteitä ja panettelua. Ja juuri uskomattomimmat jutut ovat tehokkainta propagandaa. Ne nakertavat parhaiten vastapuolen luottamusta oman leirinsä oikeassa olemiseen. Psykopatiasta ei taatusti silloin ole mitään haittaa, jos pitää tuottaa hurjaa propagandaa.
Minä en kunnioita ihan kaikkia AA:ssa. En ole sattumalta laittanut linkkejä webalcoholic-sivustolle, joka on epäilemättä suurta huumoria, mutta joka on myös alkanut julkaista dokumentteja suomalaisen AA:n vaiheista. En ole löytänyt aukkopaikkoja tuolla sivustolla julkaistuista Mäkelänrinteen vuosikokousta/vallankaappausta edeltäneiden tapahtumien kuvauksista. Ne osoittavat, että suuri enemmistö halusi muutosta ja oli kokouksessa syrjäytettyjen uskottujen palvelijoiden takana. Enemmistön tahto ei toteutunut, ja hajoaminen siitä seurasi.
Sivusto peräänkuuluttaa uutta materiaalia, ja toivottavasti myös saa.
http://www.webalcoholic.com/mostwanted.htm
Vaikka en ihan kaikessa taida asettuakaan tukemaan webalcoholicin takana olevien kriitikoiden tms. pyrkimyksiä, uskon silmien ja totuuden avautuvan myös tuon toiminnan myötä. AA-psykopaattien elämästä ja valheellisen propagandan teosta tulee lisääntyvän totuuden myötä vaikeampaa. Minusta on hyvä sekin, että näiden kuukausien aikana tuo sivusto on yhä enemmän alkanut ampua kaikkialla AA:ssa esiintyvien lieveilmiöiden suuntaan. Laulu kummisedästä on uusin ja minusta paras juttu, mitä webalcoholic on saanut aikaan. Tulokkaiden ympärillä "tositarkoituksin" parveilevat tyypit eivät siitä valttämättä tykkää.
Yksi AA:laisten keskuudessa syntynyt ilmiö on ojentaa alkoholistiveljien ja siskojen kesken kättä tuon keinotekoisen rakennekuilun yli ja tehdä yhteistyötä. AAkokoukset.net-sivu edustaa tällaista yhtenäisyyspyrkimystä omalla tavallaan. En tunne senkään takana olevaa porukkaa, mutta molemmista rakenteista heitä on.
Entisten Palvelun ja Kustannuksen puheenjohtajien yhteistyö yli puoluerajojen toimii myös. Tämän työn ehti käynnistää yksi suurisieluinen AA:lainen ennen liian varhaista (minun mielestäni liian varhaista siis, en ole vielä täysin luovuttanut tästä näkökannasta) kuolemaansa. Mutta hyvä kun löytyi mies, joka tuon teki.
Aloittajien kokouksia vetävät ryhmät kummastakin porukasta vaihtavat kokemuksia keskenään, näissä tapaamisissa olen joskus saanut olla mukana.
Entiset ryhmäkaverit vierailevat myös toistensa vuosipäivillä "vihollisryhmissä". Kaksi minun mielestäni tosijyrkkää "vanhanliiton" (kiitos, Joonatan, kun muistutit tuostakin nimestä) kaveria näyttäytyy Anonyymien ryhmissä aina silloin tällöin.
Edellä kuvattujen toimien rinnalla eivät vaikuta vakuuttavilta mitkään sellaiset yhtenäisyyspyrkimykset, jotka julistavat sen toisen porukan olevan väärässä, vääräuskoisia.
Työtä meillä kaikilla suomalaisessa AA:ssa taatusti riittää, ollaan sitten vaikka psykopaatteja tai kaikin tavoin koskemattomia pyhimyksiä. Tehdään minun puolestani kukin juuri sitä mihin uskotaan ja katsotaan sitten, kuinka käy.
En kuitenkaan halua ottaa sitä riskiä, että tulisin epähuomiossa pitäneeksi psykopaattiporukkaa hengellisinä neuvonantajinamme. Jos meidän keskuudessamme Suomen AA:ssa tai Anonyymeissä Alkoholisteissa hiippailee kalsariasuisia keisareita, jotka eivät tajua tilaansa, voimme kai kertoa sen heille ja jättää heidät sitten omaan arvoonsa.
Minun täytyykin kaiken varalta uusia omaa alushousuvarastoani.
Ensinnäkin Martille.Webalcoholic-sivuista,siellähän kyseenalaistetaan Suomen AA-ta,mielestäni jopa pilkallisestikin,Sitä kummi-setä laulua en löytänyt,no sillä väliä.Kuitenkin nuo sivut,varmasti, tulevat jarrutamaan yhteistyötämme.Harmi kuin me haluaisimme yhden ainoan AA-n Suomeenkin.
Mitä suureen enemmistöön Mäkelänrinteellä tulee,niin enemmistö taisi olla 70% vanhanliiton puolella.ja 30% uudenliiton puolesta.Tämä on minulle arvioitu määrä.Edustus oli meidän ryhmästäkin,edustajamme taisi pysyä loppuun asti, uudenliitonpuolella.Täytyy kysyä kun soitellaan,asuu nykyisin siellä syrjäkylillä.
Olemme ystäviä ja hän kertoi, että millainen myllerrys siellä oli.Mutta jälestäpäin kuin on puhuttu asiasta.Sanoi tyytyneensä enemmistön tahtoon.Eikä koskaan ottanut häviötään puheeksi missään keskustelussa,noin yleisellä tasolla.Tämä on totta.
Mutta tämäkään ei estä meitä tekemästä työtä yhtenäisyyden puolesta.Vai mitä Martti?
sAAmarille.Enemmän sitä sinun koiraasi taidan pelätä kuin sinua.Hertaista nuorta naista.Vaikka tosipaikan tullen ota ja tiedä.Täytyy myöntää että kaikkea mitä,vanhanliiton jäsenetkin siellä,syrjässä tekee en tiedä.("Alotajainkokoukset").Minulle vähän outoja..
Ajatelialle. En lähde yksityiskohtaisesti näin yleisellä foorumilla,mustamaalaamaan uudenliiton jäseniäkään.Mutta on vain kotiryhmäni kohdalle tehneet,luvattoman paljon,("pahaa")käsitämätöntä.En silti usko että he kaikki ovat samanlaisia.Varmasti suurin osa on oikealla asialla.Mutta ryhmämme päätökset, käsittävät, kaikkia uuden liiton jäseniä.
Vielä siitä ryhmäluettelosta,joka on tehty ilman kyseisten ryhmien lupaa.Oululaiset päättivät aluekokouksesaan, että heidän ryhmät tulee poistaa sieltä,ja niitä eivät suostu poistamaan,täysin käsitämätöntä.
Nämät ovat sellaisia asioita jotka pitää mielestäni selvittää.Sitten aletaan vetään yhdestä köydestä.
Röykeilyt pois,netin sivuilta.Sopimukseen ryhmäluetteloista,ja "samalle astialle".Tulaan puolitiehen vastaan,Autaisikohan.Uskon että auttaa.
Mieltä minäkin. En minä tahallaan/huvikseni kirjoittele enkä kiusaksi..aloitettaisiin esimerkiksi siitä että että Oulun alueen kokousta ja yksimielistä päätöstä "kunnioitettaisiin"..silloin minäkin voin antaa positiivista palautetta..Joten jos sinä Jari luet tämän viestin niin mieti edes.
http://www.aakokoukset.net/
-sivustoon:
Haluavatko jotkut ryhmät siis pois listalta (vain) siksi, että siellä ovat mukana myös "billweeläiset" ryhmät? Vai minkä takia?
Entä sanomansaaton näkökulma? Jo nyt tuo sivusto on linkitetty monille ulkopuolisille sivuille, ja ihan varmaa on, että lukuisat ihmiset tulevat hakemaan lähintä AA-ryhmää sen kautta. Miksi joku ryhmä ottaa sen riskin, ettei apua tarvitseva tulokas löydä tarvitsemiaan ryhmätietoja?
Tuo hakemistohan ei tule mihinkään häviämään, epäilen pikemminkin että päinvastoin sen käyttö tulee jatkuvasti laajentumaan. Vaikka AA-kustannus ry lähettäisi tiedotusvälineille kuinka paljon tiedotteita "vääristä yhteystiedoista" niin en henkilökohtaisesti usko, että niillä on mitään merkitystä. "Karvalakkilähetystöt" toimituksiin tai isoihin työpaikkoihin tuottavat vain vahinkoa koko AA:n maineelle.
Kokoussivuston koonnut porukka on tehnyt hyvää työtä yhtenäisyyden eteen ja onneksi useimmat ryhmät (ainakin täällä pks:lla missä myös painettu ryhmäluettelo on yhteinen) ovat sen takana.
http://www.aakokoukset.net/-sivustoon.
Kyllä haluavat pois ryhmänsä,nimenomaa että "billweeläiset" ryhmät ovat samassa luettelossa.On AA-laisia jotka eivät halua tulla,kerran käytyään teidän ryhmiinne.
Suomen AA-n ryhmät kyllä löytyy Suomen AA-n ryhmäluetelosta.Onko teillä oikeus tehdä mitä vaan,sitä on ihmetelleet,jopa ei AA-laisetkin.
Enempi te tuotatte vahinkoa AA-lle kuin mitkään,muut tahot.Täytys teille piisata kuin merkaisitte omat ryhmänne.Tai vois sitä kysyä voiko,, ryhmäänne laitaa,kyseiseen lueteloon,eikä omin päin vain katsoa Suomen AA-n luettelosta,ja kopsata, kaikki ryhmät,lueteloonne.
Vaikka sieltä oli valheellisesti ilmoitettu, että riittää kuin yksi ryhmän jäsen antaa luvan.Oululaisistakaan tuskin kukaan on antanut lupaa, laitaa ryhmäänsä tällaiseen lueteloon.
Työmaata oli saada aikoinaan, pois, meidänkin ryhmä kyseisestä luettosta.Sieltä vielä välillä annetaan valheellista, tietoa,että tätä lueteloa,johdetaan sieltä tai täältä.Muistatko Jari? Minusta AA-n pitäisi kunnioitaa rehellisyyttä oli asia mikä hyvänsä.
Koko sivuston tehnyt porukka,on tehnyt suurta vahinkoa Suomen AA-lle sekoitamalla,ryhmät keskenään.Toimintahan on miltei rikollista.Ne ryhmienjäsenet joita olen, pääkaupunkiseudulla puhutellut,ovat kyllä olleet hyvin kriitisiä tästä luetelosta.
Kerrotuani totuuden miten he suhtautuvat, jos sieltä haluaa oman ryhmänsä pois.Kaikki eivät ole voineet uskoa minua,että se oisi niin vaikeaa.
Henkilökohtaisestikin olen kyllästynyt näihin,"pikku rikollisiin" Ovat tosi jääräpäistä porukkaa.Nimittäin olen ollut puhelin yhteydessä heihin.En puhu olettamuksista.
Olen löytänyt AA-ryhmän aina kuin olen sitä etsinyt,Suomen AA-luettelosta.Huom,Kiertelen,Matkustelen,normaalia enemmän.
Meillä oli eilenkin ryhmässä,keskimääräistä enemmän,osallistujia,vaikkei ryhmäämme olekaan "teidän",vilpillisesti tehdyssä,luettelossa.
Ota sisko hyvä asioista selvää,ennenkuin kirjoittelet mitään.Taidan alkaan pelätä sinua enemmän kuin koiraasi.Kaikella ystävyydellä,selvitetään asiat.Aletaan hakeen yhteistä tietä,ja kulkemaan sitä.
...niinpä mutta onko kysytty lupaa..vastaus=EI. Jos haluat ryhmäsi pois tuosta WWW-sivustosta niin takaan että se ei tule onnistumaan..kukaan ei muka tiedä missä sivun ylläpitäjä on..välillä ulkomailla välillä lomalla..nämä ovat vastaukset jos soitat Jarille, no lopen Jari yritti kertoa tällaista soopaa ( No tuo sivusto lakkaa lähiaikoina toimista kokonaan koska se sivusto on Free Websissä..No ensinnäkään tuo sivusto ei ole Free Websillä ja vaikka olisikin nin ei se lakkaa toimimasta..rehellistä ja yhteistyöhaluista porukkaa??..ainiin tuo linkki: http://lasso.greenspot.fi/varpunen/Sites/ryhma2001/action.lasso?-database=ryhmat2_.fp3&-layout=perus&-response=search.htm&-show on Suomen AA-n WWW-muodossa oleva ryhmäluettelo.
Koska joku Jari on (mielestäsi) toiminut epärehellisesti, kaikki billweeläiset ovat epärehellisiä? Koska joku on käynyt yhdessä billweeläisten kokouksessa eikä ole tykännyt niistä, niin kaikki ne ovat huonoja (taisi olla joonatan joka sen kirjoitti, en ole varma)?
Minkähänlaisen kuvan antaisin Suomen AA:sta jos yleistäisin sieltä yksittäisistä ryhmistä tai ihmisistä saamiani kokemuksia? Itse asiassa en todennäköisesti olisi enää AA:ssa lainkaan, jos olisin ensimmäisten kokemusteni perusteella tehnyt päätökseni. Olen lähtenyt kokouksesta pois sellaisessa mielentilassa, että olin valmis mieluummin juomaan itseni pikkuhiljaa hengiltä kuin palaamaan AA:han.
Mutta onneksi en ole yleistänyt. Olen ollut monissa hyvissä Suomen AA:n palavereissa ja monissa hyvissä billweeläisten palavereissa. Olen ollut myös monissa huonoissa Suomen AA:n palavereissa ja monissa huonoissa billweeläisten palavereissa. On ryhmiä, joihin en enää suostu astumaan jalallanikaan, mutta yhtäkään ryhmää en leimaa ennen kuin olen vähintään kerran siellä käynyt - siis ITSE käynyt, muiden mielipide ei riitä.
En tiedä miksi ryhmien poistaminen luettelosta on hankalaa, enkä tiedä miksi joku mahdollisesti valehtelee. Mutta en haluaisi tulla itse leimatuksi muiden tekojen takia (minulla on ihan riittävästi vastattavaa omissakin teoissani :-)
Minun mielestäni tämä kyseinen henkilö ole ollut epärehellinen..hänelle on soittanut moni muukin AA-lainen ja myös kirjoittanut..kuten olen jo aikaisemmin kirjoittanut että Osmo niminen henkilö valtuutettiin hoitamaan tämä asia..minä olen myös ollut yhteydessä tähän henkilöön ja yrittänyt mahdollisimman fiksusti esitää asiani mutta!!..en myöskään ole muistaakseni kirjoittanut missään että kaikki BW-läiset ovat epärehellisiä mutta ne henkilöt jotka täälläpäin Suomea kiertävät niin heistä voin sanoa (ei pelkästään minä) törkeää porukkaa!!..ja mitä Suomen AA-n ryhmiin tulee niin minä en onneksi ole käynyt vielä kertaakaan huonossa ryhmässä..BW ryhmässä en ole käynyt koskaan...johtuu siitä kuten olen jo kirjoittanut..täällä päin ei ole kuin tuo yksi..sinne minun ei tarvitse mennä koska tiedän heidän tyylinsä ja nämät heidän tyylinsä tuntee/tietää niin moni AA-lainen täälläpäin että ei minun edes tarvitse käydä sitä livenä katsomassa tai kuuntelemassa..jos kirjoittaisin tälle palstalle heidän touhunsa niin joutuisin palstanvalvojana poistamaan sen kirjoituksen samantien (sensuroitu)..mutta kirjoitan vielä kerran: en minä tuomitse kaikkia BW-läisiä..siellä etelä Suomessa tilanne saattaa olla ihan OK.
pitää tulla tutustumaan meihin syrjäkylän billweeläisiin :-) Koiraani ei tarvitse pelätä, sillä ei mielestään ole juomisongelmaa, joten se ei käy palavereissa (sen sijaan se saisi kyllä käydä OA-ryhmissä koska sillä on selvä syömisongelma!) Ja minäkin haukun enemmän kuin puren ;-)
Varmastikaan tämä kyseinen henkilö,kuka ainoastaan tohtii vastata,joskus puhelimeen,ei toimi yksin("Jari")Vai väitätkö että teillä jokin yksitäinen henkilö, hoitelee näitä asioita .Elä hyvä tyttö luule että tuommoinen menee läpi.
Se että moni Suomen AA-sta,ei yksinkertaisesti halua käydä, sitä ensimmäistäkään kertaa,billweeläisten palavereissa.On varmaan oikeammin sanottu.En ajatellut että yleistäisit kirjoitukseni.Muutamia tuttaviani on,käynyt kyllä yhden, toiset useamman kerran,billweeläisten palavereissa,eivätkä aio enää niihin jalalaan astua.
Minä henkilökohtaisesti en ole huonossa ryhmässä käynytkään.Mutta billweeläiset on kokeilematta.kuin heillä ei tässä lähistöllä ole ryhmiä.Minähän olen luvannut tään suven aikana uhrautua,jos elän niin tulen myös käymään,ihan ilman ennakkoluuloja.Liekkö oisin käynytkin,tietämättäni,siellä etelä Suomessa,en ole kysellyt,minkä puulaakin popoo tää on kuin olen ryhmän löytänyt.
Yhtään ryhmää missä olen käynyt,ei ole sellaista, että en voisi mennä toistekin.
Minä tiedän että ryhmien poistaminen on hankalaa.Sitä en tiedä miksi, joku valehtelee.Tuskin ne sinulta etes kysykään, mitä tekevät.Kuinka monesti se täytyy sanoa,että olette, kuin ajopuut hajanainen joukkio.
Minä kyllä saan joka päivä yhteyden,Suomen AA-han, ja voin lisätä tai poistaa ryhmän sieltä,jos tarve vaatii.
Hyvä ystäväni oli vuoden,bllweeläisten "porukassa",ja palas sitten takaisin "omien pariin".Se nyt tuli vain tässä esille, kun lueskelen häneltä saamaa kirjettä.
(Kertoilee että vuoden verran, tutki, teidän kuukausikokous, papereita.Kertoo niiden olevan mitään sanomattomia,kuin johdonmukaisuus puttuu.)Tähän en ota suurenpaa kantaa ennenkuin näen itse ne paperit.Siis olen itse kokenut,nähnyt.Vaikka minulla ei ole mitään syytä olla uskomatta tähän ystävääni,joka oli aikoinaan ryhmämme jäsen.On muuten perustanutkin ryhmämme aikoinaan,noin 36-vuotta sitten.