2014 1-11kk kasteosuus 47,8%

Koko ajan kasvava määrä. Kastettujen osuus ja liittyneiden määrä ovat aika paljon pielessä kun kirkko tilastoi oudosti.

Järkevää olisi 2024 lopussa katsoa vaikka miten iso osa lokakuusta 2023 syyskuuhun 2024 syntyneistä on liitetty kirkkoon.

jori.mantysalo kirjoitti:

Koko ajan kasvava määrä. Kastettujen osuus ja liittyneiden määrä ovat aika paljon pielessä kun kirkko tilastoi oudosti.

Järkevää olisi 2024 lopussa katsoa vaikka miten iso osa lokakuusta 2023 syyskuuhun 2024 syntyneistä on liitetty kirkkoon.

Lue lisää

Järkevää olisi alkaa vaatimaan ettei kirkolla enää olisi oikeutta päästä näkemään väestörekisteristä kenelle on syntynyt lapsi, jonka tiedon turvin kirkko pääsee markkinoimaan kastetta perheille jotka eivät oma-aloitteisesti vie lasta kasteelle. Tieto lapsen syntymästä on perheen yksityisasia ja arkaluonteinen tieto, johon kirkolla ei pitäisi olla mitään oikeutta. Vastakkain on kirkon etu ja ihmisten oikeus yksityisyyteen, ihmisoikeus säilyttää arkaluonteinen tieto. 2000-luvun Suomessa jälkimmäinen on arvokkaampi ja vahvempi oikeus. Nyt vain pitäisi alkaa vaatimaan muutosta, jotta laki alkaisi kunnioittamaan 2000-luvun ihmisoikeuksia.

Vuosi _ +0v liitetyt
2008 _ 2,3%
2009 _ 2,4%
2010 _ 2,5%
2011 _ 2,8%
2012 _ 2,6%
2013 _ 2,7%
2014 _ 2,6%
2015 _ 3,0%
2016 _ 2,9%
2017 _ 3,2%
2018 _ 3,6%
2019 _ 3,3%
2020 _ 7,4%
2021 _ 8,3%
2022 _ 8,1%
2023 _ 10,8%
2024 _ 12,6% (tammi-marraskuu)

Anonyymi kirjoitti:

Järkevää olisi alkaa vaatimaan ettei kirkolla enää olisi oikeutta päästä näkemään väestörekisteristä kenelle on syntynyt lapsi, jonka tiedon turvin kirkko pääsee markkinoimaan kastetta perheille jotka eivät oma-aloitteisesti vie lasta kasteelle. Tieto lapsen syntymästä on perheen yksityisasia ja arkaluonteinen tieto, johon kirkolla ei pitäisi olla mitään oikeutta. Vastakkain on kirkon etu ja ihmisten oikeus yksityisyyteen, ihmisoikeus säilyttää arkaluonteinen tieto. 2000-luvun Suomessa jälkimmäinen on arvokkaampi ja vahvempi oikeus. Nyt vain pitäisi alkaa vaatimaan muutosta, jotta laki alkaisi kunnioittamaan 2000-luvun ihmisoikeuksia.

Vuosi _ 0v liitetyt
2008 _ 2,3%
2009 _ 2,4%
2010 _ 2,5%
2011 _ 2,8%
2012 _ 2,6%
2013 _ 2,7%
2014 _ 2,6%
2015 _ 3,0%
2016 _ 2,9%
2017 _ 3,2%
2018 _ 3,6%
2019 _ 3,3%
2020 _ 7,4%
2021 _ 8,3%
2022 _ 8,1%
2023 _ 10,8%
2024 _ 12,6% (tammi-marraskuu)

Lue lisää

Mikä rooli kirkolla ylipäätään on enää väestökirjanpidossa? Eikö DVV hoida kaiken nykyään?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä rooli kirkolla ylipäätään on enää väestökirjanpidossa? Eikö DVV hoida kaiken nykyään?

Historiallinen. DVV:llä kyllä oikeasti on esimerkiksi minusta kaikki tiedot -- mutta siihen ei luoteta, vaan Honkajoen seurakunnan pitää tarvittaessa varmistaa ettei ole enempää lapsia, kun olen ollut kirkon jäsen yli 15-vuotiaana. Ja jos olisin muuttanut monta kertaa ennen kirkosta eroamistani, pitäisi kerätä virkatodistuksetkin matkan varrelta.

Anonyymi kirjoitti:

Järkevää olisi alkaa vaatimaan ettei kirkolla enää olisi oikeutta päästä näkemään väestörekisteristä kenelle on syntynyt lapsi, jonka tiedon turvin kirkko pääsee markkinoimaan kastetta perheille jotka eivät oma-aloitteisesti vie lasta kasteelle. Tieto lapsen syntymästä on perheen yksityisasia ja arkaluonteinen tieto, johon kirkolla ei pitäisi olla mitään oikeutta. Vastakkain on kirkon etu ja ihmisten oikeus yksityisyyteen, ihmisoikeus säilyttää arkaluonteinen tieto. 2000-luvun Suomessa jälkimmäinen on arvokkaampi ja vahvempi oikeus. Nyt vain pitäisi alkaa vaatimaan muutosta, jotta laki alkaisi kunnioittamaan 2000-luvun ihmisoikeuksia.

Vuosi _ 0v liitetyt
2008 _ 2,3%
2009 _ 2,4%
2010 _ 2,5%
2011 _ 2,8%
2012 _ 2,6%
2013 _ 2,7%
2014 _ 2,6%
2015 _ 3,0%
2016 _ 2,9%
2017 _ 3,2%
2018 _ 3,6%
2019 _ 3,3%
2020 _ 7,4%
2021 _ 8,3%
2022 _ 8,1%
2023 _ 10,8%
2024 _ 12,6% (tammi-marraskuu)

Lue lisää

Alle 1 vuotiaiden liitämisestä on tulossa massiivinen onkelma. Ihmettelen ettei vapaa-ajattelijat ole heränneet vastustamaan kehitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Alle 1 vuotiaiden liitämisestä on tulossa massiivinen onkelma. Ihmettelen ettei vapaa-ajattelijat ole heränneet vastustamaan kehitystä.

Kerro tarkemmin, mikä on ongelma. On se ongelma, mutta onneksi vähenemään päin. Vastuuhan on valtiolla, joka rekisteröi jäsenyydet ja sitä kautta on säätänyt ET-kiellon ja kirkollisverovelvollisuuden, josta pääsee eroon vasta sen vuoden jälkeisenä vuotena kun täyttää 18 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Alle 1 vuotiaiden liitämisestä on tulossa massiivinen onkelma. Ihmettelen ettei vapaa-ajattelijat ole heränneet vastustamaan kehitystä.

Vapaa-ajattelelijat ovat esittäneet puolueille ja hallitusohjelmaneuvottelijoille, että vauvojen ja alaikäisten uskonnollinen rekisteröinti lopetetaan! Samalla voidaan lopettaa kaikenikäisten uskonnollinen rekisteröinti.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelelijat ovat esittäneet puolueille ja hallitusohjelmaneuvottelijoille, että vauvojen ja alaikäisten uskonnollinen rekisteröinti lopetetaan! Samalla voidaan lopettaa kaikenikäisten uskonnollinen rekisteröinti.

Lue lisää

Hyvä. Vapaa-ajattelijoihin vaan tarvitaan vielä lisää jäseniä. Voisiko eriseurainen mököttäminen loppua?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro tarkemmin, mikä on ongelma. On se ongelma, mutta onneksi vähenemään päin. Vastuuhan on valtiolla, joka rekisteröi jäsenyydet ja sitä kautta on säätänyt ET-kiellon ja kirkollisverovelvollisuuden, josta pääsee eroon vasta sen vuoden jälkeisenä vuotena kun täyttää 18 vuotta.

Lue lisää

Ylempänähän tuo tilasto oli, josta voi vetää suorat johtopäätökset onkelmasta ja sen nimenomaisesta kasvamisesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Historiallinen. DVV:llä kyllä oikeasti on esimerkiksi minusta kaikki tiedot -- mutta siihen ei luoteta, vaan Honkajoen seurakunnan pitää tarvittaessa varmistaa ettei ole enempää lapsia, kun olen ollut kirkon jäsen yli 15-vuotiaana. Ja jos olisin muuttanut monta kertaa ennen kirkosta eroamistani, pitäisi kerätä virkatodistuksetkin matkan varrelta.

Lue lisää

Tuokin olisi helppo korjata, yksinkertaisesti erottamalla kirkko kokonaan valtiosta.

Anonyymi kirjoitti:

Alle 1 vuotiaiden liitämisestä on tulossa massiivinen onkelma. Ihmettelen ettei vapaa-ajattelijat ole heränneet vastustamaan kehitystä.

Aivan yhdentekevää kastetaanko vauva yhden vai viiden kuukauden ikäisenä ja onko nimi sitä ennen merkitty väestötietoihin vai ei. Kastettujen lukua on turha enää katsoa, "kastetut + 0-vuotiaat liittyneet" on se oikea luku.

Ja se luku taas vähenee melko tasaisesti kiihtyen, ei romahda niinkuin kuvittelisi pelkkää "kastettujen" määrää katsomalla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aivan yhdentekevää kastetaanko vauva yhden vai viiden kuukauden ikäisenä ja onko nimi sitä ennen merkitty väestötietoihin vai ei. Kastettujen lukua on turha enää katsoa, "kastetut 0-vuotiaat liittyneet" on se oikea luku.

Ja se luku taas vähenee melko tasaisesti kiihtyen, ei romahda niinkuin kuvittelisi pelkkää "kastettujen" määrää katsomalla.

Lue lisää

Jorilta menee nyt näiden kahden eri luvun dynamiikka täysin sekaisin. Kastetuissa vanhemmat tuovat lapsen kastettavaksi vapaaehtoisesti, kun taas alle 1 vuotiaissa liitetyissä liittäminen ja sen jälkeen kastaminen tapahtuu pääsääntöisesti vasta kirkon kontaktoinnin jälkeen. Jälkimmäisessä kirkko saa tiedon syntymästä vasta väestörekisteristä, jonka turvin vanhempia aletaan painostamaan kasteelle. Kirko etu on järjestelmälle tärkeämpi kuin oikeus yksityisyyteen ja ihmisoikeus säilyttää arkaluonteinen tieto. On päivän selvää ettei nykyinen käytäntö kunnioita 2000-luvun käsityksiä ihmisoikeuksista. Muutosta lakiin pitäisi saada ja ajaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jorilta menee nyt näiden kahden eri luvun dynamiikka täysin sekaisin. Kastetuissa vanhemmat tuovat lapsen kastettavaksi vapaaehtoisesti, kun taas alle 1 vuotiaissa liitetyissä liittäminen ja sen jälkeen kastaminen tapahtuu pääsääntöisesti vasta kirkon kontaktoinnin jälkeen. Jälkimmäisessä kirkko saa tiedon syntymästä vasta väestörekisteristä, jonka turvin vanhempia aletaan painostamaan kasteelle. Kirko etu on järjestelmälle tärkeämpi kuin oikeus yksityisyyteen ja ihmisoikeus säilyttää arkaluonteinen tieto. On päivän selvää ettei nykyinen käytäntö kunnioita 2000-luvun käsityksiä ihmisoikeuksista. Muutosta lakiin pitäisi saada ja ajaa.

Lue lisää

Hmm, tämä pitäisi tarkistaa. Sivun https://dvv.fi/lapsen-nimen-ilmoittaminen mukaan DVV:n paperinen lomake menee kaikille, ja sitä ei tarvitse käyttää vaan sähköinen ilmoitus riittää. Minun käsittääkseni myös aivan kirkolliset vanhemmat voivat hoitaa sen alta pois heti, ja miettiä kasteen sitten.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmm, tämä pitäisi tarkistaa. Sivun https://dvv.fi/lapsen-nimen-ilmoittaminen mukaan DVV:n paperinen lomake menee kaikille, ja sitä ei tarvitse käyttää vaan sähköinen ilmoitus riittää. Minun käsittääkseni myös aivan kirkolliset vanhemmat voivat hoitaa sen alta pois heti, ja miettiä kasteen sitten.

Lue lisää

Oleellista on se mitä eri ohjeet neuvovat vanhempia tekemään. Tätä ohjeistusta luvut heijastelevat vaikka joku yksittäinen ev.lut. jäsen toisin menettelisikin. 0v liitetyt ovat räjähtäneet käsiin, koska kirkko pääsee epäasiallisesti väestötietojärjestelmästä onkimaan tietoja lasten syntymistä.

https://www.suomi.fi/oppaat/lapsen-saaminen/lapsi-tulossa/lapsen-nimi-ja-kansalaisuus

Erittäin oleellista olisi pyrkiä estämään kirkkoa saamasta väestörekisteristä tietoa lasten syntymästä, koska tälläisen arkaluoneteisen tiedon saaminen kuuluu yksityisen suojan piiriin.

Anonyymi kirjoitti:

Oleellista on se mitä eri ohjeet neuvovat vanhempia tekemään. Tätä ohjeistusta luvut heijastelevat vaikka joku yksittäinen ev.lut. jäsen toisin menettelisikin. 0v liitetyt ovat räjähtäneet käsiin, koska kirkko pääsee epäasiallisesti väestötietojärjestelmästä onkimaan tietoja lasten syntymistä.

https://www.suomi.fi/oppaat/lapsen-saaminen/lapsi-tulossa/lapsen-nimi-ja-kansalaisuus

Erittäin oleellista olisi pyrkiä estämään kirkkoa saamasta väestörekisteristä tietoa lasten syntymästä, koska tälläisen arkaluoneteisen tiedon saaminen kuuluu yksityisen suojan piiriin.

Lue lisää

Minusta ei ole asiallista että erilaiset viranomaisten ylläpitämät sivut markkinoivat uskontokuntien jäsenyyttä, kuten suomi.fi ja infofinland.fi.

https://www.infofinland.fi/fi/family/children/when-a-child-is-born-in-finland

Anonyymi kirjoitti:

Minusta ei ole asiallista että erilaiset viranomaisten ylläpitämät sivut markkinoivat uskontokuntien jäsenyyttä, kuten suomi.fi ja infofinland.fi.

https://www.infofinland.fi/fi/family/children/when-a-child-is-born-in-finland

Lue lisää

Anna noille sivustoille palautetta asiasta ja perustele se hyvin. Ehkä muuttavat käytäntöjään. Tämäkin toki kuuluisi vapareille.

Joo, mutta ei muutoksella tilastollisesti mitenkään merkittävää vaikutusta ollut.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta ei muutoksella tilastollisesti mitenkään merkittävää vaikutusta ollut.

Ihmisoikeudellisesti asialla on suuri merkitys. Minä ainakin puolustan ihmisoikeuksia enkä kirkon etua. Välillä tuntuu että Jori näkee asiat juurikin toisinpäin.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisoikeudellisesti asialla on suuri merkitys. Minä ainakin puolustan ihmisoikeuksia enkä kirkon etua. Välillä tuntuu että Jori näkee asiat juurikin toisinpäin.

Muutos oli toki oikein hyvä, en minä sitä missään tapauksessa kiistä. Mutta ei se sitä muuta, että tilastollinen merkitys oli vähäinen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta ei muutoksella tilastollisesti mitenkään merkittävää vaikutusta ollut.

Vuonna 2016: 69,3 %
Vuonna 2018: 64,9 %
No jaa, onhan tuo 5,4 prosenttiyksikö pudotus 2 vuodessa tosiaan vain hitusen yli trendin. Ehkä miehen sanaa kuunneltiin joissain perheessä ennen veto-oikeuttakin.

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 2016: 69,3 %
Vuonna 2018: 64,9 %
No jaa, onhan tuo 5,4 prosenttiyksikö pudotus 2 vuodessa tosiaan vain hitusen yli trendin. Ehkä miehen sanaa kuunneltiin joissain perheessä ennen veto-oikeuttakin.

Lue lisää

Onko oikea pudotus noin paljon, kun kuitenkin "0-vuotiaiden liittyneiden" määrä on koko ajan kasvanut? Eli siis kastettujen osuus laskee jonkin verran vähemmän kuin luulisi ja liittyneiden kasvaa selvästi vähemmän kuin luulisi.