Kuvittelin että pohjat olis jo nähty ja nousu alkais pikkuhiljaa. Mitä vielä! Tänään sulanut osakesalkun arvo noin 20 000 euroa!
Miksi pörssikurssit romahtaa taas pahasti
Anonyymi-ap
821066
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Oliko Neste salkussa?
On ollut valitettavasti jo kohta 2 vuotta eikä edes mikään pieni positio.
Neste on aivan arpa lappu nyt !
Trump pyyhkii persettä uusiutuvilla... Muuta maailman johtajat tekee kuten Donaltti sanoo....Neste on laittanut kaikki sen yhden kortin varaan...
Ei kukaan osaa ennustaa onko neste 3 v. kuluttua 0.01 vai 1 vai 10 vai jopa 20 arvoinen täys ässäarpa se on..
Jos Neste laskee osingon esim. vaikka viidesosaan silloin osakkeen hinta on muutaman euron sen jälkeen..
ei oo eikä oo tankissakaan. Ajan Teboilin dieselillä jotta on joku kilpalija Nesteelle.
Lasku lakkaa siinä vaiheessa kun nousu alkaa.
Onko nousua näkynyt? Ei mun mielestä.
Usa:ssa on pörssi kupla, osakkeet kymmenkertaisissa hinnoissa mitä niiden pitäisi olla taloutietojen perusteella.
Usa..n pörssi on 75 % muun mailmman pörsseistä kun se romahtaa menee kaikki muut perässä. Vaikka Usa ei vielä oel romahtanut niin täältä laitamilta e romahdus alkaa ennen kun iso rytinä itse pääpaikalle tulee ja sittten se on menoa joka puolella...
Eurooppa on pelannt itsensä tuppeen ! Ukrainan sodan velaksi tukemisella,siitä johtui koron nousut, energinan hinnan nousut ,ja näistä johtui tämä lama ja yle velkaantuminen...
TÄMÄ ON VASTA ALKUA... Rytinä alkaa myöhemmin vasta..voi olla että Trump nousee valtaa ennen kun oikea kunnun rytinä alkaa (Ei se Trumpin syy välttämättä ole ellei se tuontitulleilla asiaa pahenna)
Oikea syy on aivat liian korkealla olevat kurssit...
Raha pakenee nyt Bitgoiniin ja kultaa joiden hinta nousee.
En tiedä kuka hullu siihen bitgoiniiinkin uskoo???? mutta kun katsoo vaikka Teslan kurssia niin kyllähän sitä pakostakin tulee Bitgoin uskovaiseksi jos pitää valita kumpaan pitäs rahat sijoittaa...(teslan kurssihan on monin 10 x todellisuuteen verrattuna)
Voi hirveä...mitä rytinää tänäänkin.. mitä sitten kun Usa:ssa kunnon lasku alkaa ?
Usassahan pitäisi mennä tulevaisuudessa paremmin kuin koskaan kun Trump valittiin Presidentiksi? Make America Great Again! Trump lupasi myös että tehdään Yhdysvalloista maailman Kryptopääkaupunki.
Lasku saattoi nyt USA:ssa alkaa:
Dow Jones -2,58 %
S&P 500 -3,01 %
Nasdaq - 3,62 %
Russell 2000 -4.66 %
Ja vaikka lasku ei pysyvästi alkaisikaan on Helsingissä huomenna todennäköisesti -2 % luvut
Eli OMXH on ehkä jossakin 9200 paikkeilla.
Kerrassaan herkullinen tilanne.
Näyttää niin täsmälliseltä toimillalta että joku insikka kotiuttaa varoja. Ostopaikkana näksin syntyvän kolon.
Kunnon pörssiromahdus kun tulee osakkeiden hinta tippuu -90 %
-30 Luvulla kävi näin.... 2000 kävi saman suuntausesti , 2008 myös rytisi 2020 myös Koronan takia mutta se palastettiin silloin velka rahalla...
kannettu vesi ei kaivossa pysy ... siis velka rahalla pelastettu pörssi...se kun kaatuu rytinä on paljon suurempi...
"Kunnon pörssiromahdus kun tulee osakkeiden hinta tippuu -90 % -30 Luvulla kävi näin"
Asiassa on toinenkin puoli.
Vuosien 1932 ja 1955 välillä, osakkeiden arvo USA:ssa lähes 10-kertaistui.
Jos siis jätit sen uuden V8 fordin ostamatta vuonna 1932 ja sijoitit sen osakkeisiin, sait 20 vuotta myöhemmin ostettua itsellesi omakotitalon.
Harva varmaan noin kuitenkaan teki, elämä on tässä ja nyt, pitää muistaa elääkin.
12 kk euribor oli viime vuonna yli 4,2% ja tänään se on 2,443%. Asuntovelallisten korkokulut ovat viime vuodesta lähes puolittuneet, joten ensi vuonna noustaan lujaa. Salkkuun suosittelen rakennusalaa ja sen liitännäisiä. Ensimmäisenä lähtee nousuun aina omakotitalojen rakentaminen, kun niitä ei ole varastossa ja sen jälkeen nousee kerrostaloasuntojen rakentaminen.
Yit:n osaketta sitten salkkuun vaan jos näin uskoo että rakentaminen lähtee nousuun ensi vuonna.
Voisiko tuota vielä tehostaan vaikkapa Bull johdannaisella Warrantilla jos todella uskoo nousuun.
Riskinä vaan se että menettää kaiken jos ei se nousu alakkaan.
Siellä on hätähousuilla nyt veroalemyynnit käynnissä loppu vuoden. Voisi tarjota ostopaikkoja enneminkin, mutta putoavaan puukkoon ei kannata kerralla tarrata täysillä.
Sijoittamisessa kun pitisi katsella eteenpäin eikä peruutuspeiliin. Jos omaan strategiaan sopii 10-15v sijoitushorisontti, se korjaa suurimman osan virheistä.
Kumpi on siis todennäköisempää jos malttaa ottaa 10 vuoden sijoitushorisontin se että Nesteen osakkeen arvo on nykyisellään tai vieläkin alempana vai se että se on esimerkiksi reilut 40 euroa mitä siitä olen kalleimmillaan maksanut? Vaikea tietysti arvata mutta jotenkin kallistuisin kuitenkin ennemmin jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Toki 10 vuotta on todella pitkä aika odotella mun kaltaiselle hätähousulle.
T: Aloittaja
Miksi sun pitää odottaa 10 vuotta yhden osakkeen kanssa?
Rahat kannattaa pitää aina sellaisessa yrityksessä jolla on parhaat näkymät. Onko neste sellainen? Ei minun mielestäni.
Jos neste jonakin päivänä vaikuttaa sellaiselta yritykseltä niin nesteen osakkeita saa ostettua takaisin pörssistä.
Ihan bullerona anonyymipalstalla arvaan, että 10v aikana Neste käy korkeissa lukemissa, ties vaikka siellä 40€ tuntumassa, (eli hyvissä myyntipaikoissa). Ennemmin pohtisin tuon maksetun 40€ sijasta saatavaa osinkotuottoa, inflaatiota ja kuinka likvidoitava omaisuus tuottaisi jossain uudessa kohteessa.
Neste on arpalappu, kun sähköautoja hypetetään ja Trump kitkee kaiken vihreän mitä näkee. Tällä hetkellä sanoisin silti: Pidä, sillä markkinoilla on tapana polarisoitua/ylireagoida, kun iso osa sijoittajista treidaa megatrendien perässä.
Helsingin pörssi on ollut ihan hyvä kohde arvosijoittajalle, eikä tämänhetkinen pannuttaminen ole mitenkään historiallisesti poikkeava. Koko maailman mittakaavassa Hesuli on kuitenkin luokkaa 0,3% eli pidän maantieteellistä hajauttamista merkittävänä asiana riskien hallinnan kannalta.
Käsien päällä alamäessä istuminen on yksi sijoittajan tärkeimpiä taitoja. Peli on menetetty vasta silloin, kun myy osakkeet tai yhtiö on konkurssissa.
Mutta jos Juseli paaluttaa pamikkaa rössällään niin paalu on paikallaan vaikka ketä sanois että pane stondaten vuosi tai pari.
Kannattaako niitä nyt monen kymmenen euron tappiolla myydä kun Neste varmaan nousee viimeistään 5 vuoden sisällä (tämä on arvaus).
Tarkoitin monen kymmenen tuhannen euron tappiolla.
Ei me voida tietää kannattaako vaiko ei.
Joku arvaili vuonna 2008 että nokia tulee vielä nousemaan entiselleen, mutta ei se sitä ole vielä tähän päivään mennessä tehnyt.
Ennustaminen on vaikea laji.
Itse en osaa päätellä mitä uusien jalostamoiden avaaminen, tai Trumpin ilmastopolitiikka tulee tekemään nesteen taloudelle, saatikka sitten se, että mitä tulee tapahtumaan 10 vuoden päästä.
Olisitko arvannut 10 vuotta sitten että tulee korona-pandemia, Ukrainan sota ja maamme on NATO:ssa?
Kannattaa ehkä jatkaa omaa sijoitus-strategiaa jos sen on hyväksi havainnut. Jos taas on sitä mieltä että siinä on korjaamisen varaa, laatii uudet suunnitelmat joita noudattaa.
Jos kävi niin, ettei ole sijoitus-strategiaa laisinkaan ja osakkeita tulee ostettua mutu-menetelmällä, niin etenkin, jos on isompia summia pelissä, suosittelisin siirtymään rahastoihin.
Ja mitä minä itse tekisin? No, myin omat nesteen osakkeet pois kuukausi sitten, 65 prosenttia miinuksella. Otin tästä opikseni ja päivitin oman sijoitus-strategiani sellaiseksi, että yksittäisen osakkeen "myy" signaali tulee voimaan jo merkittävästi aiemmin.
Kannattaa myös muistaa se, että jos salkku on kunnossa ja hyvin hajautettu, ei yksittäisen osakkeen romahdus tai jopa konkurssi upota koko laivaa. Oma salkkuni, vaikka sain "turpaan" nesteen kanssa, peittoaa Suomi-indeksit komeasti.
Kannattaa myydä verovähennyksen takia. Voit ostaa myöhemmin takaisin.
Hän on emotionaalisesti rakastunut osakkeisiinsa eikä voi niistä luopua, koska nämä samat osakkeet tuovat hänet takaisin nollille tai jopa plussalle.
Noin ne ajatukset usein menee, eikä noissa ole järjen häivettäkään.
Soda uhka, työllisyystilanne, teollisuuden mäkymät, ostovoiman heikentyminen, tuottavuuden putoaminen, Ranskan luottoluokituksen putoaminen ja hallituksen hajoaminen , Saksan teollisuuden kriisi ja hallitus kriisi ym,ym .
Kaikki eurooppaan kohdistuvat kriisit vaikuttaa vientiin ja sitä kautta meidän pörssiyrityksiin.
Toivotaan ettei tule sotaa niin aikanaan korjaa
Osinko-osakkeita lisää kun halvalla saa. Mielellään sellaisia mitkä eivät ole täysin sidoksissa Suomeen.
Omia lisäyksiä Nordea, Tieto,Nokian renkaat ja jos vielä laskee lähemmäs kymppiä niin Neste. Keskoa jos menee lähemmäs 17€.
Tänä vuonna osinkoja reilu30 k€ . Suurimpana Nordea
Keskihintaan 7,80.
Osa on kyllä pahasti palkasella,mutta koko salkku reippaasti plussalla.
Unohtu Upm joka itellä pakkasella, mutta usko Uruguayn tehtaaseen kova
"Osa on kyllä pahasti palkasella,mutta koko salkku reippaasti plussalla."
Itsellä juuri päinvastoin eli koko salkku pahasti pakkasella ja vain pieni osa osakkeista on voitolla.
Nythän koko eurooppa näyttää huonolta. En meinaa tehdä ainakaan myyntejä . Ostoja pitää harkita nyt tarkkaan , mutta niitä varmaan tulee tehtyä normaaliin tapaan . Kyllä se tästä aikanaan kun ei hötkyile. Jis tulee sota niin se on sitten eri homma , mutta eiköhän ne osakkeet ole siinä vaiheessa pienin huoli.
Neste 12,24
Kempower 8,93
Oma sp 10,20
ym.ym.ym....
Aivan hulluja lukuja, joita ei vuosi sitten olisi uskonut erkkikään.
Joo Kempower omassa salkussa tällä hetkellä -70 prosenttia ja risat, onneksi en omista kuin pienen siivun.
Nestettä ja MetsäBoardia valitettavasti omistan paljon ja kumpaakin tullut ostettua huomattavasti nykyhintoja korkeammalta tasolta.
Harmittaa kun ei oikein ole varaa ostaa enempää vaikka eihän sitä tiedä onko pohjia vieläkään nähty.
Kyllä itselle kannattaa joku myyntiraja etukäteen suunnitella. Ostohinnasta tai huipusta.
Odottelen kun yleisindeksi on 7000 paikkeilla ameriikoissa rytisee kohta kovaa.
Millä perusteella Amerikassa muka kohta rytisee? Aloin juuri sijoittaa Yhdysvaltain indeksirahastoon kun on hehkutettu kuinka hyvin siellä menee. Ja nousu kuulemma vain tulee jatkumaan nyt kun Trumpkin valittiin Presidentiksi.
Usassa on pörssikupla, Warren Buffettikin vähensi osakemäärää merkittävästi ja se mies ei ole tyhmä, sijoitusneuvojakin neuvoi sijoittamaan amerikan markkinoille, ainahan ne neuvoo sijoittamaan kun kunnolla noustaan ylös, mutta eivät ikinä soittele kun pörssi on pohjamudissa ,että hei nyt kannattaisi ostaa tai kun huippua lähestytään ,että myyppäs nyt pois, itse odottelen olen ostellut pariin kertaan kun kurssi oli huipussa ja saanut turpiin kunnplla, mutta olen huono sijoittaja, nyt odottelen, en ainakaan menetä paljoa ,reilut 3 pinnaa tulee korkoa.Mutta tosiaan voi olla ,että nasdak vaan nousee ja eurooppa rypee ,en ole ennustaja.
arvon määrittää ostaja, ei muuta,kun ostamaan osakkeita +100% . sillä saadaan osakkeet nousuun. Aina vaan seuraavaan ostoon +100%
Olen myös aina ihmetellyt sitä miksi se vaikuttaa aina negatiivisesti Euroopankin markkinoihin jos Yhdysvalloissa alkaa mennä huonosti.
Luulisi sitten että täälläkin menisi jo paremmin jos Usassa on mennyt jo pitkään hyvin. Mutta eihän se Amerikassa tapahtuva nousu tänne rapakon taakse tartu. Lasku kylläkin tarttuu yleensä vielä kahta kauheammin.
YIT tänään +6,61%. Euriborin laskettua puoleen, raksa-alan firmoja ja muita raksoille tuotteita toimittavia firmoja salkkuun. Perinteisesti joulupukkiralli on vuoden viimeiset 5 pörssipäivää, eli tänään/huomenna lähtee taas rakettinousut.
Odota kun Usa:ssa kupla puhkeaa ! (Bidenin velaksi tekemä korona tukiais kupla) puhkeaa... pitää muistaa että se ei ole edes oikeaa vellka rahaa mikä kuplan on tehnyt vaan painettua... Rahan määrän lisääminen on saanut myös Bitgoinin raketoimaan ja myös kullan hinnan koska viisas raha pakenee siihen koska siinä se aina parhaiten turvassa on,kun painetulla rahallakin on tapana alentua arvo...
Trump potkii puolet kahdesta miljoonasta valtiolla kultaisella oksalla istuvasta ihmisestä pois ja budjetti nousee kerralla ylijäämäiseksi. Mallia Argentiinasta, missä suojatyöpaikat purettiin kerralla ja siitä lähtien BKT on kasvanut kohisten.
QPR tänään +18,35%. Mikä on seuraava senttilappu, joka lähtee joulupukkiralliin?Joulupukkiralli on joulukuun 5 viimeistä pörssipäivää, eli tänään tai huomenna lähtee kaikki senttilaput raketinlailla ylös.
Kempowerkin tänään +4,54% ja Betolar +5,66%. Joulupukki saapuu.
Huomenna on viideksi viimeinen pörssipäivä joulukuussa. Huomenna lähdetään to the moon, kiitos joulupukkiralli.
Osaako joku selittää tämän että kun omistan nyt 2551 Nesteen osaketta ja olen niistä tappiolla 40 000 euroa, ja hankinta-arvo on 70 000 euroa.
Laskin että jos Nesteen osake laskisi vielä 10 euroon ja ostaisin niitä 10 000 eurolla lisää niin tällöin omistaisin 3551 Nesteen osaketta 80 000 euron hankinta-arvolla. Jos Nesteen osake nousisi myöhemmin 23 euroon ja myisin tuolloin kerralla koko potin pois niin saisin niistä noin 81 500 euroa kaupankäyntikulujen jälkeen. Olisiko se tällöin niin että en joutuisi maksamaan myyntivoittoveroa kaikkein halvimmilla ostetuista osakkeista mutta en myöskään saisi veronpalautusta isolla tappiolla myydyistä osakkeista? Eli tilanne olisi suunnilleen +-0
Kai tämä olisi hyvä tietenkin varmistaa verottajalta mutta ajattelin jos joku osais vastata tähän.
Kyllä, juuri näin.
Ratkaisevaa tuossa esimerkissäsi on tämä kohta "Jos Nesteen osake nousisi myöhemmin 23 euroon"
Eli tarviiko mun silloin ilmoittaa verottajalle tappioista jos osakkeiden hankinta-arvo on tismalleen sama kuin myyntiarvo eli myyn osan osakkeistani tappiolla ja osan voitolla samalla kertaa?
"Ratkaisevaa tuossa esimerkissäsi on tämä kohta "Jos Nesteen osake nousisi myöhemmin 23 euroon"
Tämä on tietenkin pelkkää spekulointia mutta arvelen että Nesteen osake tulee käymään 23 eurossa viimeistään 2-3 vuoden aikajänteellä.
T: Aloittaja
Mikä kautta sijoitat? Nordnet tekee veroilmoituksen automaattisesti. Eikai se veroilmoituksen tekeminen niin hankalaa ole, että sen taki kannattaisi tähdätä nolliin. Joduthan osingot muutenkin ilmoittamaan, vai onko OST:llä?
Ostohinta ja myyntihinta vain, ihan kuten asunnoistakin tehdään tulot ja menot Omaverossa.
Älä nyt loukkaannu, mutta mielestäni olet ottanut aikamoisia riskejä, kun et tiedä edes perusasioita.
Nyt otat lisää riskiä arvaamalla että ehkä kymmenen, viiden ja nyt jo kahden vuoden aikajanalla neste tulee nostamaan hintaansa.
Nousee tai laskee, ruletissakin on punainen ja musta vaihtoehtoina.
Osuuspankilla, en tiedä onko osakesäästötilin nimellä mutta sieltäkin kai lähettävät tiedot verottajalle suoraan mutta silti ne olisi aina hyvä itsekkin jaksaa tarkistaa. Muistaakseni en ole osinkoja koskaan itse ilmoittanut verottajalle kun niistä otetaan verot automaattisesti ennakonpidätyksenä.
Sijoittamisessa on aina otettava riskiä jos haluaa tavoitella tuottoja, riskitöntä sijoitusta ei ole olemassakaan.
Mutta eihän tämä nyt oppikirjan mukaan mennyt kun olisin jo tyytyväinen jos saisin omani pois tästä Neste sijoituksesta.
Sitä en tiedä mitä perusasioita en tiedä mitä mun tulisi tietää jos sijoitan esim Nesteen osakkeeseen. Luulisin kuitenkin että pakko maailmassa on vähitellen alkaa siirtyä uusiutuviin polttoaineisiin yhä isommissa määrin oli Trump asiasta mitä mieltä tahansa.
Vai sekö se perusasia mitä en tiedä on se että noiden uusiutuvien litkujen valmistaminen on aivan liian kallista eivätkä ne tee kauppaansa ainakaan tällä hetkellä.
"Sitä en tiedä mitä perusasioita en tiedä mitä mun tulisi tietää jos sijoitan esim Nesteen osakkeeseen. "
Kolmen kuukauden välein tulee raportti jossa kerrotaan miten yrityksellä menee, siellä saattaa olla jopa arvauksia tulevaisuuden näkymistä. Numeroarvoja on paljon, sieltä kaivamalla ne "oikeat", voi saada vähän osviittaa siitä, mihin suuntaan kurssi voi muuttua.
" Luulisin kuitenkin että pakko maailmassa on vähitellen alkaa siirtyä uusiutuviin polttoaineisiin yhä isommissa määrin oli Trump asiasta mitä mieltä tahansa."
Aloitit ketjun sanalla "kuvittelin" ja nyt käytät sanaa "luulisin"
Usein näkee käytettävän myös sanoja "uskoisin", "epäilen", "toivon" ja "haluaisin"
Nuo on aika ilmaan heitettyä rukoilua niin kauan kuin ne ei perustu mihinkään todelliseen. Luulisin sana viittaa myös siihen, että asiaa ei ole oikeastaan juurikaan pohdittu, ennemminkin "tuli tällainen mieleen".
Itselläni meni ainakin 20 vuotta, ellei likemmä 30 että tajusin mistä sijoittamisessa on kysymys. En halua nyt ilmaista kurssia tässä vetää, mutta sanotaan näin että tartu faktoihin, niitä ei välttämättä ole paljon jaossa, mutta niitä on. Ja ne löytyy sieltä osavuosikatsauksista, ei nettijuttujen otsikoista.
Ilmainen vinkki, osta hyviä, ne on todennäköisesti hyviä 10 vuodenkin päästä.
Ja ei ole tarkoitus tylyttää, en edes kehtaa kertoa minkälaisia virheitä olen itse tehnyt aikoinaan. Tuo isohko pääoma ja selkeä osaamattomuus sai tässä vaan huolestumaan toisen anonyymin tilanteesta.
Jos osinkoverot lähtee automaattisesti, sitten lähtee varmaan myyntivoitto/ -tappiokin. Osakkeet on ilmeisesti arvo-osuustilillä. Mielestäni verotuksen nolliin ei ole järkeä tähdätä, vaan miettiä omaa sijoitushorisonttia ja seurata miten tilanne elää.
Oma arvaukseni on se, että uusiutuvat polttoaineet kasvaa tulevaisuudessa ja seuraavat neljä vuotta on oikea hetki ostaa sellaisia lappuja lisää, kun Trump saa pyyhkiä niillä persettä. John D. Rockefeller lainaus: "Rahaa tehdään siten että ostetaan silloin kun veri virtaa kaduilla."
Aloittelijat arvioivat oman riskinsietokykynsä aivan päin vastoin, miten sitten kuitenkin käyttäytyvät, kun tulee ensimmäinen notkahdus kursseihin. Ilman todellista pääomaa sitä ei voi etukäteen harjoitella, monelle se on asia, mikä pitää vain itse kokea - tyypillisesti erittäin kovalla hinnalla.
Nyt kun tunnet oman riskinsietokykysi, tärkeimpänä vinkkinä nyt antaisin sinulle hajautetun indeksisijoittamisen, se on ylivoimaisesti tuottavin ja turvallisin tapa tuulipukukansalle (johon siis itsekin kuulun). Toinen vaihtoehto on osakehuoneistot/kiinteistöt, koska niissä ei ole ovien yläpuolella reaaliaikaisesti päivittyvää hintalappua.
Itse olen ottanut viimeisen parin vuoden aikana varmaan 150k€ turpaan useammalla osakehuoneistoilla, mutta se vain ei tunnu samalta. Päätin pitää ne ja nyt jo ennustellaan koron laskuja ensi vuodelle, joka vilkastaa asuntokauppaa.
Kutenkin sijoittaminen on ollut viimeisen 20 vuoden aikana minulle erittäin kannattavaa ja opettavaa, vaikka oikein mikään ei ole mennyt parhain päin, jos peruutuspeiliin katsoo.
"Ilmainen vinkki, osta hyviä, ne on todennäköisesti hyviä 10 vuodenkin päästä."
Katson tämän jonkinlaiseksi näsäviisasteluksi, eihän kukaan tiennyt vielä vuoden 2023 alkupuolella että esim Nesteen kohdalla tapahtuu tällainen katastrofi jos näin voi sanoa. Pankinkin tavoitehinnat oli silloin vielä 60 eurossa ja nyt ne on varmaan kohta 15 eurossa. Eipä silloin kukaan varoitellut että ei kannata ostaa Nesteen osakkeita. Siinä ei olisi varmaankaan auttanut vaikka kuinka olisin pyöritellyt exel taulukoita ja tutkinut P/E lukuja tai Epsejä.
Käytän mieluummin sanoja "luulisin" ja "uskoisin" koska eihän mulla ole 100% faktatietoa pörssiyhtiöiden arvonkehityksestä. Varmaan tietäisin jonkun yhtiön asioista jos istuisin kyseisen pörssiyhtiön hallituksessa vaan eivät he kai saa julkisesti kertoa mitä tietävät asioista ja kuinka paljon.
Vedin nyt vähän herneet nenääni mutta se johtuu enemmänkin tappiollisten sijoituksien tuomasta vitutuksesta.
Nojuu, puhumme kahdesta eri asiasta. Minä puhuin jo osaamattomuudestasi ja koetin antaa yleispätevää ohjeistusta miten toimia, kertomatta kuitenkaan kaikkea. Ei haluaisi kädestä pitäen kertoa anonyymille kaikkea, mitä on tuhansien tuntien työn tuloksena oppinut. Sinä puhuit edelleen nesteen osakkeen laskemisesta.
Siinä olet oikeassa että tunnuslukujen tarkastelu ei olisi pelastanut nesteen osakkeen kanssa, menin nimittäin itse ihan samaan pommiin. Ostin nesteen osaketta 2023 ja se lähti samantien alamäkeen.
Virhe ei ollut sinänsä se ostaminen vaan se, etten ymmärtänyt luopua siitä riittävän ajoissa. Luovuin siitä vasta kun kaikki tunnusluvut oli punaisella, kurssi oli kohdallani laskenut siinä vaiheessa 65 prosenttia. Nyt olen laatinut itselleni uuden suunnitelman että välttyisin vastaavalta tilanteelta. Tekemällä oppii monta asiaa.
Kommenttini "osta hyviä, ne on todennäköisesti hyviä 10 vuoden päästäkin" liittyi taas siihen, että todellakin, ostamalla 10 yrityksen osakkeita, jotka tekee hyvää tulosta, 10 vuoden päästä 6 - 8 niistä tekee edelleen hyvää tulosta ja ansaitsevat paikkansa ainakin minun salkussani.
Sen voin kertoa että pankkien tavoitehinnat on tarkoitettu ihan maallikoille. Kai niiden tarkoitus on näyttää asiaa tuntemattomalle että nyt saat 100 euron tuotteen 80 eurolla, osta osta. Samalla pankki saa välityspalkkionsa, eli ihan pankin bisnestähän tuo on.
Epäilen että jos noista tavoitehinnoista tehtäisiin jonkunlainen tutkimus, lopputulos olisi se, että tavoitehinta ja osakkeen todellinen hinta ei pääsääntöisesti koskaan kohtaa toisiaan.
"Käytän mieluummin sanoja "luulisin" ja "uskoisin" koska eihän mulla ole 100% faktatietoa pörssiyhtiöiden arvonkehityksestä. "
Siellä ne arvonkehityksen siemenet on kerrottuna edelleenkin, osavuosikatsauksissa. 100% tietoa ei ole kenelläkään, mutta tietyt lain-alaisuudet pätee numeraalisten faktojen ja osakkeen kurssikehityksen välillä. Kuten kirjoitin aiemmin, pitää tarttua niihin vähäisiin faktoihin mitä on tarjolla. On kaikenlaista uutisointia ja huhua ja ties mitä, mutta uutisissa ei juurikaan kerrota miten huhu toteuessaan vaikuttaa tulokseen.
Myös omaa ymmärrystä on helppo yliarvioida. "Täytyyhän storan osakkeen nousta kun etelä-amerikkaan avataan sellutehdas" ihan vaan omakohtaisena harhakuvitelmana. Noita on sattunut varmaan kymmeniä omalla kohdalla joten olen lopettanut noiden arvioiden tekemisen kokonaan.
Kun omia excel-taulukoita katselen, tulen aikaisintaan huhtikuussa harkitsemaan nesteen osakkeen takaisinostoa. Riippuen tietysti siitä, mitä osavuosikatsauksissa sanotaan. Todennäköisesti kuitenkin tulee käymään niin, etten osta nesteen osaketta ensi vuoden aikana.
Kaikkea hyvää sinulle ja sijoitusurallesi. Kaikki me ollaan virheitä tehty ja tullaan tekemään.
Minulla on samanlaiset kokemukset. Salkku ja osakkeet nousee vaikka olen itse siinä sählännyt välissä.
Neste menee vielä 10 euroon niin että rytisee.
OMX Helsinki tänään laskua enää 0,14% - nyt alkaa jo huimata tällaiset pukkirallit..
Onko veroetumyyjät liikkeellä vuoden viimeiseen pörssipäivään asti?
Itse en ole oikein koskaan ymmärtänyt mitä veroetua siitä saa että myy osakkeitaan tappiolla. No ei tarvitse maksaa osakkeiden myyntivoittoveroa jos on myyntivoittoja mutta häviää siinä jokatapauksessa. Joten onko järkeä myydä osakkeita tappiolla saadakseen veroetua?
" Joten onko järkeä myydä osakkeita tappiolla saadakseen veroetua?"
Jos omistat sellaisen yrityksen osakkeita, jonka näkymät on huonot ja olet tappioilla.
On järkevää hyväksyä tappio ja siirtää jäljellä oleva pääoma sellaiseen yritykseen jonka näkymät ja tulos on hyvät.
"Oma arvaukseni on se, että uusiutuvat polttoaineet kasvaa tulevaisuudessa ja seuraavat neljä vuotta on oikea hetki ostaa sellaisia lappuja lisää, kun Trump saa pyyhkiä niillä persettä. John D. Rockefeller lainaus: "Rahaa tehdään siten että ostetaan silloin kun veri virtaa kaduilla."
Eikai Neste nyt pelkän Amerikan varassa ole?
"Nyt kun tunnet oman riskinsietokykysi, tärkeimpänä vinkkinä nyt antaisin sinulle hajautetun indeksisijoittamisen, se on ylivoimaisesti tuottavin ja turvallisin tapa tuulipukukansalle (johon siis itsekin kuulun). Toinen vaihtoehto on osakehuoneistot/kiinteistöt, koska niissä ei ole ovien yläpuolella reaaliaikaisesti päivittyvää hintalappua."
Tuosta osakehuoneistojen ja kiinteistöjen omistamisen riskittömyydestä olen hiukan eri mieltä kun viime vuosina on nähty ennätysmäärä taloyhtiöiden konkursseja.
Itse olen lähtenyt asuntobisnekseen nuorena, vain siksi, että se oli ainoa mitä sijoittamisesta silloin ymmärsin. Se on yksi suurimpia virheitäni, suurin on se, että aloitin sijoittamisen täydellä teholla liian myöhään.
Omat pk-seudun asunnot ovat kyllä välttyneet konkursseilta, mutta maaseutu yhdistettynä pienituloisin eläkeläisiin muodostaa sietämättömän riskin.
Asunnot eivät koskaan pärjää tuotoissa pörssiosakkeille ja kantavat merkittävää maantieteellistä riskiä. Asunnot kuitenkin voi olla jollekin paras sijoitusmuoto aloittaa, koska niiden hintaa ei voi samalla tavalla absoluuttisesti tarkistaa älypuhelimesta 5min välein, eikä hätäpäissään nappia painamalla myydä.
Neste ei ole Amerikan varassa, mutta se vähä mitä osakkeista luulen ymmärtäväni, kaikki muiden maiden osakekurssit seuraa usein Amerikan perässä. Jos Amerikassa ei tykätä vihreästä, viherlaput laskee, vähän joka puolella maailmaa.
Amerikassa on parhaillaan valtava raketointi menossa, mikä sisältää vähintäänkin hypen ja mahdollisesti kuplaantumisen, eli itse odottelen tässä sitä korjausliikettä, isompaa tai pienempää. Jos sellainen tulee, se saattaa vetää mukanaan koko helsingin pörssin niin syvälle suohon, ettei sitä sieltä vähään aikaan nostella. Silloin voi olla oikea aika ostaa Nesteen osakkeita.
Ainakin Nordeassa väitettiin ettei Yhdysvaltain osakenousussa ole kyse osakekuplasta. Näin toivon itsekkin koska olen jo nyt niin pahasti tappiolla monista eri osakkeista. Tässä enää hermo kestäisi mitään isoa romahdusta.
"Nordeassa väitettiin"
Kuka siellä väitti, onko hänellä minkälainen vastuu lausunnostaan?
Vastaus: "Joku" sanoi ja hänellä ei ole mitään vastuuta sanomisistaan.
Eikä hänellä voi olla varmaa tietoa tuosta asiasta, vaikka hän olisi Björn Wahlroos.
"Näin toivon itsekkin koska olen jo nyt niin pahasti tappiolla monista eri osakkeista. "
Yksittäisten osakkeiden arvo voi hyppelehtiä plussalla tai miinuksella. Se, mihin kannattaa kiinnittää huomiota, on salkun kokonaisarvo. Salkkuusi maksetaan joka vuosi osinkoja jotka viimeistään nostavat salkun arvon plussalle vaikka kävisi isompikin romahdus. Vaatii tietysti vähän odottelua.
"Tässä enää hermo kestäisi mitään isoa romahdusta."
Silloin pitää pienentää omaa sijoitusriskiä. Pienentää osakkeissa olevaa pääomaa, valitsee korkosijoituksia tai pitää rahat ihan käteisenä.
Arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan.
Pörssi pyörii massojen kärjistyvien tunnereaktioiden mukaan.
Usassa ollut valtava nousu tekoäly-innostuksen vuoksi?
Neste kävi historiallisen korkealla 2016-2024 vihersiirtymä-intoilun saattelemana?
Noiden osalta paluu normaaliin, mutta
tulee vielä uusia innostuksia ja joukkomasennuksia johdattamaan sopulilaumaa?
Mitäs näitä on ollut ....IT kupla-lama 2000-luvun alkuun.
Mitä nyt itse podeja kuunnellut, niin kaikki asiantuntijat sanoo ettei jenkeissä ole kupla, vaan kovaa tulosta takovia yrityksiä.
Itsellä kuitenkin kaikuu korvien välissä Warren Buffettin sanat: "Ole varovainen silloin, kun muut ovat ahneita, ja ahne silloin, kun muut pelkäävät" Eli ajallisesti hajauttaen joka kuukausi sisään. Buffetin ohjeita mietin nyt suomi-osakkeisiin, mutta ehkä vielä on liian aikaista.
Jonakin päivänä sitten sanotaan että asiantuntijoiden yllätykseksi, kurssit romahtivat.
Ne ns. Asiantuntijat on vain ihmisiä, osa heistä on leipiintynyt töihinsä ihan niinkuin me muutkin ja peesaa muiden lausuntoja.
Minä lopetin jo vuosia sitten näiden seuraamisen, jonka jälkeen kaikki onkin mennyt paljon paremmin. Taidan siis itse olla se asiantuntija nykyisin.
saisiko sitten sinun asiantuntijanäkemyksen jenkki-rallista, onko kupla ja koska poksahtaa?
Mihin tämä innostus kantaa ja mihin sitten suuntautuu seuraavaksi.
Tekee itse valintansa ja elää niiden kanssa.
Ei saa, minulla ei ole mitään näkemystä noihin asioihin.
Asiantuntijoilla voi olla joku arvaus, mutta he tuskin tunnustavat että asia voi mennä oikeasti ihan miten vaan heidän arvauksestaan huolimatta.
Katso asiantuntijoiden ennusteita Suomen talouden kehittymisestä.
Viimeiset vuoden on noin 30 erilaista instanssia veikkaillut että talous kasvaa seuraavana vuonna 2 -4 prosenttia. Totuus on ollut jotain ihan muuta ja miinusmerkki edessä.
Koko pohdinta tuosta on aikalailla turhaa, kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.
Tietysti voihan sitä aikansa kuluttaa vaikka lottonumeroita pohtien mutta vaikka sattuisi ne oikein arvaamaan, ei se osaajaksi tee.
Onko silloin osaaja jos tietää eri jalkapallo tai jääkiekkojoukkueiden voimasuhteista ja nykyvirteestä ja osaa veikata pelien lopputulokset oikein ja voittaa paljon rahaa?
Ehkä jalkapallo-osaaja on oikeasti osaaja.
Mutta osakekurssien hinnat määräytyy sen mukaan, että moniko haluaa ostaa ja kuinka moni haluaa myydä.
Jos siis joku osaa ennakoida useamman miljardin ihmisen psykologisen tilan, että missä vaiheessa paniikki iskee ja myynnit alkaa niin sitten hän on osaaja.
Yritysten taloudellista kehitystähän on jopa suh. helppoa ennustaa. Mutta se ei ole suoraan osakekurssi.
Olisiko jenkeissä nyt viimeinkin joku historiallinen nousu, josta ei palata koskaan takaisin päin?
Taustalla ei ole mitään pyramidi-pelejä tai yli-innostusta/-kuumenemista, kuten finanssikriisissä paljastui?
Kunnon nousukäyrän aikana tehdään isoja voittoja, mutta viimeiset ostavat pyramidin huipulta ja jää musta pekka käteen.
Millä näitä oikeita hetkiä ennustaa....
Yritysten tulokset on yleensä suhteessa osakkeen hintaan, jos ne isosti poikkeavat niin jotenkin, jossakin vaiheessa, tilanne korjaantuu.
Jos nyt on jotain osaketta pakko myydä tappiolla verotuksellisista syistä niin kumpaako näistä myisitte? Kempoweria vai Oriolaa?
Herlinit ostaa Oriolaa. Kai siihen joku syy on.
Itse kuitenkin myin jo Oriolaa tappiolla pois kun piti jotain myydä tappiolla verotuksellisista syistä.
USA:n voittokulku perustuu lähes yksinomaan rajuun velanottoon, esim. viime kesä-elokuussa (2 kk) USA otti 1200 miljardia lisää velkaa.
Nyt hiljattain käyty velkakattokeskustelu jenkeissä näkyi saman tien särönä diagrammeissa, mutta josta sopuun kuitenkin vielä päästiin.
Pahin skenaario olisi kuitenkin se, että jos USA ei syystä tai toisesta pystyisikään enää hoitamaan lainojen korkomenoja, tai erääntyvä lainanmaksuja -- olisi se totaalinen hävityshurrikaani finanssimaailmassa.
Ensimmäisenä arvoaan menettäisivät US-bondit (velkakirjoja), joita vastaan USA ottaa lisää lainaa pankeista ja maailmalta.
US-bondeja ovat käytännössä täynnä kaikki mahdolliset varainhoitosalkut, mukaan lukien jättipankit, eläkerahastot, valtioiden kassat ja pelkästään niiden arvojen uudelleen määrittely olisi täysi katastrofi.
USA:ssa lainojen korkomenot ovat tätä nykyä 17% koko liittovaltion budjetista, joka aiheuttaa jo aika lailla maan hallinnossa älämölöä.
Lainanotto jenkeissä on tänä päivänä jo niin hurjaa, ettei sitä enää tavallinen pulliainen tajua lainkaan - ja tulee aikanaan monelle puun takaa täytenä sokkina.