Maanantai illan saarnasta saimme jälleen kuulla, että uskominen jää edelleenkin kilvoitteluun uskossa Kristukseen. Siinä on meidän autuutemmee että me kilvoittelemme omantunnon puhtaudessa Kristukseen turvaten. Uskon salaisuus säilytetään puhtaassa omassatunnossa, niin kuin apostili kirjoittaa raamatussa. Tämä ei tietenkään sovi omanvanhurskauden vangelle jotka haluavat omistaa kristuksen vapauden synninrautakahleissa, joita säilytetään kuolleenkirkon sakastissa.
Kilvoitteluun se kuitenkin jää
Topias
292319
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kuulin myös kyseisen puheen. Se oli valtavaa puhetta Jumalan armolupauksiin turvautumisesta ja kilvoituksesta Jumalanlapsena. Siinä ei todellakaan jäänyt mitään oman yrityksen varaan. Ripin tärkeydestäkin mainittiin, ei autuudenperustana, mutta apuna matkalla, ettemme jäisi kuormien alle. Ei voi muuta sanoa, kun että hyvän paimenen ääni kuului kooten meitä kaikkia.
Siellä kuului myös kauniit armonlintusten äänet, jotkut olivat päässeet maistamaan kuinka suloinen on Herra. Vieläkin paistaa kirkas aurinko Gosenin maahan, joka lämmittää ja antaa turvallisen olon, että meillä on Herra joka auttaa perille saakka eikä jätä murheeseen, vaan nostaa ja kantaa olallaan.
Mitä ihmettä? Goosenin maa on Egyptissä, orjuuden maassa!? Mistä ihmeestä tulee lause: "Vieläkin paistaa kirkas aurinko Gosenin maahan"?
Jos vastaus on niin yksinkertainen, että se on totta? Seurakunta paitattaa päivää Goosenissa, eikä ole kiire lähteä matkaan?
Niin moni tyytyy laihaan ravintoon kuivissa Goosenin erämaissa. Kai heitä lämmin hiekka sitten aina hetkittän lämmittää.
Mutta totta on, ettei kuivien arojen ravinnosta kovin paljon voimaa tule liikkeelle lähtöön, evankelioimistyöhön.
Nytkin yksi diagoni kertoi vuosikokouksellemme köyhien lähinaapurien tarpeista. Hän kertoi että lähimmäistemme kokoustiloista on ikkunoita rikki ja koivuja kasvaa katolla. Vain mutinaa tuli vastaukseksi. Tai sitten minä en vastausta kuullut.
-------------------------------------
Tiedämme sen, ettei yksi kärpänen kesää tee.
Entäs jos esimerkiksi kaikki lestadiolaiset, noin 200000 tekisivät yhdessä työtä Jumalan kunniaksi? Uskon että pirulla on nytkin hyvin hauskaa, koska hänen työnsä kantaa hänen kannaltaan hyvää hedelmää.
-------------------------------------
Mitä sitten ajatellee Kaikkivaltia Jumala näistä monien yhdistysten komeista kokoontumis- ja kahvihuoneista?
Moni itsekeskeinen johtajia (ihmisiä) kumarteleva julistaja toteuttaa näissä huoneissa myöskin liiaksi, vain omia (vallan) tarpeitaan.
Tämä puolestaan johtuu siitä seikasta että terve itsekriittinen kontrolli puuttu, tai oikeammin sanottuna, se on vaiennettu erilaisin voimatoimin hyvin tehokkaasti. Manipulaatio ja valhe ovat hyvin terhokkaita välineitä taitavien johtajien käytössä.
Goosenin maa ei ole kuiva erämaa!
Sehän on Egyptissä parasta, viljavinta maata.
Erämaan matka kulkee Goosenista Kaanainmaahan.
Kuka teistä elää vielä orjuudessa(Goosenissa)?
Pyytäköön Herraa lähettämään vaivan!
Kuka on erämaavaelluksella kotio kohti?
Jokainen erämassa kulkeva katsokoon Herraa, joka kulkee edellä, "päivällä pilvipatsaassa" ja "yöllä tulipatsaassa". Herran päivä on lähellä.
Älä sinä kiemurtele niillä selityksilläsi Egyptin viljavista maaperistä.
Jes. 32:14 Sillä palatsi on hyljätty, kaupungin kohina lakannut, Oofel ja vartiotorni ovat jääneet luoliksi iankaikkisesti, villiaasien iloksi ja laumojen laitumeksi.
Jes. 32:15-18 Näin on hamaan siihen asti, kunnes meidän päällemme vuodatetaan Henki korkeudesta. Silloin erämaa muuttuu puutarhaksi,
ja puutarha on metsän veroinen. Ja erämaassa asuu oikeus, ja puutarhassa majailee vanhurskaus. Silloin vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus iankaikkisesti.
Ja minun kansani asuu rauhan majoissa, turvallisissa asunnoissa, huolettomissa lepopaikoissa.
Jes. 32:19 Mutta raesade tulee, metsä kaatuu, ja kaupunki alennetaan alhaiseksi.
*) Jes. 32:20 Onnelliset te, jotka kylvätte kaikkien vetten vierille ja laskette härän ja aasin jalat valtoimina kulkemaan!
Jes. 33:1 Voi sinua hävittäjää, joka itse olet hävittämättä, sinua ryöstäjää, jota ei kenkään ole ryöstänyt!
Kun olet loppuun asti hävittänyt, hävitetään sinut, kun olet ryöstösi ryöstänyt, ryöstetään sinut.
"2.Moos.10:22. Ja Moses ojensi kätensä taivaaseen päin, niin tuli synkiä pimeys koko Egyptin maan päälle kolmeksi päiväksi.
23. Niin ettei toinen toistansa nähnyt, eikä myös noussut paikastansa kolmena päivänä. Mutta kaikilla Israelin lapsilla oli valkeus heidän asuinsioissansa."
Monia muita vitsauksia tuli egyptiläisille, mutta ei israelilaisille Goosenin maalla. Hehän yrittivät lähteä luvattuun maahan, mutta Faarao esti, jonka seurauksena vitsaukset tulivat.
Israelilaiset napisivat Moosesta vastaan korpivaelluksen aikana. Heille tuli lihapadat mieleen. Sama napina jatkuu vieläkin, ei olla tyytyväisiä Jumalan asettamiin johdattajiin.
Vai Jumalan asettamia? Aikuiset äijät tappelivat
keskenään siitä kuka saa vallan, ja toinen suku ruotsinlapissa hävisi kisan. Siinä kaikki!
Olisi aivan eri asia, jos esikoisuudessa asetettaisiin julistajat Jumalan sanan mukaisesti, siten että seurakunta asettaisi heidät, ja he olisivat nöyriä seurakunnan palvelijoita.
Nythän meillä vallitsee epäraamatullinen paavin valtaan verrattava erehtymättömien johtajien valta, jota pönkittämässä on epäraamatullinen opetus äitiseurakunnasta.
Sitä myötä valta on noussut hattuun ja tuhonnut oikean raamatullisen seurakuntajärjestyksen, josta jokainen voi lukea Apostolien tekoraamatusta.
Uskon vakaasti että Jumala on sallinut tämän tilanteen ja nämä tietyt henkilöt valtaan, jotta herätys voisi tapahtua.
Siinä mielessä edellinen kirjoittaja on oikeassa että tämä, yksin Kristukseen uskoville ja luottaville kurja tilanne, on Jumalan sallimus.
Tämä teksti:
"Älä sinä kiemurtele niillä selityksilläsi Egyptin viljavista maaperistä."
...ei ole yhdenmukainen Jesajan tekstin kanssa:
"Silloin vanhurskauden
hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus
iankaikkisesti. Ja minun kansani asuu rauhan majoissa, turvallisissa
asunnoissa, huolettomissa lepopaikoissa."
Taitaa kirjoittaja asua orjuuden maassa.
Jos kysymykseeni ei osata vastata täällä, onneksi täällä Suomen maassa on muitakin lahkoja.
Missä orjuuden maassa? Saatana on tietenkin vihainen kun se joutuu Kristuksessa sidotuksi!
Minä olen vapaa kuin taivaan lintu Jeesuksessa Kristuksessa. Kiitos sinulle Jeesus!!!
...se käytännössä, älä verhoiluksi
Kerropa yksikin syy, miksi totuus pitäisi toistaa
toisen kerran ihmiselle joka ei sitä usko?
Ha ha ha ha ha, minä vain nautin vapaana Jumalan sulasta armosta. Kärsi sinä omassa vanhursdkaudessasi, jos tahdot. Ja Jos Jumalan lahja Kristuksen kautta ei sinulle kelpaa, sellaisena ansiottomana jollainen olet, niin kärsimystänän se tulee olemaan. Ensin ajassa ja viimein iankaikkisuudessa.
sinut oikein
Ei ne jotka lihan jälkeen ovat syntyneet, niin kuin sinäkin olet, eivät he ymmärrä hengellisiä asioita. Luulevat ymmärtävänsä totta kai, sehän kuuluu samaan valheeseen jossa he elävät.
1. Tim. 6:11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja
tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
1. Tim. 6:12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus,
... tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ...
... ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tarttumalla iankaikkiseen elämään johon olet kutsuttu.
---------------------------
*) Mihin sinä siis tartut?
Ai ahkeraan synnintunnustukseen ja omantuntosi valkaisutoimenpiteisiin? Tai omissa ja muiden silmissä virheettömältä näyttävään elämään?
Moni on toki tarttumut näihin koukkuihin, ja niinpä heidän uskoksi kutsumansa onkin todellisuudessa ahkeraa lihan hyväksi tekemistä, jotta omatunto, joka sekin on lihaa, pysyisi valkeana mustista läiskistä.
Hyvää matkaa vaan!
Tällainen ihminen ei vielä tiedä täydellisestä puhtaudesta, siitä joka tulee uskon kautta Kristukseen. Hän ei ole kokenut vielä sitä, mitä se on kun Kristus pukee hänen ylleen todellisen vanhurskasuden puvun, eikä yhtään syntiä enää nay tuossa ihmisessä Jumalan silmissä.
Hyvin monet uskoa tunnustavat eivät valitettavasti vielä tiedä kristinuskon perusteitakaan. He ovat joutuneet kuuntelemaan liikaa omanvanhurdskauden opetuksia siitä kuinka lihan pitää saavuttaa sellainen "uskon tila" jolla pelastutaan.
Ja sen uskon saisi vasta sitten kun liha on saavuttanut jonkun tietyn tason. Tarkemmin sanoen sellaisen tason jota ihminen ei saavuta koskaan.
Omavanhursdkaus ei voi tarjota ihmiselle autuutta, mutta sitäkin enemmän töitä joilla muka saavutetaan autuus.
Eivät he tiedä että ihminen pelastuu juuri sellaisena kun on, AINOASTAAN Jumalan armosta, ottamalla uskon kautta vastaan syntien anteeksiantamuksen, Kristuksen vanhurskauden.
Jumala lahjoittaa vanhurskautensa
Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumala ei tule myymään sinulle vanhurskauttaan tekojasi vastaan, ei vaikka kiemurtelisit kuinka paljon hänen edessään, taikka ihmisten edessä.
Jumala ei vaihda omaa vanhurskauttaan mihinkään sellaiseen mikä on lihasta lähtöisin, ei kyyneliin, ei katumukseen, ei omantunnoin puhdistustoimenpiteisiin, etc. Jumalalle kelpaa ainoastaan hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ansio.
Jumala LAHJOITTAA VANHURSKAUTENSA USKON KAUTTA HÄNEN LUPAUKSEENSA.
Jos sinulle ei kielpaa lahjaksi Jumalan lupaama lahja, niin töitä tulee riittämään.
Rauha voi tulla tekojen kautta hetkittäin vaikkapa jonkun onnistuneen puhdistustoimen seurakuksena, muuttuakseen jälleen epäilyksiksi ja rauhattomuudeksi jo huomenna.
Sinä kynnät kymmentä eri sarkaa joista se kymmenes ei tulekoskaan valmiiksi. Sääli!
-----------------------------------------
Sen sijaan: Olisit saanut koko Kristuksen vanhurdkauden ihan lahjaksi, ja olisit saanut ylistää iloisena ja vapaana Jumalaa. Kristuksen vanhurskaus on nimittäin täydellinen, se riittää suurimmankin syntisen syntien peitoksi, siitä ei puutu mitään, ja se on aina luntakin valkeampi.
Kun uskot Kristukseen, niin sen omistat,
Kristuksen vanhurskauden!
Se oli nimenomaan vahva uskon saarna, saarna uskosta Kristukseen. Avaajan puhuu uskonvanhurksaudesta mutta sekoittaa siihen ihmistekoja.
On aivan eri asia mitä me uskosta Kristukseen vanhurskaiksi (pyhiksi ja puhtaiksi) tulleina teemme. Kun että teemme jotakin, tullaksemme vanhurskaiksi näiden tekojemme kautta, mitä ne sitten ovatkin, vaikkapa mainittuja oman tunnon puhdistustoimia. Omatunto nimittäin ei voi puhdistua sekään kun ainoastaan USKON KAUTTA.
Olen samaa mieltä Kallen kanssa. Saarna oli voimakas saarna uskosta Kristukseen, kokoava saarna ja kristittyjä yhdistävä saarna eikä siihen sekoitettu ihmistekoja vanhurskauden ansaitsemiseksi. Jumalan antama usko Kristukseen omien syntien sovittajana pyhittää ja puhdistaa sydämen ja puhtaaseen sydämeen syttyy halu kilvoitella uudelleen puhdistuspaikalle, Kristuksen haavoihin, kun siihen tulee kuitenkin taas tarvetta.
Minäkin ymmärsin sen samoin, käsitän myös senkin niin, että sydän puhdistuu uskolla, ei tunnustuksella. Ripillä ei autuutta ansaita, se helpottaa matkantekoa vain.
Juuri näin, sydän puhdistuu armolla. Armoa ei voi teoilla (ei ripilläkään) ansaita vaan armon saa ainoastaan USKON kautta Kristukseen.
Rippi on Jumalan lahja sellaselle matkamiehelle joka epäilee armosta, ja joka kaipaa USKONSA VAHVISTUKSEKSI ihan henkilökohtaista armon sanaa:
USKO veli ja sisar nyt kaikki sinun syntisi anteeksi, Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja hänen viattomassa kalliissa veressään.
Näinhän ripin vasyaanottaja todistaa syntiselle Jeesuksen puolesta hänen palvelijanaan synninpäästön.
Jos syntinen ei USKO Jumalan sanaa syntiensä anteeksiantamisesta, niin ei hänelle ole ripistä mitään hyötyä.
Kuka siellä mahtoi saarnata maanantaina?
Pekka L
Minä kyllä kuuntelin eri miestä maanantaina!
Työvuorojeni vuoksi minulla oli mahdollisuus kuunnella vain tuo viimeinen saarna. Olisin mielelläni kyllä kuullut kaikki.
Amaryllis vastasi oikein. P.L saarnasi maanantai-iltana.
Kysymys kuului, kuka saarnasi maanantaina!
Esikoislestadiolaisten kokouksissa saarnasi maanantaina kaksi miestä, toinen päivällä ja toinen illalla.
Johan nyt on ihme ettei totuus kelpaa, että pitää siitäkin vielä panetella ja minitellä erilaisilla nimimerkeillä jotka eivat täällä edes kirjoita.
Kilvoittelu oman tunnon puhtaudessa?
Siinäkö autuuden perusta?
Kiitos Paavi ja kardinaalit, me tulemme perässä!
------------
Sokeat eivät näe, se meidän tulisi muistaa.
Rukoillaan Parantajaa avaamaan näiden sokeiden raukkojen silmiä, että hekin joskus näkisivät,
kuka heille tarjoaa armoaan ja kenen verellä heidät on lunastettu helvetistä.
Kyllä se on täälläkin nähty tuhansia kertoja, kuika tiukassa tuo usko omaan lihaan ja sen mahdollisuuksiin on. Millään ei nöyrryttäisi ottamaan armoa vastaan lahjana Kristukselta Jeesukselta.