oon jotenki kyllästyny teidän väittelyyn,sanoohan sen järkikin että 2.0 ta1 2.3:sesta turbokoneesta saadaan enempi tehoo irti vähemmällä vaivalla kuin jostain 3.5:sesta ahtamattomasta..ja jos alkaa laskee litra tehoja niin 2.3 on ylivoimainen,itselläni on ollut turbo saabbeja ja nyt on corolla jota olen vaimtamassa e36 koppaseen 2.0litraseen,saab on hyvä auto ei valittamista,bemarii en arvostele kun ei ole vielä mulla ollut,joten kokemusta ei ole bemarista,paitsi kaverit kehunu jotka omistaa 6koneisen bemarin,mut käykää kattoon sivulta http://www.saabnet.com/tsn/press/000704.html
siellä on saab jonka kone on rakennettu vakiolohkoon ja vakiokanteen.eli tässä esimerkki siitä miten vakio autoon perustuva kilpaauto saadaadaan kulkemaan,tietty kyllähän bmw sadaan lähteen jos siihen laitetaan turbo mutta silloinhan se ei enää perustu vakioautoon,eli tarkotan vakioautolla sellaista joka perustuukoneeseen johon ei ole lisätty mitään ylimääräistä vain vaihdettu vastaavia osia mitä koneessa jo on..
siellä on saab jonka kone on rakennettu vakiolohkoon ja vakiokanteen.eli tässä esimerkki siitä miten vakio autoon perustuva kilpaauto saadaadaan kulkemaan,tietty kyllähän bmw sadaan lähteen jos siihen laitetaan turbo mutta silloinhan se ei enää perustu vakioautoon,eli tarkotan vakioautolla sellaista joka perustuukoneeseen johon ei ole lisätty mitään ylimääräistä vain vaihdettu vastaavia osia mitä koneessa jo on..
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minäolenjotenkinkyllästynytkuntäälläbemupalstallapuhutaansaabinpaskoistajoihinenitseenääelämänkuunapäivänätulesekoamaansanoohansenjärkikinettämitäsuurempilitratehoonniinsitähuonompionkoneenkestävyystojotatonkanskaikkiihanpaskoja.
Voi, että sä oot kekseliäs ja huumori sen kuin kukkii...Miten sä hoksasit kirjoittaa kaikki sanat noin ovelalla tavalla yhteen...tosi siistiä!!!!!
Turha sun on mitään autoja ruveta haukkuun...vai onko pojulla niin pieni penis ettei voi muuten päteä!!!!?????
HÄH???
Nimittäin juuri näistä teinibemaristeista tai ainakin teineistä, jotka pitää BMW:tä jotenkin ylivoimaisena ja ainoana merkkinä. Tuollakin hepulla ei taatusti ole ikää 20 enempää, tai jos on niin alkaisin olla huolestunut! varmastihan hänellä on joku tuulen nopea Bmw kaikilla citymarketin herkuilla...
V***uako tänne tulee tuommoisia pellejä kehumaan saappien hevosvoimista, ei vois vähempää kiinnostaa.. Ja mitä tulee tähän voortipojuun täällä on myös muitakin kuin teinejä puhumassa bemareista.
Mitäs minun penikseni sulle kuuluu, HÄH?
Kiinnostaako sua enemmän penikset, kuin autot?
Muitakin kuin teinejä, mutta jutuista päätellen vähän...
siihen laitetaan turbo mutta silloinhan se ei enää perustu vakioautoon,eli tarkotan vakioautolla sellaista joka perustuukoneeseen johon ei ole lisätty mitään ylimääräistä vain vaihdettu vastaavia osia mitä koneessa jo on..
No siiloinhan toi sun saabiskaan ei käy, koska ei tossa ainakaan vakioturbo ole.
Eihän turbolla muuta kuin kompensoida puuttuvia kuutiotuumia.
Vaikka on jotkut jaksanut näitäkin koneita tuplaturbotella ja mekaanisestikin ahtaa... No juu makunsa kullakin.
Henkka
5.0 V-12 eikä tosiaan tartte virittää
...muuten jäät helposti viri-turbo-Saabin jalkoihin ;=)
Turboon saadaan helposti enemmän tehoa ja vääntöä laajemmalla kierrosalueella ja matkustusmukavuudestahan ei ollut nyt kysymys?
Nooh jaksa lähteä missään nettipalstalla riitelemään tämmöisistä mutta selvitetään nyt muutama seikka tuohon äskeiseen viestiin liittyen.
Niin muuten väärinkäsitysten välttämiseksi mainittakoon, että allekirjoittaneen mielestä Saabit ovat hemmetin luotettavia, turvallisia ja jämeriä laatuautoja ja muun muassa turborintamalla varsinaisia suunnannäyttäjiä. Jos kraappisivat takapyörillä tai asuttaisiin Kaliforniassa (ei lunta) niin olisin varmasti omistanut niitä jo useita. Kun istuu sisään ja sulkee oven niin sekin jo on kuin sveitsiläisen pankin kassaholvia sulkisi; ei mikään ihme että esimerkiksi jenkkilässä näitä pidetään varsinaisina luksusautoina. Ihan syystä.
Uusissa vakiosaabeissa on turbottaminen hoidettu hyvin fiksusti käyttämällä pienehköjä (nopea vaste eikä ns. turboviivettä) matalapaineturboja, joilla saadaan mukavasti lisää vääntöä ja jokunen lisäkaakki konepellin alle moottorin kestävyyden kärsimättä mainittavasti.
Matalavireistä turbokonetta on luonnollisesti varsin helppo virittää; lastulla tai hukkaportin vaihtamalla (mieluummin säädettävään malliin) on helppo nostaa ahtopaineita ja koneen luonne muuttuu jo melko radikaalisti. Vaihtamalla itse turbon jämerämpään malliin saadaan jo reippaasti "hönkää". Vaan ei suinkaan ilmaiseksi vaan kestävyyden kustannuksella.
Jos kone on tehtaalla suunniteltu toimimaan luotettavasti vaikka 1,2 barin matalapaineturbolla ja lastutat sen truuttaamaan 1,8 baria sylintereihin niin sanoohan sen järkikin ettei koneen käyttöikä siitä lisäänny, päinvastoin.
Jos taas nysväät liekkirenkaat kanteen pitämään paineet sisällä ja kansipahvin ehjänä ja teet jonkun hirmu virityksen kuten esim. tuossa linkissäsi, jossa on Garretin kuorma-autoturbo 3 barin paineella survomassa ilma/bensaseosta koneeseen, voit olla varma ettei sillä mitään kymmeniä tuhansia kilometrejä ajella.
Saab-tietouteni on takavetoismieltymykseni vuoksi jäänyt vähän vajavaiseksi mutta eikö tuossa linkissä esittelemässäsi kilpa-autossa ole käytetty pohjana Saabin rajuinta tykkiä eli tuota Viggen -mallia? Yli puolen millin (vanhaa rahaa) vakionakin jumalattomasti lepattavaa urheilumallia? Josta nämä "vakio" lohkot ja kannet ovat myös peräisin? Verrokkimalli BMW-rintamalla lienee M5 jonka "vakio"koneesta saa myös aika messevästi potkua jollei sillä ole tarkoitus ajaa satoja tuhansia luotettavia kilometrejä.
Nyt kilpa-autot - kuten tuo Pike's Peak -mäkikilpailuun rakennettu julmettu neliveto Saab - ovat luonnollisesti ihan asia erikseen eikä niiden ole tarkoituskaan kestää kuin muutama kilpailu ennen kuin kone rakennetaan kokonaan uusiksi. Tai tuhannen pollen kiihdytysautojen joilla riittää kun kone kestää pari neljännesmailin repäisyä ja johan tehdään taas täysi koneremontti.
Näin jokapäiväisistä käyttöautoista kun kuitenkin puhumme (ilmeisesti?) niin olisihan se mukavaa jos kärryllä voisi ajaa 400,000, vaihtaa männänrenkaat ja ajaa taas toiset saman verran päälle. Sen sijasta että pääsee vaihtamaan mäntiä tai pahimmassa tapauksessa morjenstamaan lohkosta läpi tullutta kiertokankea jo muutaman kymppitonnin jälkeen.
Mutta asiaan: alakierrosten vääntöä saa parhaiten kuutiotuumilla. Piste. Miten muuten e32 kokoisen, liki kahden tonnin painoisen möhkäleen saisi automaatilla kiihtymään 6,5 sekuntiin 0-100? Tai ottamaan 250km/h 25 sekunnissa todella alavireisestä moottorista huolimatta? Kun auto antaa vakiona - virittämättä ja ilman mitään ahtimia - ulos 350Nm jo 2200rpm kohdilla ('maatti ottaa kiinni vajaan 2000rpm kohdilla) ja 450Nm tuolla 4800rpm kohdalla, se lepattaa jo tosi iloisesti ja kestää silti ikuisesti kuin isoisän Nuffield-traktori ikään. Itsellä ei ole tekniikalle vielä kertynyt kuin 200thkm, mutta juurihan tuossa muutama viikko sitten viestitteli eräs onnellinen, samoin M70-moottorisen, 750:sen omistaja, joka on paahtanut jo 800,000km V12:lla eikä ollut vielä edes vesipumppua joutunut vaihtamaan :-)
Jos piristät Saabbisi -tai vaikka kaksilitraisen Bemarin - vastaaviin lukemiin (no tuo alakierrosvääntö tekee tiukkaa mutta jos nyt sinne päin kuitenkin) niin miten pitkälle meinaat että sillä ajaa ennen kuin saa uusia alakerran ja männät?
"Kannattaa virittää" on aika suhteellinen käsite; tykkään että ainoat autot joita tosissaan KANNATTAA virittää ovat kaasutinkoneiset autot joista ruiskun asentamalla saa karvan verran lisää potkua vaikka polttoaineenkulutus useimmissa tapauksissa laskee. KAIKKI muut viritykset (joita on toki tullut harrastettua koko rahan edestä, don't get me wrong) ovat kaikkea muuta kuin kannattavaa puuhaa; auton käyttöikä laskee ja polttoaineenkulutus nousee. Ajonautinto ja ohitusturvallisuus (kiihtyvyyden myötä) toki nousevat, ja itsetuntokin yllättävän monella :-) Ja onhan se hauskaa nysvätä autoja...
Eli ei, en taida alkaa V-12:sta virittämään vaikka siitä toki parilla lastulla, 12 isommalla ruiskun suuttimella ja pakosatseilla & putkistolla saisi entistäkin kaistapäisemmän raketin - puhumattakaan //M-osaston suunnittelemista kansista S70 -moottorista tai parista ahtimista - sillä edelleenkään en ole sellaiseen turbo-saabiin tai mihinkään muuhunkaan autoon törmännyt, jonka jalkoihin jäisin. Ja autoni kulkee ihan yhtä lailla vielä seuraavankin 200 tuhannen kilometrin jälkeen. Siksi toisekseen onhan se kuitenkin niin että vaikka mille autolle tahansa tekisit mitä tahansa niin aina löytyy joku jonka auto kulkee kovempaa.
Ajattelin, jos suinkin kerkiän, uteliaisuuttani käydä GTi-magazinen ja V8:n järjestämillä rata/kiihdytyspäivillä kokeilemassa miten pirssi "lähtee" ja "kulkee" niin on ihan mustaakin valkoisella eikä vain ohjekirjan tekstiä 12 vuoden takaa. Mitä jos liittyisit seuraan? Voimme sitten itkeä toistemme olkapäitä vasten kun e30 M3:set ohittavat molemmat kierroksella ja koulubussin kokoiset jenkkihetekat 70-luvulta kiihtyvät paremmin kuin molemmat yhteensä :-)
Hyvää kesän jatkoa; eihän kiihdytellä/kisata taajama-alueilla jookos? Vaikkei oma henki paljoa puntarissa paina niin muitten sentään?
Henkka
ps: eihän saabinkaan nahkapenkkien matkustusmukavuudessa muistaakseni ole huomauttamisen sijaa mutta kiitoksia nyt kohteliaisuudesta :-) mukavaa on juu niin ettei sanotuksi saa :-)
Se pikes peak saab on tehty rallicrossia varten, 2.0koneella, (viggenissä on 2.3) vakiolohkolla ja -kannella
Ainiin, ei ne e30 m3:t ja jenkkihetekat itsestään ohi pyyhkäise, ja taakse jäävät jos ratissa on joku amisviiksi lippis väärinpäin ;)
jenkissä tosin _epätodennäköistä_....
"Tai ottamaan 250km/h 25 sekunnissa todella alavireisestä moottorista huolimatta?"
Noilla tehoilla ei tuon painoinen auto kiihdy 250km/h 25 sekunnissa. Se on jo fysiikan lakien vastaista. Taitaa olla 200km/h lähempänä totuutta.
Piti ihan tarkistaa asia; juu tosiaan 25 sekunnissa on lasissa "vasta" 200 km/h ja noin 35-40 sekunnissa 250km/h.
My bad.
Harvemmin tulee ihan noin vauhdikkaasti liikuttua :-)
Henkka
No juu kuten tuossa edellisessä romaanissa mainitsinkin niin allekirjoittaneen saab-tietous on tosi heikkoa. Viggenistä ne kovasti puhuivat mutta ilmeisesti on kone otettu jostakin muusta mallista? Jumalattoman härski peli joka tapauksessa kuten Pike's Peak -ajoneuvot yleensäkin.
Mitä rata-ajoon tulee niin riippumatta partajouhien lukumäärästä tahtoo noiden (aitojen) M3:sten ratin takana yleensä olla suht' pätevää kuskia ja vaikka sinänsä e32:ssa on uskomattomat kaarreominaisuudet niin siinä ei auta 255 läskit tai alustasarjat kun keskipakoisvoima tekee temppujaan liki kahden tonnin möhkäleelle kurveissa. Siinä ei auta maammelaulukaan kun puolta kevyempi lähes samalla potkulla varustettu (tai ylikin jos on oikein innostuttu), parhaassa tapauksessa säädettävällä alustalla piristetty e30 M3 viuhahtaa ohi ja kuski vielä vilkuttaa mennessään :-)
Eri asia tietysti nämä vakio 316-318 koneiset levitetyt teinihirvitykset... hehe...
Samaa meinasin tuolla jenkkirintamalla jos innostun GTi/V8 kiihdytyspäiville menemään; jengillä on rajusti viritettyjä 8 litran vee-kaseja ja hullun lailla ruuvattuja pikku riisikippoja parhaassa tapauksessa turbo/ic/vesiruiskuvirityksin ja nelivedolla... Siinä on allekirjoittaneen alustaa lukuunottamatta vakio V-12:sellakin ihmettelemistä :-)
Henkka
Kovaa menee juu muttei kovimmin ;-)
Hei,
varmaan keskipakovoimaa tarkoitat, jota sitäkään ei ole olemassa, vaan fysiikassa puhutaan keskihakuvoimasta, joka taasen on suunnaltaan päinvastainen.
Nooh, fysiikan oppitunnit sikseen, tai ihan vähän vielä.
Auton massa ei vaikuta kaarteessa "keskipakoisvoiman" suuruuteen. Sen voit itsekin helposti tarkistaa lyhyellä yhtälöllä. Toinen juttu on sitten se, että onko alusta muuten kunnossa (jouset, vaimentimet, kallistuksenvakaajat, renkaat ym ym).
Semmosta.
SD
Lisään, että turbokoneisiinhan on mahdollista tehdä jonkinlainen "kompromissi"-viritys, eli pitää kone suht matalavireisenä ja ottaa niitä tehoja ahtopaineilla. Näinollen se on tavallisessa käytössä sivistynyt ja koneen kestoikä riippuu täysin kaasujalasta.
P.S. Omallani (175hv) oli ajettu 368tkm, kun koneremontin paikka iski. Ilmeisesti väärinkäytön ja huoltojen laiminlyönnin seurauksena 2. sylinterin mäntä sanoi sopimuksen irti. Ei muutakuin uutta mukia ja taas mennään. ;)
P.P.S. Äläkä missään nimessä ala "virittämään" hienoa autoasi!!
joo helikopteristako pudotit
vaan, että vaikuttaa keskihakuvoimaan, mutta vaikuttaa myös kitkavoimaan, joten teoriassa massa ei vaikuta.
Teoriaa pidemmälle luettuasi huomaat että massa siirtyy kaarteessa ulkorenkaalle ja renkaan kuormituksen lisääntyminen heikentää renkaan pito-ominaisuuksia.
niin samoin se käyttäytyy kevyemmälläkin autolla.
SD
saabit ja bemarit on:pyörillä kulkevia roskalavoja
!!!!!
Mulla on 520tic. Ja kyllä se solmu pittää olla pellin alla. 2 litran koneesta 1.5bar paineilla takapyöriltä 350hv ja 470nm. Ja nyt on uusi turbo pittäis nostaa paineet kahen baarin päälle. Pitäis löytyy jotain 480hv