Palstalla on herättänyt paljon keskustelua nimimerkin O.M kirjoitukset. Monikin keskustelija on väittänyt, että O.M puhuisi räikeästi Raamattua vastaan. Ainakaan minä en huomaa mitään, joka olisi ristiriidassa Raamatun opetuksien kanssa. Raamattuhan täytyy ottaa kokonaisuutena, eikä jättää siitä _mitään_ pois.
Itse olen alunperin luterilainen, koin "hurmoksellisen uskoontulon" kaksi vuotta sitten. Luulin oikeasti olevani uskovainen, mutta silti en löytänyt rauhaa tai sopivaa seurakuntaa.
Kun sitten lestadiolainen ystäväni saarnasi minulle synnit anteeksi, tuntui kuin peite olisi poistettu silmiltä, olin ollut ihan sokea ja koko evankeliumin ydin oli jäänyt käsittämättä.
Usko Jeesukseen Kristukseen, niin pelastut. Mutta mitä Jeesukseen uskominen ja Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa? Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkia Jeesuksen opetuksia pitää noudattaa ja kunnioittaa, eikä alkaa sepittelemään oman järjen mukaisia selityksiä. Eikö Jeesus antanut opetuslapsilleen Pyhän hengen ja vallan saarnata KAIKILLE katuville synnit anteeksi? Minun mielestäni on pelottavaa, että jotkut tieten tahtoen haluavat halveerata tätä Jeesuksen sanomaa opetuslapsilleen. Silloin ei uskota enää Raamatun Jeesukseen, vaan johonkin omaan Jeesukseen.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että joka hetki pitäisi olla pyytämässä syntejä anteeksi, mutta on vaikea pysyä uskomassa, kun synti tarttuu ja tekee matkan hitaaksi. Onneksi on seurakunta, jossa saa kuulla evankeliumia aina uudestaan. Usko on kallisarvoinen asia, eikä sitä saa ottaa itsestäänselvyytenä.
Mitä "Vain me"-oppiin tulee, Raamatussa sanotaan selvästi, että on vain yksi usko. Kristittyjä on monenlaisia, kirkkoja useita, mutta uskovatko kaikki samaan Jeesukseen, jos silti opettavat Hänestä eri oppia? Minä ainakaan en uskalla sanoa, että jollakin muulla opilla, joka mielestäni sotii Raamattua vastaan, voisi pelastua, silloin puhuisin Raamattua vastaan :( Ehdotonta totuutta en kuitenkaan tiedä, vain Jumala näkee ihmisten sydämiin; meidän tehtävämme ei ole tuomita, vaan julistaa evankeliumia kaikille ihmisille:)
Hyvää Juhannusta kaikille ja etenkin O.M:lle. Ymmärrän jos vetäydyt palstalta, mutta kirjoituksiasi tulen ainakin minä kaipaamaan.
Itse olen alunperin luterilainen, koin "hurmoksellisen uskoontulon" kaksi vuotta sitten. Luulin oikeasti olevani uskovainen, mutta silti en löytänyt rauhaa tai sopivaa seurakuntaa.
Kun sitten lestadiolainen ystäväni saarnasi minulle synnit anteeksi, tuntui kuin peite olisi poistettu silmiltä, olin ollut ihan sokea ja koko evankeliumin ydin oli jäänyt käsittämättä.
Usko Jeesukseen Kristukseen, niin pelastut. Mutta mitä Jeesukseen uskominen ja Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa? Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkia Jeesuksen opetuksia pitää noudattaa ja kunnioittaa, eikä alkaa sepittelemään oman järjen mukaisia selityksiä. Eikö Jeesus antanut opetuslapsilleen Pyhän hengen ja vallan saarnata KAIKILLE katuville synnit anteeksi? Minun mielestäni on pelottavaa, että jotkut tieten tahtoen haluavat halveerata tätä Jeesuksen sanomaa opetuslapsilleen. Silloin ei uskota enää Raamatun Jeesukseen, vaan johonkin omaan Jeesukseen.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että joka hetki pitäisi olla pyytämässä syntejä anteeksi, mutta on vaikea pysyä uskomassa, kun synti tarttuu ja tekee matkan hitaaksi. Onneksi on seurakunta, jossa saa kuulla evankeliumia aina uudestaan. Usko on kallisarvoinen asia, eikä sitä saa ottaa itsestäänselvyytenä.
Mitä "Vain me"-oppiin tulee, Raamatussa sanotaan selvästi, että on vain yksi usko. Kristittyjä on monenlaisia, kirkkoja useita, mutta uskovatko kaikki samaan Jeesukseen, jos silti opettavat Hänestä eri oppia? Minä ainakaan en uskalla sanoa, että jollakin muulla opilla, joka mielestäni sotii Raamattua vastaan, voisi pelastua, silloin puhuisin Raamattua vastaan :( Ehdotonta totuutta en kuitenkaan tiedä, vain Jumala näkee ihmisten sydämiin; meidän tehtävämme ei ole tuomita, vaan julistaa evankeliumia kaikille ihmisille:)
Hyvää Juhannusta kaikille ja etenkin O.M:lle. Ymmärrän jos vetäydyt palstalta, mutta kirjoituksiasi tulen ainakin minä kaipaamaan.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ainut pelastava usko on jeesuksenusko.
On totta että on tärkeätä kuulla omin korvin Jeesukselta syntien anteeksiantamus. Vanhoillisuudessa on tapahtunut monta virhettä Kristuksen opissa. Ihminen omahyväisyydessään ja omassa vanhurskaudessaan on ottanut JUMALAN SANAN VALLAN. Uskovat ovat nimittäin KRISTUKSEN TODISTAJIA, KRISTUKSESTA RODISTAJIA.
KRISTUKSEN PUOLESTSTA ME JULISTAMME: USKO SYNTISI ANTEEKSI JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ.
KUN SINÄ SEN, -TODISTUKSEN KRISTUKSEN ANTEEKSIANNOSTA-, (jonka minun suuni tai kynani kautta saat), USKOT VAHVASTI NIIN ET TULE PETEYKSI, MUTTA PÄÄSET HELVETIN VAIVASTA JA TULET TAIVAASEEN VEDETYKSI.
Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä on käsitetty ihmisen vallaksi vaikka se on Jumalan sanan valta. Sen Jumalan sanan jota me todistamme. Me Kristityt emme ole itsemme todistajia vaan Jumalan sanan todistajia.
Jumalan sanan (Kristus) on tuo valta, joka julistaa minun suuni kautta sinulle syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen nimessä ja veressä.
Kun sinä sen Sanan uskot, niin sinä pelastut.
On vain yksi usko ja yksi kaste. On vain yksi Kolmiyhteinen Jumala.
On vain yksi Pyhä Kristuksen seurakunta joka perustettiin noin 2000 vuotta sitten. Tämä seurakunta on Kristuksen ruumis. Siihen kuuluvat kaikki ne ihmiset joiden Herra ja synneistä vapahtaja on Jeesus Kristus Jumalan Poika.
On suunnattoman paljon ajallisia eri nimisiä yhteisöjä, joissa nämä Kristuksen seurakunnan jäsenet ovat hajalla asuvaiset täällä maan päällä. Tämä on Kristuksen seurakunnan ajallinen muoto, jossa on sana ja Pyhät Sakramentit..
Yksi pyhä, kaikkien pyhien yhteinen seurakunta on hengellinen seurakunta.
"Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä on käsitetty ihmisen vallaksi vaikka se on Jumalan sanan valta."
Väärin. VL:ssa tämä käsitetään nimenomaan Jumalan Sanan ja Jumalan vallaksi. Työ on Pyhän Hengen. Ihminen toimii tässä asiassa vain suuna. Kuten Martti Luther sanoo: "... me vain avaamme suumme ja sanomme: minä annan syntisi anteeksi, en itsestäni enkä oman valtani perusteella vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessään."
Tässä Lutherin tekstissä on VL:ien käsitys sanottu pistettä myöten oikein.
Minussä asuu Jeesus Kristus Pyhän Hengen kautta.
Minua et voi ollenkaan pettää valheiullasi.
Vanhoilliset ovat tehneet itselleen näkyvän Jumalan kuvan ihan itsestään.
Jos he uskoisivat Jumalan sanan Kolmiyhteiseksi,
Isä Poika ja Pyhä Henki, niin eivät he koskaan valehtelisi, että Jumalan sanaan tulee vaikuttava Pyhä Henki vasta SRK:n sertifioiman ihmisen kautta.
Eivätkä he myöskään koskaan valehtelisi ihmisille, että Pyhät Sakramentit saavat pätevyytensä vasta SRK:n sertifioiman (siis omanvanhurskauden hengen sertifioiman) ihmisen kautta.
Jumalan Kaikkivaltia Pyhä Kolmiyhteinen Sana ei koskaan tarvitse kenekään ihmisten sertifikaatteja, Koska hän on Kaikkivaltias. Väittäkööt paavi(t) mitä haluavat.
Kaikki sellainen roomalaiskatolinen opetus on saatanasta lähtöisin, jossa ihmisestä tehdään Jumala, väittämällä hänen omavanhurskauttaan pyhäksi hengeksi.
O.M:n kirjoituksissa on selvästi "oikea kristuksen mieli". Tottakai joskus voi tulla lipsahduksia itse kullekin. Mutta se ei ole mikään ihme - onhan tämänkaltainen palstakeskustelu vaikeaa sen vuoksi, että ei tunneta "napin alta" niitä, joiden kanssa keskustellaan. Ei myöskään nähdä samalla kuin kasvokkain keskusteltaessa toisen ilmeitä tai eleitä eikä näin ollen voida tietää mitä toinen ajattelee.
Palstalla on sellaisiakin kirjoittajia, joiden kirjoitukset eivät oikein "vastaa aamenta", mutta jotka kirjoittavat kuitenkin vl-nimimerkin suojassa. Tällöin jää helposti vähän "outo olo".
Toivotan kaikille Suviseuroihin matkaaville siunattua matkaa! Ehkäpä siellä näemme toisiamme. Oliko niin, että tapaaminen oli sunnuntaina klo. 13.00 Ruotsin lipun juurella ?
Tuskin hän palstalta vetäytyy. Vaihtaa taas vain nikkiään kuten hänellä tapana on aina kun on saanut ihmiset tarpeeksi vihastumaan.
Ehkä hän ei tiedä, että vihastuminen ja kiivaus ja niiden provosoiminen ovat lihan hedelmiä ja sellaista ei voi olla uskovaisessa?
Tuskin hän ainakaan Operaatio Mobilisaatiota enää rohkenee mainostaa?
Hyvää kesää minunkin puolestani kaikille!
...Se, jos väittää jonkin lauseen olevan "Jumalan sanaa" ja kuitenkaan Raamatusta ei löydy lausetta väitteen tueksi, vaan pikemminkin väitettä vastaan...
>>
kaikkia Jeesuksen opetuksia pitää noudattaa ja kunnioittaa, eikä alkaa sepittelemään oman järjen mukaisia selityksiä.
>>
Nimenomaan tästä on kysymys. On ikävää ja melkoista henkistä pullistelua sepitellä oman sepustuksensa olevan "Jumalan sanaa".
>>
Eikö Jeesus antanut opetuslapsilleen Pyhän hengen ja vallan saarnata KAIKILLE katuville synnit anteeksi?
>>
Tätä ei kukaan kiistä. Kysymys on siinä, ettei Jeesus missään kohden laittanut minäänlaista ehtoa tai edes suositusta että uskoon tullessaan täytyy synnit saada anteeksi toiselta uskovaiselta. Jeesus opetti lukuisissa kohdissa päinvastoin että puhdas uskominen pelastaa ja tuo syntien anteeksi antamuksen:)
>>
Minun mielestäni on pelottavaa, että jotkut tieten tahtoen haluavat halveerata tätä Jeesuksen sanomaa opetuslapsilleen. Silloin ei uskota enää Raamatun Jeesukseen, vaan johonkin omaan Jeesukseen.
>>
Tämä on nimenomaan O.M:n ja joidenkin vl:ien ongelma. Minusta on pelottavaa, kuinka vl-oppi halventaa Jeesuksen lupausta pelastuksesta kaikille uskoville...
>>
vain Jumala näkee ihmisten sydämiin; meidän tehtävämme ei ole tuomita, vaan julistaa evankeliumia kaikille ihmisille:)
>>
Juuri näin:) On hieno homma, jos olet saanut rauhan kuullessasi julistuksen kohdallesi. Aivan kuten on yhtä hieno homma kun miljoonat uskovaiset ovat saaneet rauhan sydämeensä rukoilemalla Jeesusta tai vain ottamalla uskolla vastaan Raamatun lupauksen:)
Luin viestit vasta nyt, aika on mennyt ulkotöissä. Tarkoitukseni ei ole lopettaa tänne kirjoittamista kokonaan, mutta tauko tekee hyvää. Sellaisille nimimerkeille, jotka laittavat viesteihinsä loukkauksia (mm. väitteitä valehtelusta), en enää kirjoita ja siksi en kirjoita myöskään epämääräisille nimimerkeille.
Kiitos viestistäsi ja muidenkin kannustavista kommenteista. Sinun tarinasi voi puhutella jotain epäuskon tilassa vaeltavaa. Hyvää suviseurareissua! Jrt, O.M.
Kun kirjoitat juttua,
joka on täyttä puppua,
niin on turha nurista,
ettei kanssasi voi enää turista.
Voi kuinka loukkaavaa,
sanot vaikka kaikki huomaa,
siitä mitä O.M väittää "on Jumalan",
ei sille löydy tueksi sanaa Biblian.
Jossain tässä nyt virhe kyllä on.
No, se selviää kun tuota toista mollaan,
vähän haukun, räävään ja irvistän,
sitten mykkäkouluun livistän.
Näin tuumaa O.M ja luulee,
ei kukaan nyt huomaa mistä tuulee,
vaan kaikki sen kyllä näkee,
jo vl:ätkin tuota häpee.
kun admata juttua lykkää.
Tuli härkänen kärpäsestä
omatuntoskaan sitä ei estä?
Olet mainio sananiekka
ja järkes on terävä kuin miekka.
Mut tunne on oltava hellä
suur empatia älyihmisellä.
Sulla erityisen niukat on varat
muus kuin asiassa vastaan harat'.
Jos totuutes painaa toista
niin tunteella häntä taas nosta.
Kyllä äly sulla admata pelaa
mutta vähän kun juttujas selaa
niin ironian näkee niistä
Ethän itsekään tätä kiistä?
Mä varoitin tyylistä siitä
ja sanoin elä ivasanoja liitä
siihen mitä ikinä tänne laitat
Sillä aina on omansa haitat
Oma vikas kun mua et kuullu
Vaan turhiksi oot ohjeita luullu.
Ei järjellä pärjää täällä
myös on oltava säyseellä päällä.
Tule järkiis nyt taasen siitä.
eikö tuo herjaus jo riitä?
Siis rauhoitu veliseni
Hässäkä oli, mut hässäkkä meni!
Nythän on päivä uusi
Tuki jo viimein suusi!
Mut runooni mun älä juutu
ota opikses vaan älä suutu.
Kiitos hienosta vasta-runosta,
toivotaan että se toi tulosta:)
Empatiaakin löytyy kyllä multa,
vaikka ylimieliselle syöksenkin tulta.
Virheitäni en lainkaan kiistä,
Kiva olisi päästä niistä.
Mursun nahan pitäis antaa kasvaa,
tällöin ei haittaisi räkätys rastaan.
Tiedänhän minä, mitä kuulin sulta,
Tulta ei käytetä kun sammutetaan tulta,
Empatiaa mukaan totuuteen,
niin ei tökkää toisella ohdakkeeseen.