Onko tuo jo ennätys että sössittiin sairaala homeeseen tuossa ajassa?
4 vuotta ja homeessa
Anonyymi-ap
61
1150
Vastaukset
- Anonyymi
Ei ole, sulla oli savet housussa samalla viikolla
- Anonyymi
Kattoko siellä vuotaa ?
- Anonyymi
Alusta lähtien vuotanut, pitänyt olla vaan
hys hys..
- Anonyymi
Jäikö valujen kuivatukset tekemättä? Rakennustarvikkeet taivasalla kesät talvet ja sitten vaan märistä villoista ym rakennetaan?
- Anonyymi
Mutta sellainenhan suorastaan kuuluu suomalaiseen ns. hyvän rakennustavan luonteeseen. Aikoinaan oli sentään rakennuttajalla (ei siis rakentajalla) tolkut valvojat jotka tarkasti edenneen työn ja päättivät eri rakennus vaiheitten jatkumisen, mutta myöhemmin saatiin pilattua nekin rakennukset nykyaikaisiinkin rakennuksiin soveltumattomilla ilmanvaihdoilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sellainenhan suorastaan kuuluu suomalaiseen ns. hyvän rakennustavan luonteeseen. Aikoinaan oli sentään rakennuttajalla (ei siis rakentajalla) tolkut valvojat jotka tarkasti edenneen työn ja päättivät eri rakennus vaiheitten jatkumisen, mutta myöhemmin saatiin pilattua nekin rakennukset nykyaikaisiinkin rakennuksiin soveltumattomilla ilmanvaihdoilla.
Nykyään ne ns. valvojat vain kuittaavat rahat ja millään ei ole mitään väliä, kunhan dokumentit vaan saadaan mappiin niin siinä se.
- Anonyymi
Eihän niitä elementtejä suojattu mitenkään rakennusaikana kuten ei uuden paloasemankaan.
- Anonyymi
Olin potilaana useamman syksyisen jakson 2018 ja 2019 vanhan KAKSin ylimmissä kerroksissa ja katselin sieltä ajankuluksi alas uuden sairaalan rakentamista.
Syys-lokakussa molempina vuosina oli kovia sademyräköitä ja ihmettelin "nykyaikaista" rakentamista ilman sääsuojauksia.
Vettä tuli jopa vaakatasossa myrskytuulten piiskaamana.
Rakennustarvikkeet; puutavara, lämpö- ja verhoilueristeet yms. olivat sikin sokin avotaivaan alla ja niitä eri aliurakoitsijoiden muurahaiset yrittivät peitellä vähäisillä muovipressuilla.
Rakentaminen ei pysähtynyt vaan trukit ja kurottajat kiikuttivat märkiä tarvikkeita torninostureille ja suoraan keskeneräisiin alakerroksiin.
Isot seinäalat olivat verhoillut keltaisilla lämpöeriste-elementeillä, pintaverhoilut vielä laittamatta - ja sade piiskasi vaakatasoisesti noita seinämiä...
Inssinä touhu näytti sairaalta, mutta kait sairaalarakentaminen pitääkin nykyisenä digiaikana
ollakin sellaista?
Myöhemmin päärakentaja kehui silloisen rakennusvaiheen valmistuneen ennätyksellisesti puoli vuotta ennen laskettua aikaa...
Eihän vaan keskosena ilman keskoskaappia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olin potilaana useamman syksyisen jakson 2018 ja 2019 vanhan KAKSin ylimmissä kerroksissa ja katselin sieltä ajankuluksi alas uuden sairaalan rakentamista.
Syys-lokakussa molempina vuosina oli kovia sademyräköitä ja ihmettelin "nykyaikaista" rakentamista ilman sääsuojauksia.
Vettä tuli jopa vaakatasossa myrskytuulten piiskaamana.
Rakennustarvikkeet; puutavara, lämpö- ja verhoilueristeet yms. olivat sikin sokin avotaivaan alla ja niitä eri aliurakoitsijoiden muurahaiset yrittivät peitellä vähäisillä muovipressuilla.
Rakentaminen ei pysähtynyt vaan trukit ja kurottajat kiikuttivat märkiä tarvikkeita torninostureille ja suoraan keskeneräisiin alakerroksiin.
Isot seinäalat olivat verhoillut keltaisilla lämpöeriste-elementeillä, pintaverhoilut vielä laittamatta - ja sade piiskasi vaakatasoisesti noita seinämiä...
Inssinä touhu näytti sairaalta, mutta kait sairaalarakentaminen pitääkin nykyisenä digiaikana
ollakin sellaista?
Myöhemmin päärakentaja kehui silloisen rakennusvaiheen valmistuneen ennätyksellisesti puoli vuotta ennen laskettua aikaa...
Eihän vaan keskosena ilman keskoskaappia?Etenkin Kainuussa näyttää olevan kiire kaikessa rakentamisessa ja pienissäkin korjauksissa usein miten työnjälki on kuin juosten kustua.
- Anonyymi
Laadulla on tekijänsä ja valvojalla tehtävänsä.
- Anonyymi
17.12.2024, ampparit com / kainuu
KAKSilla on avattu rakenteita noin kymmenen neliömetrin alalta vesivahingon takia
16:00 Kainuun Sanomat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
17.12.2024, ampparit com / kainuu
KAKSilla on avattu rakenteita noin kymmenen neliömetrin alalta vesivahingon takia
16:00 Kainuun SanomatTaitaa olla edelleen sairaalassa samanlaista kiireetöntä hoitoa rakennusten ja potilaiden osalta.
Miksi ikkunarakenteiden liitoskohtien vuotoihin on kiinnitetty huomiota vain / jo peräti puolentoistavuoden ajan ?
Yksi tärkein rakentamisen oheista on : Vesi pääsee aivan varmasti joka paikkaan ja rakenteet on toteuttava niin että se pääsee myös estettä pois eikä jää rakenteisiin. - Anonyymi
Se on nykyajan normi.
kansanedustajat toi sen suomeen vuokratyövoiman myötä.
Ei haisevia ulkomaalaisia työmiehiä kiinnosta hevonvitsiäkään vieraalle maalle rakennetun puljun työnlaatu.
Oon tarkkaillu hki maahanmuuttajille rakennettavan tarhan työmaata.
Ei ainottakaan suomalaista raksaukkoa.
Pääosin arabian kielisiä.
Niilt puuttuu kokonaan ylpeys omasta kädenjäljestä.
Manit pois ja äkkiä jihadisteille.
- Anonyymi
Taitaa koko rakennus olla loppujen lopuksi täysi susi., kun tässä vaiheessa jo kosteus vaurioita ilmenee ja henkilökunta kärsii huonosta ilman laadusta jo nyt.
- Anonyymi
Höpö höpö puhetta että kukaan olisi kärsinyt.
- Anonyymi
Nykyään rakennetaan niin outoja taloja. Talon kuuluu olla taiteellisest tyylikäs. Eikö kohta purettane.
- Anonyymi
Mihin hävisi Yle Kainuun eilinen, 17.12.2024, paikallisuutinen KAKSin sisätilaongelmista?!
Ohjelmassa toimittaja haastatteili anonyymisti esiintyvää hoitajaa, joka on kärsinyt hengitystieoireista yms. ensin työvuorojen aikaan ja sitten parin vuoden jälkeen oireet olivat jääneet päälle pysyvästi.
Samaa on ollut useilla henkilöillä ainakin tänä ja viime vuonna.
Onko Kainuun aluehallinnolla nyt aluksi samat sisäilmaongelmien ratkaisukeinot käytössä kuin Kuntayhtymällä vanhan sairaalan purkamiseen johtaneissa kiemurteluissa?
Ongelma vaietaan/vaiennetaan kuoliaaksi ja valittajat todetaan luulosairaaksi yms..?- Anonyymi
Kainuun aluehallinto pelkää selvästi maine haittaa ja joutumista naurunalaiseksi.
Sairaalan rakennustekniset ongelmat lienevät enemmän rakennuksen pääurakoitsijan ja suunnittelijan ongelmia.
Sairaalaa markkinoitiin suunnitteluvaiheessa esteettömänä sairaalana ja sitähän se nyt on. Vedelläkin on vapaa kulku. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kainuun aluehallinto pelkää selvästi maine haittaa ja joutumista naurunalaiseksi.
Sairaalan rakennustekniset ongelmat lienevät enemmän rakennuksen pääurakoitsijan ja suunnittelijan ongelmia.
Sairaalaa markkinoitiin suunnitteluvaiheessa esteettömänä sairaalana ja sitähän se nyt on. Vedelläkin on vapaa kulku.Rakennettiin kuntayhtymän aikana. Aluehallinto joutuu korjailemaan jälkiä.
- Anonyymi
Kuka uskoo, että homesairauksia puhkeaa uudessa sairaalassa?
YLEn sensaatiohakuinen toimittaja Maria Haikola haastatteli nimettömänä esiintynyttä ''hoitajaa', joka kertoi astmaoireistaan.
Joka työpaikalla on näitä homesairaita. Se on sellainen sairaus, joka voi tulla muualtakin kuin työpaikalta taikka olla jopa korvien välissä.
Ulkomailla olen katsellut hotelleja ja ok-taloja; Paksua hometta kasvaa siellä täällä, mutta kukaan ei valita mistään.
Meillä on milloin mikäkin hysteria menossa. Nyt on lisäksi muodissa tämä työssä uupuminen. Ihan turhaa lietsontaa koko homma, ei entivanhaan joudettu suremaan työn raskautta, painettiin vaan niska limassa tyytyväisinä menemään.- Anonyymi
Näinkin on. Voihan se olla tälläkin kotona se homepesä. Monesti turhaa lietsontaa. Olen asunut monessa talossa ja asunnossa, ja monen ikäsissä. Yhessäkään ei ole ollut homeongelmia.
- Anonyymi
Aluksi ko.tapauksessa hengitystieoireet ilmenivät työpäivinä ja hellittivät kotona ja lomilla. Puolentoista vuoden jälkeen keuhkoissa jylläävä tauti kroonistui läpivuorokautiseksi so. pysyväksi.
Montako kuukautta... vuotta saadaan taas kuunnella ja lukea kepu-seliselityksiä ennen kuin totuus pursuu väkisellä esiin.
Tulee kiire hommata "marjanpoimijoita" pikakoulutettaviksi hoitajapulaan Kainuussa.
- Anonyymi
Kattoikkunoita ei pitäisi Suomen oloissa rakennella. Kaikki vuotaa jossain vaiheessa.
- Anonyymi
Eikä tasakattoja.
- Anonyymi
se on karmaa..
Sönkkä ajaa sairaalat alas, pientulosila viedään lainmukainen minimi suojaosuus..
lapsiperheiltä vidään asunnot jouluks alta.
orpo tekee "äärimmäisen tärkeitä päätöksä" risto murron kansioiden pohjalta..esmes.
orpon kotipaikkakunnalle löytyy 100 miljoonaa uuden sairaalan rakentamiseen.
Eikö tämmöisessä "äärettömän" huonossa taloustilanteessa ois pärjätty olemassaolevilla sairaaloilla? olko aiheellista heittää pientuloiset lapsiperheet kadulle? mitä sanoo orpo? "äärimmäisen tärkeää" ja "haluan huomauttaa"- Anonyymi
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa kenenkään asuminen? Jokainen asuu, miten rahat riittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa kenenkään asuminen? Jokainen asuu, miten rahat riittää.
Oikein, miksi valtion varoja kierrätetään vuokranantajalle jolla itsellä ei ole käyttöä tyhjälle asunnolle ?
- Anonyymi
Suurissa laitoksissa on koneellinen ilmanvaihto ja kun sen käytössä aletaan säästää, niin kosteus ei poistu rakennuksesta ja se tekee äkkiä tuhojaan iv-putkistoissa ja leviää kaikkialle.
- Anonyymi
Täällä suomessa on vain se totuus, että villa eristeet ovat seinän ulkopuolelta talvella tuulensuojalevyn alta aina kosteahkot. Vaikka talo olisi kuin pullo. Tiivistynyt höyry jäätyy ja leudolla sulaa. Kevään tullen se kuivaa. Olen sen uudesta talosta todennut.
- Anonyymi
Ai muovin läpi menee kosteus villaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai muovin läpi menee kosteus villaan?
Ei, vaan villassa oleva kosteus tiivistyy muovin pintaan ja villa kastuu.
https://yle.fi/a/3-5334125
- Anonyymi
Tässähän on hyvä syy ajaa koko sairaala alas, rupesi säästöjä syntymään.
- Anonyymi
Olen kysynyt sairaalainsinööriltä, miten rakennusvaiheessa täysin lumen ja jään peitossa olleet elementit on käsitelty kun uutta elementtiä aletaan niihin liittämään. Vastaus oli: jää ja lumi sulatetaan ensin höyryllä jonka jälkeen uusi elementti liitetään paikalleen.
Kysyin jatkokysymuyksen: mihin sulatuksesta tullut vesi valuu kun jää sulatetaan? Entisen elementin sisäänkö?
Tähän en saanut vastausta.
Sisäilmaongelma on tosiasia uudessa sairaalassa.- Anonyymi
Sulaneesta vedestä muodostuu lämpötilaeroista johtuen uutta höyryä tai jäätä. Höyry imeytyy rakennekerroksiin ja poistuu rakennuksen ulkopuolelle jos rakenteeseen ei muodostu kastepistettä joka ei pääse tuulettumaan ulkoilmaan. Kastepisteeseen muodostuu jäätä jos sen takana rakenteen lämpötila on - asteinen.
Kun rakennusta pidetää tyhjillään riittävän pitkään ja ilmanvaihto toimii niin myös muut kemikaali ,aerosolit ja tuoksut poistuvat.
Sienirihmastot, itiöt ja mikrobit eivät poistu kokonaan ilmanvaihdon mukana vaan osa niistä jää kasvamaan otolliseen maaperään.
Rakennusten terveysongelmat pahenevat aina kun niissä ihminen oleskelee. - Anonyymi
ne on sitten pitkä aikaa helppo valittajat osastolle heittää kun ongelma on "näkymätön" eli hullujahan ne on , vaikka muuten näyttävät terveemmiltä, ei muuta kuin tahdon vastaiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ne on sitten pitkä aikaa helppo valittajat osastolle heittää kun ongelma on "näkymätön" eli hullujahan ne on , vaikka muuten näyttävät terveemmiltä, ei muuta kuin tahdon vastaiseen.
Perusterveydenhuollon oppimäärillä ei sisäilmaongelmia luotettavasti voi selvittää.
Kävisikö esimerkiksi Caverion jolla taatusti on riittävää osaamista sisäilmatukimuksen suorittamiseen uudessa Kainuun sairaalassa ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ne on sitten pitkä aikaa helppo valittajat osastolle heittää kun ongelma on "näkymätön" eli hullujahan ne on , vaikka muuten näyttävät terveemmiltä, ei muuta kuin tahdon vastaiseen.
sitten se menee "praemmaksi" vain kun siellä pakkohoidosa ne sairastuu lisää ja tuomio: tulee hullumaksi koko ajan! 🤣🤣
koko pska homeessa
- Anonyymi
Kepulaista kädenjälkeä.
- Anonyymi
Naisvaltaisella alalla on tapana keksiä päästään olemattomia ongelmia. Entisessäkin sairaalassa piti olla hometta mustanaan mutta oli vain kauniin valkoiset seinät ja siistiä joka puolella.
- Anonyymi
Muistetaanko millainen kosteushomeongelmataistelu käytiin Hyrynsalmella uuden koulu tapauksessa.
Alle kahden vuoden kuluttua valmistumisesta henkilökunta ja oppilaat saivat tarpeekseen selittelyistä ja luulotautisiksi mollaamisista.
Vastuunkantajia pää- ja aliurakoitsijoista eikä rakennusvalvojista meinannut löytyä.
Onneksi joku S24Hyrynsalmi-kommentoija kaiveli netistä pääurakoitsijan kirjaamat, julkisiksi jättämät rakentelusuunnitelmat, -vaiheet, valmistumisaikataulu, yms. yms..
Lopuksi kepuvassarijohtoinen kunta joutui myöntämään tosiasiat, aloittamaan neuvottelut pääurakoitsijan kanssa, jne.. Uusi koulu remontoitiin helposti löydettyjen epäkohtien osalta.
Kalliiksi tuli kunnalle, mutta kunnan vastuunalaista ei nostettu tikun nokkaan vaan palkittiin perintöviralla isompaan naapurikuntaan.- Anonyymi
Sellaista on kepuvassarien touhu.
- Anonyymi
Sisäilma ongelma on aivan sama mielenterveyteen liittyvä sairaus kuin loppuun palaminen. Ikäni 60v oon tehnyt töitä ja yhtäaikaa useampaakin yrittäjänä ja painekin välillä niin että jalat meinaa alta lähteä, loppuun palamista en ole vielä ehtinyt kokeilla, sopivasti kun on muuta miettimistä.
- Anonyymi
Hometta on vain näiden tanttojen korvien välissä. Pidä kuin yhden puhua homeesta niin puolet on heti vähintään kaksi viikkoa sairaus lomalla.
- Anonyymi
Varmaan kaupungin päättäjistä löytyy vastuunkantajia tähänkin ongelmaan? Kuten uimahallillekin...
- AnonyymiUUSI
Kaveri oli ammattikoulusta päästyään päässyt rakennustyömaalle uutta uimahallia rakentamaan ja sanoi että seinäeristeet olivat ulkona sateelle alttiita ja kastuivat kauttaltaan.
En tiedä miksei muovit olleet villojen suojana tässä tapauksessa.
Villat laitettiin märkänä paikoilleen, kai kesä kuivaa minkä kasteleekin meiningillä edettiin.
Ans kattoo saako joku oireita tästäkin tempusta. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kaveri oli ammattikoulusta päästyään päässyt rakennustyömaalle uutta uimahallia rakentamaan ja sanoi että seinäeristeet olivat ulkona sateelle alttiita ja kastuivat kauttaltaan.
En tiedä miksei muovit olleet villojen suojana tässä tapauksessa.
Villat laitettiin märkänä paikoilleen, kai kesä kuivaa minkä kasteleekin meiningillä edettiin.
Ans kattoo saako joku oireita tästäkin tempusta.Ai niin, tämä villottaminen ei tapahtunut kainuun aluella piti sanomani.
- Anonyymi
Kas, mitä lukeekaan Yle teksti-tv 504/1 -sivulla:
"Kainuu KESKIVIIKKO 1/5
Liisan silmiä kirvelee Kainuun uudessa
sairaalassa – tutkimuksissa ei ole
löytynyt sisäilmaa heikentäviä
tekijöitä
Astmadiagnoosin saanut Liisa kokee,
ettei hänen ole terveellistä olla
Kainuun keskussairaalassa töissä.
Uudessa, noin kolme vuotta sitten
valmistuneessa Kainuun
keskussairaalassa (KAKS) on koettu
sisäilmaongelmia.
Työntekijöiltä, potilailta ja
esihenkilöiltä on tullut tänä kesänä ja
syksynä muutamia kymmeniä
yhteydenottoja työsuojeluvaltuutetulle
sisäilmasta. Kainuun keskussairaalassa
työskentelee noin tuhat henkilöä."
Siis muutamia kymmeniä luulosairaita töissä Kainuun keskussairaalassa?
Vai Kainuun Hyvinvointialueen johdossa?
Vai missä (Kajaanissa kumminkin)? - Anonyymi
Hyvin menee kun tässä vaiheessa jo rakennus homeessa. Ja tilanne pahenee vain vuosien aikana. Sairaala kumoon ja uusi tilalle kunnolla rakentamalla tai muuten meillä on sisäilmaltaan sairas sairaala 10 vuoden kuluttua kokonaan.
- Anonyymi
Veikkaan homesalailukuplan puhkeavan n. kahdessa vuodessa.
Miksikähän rakennustyömaita ei valvota time-lapse -kuvauksilla?
Loppuisi inttäminen ja valehtelu siitä mitä tehtiin, miten tehtiin, milloin tehtiin, mitä jätettiin tekemättä jne..
- Anonyymi
Kaikki rakentaminen pitäisi Suomen olosuhteissa tapahtua katetussa tilassa missä ovat myös kaikki raksatarvikkeetkin.
Myös rakentamisen pitää tapahtua vain kesäaikaan kun on lämmintä ja yölämpötila on myöskin reilusti plussan puolella.- Anonyymi
Aivan kuten esim. Lidl teettää omilla vakiourakoitsijoillaan, eikä ketjutetuilla virolaisilla henkilövuokrausfirmoilla konkurssia lähestyvän EU-suomalaisen pääurakoitsijan suojeluksessa.
- Anonyymi
Täällä taas rakentamisen ammattilaiset kommentoivat. Hometta ei voi vaan todeta virallisesti jonkun nuhanenän mukaan, vaan siihen tarvitaan laboratori tutkimukset ei näiden mukaan ole sisäilma ongelmaa.
- Anonyymi
Sisäilma ongelmiin sisätyy muutakin kuin homeet.
- Anonyymi
Sairaalainsinööri Keränen ei ole huolehtinut valvonnasta. Lieneekö peräti hevon huijausta koko ongelma.
- Anonyymi
Kyllä Suomessa täytyisi kyetä parempaan kuin tuo 4 vuotta🤣
Ajatelkaapa jos ostaa vaikka 70 000e auton niin laki on ostajan puolella siinä asiassa että auton täytyy kestää enemmän kuin neljä vuotta ja jos ei kestä niin takuuseen menee.
Näissä rakennuksissa kai ei ole mitään aikarajaa esim 20 vuotta?
Ja toisekseen jos rakennusfirma on jo neljän vuoden aikana mennyt konkkaan niin kukaan ei ole vastuussa rakennuksesta .
Aika villiä on nykyään tuo rakentamisala. Yksi hyvä...tai huono esimerkki Kuopion rautatiesilta. Rotakoloja betonissa. Eikö lie raksamiesten vanhat kengät ja eväsreputkit siellä valun seassa. - Anonyymi
Sairaalassa on joka paikassa erilainen ilmastointi joka kuivattaa ilmaa ja taas vähemmän ilmastontia mikä ei kuivata paljon ja ilmastontia missä ei nimeksikään ei kuivata. Nämä vaihtelut saa olon tuntumaan huonolta.
- Anonyymi
Kotona on kuiva ilma ja aamulla naama räkäää täynnä käytän kosteutta mikä ei myöskään ole hyväksi
- Anonyymi
Oon kuullu että käytetään ilmaa sairaalassa ei tuoda ulkoilmaa ja joissakin paikoissa lääkeilmaa
- Anonyymi
Olen kuullut ja olen kuullut ja olen ammattilainen ja kirjoittelen tänne lausuntoja.....
- Anonyymi
Talvella pitäisi juoda enemmän vettä verrattuna kesä koska talvella on kuivaa kosteusprosentti alle 10
- AnonyymiUUSI
Mahtavaa rakentamisen laatua ja todella hyvää kiinteistön omistajan huolenpitoa ja tarkkaavaisuutta. Mahtava vastaava mestari.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174366
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842499Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731627Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella251300Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641187- 113928
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42922- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä75894Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72830