Hei!
Voisko joku kertoo mulle mikä on hoitokokous missä millon miks jne... niistä täällä monet ei-vl:t jauhaa niin paljon (tyyliin jos teet syntiä joudut hoitokokoukseen) Tiedän kyllä et se liittyy vl:n historiaan mut voisko joku selittää tarkemmin. Kiitos!
Voisko joku kertoo mulle mikä on hoitokokous missä millon miks jne... niistä täällä monet ei-vl:t jauhaa niin paljon (tyyliin jos teet syntiä joudut hoitokokoukseen) Tiedän kyllä et se liittyy vl:n historiaan mut voisko joku selittää tarkemmin. Kiitos!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Seurasin mummuni kohtelua VL:n piirissä.
Hoitokokous: Paikalliset lahkojohtajat saapuivat hänen kotiinsa n. klo 23.30, pakottivat mummuni lähtemään lahkojohtajan kotiin nuhdeltavaksi (välimatkaa 60km). Nuhtelun syynä Jumalan valtakunnan työn vastustaminen (kieltäytyi 5000 mk osuudesta kirkon ikkunaremontissa), yhteydenpito helluntailaiseen äitiini.
Kohtelu oli ollut silmitöntä lahkopaonostusta itkettämisineen.
Asian tultua julki setäni haki rahat varsin kovaotteisesti takaisin.
Tuollaisesta pitäisi tehdä rikosilmoitus.
Ovatko nämä hoitokokouskäytännöt juuri sellaisia, että "hoidettava" viedään tilanteeseen, jossa ei muita ulkopuolisia ole, jotta ei ole todistajia, jos asian vie oikeuteen?
Johan Raamattukin sanoo, että kaiken nuhtelun ja muun tulee olla julkista, eikä saa salassa tehdä eikä salassa pitää. kaiken tulee kestää päivän valon. Mutta tuollainen kuvaamasi hoitokokous ei kestä päivänvaloa, sillä siinä on rikottu sekä Raamattua että Suomen Lakia vastaan. Siksi ne täytyy ilmeisesti pitää salassa...
Kannattaisi ottaa pieni nauhuri mukaan. Teen itse työkseni silloin tällöin haastatteluja ja minulla on sellainen todella pieni haastattelunauhuri, jonka voi pitää vaikka pienessäkin taskussa ja se nauhoittaa hyvin. Ei ne nykyään paljon maksakaan ja niitä myydään kodinkone-liikkeissä.
Jokaisen uskovaisen, joka tietää olevansa joutumassa hoitokokoukseen tai muunkaltaiseen nuhteluun, kannattaisi selainen nauhuri hankkia ja pitää taskussaan valmiina nauhoittamaan. Oideudessa se nauha käy todisteena.
Ehdottomasti voisi mummusikin haastaa nuo vl-johtajat oikeuteen ja niin pitäisi tehdä, sillä ei ole Jumalan mielen mukaista tuollainen toiminta, mitä hänelle on tehty ja se on myös Suomen Lakien vastaista.
Järkyttävää on myös tuo yö-käytäntö: tehdään yöllä kuin varkaat tätä Jumalan sanan ja Suomen Lakien vastaista toimintaa.
pikku-ukon kuvaamia tapahtumia ei tapahdu vl:n piireissä. pikku-ukko on tainnut itse nyt olla väärässä, erehtyä uskonnosta tai sitten keksiä päästään koko tarinan. vl:n piirissä kenenkään ei tarvitse ottaa osaa isompiin hankkeisiin, jokainen saa hoitaa homman ihan omien varojensa mukaan. jos rahaa ei ole tai ei siitä halua tai pysty luopumaan ketään ei pakoteta. asia on sitten aina sillä selvä. jos ihmistä ns. nuhdellaan on syynä aina jokin rikkomus jumalaa tai toista ihmistä vastaan ja usein myös ns. vl:llää esittäminen. (siis että käydään seuroissa ja sitä rataa, mutta uskovaisia ei olla), mutta silloinkin vain neuvotaan, että jos sinä et halua uskoa, niin olisi parasta, ettet tänne tule. ja tietenkin saarnataan anteeksi, jos toinen ihminen ymmärtää tekonsa, katuu ja haluaa anteeksi. mutta pikku-ukon kuvaamia tapahtumia ei todellakaan tapahdu. vl:n piireissä ei edes ole mitään lahkojohtajia. kaikki ihmiset ovat saman arvoisia ja ketään ei jumalan valtakunnassa nosteta toista ylemmäksi.
Nimimerkki "Mie" kirjoitti:
"... myös ns. vl:llää esittäminen. (siis että käydään seuroissa ja sitä rataa, mutta uskovaisia ei olla), mutta silloinkin vain neuvotaan, että jos sinä et halua uskoa, niin olisi parasta, ettet tänne tule."
Tiinaliina:
" ...parasta, ettet tänne tule." ???!!! Ymmärsinköhän jotain väärin vai noinko tosiaan neuvotaan sellaista, joka ei sydämessään voi yhtyä kaikki vl:ien tulkintoihin ja kuitenkin viihtyy ja haluaa olla heidän seurassansa? Sinnekö ei RY:lle kaikkia halutakaan?!
T: Tiinaliina
ketään "neuvota", että "parasta kun et tänne tule", päinvastoin, kehotetaan käymään seuroissa. Tuollainen "neuvo" tuntuu ainakin minun kokemusmaailmassani ja tuttavapiirissäni vieraalta.
tervehdys
Hoitokokouksia järjestettiin joskus pienemmällä joskus isommalla porukalla. Toisinaan hoidettiin vain yhtä ihmistä, toisinaan taas saatettiin hoitaa useampaa henkilöä, esimerkiksi jotain nuorisoporukkaa.
Yleensä joku vain oli ottanut nokkiinsa jostain asiasta ja alkoi vaahdota, että tuo nyt ei ainakaan voi olla uskovainen kun tuolla tavalla tekee tai sanoo. Kai se oli jollain tavalla myös oman itsensä nostamista ja korostamista, että tuo tekee mutta minäpä en tee, enkö olekin hyvä uskovainen? Sitten kun siitä toitotettiin ystäville ja kylän miehille, niin hoivari oli valmis.
Muistan itse yhden hoitokokouksen, olin hyvin nuori, ehkä 10 vuoden ikäinen kun lähdimme koko perheellä erääseen perheeseen ompeluseuroihin ja samalla oli tarkoitus hoitaa muutamia nuoria huonosta käytöksestä, tupakan poltosta ja kaljan juonnista. No ei siinä mitään, kyllähän se vähän naurettavaa oli kun aikuiset ukot syyttää suu vaahdossa teinejä kaikenmaailman rikkeistä. Kukaan vaan ei uskaltanut puolustaa kyseisiä nuoria esimerkiksi sanomalla että eihän tuo nyt niin vakavaa ole vaan kuuluu nuorten kokeiluhaluun tms. Ei siinä poikien sitten auttanu kun nöyrtyä ja pyydellä anteeksi ja tirauttaa pari kyyneltäkin ennen kuin kaikki oli tyytyväisiä. Taisi siinä olla joku joka haistatti vit*t meille muille ja lähti menemään.
Hoitokokouksia on varmasti ollut monenlaisia, ei siihen ollut mitään valmista sapluunaa ketä hoidetaan ja miten. Yleensäkin luulen, että hoivareitten syitä on ollut monia. On haluttu kostaa vanhoja, kenties jossain on ollut kyseessä valtataistelu. Jossain on varmasti alettu syyttää naapuria jumalattomasta elämästä, ettei naapuri vain kerkeä syyttää minua! Toki on ollut myös aiheellisia hoitokokouksia, joskin suurin osa näistäkin olisi todennäköisesti hoitunut paremmin kahden välisellä keskustelulla kuin asioiden koko kylälle huutamisella.
Olen itse niin nuori, ettei minulla ole varsinaista kokemusta hoivareista, mutta kyllä mua jurppii kun niistä ei puhuta! Ehkäpä muutaman vuoden päästä, kun hoivari-sukupolvi siirtyy hautaan puhujan hommista ja muilta päällikön paikoilta niin asiasta voitaneen keskustella. Niinhän se menee yleensä, että tulevat sukupolvet elävät isiensä varjossa, ja koittavat tulla toimeen historiansa kanssa.
Hyvää kesää kaikille!
Hoitokokokukset järjestettiin useimiten ilta-öiseen aikaan. Syytä en tiedä, muuta luulen, että perusteet löytyvät psygologian puolelta. Hoitajia oli useampia, tavallisesti viidestä kymmeneen miestä. He olivat lähinnä puhujaveljiä (tai muita opillisesti lahjakkaita miehiä)yhdistyksestä, mutta ei ollut mitenkään epätavallista, että veljiä saapui kauempaakin.
Hoidettava oli yksin, istui hieman erillään muista. Sitten oli seurakuntaa läsnä, tilanteen ja tilojen mukaan, ehkä muutama kymmenen.
Hoidettavaa syytettiin esimerkiksi väärähenkisyydestä, mikä hieman oikaisten tarkoittaa harhaoppisuutta. Syitä saattoi olla myös vääränlaiset harrastukset, vääränlainen ystäväpiiri, elämäntavat (usein melko hatarin perustein laadittu) tms. Hoidettava oli melkolailla altavastaaja, yksi n. kymmentä vastaan. Ja tyypillisesti kukaan läsnäolijoista ei uskaltanut puolustaa häntä. Hoitokokousten ilmapiiri oli vähintäänkin hiostava ja painostava.
Hoitokokous kesti yleensä pikkutunneille päätyen siihen, että hoidettava (sangen uupuneena) itki anoen syntejään anteeksi. Aina ei syntejä siunattu anteeksi, vaan kokousta saatettiin jatkaa tuonnempana. Sen jälkeen kaikki läsnäolevat pyysivät syntejään anteeksi. Joskus kävi niin, että hoidettava ei suosunut myöntämään syytteen oikeellisuutta. Silloin hänet erotettiin yhdistyksestä.
Sisällöllisesti nämä kokoukset oli puettu opillisten kysymysten kaapuun. Mutta todellisuudessa kysymys oli inhimillisen vallanhimon toteutumisesta, sekä rautaisen kurin ylläpitamisestä vl riveissä.
aloituslauseesta alkaen pötyä ja luulottelua.
Kyllä tämän ketjun kirjoituksista voisi tehdä pitkän luettelon asioista jotka ei pidä paikkaansa. Sellainen on turhaa, ette te kuitenkaan käännä ajatustanne.
70-lukua on kuitenkin niin monissa ketjuissa käsitelty ja perusteellisesti kerrottu, kuinka asiat "menivät" vl:n sisältä katsottuna.
- Vastustajat toistelevat edelleenkin entisiä sloganeitaan; ymmärrys ei paljosta kirjoittelusta huolimatta ole yhtään auennut sillä suunnalla.
Ei aihetta enempään.
Olen kyllä elänyt nuo ajat, lukemattomien uskovaisten kanssa keskustellut, lukenut kirjallisuutta aiheesta kaiken mahdollisen. (...kyllä, myös Pietilät ja Hartvaarat..ym !)
Kaikesta huolimatta, vanhemman ihmisen lempeydellä ja kokemuksesta sanon, että haukutte väärää puuta.
...Mikä on pötyä?
On hyvin helppoa, mutta myös naivia huitaista kaikki kumoon, että kaikki pötyä. Ymmärrätkö kuinka valheellasi samalla loukkaat satoja hoitokokousten uhreja?
Entäpä puhuvatko myös ne vl:ät pötyä, jotka tunnustavat että väärinkäytöksiä tehtiin, mutta yrittävät sysätä ne hoitajien syyksi vaikka tuolloin kaikki julistettiin saarnatuolista "erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätöksiksi"?
Tälläkin palstalla ovat useat rekisteröityneetkin nimimerkit kertoneet kokemuksiaan kauheuksista, joita ovat joutuneet hoitokokouksissa kokemaan. Sinulla on sitten otsaa lyödä kaikki ihmisten kokemat kärsimykset luulotteluksi:(
Minut tuomittiin perheeni mukana helvettiin ollessani 11 vuotias. Syy oli se etteivät vanhempani suostuneet menemään hoitokokoukseen.
Kerran sinäkin tulet vastaamaan valehtelustasi ja väärästä todistuksestasi Jumalalle!
tuo Kreenan kommentti todellakin heti ekasta lauseesta.....järjestettiin "iltaöiseen aikaan"...."psykologisin perustein"....jne
Kyllä Sinun tarinasi olen lukenut moneen kertaan, tiedän "tapauksen" muutenkin.
Kun paljon olet kirjoittanut, olet kenties tahtomattasi tullut paljastaneeksi henkilöllisyytesi. Suomi on pieni maa.
Kyllä kokoukset kestivät hyvinkin pitkään!
Eräskin tytär oli mennyt tapaamaan melko myöhään illalla Rauhanyhdistykseen kuuluvaa yksin asuvaa äitiään. Ovi oli ollut lukitsematta, mutta äitiä ei missään. Vihdoin tytär oli saanut tietää, että äiti oli haettu Ry:lle kokoukseen. Tytär ei ollut saanut äidistään mitään irti, olihan tietojen antaminen ulkopuolisille ankarasti kielletty.
Näitä tapauksia on pilvin pimein, kaikki aikalaisethan sen tietävät!
Taidatpa ´singles´ itse olla yksi juuri noista päähoitajista tai heidän avustajistaan. Jos olet nainen, et ole sarjassasi ainoa!
Me itsekukin joudumme kuitenkin vastaamaan viimeisellä tuomiolla omista teoistamme ja laiminlyönneistämme.
"Minkä olette tehneet yhdelle minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet Minulle."
"Pitäkää usko ja hyvä omatunto."
...Se että yrität viedä keskustelun sivureiteelle ja viittaat henkilöllisyyteeni. Et edelleenkään vastannut tähän:
Puhuvatko myös ne vl:ät pötyä, jotka tunnustavat että väärinkäytöksiä tehtiin, mutta yrittävät sysätä ne hoitajien syyksi vaikka tuolloin kaikki julistettiin saarnatuolista "erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätöksiksi"?
>>
Kyllä Sinun tarinasi olen lukenut moneen kertaan, tiedän "tapauksen" muutenkin.
Kun paljon olet kirjoittanut, olet kenties tahtomattasi tullut paljastaneeksi henkilöllisyytesi. Suomi on pieni maa
>>
Minulla on aivan tietoisesti julkinen galleriasivu tunnistettavan kuvan kanssa, joten ihmettelisin kyllä, ellei minua sieltä joku tunnistaisi;)
Siitä huolimatta uskallan sanoa asiani ja veikkaanpa että nämä seikat tekevät kirjoituksistani luotettavampia kuin täysin anonyymi puskasta huutelu;)
Minulla ei ole hajuakaan siitä kuka sinä olet, mutta olitpa kuka hyvänsä niin sinun tosiasioiden mitätöintiyrityksesi ja satojen uhrien kohtalon maton alle lakaisu on edelleen JÄRKYTTÄVÄÄ!
kerroin omasta kokemuksestani.
Yhtä hoitokokousta lukuunottamatta, joissa olin läsnä, pidettiin nimenomaan ilta-öiseen aikaan, siis myöhään yöhön. Ja tuohon psykologiseen puoleen, eräs "veli" perusteli myöhäistä ajankohtaa, että mieli on Herralle otollisempi (ihan sanatarkkaan en muista, mutta sisältö oli tämä).
Se mitä te vl:t kuulutatte asiallisesta keskustelusta, sinun osalta singles keskustelu ei ole sitä ollut. Kertomani on aivan totta ja sinä itsepäisesti leimaat sen valheeksi (vaikka et ollut noita asioita kokemassa), siis minut valehtelijaksi.
Kannattaa käyttää haku-toimintoa tuosta ylhäältä, niin voi selailla mitä aiheesta on aiemmin kirjoitettu:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=Hoitokokous
Lyhyesti:
vl-versio:
Rakkaudellista neuvomista ja nuhtelemista parannukseen.
Ei-vl tai hoitokokouksen uhrin versio:
Henkistä väkivaltaa ja -invisiitiota, jolla hoitokokouksen uhria simputettiin parannukseen vaikka väärästä hengestä, jos ei muuta keksitty. Ellei suostunut, niin uhkasi helvettiin tuomitseminen. "Saatanan matkalaiseksi" tuomittiin myös silloin, jos ei saapunut kutsuttuna hoitokokoukseen. Perhe ja lapset saatettiin sitoa vanhempien mukana. Heikoimat uhrit joutuivat psykiatriseen hoitoon näiden "hoitamisten" jälkeen ja ääritapausten olen kuullut päättäneen itse päivänsä:(
Hoitokokoukset ajoittuivat pääsääntöisesti 70-luvulle ja 80-luvun alkupuolelle. Asiasta herännyt julkinen kohu pakotti vl-liikkeen luopumaan yleisestä hoitokokouskäytännöstä.
sama haku googlella, niin ei tule juurikaan tuloksia. Päätelmä: asiaa puidaan lähinnä täällä, hyvin harvan ihmisen toimesta.
On turha kiistää, etteikö hoitokokouksia olisi ollut, ja etteikö niissä olisi virheitäkin tapahtunut, mutta järjetöntä on sillä varjolla yrittää syyllistää nykyajan vl-uskovaisia, joilla ei ole juurikaan tekemistä näiden asioiden kanssa. Sitä paitsi tältä palstalta saatava käsitys on hyvin subjektiivinen ja keskittyy lähinnä negatiivisiin puoliin.
...Jotka sopivat aiheen käsittelyyn. Tämä suomi24:jän vl-palsta on ainoita joissa voi anonyymisti, ilman pelkoa vainoista, asioita käsitellä.
Asioita on aikoinaan puitu iltapäivälehdissä ja useammassa kirjassa, radiossa ja tv:ssä. Asia ei ole siis mitenkään merkityksetön ja vain harvoja ihmisiä koskettava.
Kyllä vl-liikkeen olisi liikkeenä otettava vastuu järjestelmällisesti toteutetuista hirmutöistään, vaikka nuoret ovatkin syyttömiä.
Kuvitteletko sen saksan liittokanslerin, joka pyysi natsi-saksan hirmutekoja anteeksi, olleen itse syyllinen?
Sitäpaitsi Jumalan edessä ei ole niin pientä syntiä, jonka voi jättää hoitamatta;) On käsittämätöntä kuinka liike, joka saarnaa parannuksesta, ei kykene siihen itse! Vl-liike ei ole sinut menneisyytensä kanssa, eikä tule olemaan ennenkuin hoitokokousten uhreille on esitetty julkinen anteeksipyyntö!
noissa vastauksissa puhutaan uskovaisista valhetellen kaikkinaista pahaa (aivan niinkuin Raamatussa on ennustettukin)
johtuiskohan tää vl:ien panettelu siitä että nää hoidetut on oikeesti ollu väärässä hengessä eikä näin ollen oo halunnu ymmärtää siionin neuvoja?? oon joskus kuullu semmosenki sanonnan että yksilö voi olla väärässä mutta seurakunta ei koskaan.
Vl:iä ei saa arvostella. Ovat arvostelun yläpuolella, ns. taivaspaikan ennakkoon varanneita "valittuja".
Eihän tässä ketjussa ole puhuttu pahaa muuta kuin heistä, jotka ovat väärin ja pahoin tehneet.
Onhan se selvää, että sellaisista puhutaan pahaa, eihän heistä voi hyvääkään puhua.
Voitko nimimerkki singles kertoa, mikä näissä kirjoituksissa on valhetta? Tuon ajan eläneenä ja kokeneena en itse ainakaan uskaltaisi puhua valheesta, etten itse valehtelisi. Nuo ketjun alkupäässä olevat kirjoitukset vaikuttavat hyvinkin totuudenmukaisilta. Eräs kirjoitus jopa niin tutulta, että epäilen olleeni samassa kokouksessa mukana.
Toisekseen ihmettelen keskustelun asiallista sävyä. Siis nämä hoitokokouksissa mukana olleet kirjoittavat jopa asiallisemmin kuin te vl:t niihin vastaatte. Mielestäni noissa kirjoituksissa ei haukuttu, vaan kirjoittavat kertovat omia kokemuksiaan.
koko ketjun ja olen edelleen samaa mieltä; valheellista, pahantahtoista vääristelyä, mustamaalausta
ymmärtämättömyyden ja kolhitun ylpeyden piikkiin jutut voi tietenkin laittaa
...Ja maton alle lakaisu, ettei hoitokokouksissa olisi mitään henkistä väkivaltaa koskaan ollutkaan.
>>
olen edelleen samaa mieltä; valheellista, pahantahtoista vääristelyä, mustamaalausta
>>
Onko sinulla kokemuksia tuosta ajasta 70-80 luku? Entäpä mistä tiedät että kaikki valehtelisivat siitä? Kyseiset hoitokokousrääkit kävivät varovaisestikin arvioiden läpi sadat ihmiset. Aiheesta on kirjoitettu useampi kirja, tehty tv- ja radio ohjelmia. Useat eri kirjoittelijat ovat lisäksi kertoneet täällä omakohtaiset kokemuksensa.
Eli hirveästi savua, mutta tulta ei ole koskaan ollut missään???
Kaiken yrität huitaista vain maton alle että "vääristelyä ja mustamaalausta". No, entäpä ne vl:ät, jotka tunnustavat että hoitokokouksia on ollut ja niissä on tehty väärinkäytöksiä? Tällä palstalla ainakin kirjoittelijat vlm ja vrk ovat tunnustaneet että väärinkäytöksiä on ollut. Vääristelevätkö hekin?
Ei onnistu järjestelmällisestä henkisestä väkivallasta valehtelu enää! On melkoisen härskiä ettei anteeksi pyydetä ja uhrien kokemukset vielä lyödään lyttyyn sanomalla niitä vääristelyksi!
Synnintunnosta ei näköjään joillakin vl:illä ole tietoakaan ja syntiä tehdään vielä synnin päälle kun valehdellaan synnit maton alle:(
singles, mikä minun kirjoituksessa oli valhetta, mustamaalausta, vääristelyä tai ymmärtämättömyyttä. Kirjoitin ihan vilpittömällä mielellä omasta kokemuksestani. Ymmärrän, että asia on teille vaikea, niin se on meillekin. Mutta piilottelulla ja valehtelulla ne eivät paremmiksi tule. Päinvastoin, on hyvä keskustella avoimesti asiasta asiana.
Odotan vastaustasi.
ketjussa ylemmän kommenttisi alla, tuli vähän väärään paikkaan kun tutkailin sitä pyynnöstäsi....
ilmeisesti itse järjestämässä hoitokokouksia. Kovasti vaikuttaa siltä.