Suunnittelijan kuvat

Heippa

Mitenkä on tavallista, kuuluuko suunnittelutyön tilaajan saada pääpiirustukset suunnittelijalta konekielisessä muodossa esim. autocad-tiedostoina?

Oma suunnittelijani ei suostu niitä antamaan, käskee ilmoitella LVI-suunnittelijan yhteystiedot, toimittaa hälle suoraan vaan ei mulle. Väittää vielä, että muutkin suunnittelijat toimivat noin! (kyseinen suunnittelija ei ole edes projektin pääsuunnittelija, ei ainakaan ole sovittu)

Kuulostaa vähän oudolta, miten teillä muilla on noi asiat menneet?
297246
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Jos ei muuta ole sovittu. Suunnitelmat ovat hänen omaisuuttaan. Et saa käyttää niitä, edes toisen ihan identtisen talon tekemiseen. Ilman lisäkorvausta / suunnittelijan lupaa. Eräässä tapauksessa kesken projektia vaihdettiin suunnittelijaa. Niin eka suunnittelija ei suostunut, edes millään rahalla myymään kuviaan. Koko projekti jouduttiin suunnittelemaan uudestaan alusta asti.

Äänestä

Kyllä nuo on saatu ainakin sähkösuunnitteluun aina. Ja eteenpäin on luovutettu urakoitsijalle loppupiirustuskorjauksia varten. Taitaa olla aloittelija asialla. Tekee ehkä laittomalla ohjelmalla hommia ja pelkää sarjanumeron siirtyvän.

Äänestä
  • Tiedä sitten mistä kenkä puristaa. Yrittääkö lypsää lisää rahaa, mutta ei me kyllä tohon voida suostua.

    Suunnitelmathan on osa talon huoltokirjaa. Mitäs jos tarttee tehdä muutoksia vaikka 10 vuoden päästä? Tällöinkö tuo 1 hengen toimisto on muka säilyttänyt huolellisesti meidän suunnitelmia, jotta ne löytyvät? Muutoksen tilaaminen maksaa silloin arvatenkin maltaita.

    Äänestä

Eivät varmasti kaikki suunnittelijat toimi noin! Itse sain ilman muuta dwg-kuvat kaikilta suunnittelijoilta. Dwg-kuvien toimitus sisältyi suunnittelusopimukseen. Sitä ei tarvinnut erikseen pyytää.

Mikäli dwg-kuvista ei ole erikseen mainittu mitään, noudatetaan alalla yleisesti voimassa olevaa käytäntöä tai tekijänoikeuslakia. Maallikkona voisi arvioida, että yleinen käytäntö on toimittaa dwg-kuvat. Ja tilaajalle täytyy kaiken järjen mukaan siirtyä ainakin käyttöoikeus kaikkiin suunnitelmiin, siis myös dwg-kuviin. Lisäksi dwg-kuvien panttaamisesta voi aiheutua tilaajalle kohtuutonta taloudellista vahinkoa tulevaisuudessa, jos dwg-kuvat joudutaan siirtämään paperilta koneelle.

Äänestä
  • niitä ei pysty käyttämään ellei suunnittelija halua.

    Äänestä

  • osaa kirjoitti:

    niitä ei pysty käyttämään ellei suunnittelija halua.

    Jukka-Göran von Fittenborg, sfnet.keskustelu.rakentaminen:

    "Käyttöoikeuden minäkin olen ymmärtänyt syntyvän, mutta tuo ei silti oikeuta luovuttamaan ainestoa mitenkään typistettynä. KSE:n mukaan asiakirjat on luovutettava tilaajalle mukisematta käyttöön täydellisinä ja asiakirjalla tarkoitetaan myös digitaalista aineistoa, siinä suhteessa tuomioistuimet seuraavat kyllä aikaansa. Tilaaja saa käyttää ja muokata kuvia omassa kohteessaan tarpeellisella tavalla. Muualle ei tietysti samoja suunnitelmia saa ilman eri sopimusta levittää, mikäli aineistoa suojaa tekijänoikeus (teoskynnys ylittyy)."

    Äänestä

Käyttö oikeus ko kuviin on ko kohteessa. Muissa kohteissa ei saa käyttää toisen kohteen kuvia, ellei ole näin sovittu. Juridisesti hän voi pantata DWG:tään niin kuin haluaa. Eri asia on mitä järkeä siinä on. Itse jatkuvasti aiheen kanssa tekimissä olevana. Liitän suunnittelusopimukseen lauseen
”Suunnittelijan on luovutettava kaikki kohteen suunniteltuaineisto tilaajalle pyydettäessä. Tilaaja sitoutuu olemaan käyttämättä kohteen NN aineistoa hyväksi muissa kohteissa.”
Tällä pyrin välttämään tämänlaiset tilanteet ja suunnittelijalla säilyy tekijänoikeus.

Äänestä

sähköisessä muodossa jo luonnosvaiheessa tutkittavakseen ja samoin muiden suunnittelijoiden vaikka suoraan suunnittelijalta.

Me saimme ne myös itselle sähköpostin kautta ja kun oli sopiva ohjelma, niin myös katsoimme niitä tietokoneelta jo luonnoksina.

Pääsuunnittelija voi siis vaatia niitä itselleen, tilaaja ei ehkä aina niitä saa vaikka pitäisi.

Äänestä
  • Ellei asiasta ole erikseen sovittu ei suunnittelijalla ole velvoitetta luovuttaa tilaajalle suunnitelma-aineistoa dwg:nä, tai muussakaan cad-kuvaformaatissa. Erikoissuunnittelijoille sen sijaan kyllä, koska suunnittelun voidaan katsoa nykyisin aina tehtäväksi cadilla. Monet suunnittelijat kyllä luovuttavat aineiston tilaajallekin dwg:nä.

    Valmiit suunnitelmat tulee luovuttaa tilaajalle. Tämä käy paperitulosteina tai tiedostoina, tai molempina. Tiedostomuotona voidaan käyttää pdf:ää tai hpgl-tiedostoa jos jatkotyöstöä halutaan vaikeuttaa eikä dwg:tä haluta levittää. Suunnittelijalla on joka tapauksessa velvollisuus säilyttää suunnitelmia 10 vuotta, ja veloittaa tulevaisuudessa tulosteista asiallinen hinta.

    Tilaajalla yleensä oikeus käyttää suunnitelmaa vain kerran, yhdelle rakennuspaikalle rakentamisessa. Suunnittelijalla säilyy tekijänoikeus suunnitelmaan. Tekijänoikeus määräytyy teoskynnyksen tai työn määrän mukaan (tarpeeksi työtä sisältävä suunnitelma on tekijänoikuden kopiorajoitusten piirissä vaikkei teoskynnys ylittyisikään).

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    Ellei asiasta ole erikseen sovittu ei suunnittelijalla ole velvoitetta luovuttaa tilaajalle suunnitelma-aineistoa dwg:nä, tai muussakaan cad-kuvaformaatissa. Erikoissuunnittelijoille sen sijaan kyllä, koska suunnittelun voidaan katsoa nykyisin aina tehtäväksi cadilla. Monet suunnittelijat kyllä luovuttavat aineiston tilaajallekin dwg:nä.

    Valmiit suunnitelmat tulee luovuttaa tilaajalle. Tämä käy paperitulosteina tai tiedostoina, tai molempina. Tiedostomuotona voidaan käyttää pdf:ää tai hpgl-tiedostoa jos jatkotyöstöä halutaan vaikeuttaa eikä dwg:tä haluta levittää. Suunnittelijalla on joka tapauksessa velvollisuus säilyttää suunnitelmia 10 vuotta, ja veloittaa tulevaisuudessa tulosteista asiallinen hinta.

    Tilaajalla yleensä oikeus käyttää suunnitelmaa vain kerran, yhdelle rakennuspaikalle rakentamisessa. Suunnittelijalla säilyy tekijänoikeus suunnitelmaan. Tekijänoikeus määräytyy teoskynnyksen tai työn määrän mukaan (tarpeeksi työtä sisältävä suunnitelma on tekijänoikuden kopiorajoitusten piirissä vaikkei teoskynnys ylittyisikään).

    Konsulttitoiminnan yleiset sopimusehdot KSE 95 (RT 13-10574): "Tehtävän tultua suoritetuksi on konsultti velvollinen luovuttamaan tilaajalle kaikki toimeksiannon täyttämistä edellytävät asiakirjat." ja "Mikäli toisin ei ole sovittu, on konsultti tilaajan niin vaatiessa velvollinen luovuttamaan alkuperäiset asiakirjat tilaajalle."

    Nykyisin toimeksiannon täyttäminen edellyttää ilman muuta dwg-kuvien tuottamista. Lisäksi dwg-kuvat ovat alkuperäiset asiakirjat, joista tehdään paperikopiot. Siis yksiselitteisesti KSE:n mukaan suunnittelijan täytyy luovuttaa dwg-kuvat tilaajalle.

    KSE:n mukaan konsultti ei saa luovuttaa suunnitelmia edes erikoissuunnitelijoille ilman lupaa: "Konsultilla ei ole oikeutta luovuttaa tilaajan toimeksiannosta syntynyttä suunnitelmaa muille ilman tilaajan suostumusta."

    Äänestä

  • on kyllä kirjoitti:

    Konsulttitoiminnan yleiset sopimusehdot KSE 95 (RT 13-10574): "Tehtävän tultua suoritetuksi on konsultti velvollinen luovuttamaan tilaajalle kaikki toimeksiannon täyttämistä edellytävät asiakirjat." ja "Mikäli toisin ei ole sovittu, on konsultti tilaajan niin vaatiessa velvollinen luovuttamaan alkuperäiset asiakirjat tilaajalle."

    Nykyisin toimeksiannon täyttäminen edellyttää ilman muuta dwg-kuvien tuottamista. Lisäksi dwg-kuvat ovat alkuperäiset asiakirjat, joista tehdään paperikopiot. Siis yksiselitteisesti KSE:n mukaan suunnittelijan täytyy luovuttaa dwg-kuvat tilaajalle.

    KSE:n mukaan konsultti ei saa luovuttaa suunnitelmia edes erikoissuunnitelijoille ilman lupaa: "Konsultilla ei ole oikeutta luovuttaa tilaajan toimeksiannosta syntynyttä suunnitelmaa muille ilman tilaajan suostumusta."

    DWG-tiedosto ei ole automaattisesti toimeksiannon täyttämistä edellyttävä asiakirja. Miten se voisi olla - läheskään kaikki suunnitelmat eivät ole DWG-tiedostoina? Ei DWG-formaatti ole sen ihmeellisempi kuin mikään muukaan kymmenistä CAD-suunnittelussa käytettävistä formaateista. Mitä DWG-formaattia muuten tarkoitat: esim. Acad13, Acad2000, Acad2005 vai OpenDWG?

    DWG-kuvista ei tehdä paperikopioita. DWG:stä tehdään mm. viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston kautta plotteritiedosto. Vasta tästä plotteritiedostosta tehdään paperikopio. Teknisesti näin tapahtuu silloinkin kun plotti syötetään suoraan koneessa kiinni olevaan kirjoittimeen.

    Ero on olennainen, sillä esim. viivatyypit eivät tulostu oikein pelkällä DWG-tiedostolla. Pelkällä DWG-tiedostolla EI VOI saada aikaan asianmukaisia viivatyyppejä ja -leveyksiä ilman ko. tiedostoja. Samaten mukana pitäsi kulkea joukko muitakin tiedostoja (ainakin shx, fontit), riippuen työtavoista. DWG-tiedosto ei ole valmis asiakirja koska se tarvitsee aina lisätietoja jotta kelvollinen tuloste syntyy. Saman tyyppisten ongelmien edessä ollaan oli cad-suunnitteluohjelmisto mikä tahansa. CAD-suunnittelutiedosto voi myös sisältää joko enemmän tai vähemmän informatiota kuin mitä toimeksianto edellyttää.


    Luonteeltaan DWG-tiedosto tai jokin muu CAD-suunnittelutiedosto on siis suunnittelun kulun aikana käytetty apuväline. Suunnittelun tulos, valmis asiakirja, on suunnitelma tulostettuna paperille, tai tätä _tulostetta_ vastaava tiedosto (esim. pdf, plt, hpgl).

    Kuka muuten vastaisi asiakkaan DWG-tiedostosta tulostaman piirustuksen vääristä viivatyypeistä, näkymättömistä varoitus- ja määrittelyteksteistä, sammutetuista tasoista tms? Asiakas vai suunnittelija? Ko. virheistä voi aiheutua työmaalla isokin lasku.

    Olennaista on sopia asiasta suunnittelusopimuksessa. Yleensä on aina hyvä sopia myös erikoissuunnittelijoiden välillä käytettävästä siirtoformaatista, ja myös tasomäärittelyistä, vaikkei sitä pientalohankkeissa yleensä koskaan tehdä.

    PS. Ja jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen, siellä kun on sentään lakimiehiäkin palkattuna ihan alan töihin. Eivät varmaan ole huomanneet täällä pientaloporukan gurujen käymää keskustelua...

    Äänestä

  • on kyllä kirjoitti:

    Konsulttitoiminnan yleiset sopimusehdot KSE 95 (RT 13-10574): "Tehtävän tultua suoritetuksi on konsultti velvollinen luovuttamaan tilaajalle kaikki toimeksiannon täyttämistä edellytävät asiakirjat." ja "Mikäli toisin ei ole sovittu, on konsultti tilaajan niin vaatiessa velvollinen luovuttamaan alkuperäiset asiakirjat tilaajalle."

    Nykyisin toimeksiannon täyttäminen edellyttää ilman muuta dwg-kuvien tuottamista. Lisäksi dwg-kuvat ovat alkuperäiset asiakirjat, joista tehdään paperikopiot. Siis yksiselitteisesti KSE:n mukaan suunnittelijan täytyy luovuttaa dwg-kuvat tilaajalle.

    KSE:n mukaan konsultti ei saa luovuttaa suunnitelmia edes erikoissuunnitelijoille ilman lupaa: "Konsultilla ei ole oikeutta luovuttaa tilaajan toimeksiannosta syntynyttä suunnitelmaa muille ilman tilaajan suostumusta."

    Ainakin prof Kiiras TKK:lla opettaa, ettei DWG:tä tarvitse KSE:n mukaan luovuttaa. Toimeksi anto on lopullinen piirustus / suunnitelma (esim. paperi).
    Muuten dwg:n mukana voi siirtyä suunnittelijan liikesalaisuuksiksi / omaisuudeksi luettavaa tietoa (blockkeja yms.) tai muuta immateriaalista omaisuutta.

    Äänestä

  • Teekkari kirjoitti:

    Ainakin prof Kiiras TKK:lla opettaa, ettei DWG:tä tarvitse KSE:n mukaan luovuttaa. Toimeksi anto on lopullinen piirustus / suunnitelma (esim. paperi).
    Muuten dwg:n mukana voi siirtyä suunnittelijan liikesalaisuuksiksi / omaisuudeksi luettavaa tietoa (blockkeja yms.) tai muuta immateriaalista omaisuutta.

    "Toimeksi anto on lopullinen piirustus / suunnitelma (esim. paperi)."

    DWG on lopullinen ja alkuperäinen suunnitelma, josta voidaan ottaa esim. paperikopioita. Toimitus on puuttellinen, jos sähköinen suunnitelma/dokumentti ei sisälly toimitukseen, sillä paperikopiolla ei nykypäivänä hoideta kokonaissuunniteluprosessia.

    Mitähän nuo liikesalaisuudet tai erityistä tekijänoikeussuojaa nauttivat elementit voisivat käytännössä olla teknisessä suunnittelussa? Rakennussuunnitelmat eivät yleisessä tapauksessa nauti tekijänoikeudellista suojaa, koska suunnittelutyössä ei yleensä ilmene "teokselta vaadittavaa itsenäisyyttä ja omaperäisyyttä" ja koska "tekniset ja tarkoituksenmukaisuussyyt ohjaavat suunnittelutyön tuloksia."

    Joka tapauksessa dwg:tä on yleensä pakko jakaa, ellei sitten kaikki suunnittelu ole yhden firman vastuulla. Jos DWG:hen on liitetty esim. liikesalaisuuksia, on ne syytä pyrkiä poistamaan tai sopimaan niiden suojasta.

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    DWG-tiedosto ei ole automaattisesti toimeksiannon täyttämistä edellyttävä asiakirja. Miten se voisi olla - läheskään kaikki suunnitelmat eivät ole DWG-tiedostoina? Ei DWG-formaatti ole sen ihmeellisempi kuin mikään muukaan kymmenistä CAD-suunnittelussa käytettävistä formaateista. Mitä DWG-formaattia muuten tarkoitat: esim. Acad13, Acad2000, Acad2005 vai OpenDWG?

    DWG-kuvista ei tehdä paperikopioita. DWG:stä tehdään mm. viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston kautta plotteritiedosto. Vasta tästä plotteritiedostosta tehdään paperikopio. Teknisesti näin tapahtuu silloinkin kun plotti syötetään suoraan koneessa kiinni olevaan kirjoittimeen.

    Ero on olennainen, sillä esim. viivatyypit eivät tulostu oikein pelkällä DWG-tiedostolla. Pelkällä DWG-tiedostolla EI VOI saada aikaan asianmukaisia viivatyyppejä ja -leveyksiä ilman ko. tiedostoja. Samaten mukana pitäsi kulkea joukko muitakin tiedostoja (ainakin shx, fontit), riippuen työtavoista. DWG-tiedosto ei ole valmis asiakirja koska se tarvitsee aina lisätietoja jotta kelvollinen tuloste syntyy. Saman tyyppisten ongelmien edessä ollaan oli cad-suunnitteluohjelmisto mikä tahansa. CAD-suunnittelutiedosto voi myös sisältää joko enemmän tai vähemmän informatiota kuin mitä toimeksianto edellyttää.


    Luonteeltaan DWG-tiedosto tai jokin muu CAD-suunnittelutiedosto on siis suunnittelun kulun aikana käytetty apuväline. Suunnittelun tulos, valmis asiakirja, on suunnitelma tulostettuna paperille, tai tätä _tulostetta_ vastaava tiedosto (esim. pdf, plt, hpgl).

    Kuka muuten vastaisi asiakkaan DWG-tiedostosta tulostaman piirustuksen vääristä viivatyypeistä, näkymättömistä varoitus- ja määrittelyteksteistä, sammutetuista tasoista tms? Asiakas vai suunnittelija? Ko. virheistä voi aiheutua työmaalla isokin lasku.

    Olennaista on sopia asiasta suunnittelusopimuksessa. Yleensä on aina hyvä sopia myös erikoissuunnittelijoiden välillä käytettävästä siirtoformaatista, ja myös tasomäärittelyistä, vaikkei sitä pientalohankkeissa yleensä koskaan tehdä.

    PS. Ja jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen, siellä kun on sentään lakimiehiäkin palkattuna ihan alan töihin. Eivät varmaan ole huomanneet täällä pientaloporukan gurujen käymää keskustelua...

    "Mitä DWG-formaattia muuten tarkoitat: esim. Acad13, Acad2000, Acad2005 vai OpenDWG?"

    Oleellista tässä keskustelussa ei ole tarkka formatti, vaan dokumentin sähköisyys. Ohjelmat voivat konvertoida rajoitetusti formatista toiseen. Acad2000 lienee melko standardi formatti nykypäivänä, joten sitä kannattanee suosia.

    "DWG:stä tehdään mm. viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston kautta plotteritiedosto."

    Näyttää tuo PLT-tiedoston tekeminen DWG:stä onnistuvan myös valitsemalla kirjoitin ja tulostamalla kuva tiedostoon. Hyvin ovat kuvat menneet virallisestikin läpi.

    "Luonteeltaan DWG-tiedosto tai jokin muu CAD-suunnittelutiedosto on siis suunnittelun kulun aikana käytetty apuväline."

    Jos katsot, että täydellinen dokumentti vaatii viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston, niin hyvä niin. Tämä yhdistetty dokumentti on silloin alkuperäinen (sähköinen) dokumentti/suunnitelma, josta otetaan paperikopioita.

    "Kuka muuten vastaisi asiakkaan DWG-tiedostosta tulostaman piirustuksen vääristä viivatyypeistä, näkymättömistä varoitus- ja määrittelyteksteistä, sammutetuista tasoista tms? Asiakas vai suunnittelija?"

    Suunnittelija ei ole vastuussa muista kuin allekirjoittamistaan kopioista. Tilaajan tulisi tämä tiedostaa, jos aikoo itse tulostaa esim. työmaakuvia.

    "PS. Ja jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen, siellä kun on sentään lakimiehiäkin palkattuna ihan alan töihin."

    Todella ihmeelliseltä tuntuisi, jos CAD:ia ei käytettäisi hyväksi esim. menekkilaskennassa. Selityksenä voi olla, että ainakin jollain pikkufirmoilla ei ole taitoa käyttää CAD:ia tai kaikki suunnittelun ja laskennan työt on ulkoistettu.

    Äänestä

  • toimitus kirjoitti:

    "Toimeksi anto on lopullinen piirustus / suunnitelma (esim. paperi)."

    DWG on lopullinen ja alkuperäinen suunnitelma, josta voidaan ottaa esim. paperikopioita. Toimitus on puuttellinen, jos sähköinen suunnitelma/dokumentti ei sisälly toimitukseen, sillä paperikopiolla ei nykypäivänä hoideta kokonaissuunniteluprosessia.

    Mitähän nuo liikesalaisuudet tai erityistä tekijänoikeussuojaa nauttivat elementit voisivat käytännössä olla teknisessä suunnittelussa? Rakennussuunnitelmat eivät yleisessä tapauksessa nauti tekijänoikeudellista suojaa, koska suunnittelutyössä ei yleensä ilmene "teokselta vaadittavaa itsenäisyyttä ja omaperäisyyttä" ja koska "tekniset ja tarkoituksenmukaisuussyyt ohjaavat suunnittelutyön tuloksia."

    Joka tapauksessa dwg:tä on yleensä pakko jakaa, ellei sitten kaikki suunnittelu ole yhden firman vastuulla. Jos DWG:hen on liitetty esim. liikesalaisuuksia, on ne syytä pyrkiä poistamaan tai sopimaan niiden suojasta.

    dwg on välivaihe ei lopullinen suunnitelma. Joka puolestaan on ”toimeksianto”. KSE:n mukaan dwg:tä ei tarvitse luovuttaa. Tietenkin voidaan aina sopia muuta. Mutta pelkän KSE:n mukaan ei tarvitse.

    Meillä ainakin käytetään suunnittelussa apuna mitoitustaulukoita jotka liitetään dwg:hen mutteivät näy paperikuvissa. Näiden taulukoiden ja käppyröiden arvojen laskentaa on käytetty n aikaa. Ja tiedämme ainakin parin alallamme olevan kilpailijan ”himoitsevan” niitä käyttöönsä. Eli ne ainakin on ”liikesalaisuuksia”.
    Lisäksi liikesalaisuudeksi voitaisiin lukea mielestäni blokki kirjastot, joiden tekemiseen menee aikaa, mutta kopioiminen on varsin nopea operaatio.
    Tietysti käppyrät voidaan poistaa dwg:stä ja blokit räjäyttää, ennen dwg:n luovutusta. Mutta jos kerran kysymys on tarvitseeko KSE:n mukaan luovuttaa dwg:tä, niin juridisesti ei tarvitse.

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    DWG-tiedosto ei ole automaattisesti toimeksiannon täyttämistä edellyttävä asiakirja. Miten se voisi olla - läheskään kaikki suunnitelmat eivät ole DWG-tiedostoina? Ei DWG-formaatti ole sen ihmeellisempi kuin mikään muukaan kymmenistä CAD-suunnittelussa käytettävistä formaateista. Mitä DWG-formaattia muuten tarkoitat: esim. Acad13, Acad2000, Acad2005 vai OpenDWG?

    DWG-kuvista ei tehdä paperikopioita. DWG:stä tehdään mm. viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston kautta plotteritiedosto. Vasta tästä plotteritiedostosta tehdään paperikopio. Teknisesti näin tapahtuu silloinkin kun plotti syötetään suoraan koneessa kiinni olevaan kirjoittimeen.

    Ero on olennainen, sillä esim. viivatyypit eivät tulostu oikein pelkällä DWG-tiedostolla. Pelkällä DWG-tiedostolla EI VOI saada aikaan asianmukaisia viivatyyppejä ja -leveyksiä ilman ko. tiedostoja. Samaten mukana pitäsi kulkea joukko muitakin tiedostoja (ainakin shx, fontit), riippuen työtavoista. DWG-tiedosto ei ole valmis asiakirja koska se tarvitsee aina lisätietoja jotta kelvollinen tuloste syntyy. Saman tyyppisten ongelmien edessä ollaan oli cad-suunnitteluohjelmisto mikä tahansa. CAD-suunnittelutiedosto voi myös sisältää joko enemmän tai vähemmän informatiota kuin mitä toimeksianto edellyttää.


    Luonteeltaan DWG-tiedosto tai jokin muu CAD-suunnittelutiedosto on siis suunnittelun kulun aikana käytetty apuväline. Suunnittelun tulos, valmis asiakirja, on suunnitelma tulostettuna paperille, tai tätä _tulostetta_ vastaava tiedosto (esim. pdf, plt, hpgl).

    Kuka muuten vastaisi asiakkaan DWG-tiedostosta tulostaman piirustuksen vääristä viivatyypeistä, näkymättömistä varoitus- ja määrittelyteksteistä, sammutetuista tasoista tms? Asiakas vai suunnittelija? Ko. virheistä voi aiheutua työmaalla isokin lasku.

    Olennaista on sopia asiasta suunnittelusopimuksessa. Yleensä on aina hyvä sopia myös erikoissuunnittelijoiden välillä käytettävästä siirtoformaatista, ja myös tasomäärittelyistä, vaikkei sitä pientalohankkeissa yleensä koskaan tehdä.

    PS. Ja jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen, siellä kun on sentään lakimiehiäkin palkattuna ihan alan töihin. Eivät varmaan ole huomanneet täällä pientaloporukan gurujen käymää keskustelua...

    "jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen,"

    Osa käyttää, osa ei, niin yksinkertaista se on.

    "Ammatti"rakentajissakin kun on monelaista turaajaa. Osa on selvillä pykälistä vähän paremmin kuin toiset (ja harvalla palkkalistoillaan nyt sentään juristeja, kuten väität)

    Äänestä

  • Teekkari kirjoitti:

    Ainakin prof Kiiras TKK:lla opettaa, ettei DWG:tä tarvitse KSE:n mukaan luovuttaa. Toimeksi anto on lopullinen piirustus / suunnitelma (esim. paperi).
    Muuten dwg:n mukana voi siirtyä suunnittelijan liikesalaisuuksiksi / omaisuudeksi luettavaa tietoa (blockkeja yms.) tai muuta immateriaalista omaisuutta.

    Ei sinänsä mitään uutta ja ihmeellistä. Onneksi prof Kiiras ei edusta Suomen oikeuslaitosta, joka viime kädessä näistä asioista päättää.

    Elektroniset asiakirjat ovat suunnitteludokumentteja siinä missä paperikopiotkin. KSE:n mukaan asiakkaalla on oikeus KAIKKIIN suunnittelun tuottamiin asiakirjoihin. Myös työn tuottamiin tilapäisiin ja väliaikaisiin työdokumentteihin, jos joku yrittää rimpuloida velvollisuudesta antaa dwg ym. filet siihen vedoten, etteivät ne muka olisi lopullisia dokumenttejä.

    Sitä en ymmärrä kyllä, mitä ihmeen liikesalaisuuksia (!) dwg-filen mukana voisi asiakkaalle vilahtaa? Kuulostaa asiantuntemattoman höpinältä. Mutta ei sekään silti pelasta velvollisuudelta antaa asiakkaalle kaikki työn tulokset. Jos nyt sattuisi olemaan niin onnettomasti, että suunnittelija säilyttelee tilinpäätös ym. tietojaan asiakkaan dwg-fileissä, niin ennen tiedostojen luovuttamista suunnittelija omalla ajallaan putsii pois salaisuutensa niistä. Sen jälkeen tiedostot luovutetaan asiakkaalle. Tarvittaessa oikeus voi velvoittaa toimimaan näin, mikäli joku niskuroija ei vähemmällä näin selvää asiaa käsitä.

    Äänestä

  • Siltasuunnittelija kirjoitti:

    dwg on välivaihe ei lopullinen suunnitelma. Joka puolestaan on ”toimeksianto”. KSE:n mukaan dwg:tä ei tarvitse luovuttaa. Tietenkin voidaan aina sopia muuta. Mutta pelkän KSE:n mukaan ei tarvitse.

    Meillä ainakin käytetään suunnittelussa apuna mitoitustaulukoita jotka liitetään dwg:hen mutteivät näy paperikuvissa. Näiden taulukoiden ja käppyröiden arvojen laskentaa on käytetty n aikaa. Ja tiedämme ainakin parin alallamme olevan kilpailijan ”himoitsevan” niitä käyttöönsä. Eli ne ainakin on ”liikesalaisuuksia”.
    Lisäksi liikesalaisuudeksi voitaisiin lukea mielestäni blokki kirjastot, joiden tekemiseen menee aikaa, mutta kopioiminen on varsin nopea operaatio.
    Tietysti käppyrät voidaan poistaa dwg:stä ja blokit räjäyttää, ennen dwg:n luovutusta. Mutta jos kerran kysymys on tarvitseeko KSE:n mukaan luovuttaa dwg:tä, niin juridisesti ei tarvitse.

    Kyllä tarvitsee luovuttaa. Myös välilliset tulokset on luovutettava, joten välivaiheista höpiseminen ei auta juridisesti.

    Ja aivan kuten totesit, jos siellä fileissä on jotain omia salaisuuksiasi, niin ne tarvittaessa siivoat pois ennen luovutustasi. Sekään ei tule juridisesti pitämään.

    Olisikin aika helppo keino rimpuilla irti kaikesta luovutusvelvoillisuudesta, jos se riittäisi, että on laittanut omia salaisuuksiaan työfileihin ja sillä tavalla saastuttanut ne.

    Äänestä

  • suunn.ins. kirjoitti:

    Ei sinänsä mitään uutta ja ihmeellistä. Onneksi prof Kiiras ei edusta Suomen oikeuslaitosta, joka viime kädessä näistä asioista päättää.

    Elektroniset asiakirjat ovat suunnitteludokumentteja siinä missä paperikopiotkin. KSE:n mukaan asiakkaalla on oikeus KAIKKIIN suunnittelun tuottamiin asiakirjoihin. Myös työn tuottamiin tilapäisiin ja väliaikaisiin työdokumentteihin, jos joku yrittää rimpuloida velvollisuudesta antaa dwg ym. filet siihen vedoten, etteivät ne muka olisi lopullisia dokumenttejä.

    Sitä en ymmärrä kyllä, mitä ihmeen liikesalaisuuksia (!) dwg-filen mukana voisi asiakkaalle vilahtaa? Kuulostaa asiantuntemattoman höpinältä. Mutta ei sekään silti pelasta velvollisuudelta antaa asiakkaalle kaikki työn tulokset. Jos nyt sattuisi olemaan niin onnettomasti, että suunnittelija säilyttelee tilinpäätös ym. tietojaan asiakkaan dwg-fileissä, niin ennen tiedostojen luovuttamista suunnittelija omalla ajallaan putsii pois salaisuutensa niistä. Sen jälkeen tiedostot luovutetaan asiakkaalle. Tarvittaessa oikeus voi velvoittaa toimimaan näin, mikäli joku niskuroija ei vähemmällä näin selvää asiaa käsitä.

    ”Onneksi prof Kiiras ei edusta Suomen oikeuslaitosta”

    Mutta kun edustaa, kun katsot ketkä antavat useimmat asiantuntijalausunnot ja toimii välimiehenä.

    Liuksiala, Kangas, Kiiras . . .

    Äänestä

  • suunn.ins. kirjoitti:

    Ei sinänsä mitään uutta ja ihmeellistä. Onneksi prof Kiiras ei edusta Suomen oikeuslaitosta, joka viime kädessä näistä asioista päättää.

    Elektroniset asiakirjat ovat suunnitteludokumentteja siinä missä paperikopiotkin. KSE:n mukaan asiakkaalla on oikeus KAIKKIIN suunnittelun tuottamiin asiakirjoihin. Myös työn tuottamiin tilapäisiin ja väliaikaisiin työdokumentteihin, jos joku yrittää rimpuloida velvollisuudesta antaa dwg ym. filet siihen vedoten, etteivät ne muka olisi lopullisia dokumenttejä.

    Sitä en ymmärrä kyllä, mitä ihmeen liikesalaisuuksia (!) dwg-filen mukana voisi asiakkaalle vilahtaa? Kuulostaa asiantuntemattoman höpinältä. Mutta ei sekään silti pelasta velvollisuudelta antaa asiakkaalle kaikki työn tulokset. Jos nyt sattuisi olemaan niin onnettomasti, että suunnittelija säilyttelee tilinpäätös ym. tietojaan asiakkaan dwg-fileissä, niin ennen tiedostojen luovuttamista suunnittelija omalla ajallaan putsii pois salaisuutensa niistä. Sen jälkeen tiedostot luovutetaan asiakkaalle. Tarvittaessa oikeus voi velvoittaa toimimaan näin, mikäli joku niskuroija ei vähemmällä näin selvää asiaa käsitä.

    "Sitä en ymmärrä kyllä, mitä ihmeen liikesalaisuuksia (!) dwg-filen mukana voisi asiakkaalle vilahtaa?"
    Et ilmeisesti ole ymmärtänyt vielä AutoCadinkään mahdollisuuksia...
    Esimerkiksi Blokit ovat suunnittelijan käyttämiä työkaluja, joiden tekemiseen on useammalta suunnittelijalta kirjaston kasvatusvaiheessa saattanut mennä satojakin tunteja työaikaa.

    Nämä blokit ovat tehty irrallaan kyseessä olevasta toimeksiannosta, eikä niitä aina pysty edes räjäyttämään (esim. skaalattu eri koordinaattitasoissa eri suhteessa, varsinkin jos 3D-blokki).
    Näiden blokkien luovutus tarkoittaa satojen työtuntien tuloksen luovuttamista ilmaiseksi piirustuksen kylkiäisenä...

    Samalla perusteella voisi vaatia puuseppää luovuttamaan sirkkelinsä, höylänsä, sahansa, jne. ilmaisena lahjana asiakkaalle.

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    DWG-tiedosto ei ole automaattisesti toimeksiannon täyttämistä edellyttävä asiakirja. Miten se voisi olla - läheskään kaikki suunnitelmat eivät ole DWG-tiedostoina? Ei DWG-formaatti ole sen ihmeellisempi kuin mikään muukaan kymmenistä CAD-suunnittelussa käytettävistä formaateista. Mitä DWG-formaattia muuten tarkoitat: esim. Acad13, Acad2000, Acad2005 vai OpenDWG?

    DWG-kuvista ei tehdä paperikopioita. DWG:stä tehdään mm. viivatyyppi- ja kirjoitinmäärittelytiedoston kautta plotteritiedosto. Vasta tästä plotteritiedostosta tehdään paperikopio. Teknisesti näin tapahtuu silloinkin kun plotti syötetään suoraan koneessa kiinni olevaan kirjoittimeen.

    Ero on olennainen, sillä esim. viivatyypit eivät tulostu oikein pelkällä DWG-tiedostolla. Pelkällä DWG-tiedostolla EI VOI saada aikaan asianmukaisia viivatyyppejä ja -leveyksiä ilman ko. tiedostoja. Samaten mukana pitäsi kulkea joukko muitakin tiedostoja (ainakin shx, fontit), riippuen työtavoista. DWG-tiedosto ei ole valmis asiakirja koska se tarvitsee aina lisätietoja jotta kelvollinen tuloste syntyy. Saman tyyppisten ongelmien edessä ollaan oli cad-suunnitteluohjelmisto mikä tahansa. CAD-suunnittelutiedosto voi myös sisältää joko enemmän tai vähemmän informatiota kuin mitä toimeksianto edellyttää.


    Luonteeltaan DWG-tiedosto tai jokin muu CAD-suunnittelutiedosto on siis suunnittelun kulun aikana käytetty apuväline. Suunnittelun tulos, valmis asiakirja, on suunnitelma tulostettuna paperille, tai tätä _tulostetta_ vastaava tiedosto (esim. pdf, plt, hpgl).

    Kuka muuten vastaisi asiakkaan DWG-tiedostosta tulostaman piirustuksen vääristä viivatyypeistä, näkymättömistä varoitus- ja määrittelyteksteistä, sammutetuista tasoista tms? Asiakas vai suunnittelija? Ko. virheistä voi aiheutua työmaalla isokin lasku.

    Olennaista on sopia asiasta suunnittelusopimuksessa. Yleensä on aina hyvä sopia myös erikoissuunnittelijoiden välillä käytettävästä siirtoformaatista, ja myös tasomäärittelyistä, vaikkei sitä pientalohankkeissa yleensä koskaan tehdä.

    PS. Ja jos kerran KSE edellyttää "yksiselitteisesti" suunnitelmien CAD-tiedostojen luovuttamista tilaajalle on todella ihmeellistä etteivät omaa tuotantoa rakennuttavat ammattirakennuttajat käytä ko. asiaa hyväkseen, siellä kun on sentään lakimiehiäkin palkattuna ihan alan töihin. Eivät varmaan ole huomanneet täällä pientaloporukan gurujen käymää keskustelua...

    Salapoliisi. Sen kun vain leikit aikasi leikit lakiasioilla, niin saat nimeä.

    Äänestä

Konsulttialalla tilaustyön tuloksena syntyneet dokumentit, tietokoneohjelmat, pienoismallit jne. täytyy luovuttaa tilaajalle. Puutteellisen toimituksen tapauksessa tilaajalla on oikeus vahingonkorvauksiin.

Digitaaliset CAD-kuvat kannattaa ehdottomasti vaatia itselleen, sillä voit:
- teetättää muutoksia suunnitelmiin sitoutumatta alkuperäiseen suunnittelijaan, joka saattaa muutoin kilpailutilanteen puuttuessa laskuttaa kohtuuttomasti muutoksista
- muokkauttaa/muokata/toimittaa kuvia joustavasti eri tarkoituksiin, esim. keittiösuunnittelu, urakoiden ja rakennusmateriaalien kilpailuttaminen, yksityiskohtien kuten kaiteiden suunnittelu, talon myynti
- tulostaa työmaakuvia rajoituksetta eri mittakaavassa viemällä CAD-kuvat kopiolaitokseen tai edullisemmin tulostamalla kuvat itse sähköiseen muotoon ja lähettämällä ne kopiolaitokseen
- lasketuttaa/laskea CAD-kuvista rakennustarvikkeiden menekit
- tarkistaa rakenteiden tarkat mitat CAD-ohjelmalla
- jos sinulla on käytössä CAD-ohjelma tarkistaa eri suunnittelijoiden suunnitelmien yhteensopivuus ja virheettömyys (pääsuunnittelijan pitäisi tämä tehdä, mutta kiireestä, piittaamattomuudesta tai huomiokyvyn puuttumisesta johtuen suunnitelmat kokonaisuudessaan voivat jäädä hyvinkin virheellisiksi)
- jos sinulla on CAD-ohjelma kokeilla vaihtoehtoisia tilaratkaisuja täsmällisin mitoin
- jos sinulla on CAD-ohjelma suunnitella osakokonaisuuksia kuten kiintokalusteet tai saunan ratkaisut
- renderöittää/renderöidä talo sisältä ja ulkoa eli tuottaa 3D kuvia valmiista talosta, jotta pystyisit helpommin hahmottamaan, miltä valmis talo näyttää; myös jotkut virheet voivat paljastua 3D kuvista.

Eli tiivistettynä digitaaliset CAD-kuvat antavat tilaajalle huomattavia vapausasteita suunnittelun suhteen ja CAD:in alkeet taitava voi käyttää kuvia moneen hyödylliseen tarkoitukseen.

Äänestä
  • "Konsulttialalla tilaustyön tuloksena syntyneet dokumentit, tietokoneohjelmat, pienoismallit jne. täytyy luovuttaa tilaajalle"

    Antaisitko viittauksen missä tuo noin määritetään.

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    "Konsulttialalla tilaustyön tuloksena syntyneet dokumentit, tietokoneohjelmat, pienoismallit jne. täytyy luovuttaa tilaajalle"

    Antaisitko viittauksen missä tuo noin määritetään.

    Suunnittelijat eivät usein halua antaa kuvia "epäpäteville" asiakkaille, sillä kuka on vastuussa kun työmaalla on keskenään ristiriitaisia kopioita, asiakashan voi vahingossa tulostella muokkaamiaan kopioita?! Mitä vähemmän versioita on liikkellä, sitä parempi lopputuloksen kannalta. Asiakkaan ei tulisi muokata itse kuvia (paitsi niiltä osin, mistä ei ole suunnittelijan kanssa sovittu, siis vaikkapa kiintokalusteista), ei myöskään tulostaa, ellei ole ehdottoman varma siitä, että kaikki tarvittava tieto on näkyvissä. Suunnittelijalla on joka tapauksessa myös tekijänoikeudet kuviin, sanoo kuluttajansuojalaki mitä hyvänsä.

    Jos alunperin ei ole sovittu sähköisestä muodosta, ei sellaista voi myöskään vaatia, suunnittelija voi piirtää suunnitelmat vaikka käsin!

    Äänestä

  • Konstaapeli kirjoitti:

    "Konsulttialalla tilaustyön tuloksena syntyneet dokumentit, tietokoneohjelmat, pienoismallit jne. täytyy luovuttaa tilaajalle"

    Antaisitko viittauksen missä tuo noin määritetään.

    Sieltä voi asiaa tutkailla.

    Äänestä

  • eikös kirjoitti:

    Suunnittelijat eivät usein halua antaa kuvia "epäpäteville" asiakkaille, sillä kuka on vastuussa kun työmaalla on keskenään ristiriitaisia kopioita, asiakashan voi vahingossa tulostella muokkaamiaan kopioita?! Mitä vähemmän versioita on liikkellä, sitä parempi lopputuloksen kannalta. Asiakkaan ei tulisi muokata itse kuvia (paitsi niiltä osin, mistä ei ole suunnittelijan kanssa sovittu, siis vaikkapa kiintokalusteista), ei myöskään tulostaa, ellei ole ehdottoman varma siitä, että kaikki tarvittava tieto on näkyvissä. Suunnittelijalla on joka tapauksessa myös tekijänoikeudet kuviin, sanoo kuluttajansuojalaki mitä hyvänsä.

    Jos alunperin ei ole sovittu sähköisestä muodosta, ei sellaista voi myöskään vaatia, suunnittelija voi piirtää suunnitelmat vaikka käsin!

    Suunnittelijat eivät luonnollisesti halua luovuttaa suunnitelmia mitä moninaisimpiin verukkeisiin vedoten.

    Eipä tosin auta tuokaan paljoa, että maalaile piruja seinille, kuinka asiakas muuttelee piirustuksia ja käyttää niitä työmaalla.

    Vastuukysymys nimittäin on hyvin yksinkertainen, joten peikkojen maalailu tässä asiassa on lähinnä huvittavaa. Mikäli asiakas on muutellut piirustusta ja sitä käytetään työmaalla - ja MUUNNELLUN piirustuksen vuoksi tapahtuu vahinko - on vastuu tällöin sen joka piirustusta on ropeloinut eikä kenenkään muun. Näin yksinkertainen tämä asia on eikä siinä tarvitse suurempia kauhukuvia maalailla.

    Äänestä

Konsulttialalla tilaustyön tuloksena syntyneet dokumentit, tietokoneohjelmat, pienoismallit jne. täytyy luovuttaa tilaajalle. Puutteellisen toimituksen tapauksessa tilaajalla on oikeus vahingonkorvauksiin.

Digitaaliset CAD-kuvat kannattaa ehdottomasti vaatia itselleen, sillä voit:
- teetättää muutoksia suunnitelmiin sitoutumatta alkuperäiseen suunnittelijaan, joka saattaa muutoin kilpailutilanteen puuttuessa laskuttaa kohtuuttomasti muutoksista
- muokkauttaa/muokata/toimittaa kuvia joustavasti eri tarkoituksiin, esim. keittiösuunnittelu, urakoiden ja rakennusmateriaalien kilpailuttaminen, yksityiskohtien kuten kaiteiden suunnittelu, talon myynti
- tulostaa työmaakuvia rajoituksetta eri mittakaavassa viemällä CAD-kuvat kopiolaitokseen tai edullisemmin tulostamalla kuvat itse sähköiseen muotoon ja lähettämällä ne kopiolaitokseen
- lasketuttaa/laskea CAD-kuvista rakennustarvikkeiden menekit
- tarkistaa rakenteiden tarkat mitat CAD-ohjelmalla
- jos sinulla on käytössä CAD-ohjelma tarkistaa eri suunnittelijoiden suunnitelmien yhteensopivuus ja virheettömyys (pääsuunnittelijan pitäisi tämä tehdä, mutta kiireestä, piittaamattomuudesta tai huomiokyvyn puuttumisesta johtuen suunnitelmat kokonaisuudessaan voivat jäädä hyvinkin virheellisiksi)
- jos sinulla on CAD-ohjelma kokeilla vaihtoehtoisia tilaratkaisuja täsmällisin mitoin
- jos sinulla on CAD-ohjelma suunnitella osakokonaisuuksia kuten kiintokalusteet tai saunan ratkaisut
- renderöittää/renderöidä talo sisältä ja ulkoa eli tuottaa 3D kuvia valmiista talosta, jotta pystyisit helpommin hahmottamaan, miltä valmis talo näyttää; myös jotkut virheet voivat paljastua 3D kuvista.

Eli tiivistettynä digitaaliset CAD-kuvat antavat tilaajalle huomattavia vapausasteita suunnittelun suhteen ja CAD:in alkeet taitava voi käyttää kuvia moneen hyödylliseen tarkoitukseen.

Äänestä

eivät luovuta suunnitelmiaan dwg:nä

Me teemme omia suunnitelmia rakennesuunnittelijoilta saamien dwg:en päälle. Saamme kuvat noin 97 % :ti suunnittelutoimistoilta. Mutta ainakin Finnmapin tietyiltä suunnittelijoilta, ei saa dwg kuvia. Silloin käytämme arkkitehtien dwg kuvia.

Äänestä
  • Korkomaailma on hieman eri näissä piirustuksissa. Aika lapsellista pantata jotain tuollaista ellei niissä ole ollut paljon pielessä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Huhhuh? kirjoitti:

Heippa

Mitenkä on tavallista, kuuluuko suunnittelutyön tilaajan saada pääpiirustukset suunnittelijalta konekielisessä muodossa esim. autocad-tiedostoina?

Oma suunnittelijani ei suostu niitä antamaan, käskee ilmoitella LVI-suunnittelijan yhteystiedot, toimittaa hälle suoraan vaan ei mulle. Väittää vielä, että muutkin suunnittelijat toimivat noin! (kyseinen suunnittelija ei ole edes projektin pääsuunnittelija, ei ainakaan ole sovittu)

Kuulostaa vähän oudolta, miten teillä muilla on noi asiat menneet?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu