Hämmentävää kyllä työ- ja elinkeinotoimistossa ei tiedetä, kuka on ollut asiakkaan vastuuvirkailija. Tätä on nyt puitu Helsingin hallinto-oikeudessa asti (juttu raukesi, koska TE-toimisto oli antanut väärää tietoa).
Viimeksi sain vuonna 2018 tiedon, kun vastuuvirkailija vaihtui:
http://tinyurl.com/33jptkyj
Tämä virkamies osoittautui väärentäjäksi ja valehtelijaksi, ja joskus vuoden 2019 aikana hän onneksi katosi näkyvistä tyystin (ei enää käsitellyt asioitani) ja ilmeisesti lakkasi olemasta vastuuvirkailijani.
Koetin selvittää, milloin hän tarkkaan ottaen vaihtui johonkuhun toiseen ja ketkä ovat sen jälkeen olleet vastuuvirkailijoita. Siispä tietopyyntö TE-toimistoon!
Vastaus: TE-toimisto ei tiedä mitään, tieto ei ole ”hallussa”, eikä toimisto myöskään suostu kertomaan nykyisen vastuuvirkailijan nimeä, vaikka se näkyy tietojärjestelmästä.
http://tinyurl.com/3y6dxupd
http://tinyurl.com/2anabhk2
Koska edes nykyisen vastuuvirkailijan nimeä ei suostuttu ilmoittamaan, valitus Helsingin hallinto-oikeuteen.
Vasta tämän jälkeen Uudenmaan TE-toimistossa ”havahduttiin” siihen, että tietopyyntöä ei ehkä sittenkään ratkaistu oikein:
http://tinyurl.com/ymwb53sw
http://tinyurl.com/zk8uzhw5
http://tinyurl.com/532m8u7y
Sanamuoto on hupaisa: ”päätökseen olisi voinut olla hyvä selvyyden vuoksi kirjoittaa”.
No miksi ei sitten kirjoitettu?
Samantapaista sanamuotoa TE-toimisto käytti sattumoisin silloinkin kun toimiston menettelystä kanneltiin toisessa yhteydessä Uudenmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukseen: ”vastauksessa olisi voitu selvemmin ilmaista”.
http://tinyurl.com/45ajj49j
http://tinyurl.com/4nk6e7fu
http://tinyurl.com/4jxepxtn
http://tinyurl.com/5fyjdx8y
No miksi ei sitten ilmaistu?
Helsingin hallinto-oikeudesta saapui tällä viikolla kaksi päätöstä, joista toinen koski tätä vastuuvirkailija-asiaa. Päätökset ehtivät juuri ennen kuin TE-toimistot lakkaavat olemasta.
http://tinyurl.com/3j3jxwwv
http://tinyurl.com/ynyptxmk
http://tinyurl.com/2dhtdwcc
http://tinyurl.com/26swj72v
http://tinyurl.com/5n8ecx75
Tavallisen ihmisen on annettava vastineensa määräajassa, mutta byrokraattien kesken lisäaika järjestyy sujuvasti kuin ankeuttaja Harry Potterille:
http://tinyurl.com/3m947djb
TE-toimisto ei tiedä, kuka on ollut vastuuvirkailijasi
31
579
Vastaukset
- Anonyymi
Ja taas tuollainen tikusta aasia ajava.
- Anonyymi
Juuri näin! Miksi virkamiesten pitäis haaskata aikaansa joka helkutin pykälän noudattamiseen? Päämäärä, työttömien potkiminen töihi,n on tärkeämpää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin! Miksi virkamiesten pitäis haaskata aikaansa joka helkutin pykälän noudattamiseen? Päämäärä, työttömien potkiminen töihi,n on tärkeämpää!
Ahnetta Kokoomuslaista harmittaa kun työtön tietää oikeutensa ja pitää puolia todisteiden kanssa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahnetta Kokoomuslaista harmittaa kun työtön tietää oikeutensa ja pitää puolia todisteiden kanssa
Kokoomuslainen harmittelee kabinetissa konjakki ja sikari seurana kun työtön taas on iloisena ruokajonossa tuoretta leipää saatuaan pitkästä aikaa.
- Anonyymi
Aloitus tarvitsee Lawetorderin viiltävän analyysin kunnon perusteluineen.
- Anonyymi
Tuo on vielä lievää siihen verrattuna millaiseen välimerkin seksuaaliseen käsittelyyn (ent. pilkun nussinta) virkanilkit syyllistyvät asiakaan elämän vaikeuttamiseksi tavoilla joita ei opeteta pyhäkoulussa eikä niitä löydy hyvän käytöksen kirjasta.
On virkanilkille oikein että edes joku omat oikeutensa tietävä asiakas antaa samalla mitalla takaisin potut pottuina korkojen kera. - Anonyymi
V.ttu mitä sekoilua TE-toimiston puolelta. Selitellään sitä ja tätä.
- Anonyymi
"Toimiston menettelytapa mahdollistaa virkavastuun välttelyn."
Yritetään siis peitellä virheitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toimiston menettelytapa mahdollistaa virkavastuun välttelyn."
Yritetään siis peitellä virheitä.Klassisia väittelyn keskustelukeinoja. Vastataan eri asiaan, mitä on kysytty.
- Anonyymi
Asian päälle kannattaa ottaa pari pönikkää kiljusta jos ei leijonaviinaan ole varaa
- Anonyymi
Niin se vain menee että TE-toimistossa yritetään välttää vastuuta päätöksistään kaikin keinoin, ja kun ei ole edes nimeä kuka teki päätöksen niin sittenhän sitä syyllistäkään ei ole, mutta päätöksen mukaan kuitenkin edetään.
Näin siellä toimistossa kummitukset tekee omia toimiaan, olisiko poliitikot itse kummitusnaamiaisissa siellä?
Asiaa pahentaa merkittävästi vielä sekin, että monissa menettelytavoissa toteutuu täysin järjestelmällinen lainvastaisuus, asiassa tyypillisesti toistuu joko se että väitetään asiakasta jollain tavoin vialliseksi jonka perusteella katkaista työttömyyspäivärahat tai vaatia ilmaista työtä, tai sitten vaihtoehtoisesti aletaan tunkeilemaan asiakkaan lakiin perustuvan vapaan valinnan oikeuden ohitse, tämä tapahtuu esim. siten että viranomainen ottaa jopa ihan yksinoikeuden suunnitella sitä mitä asiakas valitsee.
Laissa ja kv-sopimuksissa taataan kansalaisille - eli siis myös työttömille - oikeus vapauteen valita työ, ja samaisen lain ohessa on toinenkin laki jossa edellytetään valtiota järjestämään kaikki toimensa työttömille siten, että työttömien lakiin perustuva oikeus vapaaseen valintaan toteutuu täydellisesti.
Hallintokanteluita alulle aina joka kerta kun vapaata valintaa yritetään kumota, tai vaihtoehtoisesti viranomainen tekee päätöksissään esim. paikkansapitämättömiä olettamia asiakkaan työ- tai toimintakyvystä (tapahtuu käytännössä esim. yrittämällä pakottaa asiakas johonkin työ- tai toimintakyvyn parantamiseen tarkoitettuun "palveluun", ja jos ei asiakas suostu, sitten päivärahat poikki).
Useimpien työttömien asiakkaiden on syytä tiedostaa sellainen asia, että silloin kun TE-toimisto alkaa harjoittamaan em. kaltaisia lainvastaisuuksia, silloin ei enää valiteta Kelaan, vaan silloin vastataan kovemmilla otteilla tekemällä em. kaltaisista toimenpiteistä hallintokantelu rangaistusvaatimuksineen.
Tokihan on niin että se päätöksistä vastaavan viranomaisenkin nimi olisi ehkä löydyttävä, kaipa se on sitten toimiston johtaja joka kantaa lopulta vastuun jos ei alaisiensa toimista tiedä mitään :-)- Anonyymi
Asiaa pohtivien on syytä myös tajuta se, että tässä ei ole kyse vain ja ainoastaan työttömien asiakkaiden oikeusturvasta, vaan myöskin työttömille palveluja toteuttavien viranomaisen oikeusturvasta, eli millaisia tehtäviä poliitikot yrittävät viranomaisten vastuulle sälyttää.
Viranomaisella on lakiin perustuva oikeus muuttaa menettelytapojaan jos havaitsee toimintamalleissaan esim. lainvastaisuuksia, mutta monet viranomaiset eivät varmasti näin tee ennenkuin työttömät asiakkaat itse vievät paperille printatut kopiot laeista ja pyytävät viranomaista korjaamaan lainvastaiset menettelytapansa.
Viranomaisella on todella iso riski joutua tässä asiassa itse syytetyksi, kas kun voimassaolevissa laeissa on keskenään selkeitä ristiriitaisuuksia, yhtäällä taataan laissa oikeus vapauteen valita, kun taas viranomaisten lukemassa TTL:ssä (ja muissa laeissa) tuputetaan kovasti pakkoja ja rangaistuksia, vaikka kyse pitäisi olla vapaasta valinnasta, ja varsinkin siitä että viranomaisen on toimitettava työttömille sellaisia palveluita että se vapaa valinta toteutuu täydellisesti.
Tarvittavat lait finlex.fi:stä, perustuslaki pykälä 18 sekä Suomen oikeusjärjestelmään ratifioitu TSS-sopimus artikla 6.
Poliitikot huijaa viranomaisia tekemään poliitikkojen aikomat likaiset työt, siitä tässä kyse, mutta poliitikko ei joudu koskaan syytetyksi mistään. - Anonyymi
"Useimpien työttömien asiakkaiden on syytä tiedostaa sellainen asia, että silloin kun TE-toimisto alkaa harjoittamaan em. kaltaisia lainvastaisuuksia, silloin ei enää valiteta Kelaan, vaan silloin vastataan kovemmilla otteilla tekemällä em. kaltaisista toimenpiteistä hallintokantelu rangaistusvaatimuksineen."
Syy tähän on se, että Kelalla ei ole toimivaltaa selvittää te-toimiston toiminnan lainmukaisuutta, ja Kela tulee sen vastauksissaan myös selkeästi sanomaan (arvatenkin Kelakin tajuaa mistä kyse, mutta eivät voi tehdä asialle mitään). Lainvalvojalla sen sijaan on toimivaltaa te-toimiston toiminnan lainmukaisuuden selvittämiseen, rikostutkintapyyntöä myöten (johon on itse asiassa jopa lakiin perustuva velvollisuus lainvalvojalla, jos näkee rikollista toimintaa viranomaisten harjoittamana) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiaa pohtivien on syytä myös tajuta se, että tässä ei ole kyse vain ja ainoastaan työttömien asiakkaiden oikeusturvasta, vaan myöskin työttömille palveluja toteuttavien viranomaisen oikeusturvasta, eli millaisia tehtäviä poliitikot yrittävät viranomaisten vastuulle sälyttää.
Viranomaisella on lakiin perustuva oikeus muuttaa menettelytapojaan jos havaitsee toimintamalleissaan esim. lainvastaisuuksia, mutta monet viranomaiset eivät varmasti näin tee ennenkuin työttömät asiakkaat itse vievät paperille printatut kopiot laeista ja pyytävät viranomaista korjaamaan lainvastaiset menettelytapansa.
Viranomaisella on todella iso riski joutua tässä asiassa itse syytetyksi, kas kun voimassaolevissa laeissa on keskenään selkeitä ristiriitaisuuksia, yhtäällä taataan laissa oikeus vapauteen valita, kun taas viranomaisten lukemassa TTL:ssä (ja muissa laeissa) tuputetaan kovasti pakkoja ja rangaistuksia, vaikka kyse pitäisi olla vapaasta valinnasta, ja varsinkin siitä että viranomaisen on toimitettava työttömille sellaisia palveluita että se vapaa valinta toteutuu täydellisesti.
Tarvittavat lait finlex.fi:stä, perustuslaki pykälä 18 sekä Suomen oikeusjärjestelmään ratifioitu TSS-sopimus artikla 6.
Poliitikot huijaa viranomaisia tekemään poliitikkojen aikomat likaiset työt, siitä tässä kyse, mutta poliitikko ei joudu koskaan syytetyksi mistään.Eikös ne tästä väittele eduskunnassakin torstaisin?
Ministerit vie rahat "hyvinvointialueilta" mutta silti ne ovat lain edessä vastuussa "palveluiden tuottamisesta".
- Anonyymi
Joka noin vanhoja juttuja muistelee, sitä tikulla silmään ; )
- Anonyymi
Viranomaisten toiminnasta saadaan aikaan kanteluja ja vahingonkorvausvaatimuksia vielä vuosikausien kuluttuakin varsinaisesta toiminnasta.
Syy tälle on hyvin ilmeinen, lakien laatijat ja kv-sopimusten laatijat ovat varmasti tietoisia siitä, miten väärille urille lähteneillä hallituksilla on taipumuksia alkaa rikkomaan lakeja jotta saisivat oman kansansa ryöstettyä ja jopa tapettua. Tällaisesta koko valtion vastaisesta maanpetoksesta pitää olla mahdollista saada rikoksentekijät vastuuseen vaikka vuosikymmenienkin kuluttua.
Myös natsien aikakaudelta paenneita virka-asemassa olleita rikollisia on haettu vankilaan ja oikeuteen vaikka ovat olleet jo 100-vuotiaita.
Suomessa harjoitetaan poliittisten ideologioiden perusteella täysin järjestelmällisesti lain velvoittamien palveluiden vääristelyä siten että työttömille aiheutetaan täysin tietoisesti ja tahallisesti massiivinen taloudellinen vahinko, asiaa pahennetaan vielä entisestään kannustamalla yhteiskuntaa vihamieliseen suhtautumiseen työttömiä kohtaan vaikka ainoa ongelma joka asiassa on, on se että rahoitus työttömien työtä varten on em. petoskoneiston johtajien toimesta käyty kavaltamassa "parempiin" taskuihin.
Ei lainkaan ihme että hyväosaisia naurattaa, niin hienon kuvion ovat keksineet em. systeemistä, että siinä on epäilemättä myös oikeuslaitoksella työtä selvitettäväksi.
- Anonyymi
Ei se vastuuvirkailija tarkoita mitään. Asiontivastaavasta on kyse. Vastuu on väärä termi. Oikeudelliset vastuut ja velvollisuudet on tässä inhimillisessa ja henkilökohtaisessa asiassa kaikenkaikkiaan väärin ajateltu Oikeusministeriössä, eikä oikeusasiamies edes reagoi kanteluihin kuten kuuluisi, sanon niin. Tämä hallinnolinen virhe perustuu työllisyyspolitiikan ideologiaan, mikä on heikon lain toteutuksen vuoksi siirtynyt käytäntöön. Tästä on seurausta esimerkiksi se, että valtio haluaa vapautua "vastuustaan" ja siirtää työnhakijat nyt kuntien "vastuulle".
Miksi minun pitää amispohjaltani opettaa hallinnon virkamiehiä, on kummallista.- Anonyymi
Ymmärsin että virkailija kirjaa tietokoneelle valheita. Vähän kuten lääkäritkin.
Silloin se lienee rikos riippumatta kirjaajan nimikkeestä?
- Anonyymi
Onko perusteita rikosilmoituksen tekemiseen jotta joku saadaan vastuuseen kun ei työttömästä vastuussa ollutta henkilöä saada selvitettyä?
- Anonyymi
Enpä lähtisi yksityishenkilönä rikosilmoitusta tekemään, vaan sen sijasta hallintokantelu riittävän laajan näytön kera, ja myös koko systeemin lainvastaisuus olisi hyvä laajalti selvittää kantelussa.
Näin siksi, että jos lainvalvoja ei suostu kantelua selvittämään, tai jättää esim. oikeuslaitoksen politisoitumisen takia työnsä tekemättä, kantelun voi viedä sen jälkeen Euroopan Unionille (vai oliko Euroopan Neuvosto), joka valvoo Suomen valtion toimien lainmukaisuutta ainakin kansainvälisesti ratifioitujen sopimusten osalta.
Rikosilmoitukset ja korvausvaatimukset vasta sitten myöhemmin, jos nuo kanteluiden käsittelijät alkavat saamaan tutkintatyössään jotain aikaankin.
Valtio voi pitää yksityistä kansalaista pilkkanaan vaikka kuinka monella tavalla, mutta kun tieto siitä alkaa menemään oikeuslaitokselle, alkaa valtiollakin olemaan syytä tarkistelemaan omien toimiensa lainmukaisuutta.
Mitään pikaratkaisuja näistä ei tule koska kyse on valtavan laajasta ja tahallisesta toiminnasta joka koskettaa satoja tuhansia suomalaisia, ja luultavasti muissa maissa sama juttu, eli jokainen kantelija joka tämän tiedostaa, tietää sen että kyse on myös todella ison mittakaavan petoksesta joka vaatii kunnollisen tutkinnan.
- Anonyymi
Voi herrajumala mitä pötköjä tänne on taas söherretty. Samaa pötköä aloitus ja vastaukset omiin kommentteihin. Pötkis on taas näin joulun alla oikein kunnostautunut ja innostunut pötköilemään🤭
- Anonyymi
Tämä on varmaan se denial tai anger vaihe, denial taitaisi olla, mutta muuttumassa selvästi angeriksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on varmaan se denial tai anger vaihe, denial taitaisi olla, mutta muuttumassa selvästi angeriksi.
Onhan tuossa ylhäällä pariinkin otteeseen aika monet pölvästelyt. Kapulakieltä ja diibadaabaa tulee kuin pyrograatilta. Menee hukkaan lahjat työttämänä hänellä kun taito on kirjoittaa paljon sanomatta juuri mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan tuossa ylhäällä pariinkin otteeseen aika monet pölvästelyt. Kapulakieltä ja diibadaabaa tulee kuin pyrograatilta. Menee hukkaan lahjat työttämänä hänellä kun taito on kirjoittaa paljon sanomatta juuri mitään.
Tåmä pölvästi on ollut eläkkeellä jo ainakin pari kolme vuotta. Tehnyt näitä pötkökirjoituksiaan jo vuosia ennen kuin jäi eläkkeelle ja näköjään jatkaa vain.... No pötköilkööt nyt rauhassa. Eipä noi 100, ehkä jo 1000 kertaa samaa asiaa koskevat aloitukset, kopioinnit joistain oikeusasiamiehen päätöksistä ja pölvästin omat leukailut kovin montaa kiinnostaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tåmä pölvästi on ollut eläkkeellä jo ainakin pari kolme vuotta. Tehnyt näitä pötkökirjoituksiaan jo vuosia ennen kuin jäi eläkkeelle ja näköjään jatkaa vain.... No pötköilkööt nyt rauhassa. Eipä noi 100, ehkä jo 1000 kertaa samaa asiaa koskevat aloitukset, kopioinnit joistain oikeusasiamiehen päätöksistä ja pölvästin omat leukailut kovin montaa kiinnostaa.
Vissiin sitten pitäisi kaikkien suomalaisten alistua mihin tahansa laittomaan ja päättömään kohteluun ja mielivaltaisiin päätöksiin?
Sehän olis seurauksena, jos ei pitäisi puoliaan.
Jotkut tykkää kai suostua väärinkohdelluksi. Ei voi oikein mitenkään muuten ymmärtää edellistä kommenttia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vissiin sitten pitäisi kaikkien suomalaisten alistua mihin tahansa laittomaan ja päättömään kohteluun ja mielivaltaisiin päätöksiin?
Sehän olis seurauksena, jos ei pitäisi puoliaan.
Jotkut tykkää kai suostua väärinkohdelluksi. Ei voi oikein mitenkään muuten ymmärtää edellistä kommenttia.Pölvästi tosiaan olet
- Anonyymi
Onko jotenkin poikkeavaa että virastot suojelee rikollisia virkamiehiään?
Saahan lääkäritkin tappaa potilaitaan.
Mutta tuhotuomio tulee aivan pian. Ehkä jo ensi keväänä loppuu heidän pahuutensa sodassa. - Anonyymi
TE-toimistosta saamista varoituksista ja vastaavista on aina puuttunut "vastuuvirkailijan" allekirjoitus. Se kertoo suoraan, ettei vastuuta tai asiantuntemiseen perustuvan vallan vastuuta haluta ottaa. Viranomaiskirjeissä ei usein ole allekirjoitusta, tapa on yleistynyt viime vuosikymmeninä.
Ei pidä uhriutua, poliitikot opettavat. Ja se näkyy vastuun pakoiluna! Poliitikoiden vastuunkanto kuitataan Ylen kannatusgallupeissa. Sellainen valtio me nykyään olemme.
Ei se minua isommin haittaisi, ellei kyse olisi perusturvasta. Sen ulkopuolelle saa sitten pelata rahasta ja kunniasta, jos niin välttämättä halutaan. - Anonyymi
Onko asialla edes mitään väliä?
- Anonyymi
On sillä siinä tapauksessa, jos TE-toimisto töpeksii, koska vastuuvirkailija on henkilö, joka tekee päätöksiä virkavastuulla. Jos kaikki sujuu hyvin, niin silloin ei ole väliä.
Oman vastuuvirkailijansa nimen löytää Työmarkkinatorin asiointipalvelusta. Tai löysi ainakin vielä keväällä, kun olin viimeksi työtön.
- Anonyymi
"Ratkaisija Helenius Minna L 17.04.2024 15:25"
Helenius näkyy hakeneen Kouvolan työllisyysjohtajaksi, mutta ei tullut valituksi. LinkedIn-profiili nimellä "Minna Helenius" on hävinnyt mutta LinkedIn-profiili nimellä "Minna-Leena Helenius" löytyy ja siinä profiilissa otsikko on "--". Onkohan Helenius nyt itse työttömänä työnhakijana?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2082635
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo491835Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1481412Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol3541357Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis3491296Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen251216Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe581156Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H141076- 55986
Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S21903