Kiuruveden kaapattu sukutila dokumentin traileri näyttää olevan parhaillaan you tubessa,ensi-ilta taisi olla 31.1.25 myös you tubessa.
Täysin sattumalta törmäsin tälläiseen dokkarriin, mennyt ainakin minulta täysin ohi tälläinen tapaus.
Elikkäs avatkaapa vähän ne ketkä tapausta tuntevat,mikä tapaus tämä on?
Kiuruveden kaapattu sukutila
348
13080
Vastaukset
- Anonyymi
Mikä ryöstö, jos pankki on jo vuoskauvet sitten ottanut tilan haltuusa ja hommat ei siitään oo parantunu, nii eikös pankilla oo oikeus omistamansa kannattamaton myyvä haluamaansa hintaan.
- Anonyymi
Miten siellä on kähmitty?
- Anonyymi
En tunne tapausta. Dokumentti you tubessa näyttäisi olevan vain Kiuruveden kaapattu sukutila tarina.
Mielenkiintoinen joka tapauksessa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten siellä on kähmitty?
Selvinnee kun katsoo dokumentin.
- Anonyymi
Ihan kuin kalliokylässäkin kähmittiin.
- Anonyymi
Persut vaan kähmii koko ajan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten siellä on kähmitty?
Katsot dokumentin...josko ymmärtäisit ? Eppäillä tuota kyllä sopii .
- Anonyymi
eero investoi aivan liikaa kun uskonto on kymppi näin käy
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tunne tapausta. Dokumentti you tubessa näyttäisi olevan vain Kiuruveden kaapattu sukutila tarina.
Mielenkiintoinen joka tapauksessa!ei saa päästää ulosttoa niskan päälle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eero investoi aivan liikaa kun uskonto on kymppi näin käy
tilat on niin suuria juristi pitää olla jatkuvasti käytössä nuorilla jotka aloittaa .
- Anonyymi
Eiköhän kaikkien olisi parasta odottaa ja katsoa ko ohjelma ensin. Ja kannattaa senkin jälkeen miettiä ennen kuin alkaa haukkua tai riekkua toisten asioilla. Yhteiskunta ruoskii monia meistä useilla asioilla, joihin emme itse voi vaikuttaa.Pankit ja erilaiset virkamiehet ovat pahimpia. Minullekin muuan sellainen kertoi, että hänellä on monissa virkajutuissa "omat tavoitteet." Mitä ne oli, en tiedä, mutta rahaan ja omaisuuteen liittyvät ovat aina etusijalla. Siinä tahtoo tavis jäädä toiseksi tai kolmanneksi.
- Anonyymi
Kannattaa varmasti katsoa👍
- Anonyymi
Kukaan ei ole ketään haukkunut. Ihan asiallinen keskustelu varmasti saadaan aiheesta kunhan dokkari on katsottu ensin.
- Anonyymi
"Omat tavoitteet"
joko viranhoidon mukaiset tavoitteet,
lakia noudattaen, rehdisti ja oikeudenmukaisesti,
tai pelaaminen "omaan pussiin". - Anonyymi
"""Eiköhän kaikkien olisi parasta odottaa ja katsoa ko ohjelma ensin. Ja kannattaa senkin jälkeen miettiä ennen kuin """
Keltainen pankit on kysyneet että Maksatko kysyykö ne niiltä joita nyt haukutaan ryöstäjäksi keltä pankit alunperin kysyi että Maksatko velkasi kysyykö Pankki täältä uusilta omistajilta ennen ennen kuin meni konkurssiin
- Anonyymi
En "avaa",
mutta voisin kertoa.
Olen sikäli vanhanaikainen,
että käytän verbiä "kertoa".- Anonyymi
Kerro ihmeessä. Haluaa kuulla kaikki tästä tapauksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro ihmeessä. Haluaa kuulla kaikki tästä tapauksesta.
Voisin.
Vaan en kerro. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro ihmeessä. Haluaa kuulla kaikki tästä tapauksesta.
Niin varmaan haluavat, on jo etukäteen imelä olo...
- Anonyymi
Hyvä Eero! Jospa vielä oikeus voittaa
- Anonyymi
Näinpä. Rohkea mies, joka uskaltaa puhua asioista
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinpä. Rohkea mies, joka uskaltaa puhua asioista
Puhuu puuta heinää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhuu puuta heinää.
Liekkö tehny podcastia? Vai liekö vain sitä alinta kastia.
- Anonyymi
aivan liikaa työtä ei voi selvitä .minä ajattelen näin. parempi jos eero ei ois rakenttanut.
- Anonyymi
Kaapattu sukutila?
Kuka kaappas ja kenelle?
Jos kaappas, tuliko kaapat? - Anonyymi
Rappiolle päästetty tila on nyt uusien omistajien toimesta laitettu kuntoon. Millähän rahalla se työ korvattaisiin, jos tämä ' kuviteltu vääryys' muka 'oikaistaisiin', ja tila entiselle omistajalle palautettaisiin? Ja miten tilan pitäminen käynnissä ja tuottavana nytkään onnistuisi?
- Anonyymi
On se jännä, että rappiotila niin himoiten haluttiin sitten ostaa. Eikö tuo olis kannattanut jättää ostamatta, kun kerran niin rappio oli. Taisi kalahtaa nilkkaan kun totuutta tuo ilmi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se jännä, että rappiotila niin himoiten haluttiin sitten ostaa. Eikö tuo olis kannattanut jättää ostamatta, kun kerran niin rappio oli. Taisi kalahtaa nilkkaan kun totuutta tuo ilmi.
Se on vähän samaan malliin kun ostaa harventamattoman metsäryteikön ja laittaa sen kuntoon ja kasvamaan. Ei ihmeempää.
- Anonyymi
Rappio sana ei jäy tähän
- Anonyymi
Siis ei käy
- Anonyymi
Eniten ihmetyttää miksi MTK ei ota tähän kantaa, eikö sen pitäisi ajaa viljelijän eli tämän Vilokin etua?
- Anonyymi
Oisko ollu jäsenmaksut maksamatta...
- Anonyymi
Dokkari tai haastattelu oikeastaan, oli erittäin mielenkiintoinen. Voin suositella kaikille.
- Anonyymi
Tässähän kuultiin asiaa vain yhdeltä puolen kerrottuna. Ja puheesta paistoi läpi, että ei ole ollut taitoa ja ymmärrystä hallita tilan toimintaa. Kuulostaa esim oudolta, että ei ole muka tiedetty, paljonko on korot, lainanhoitokulut ja lyhennykset vuosittain kun verotuksessakin ne pitää ilmoittaa. Eikä tunnu olevan ymmärrystä siitäkään, että konkurssiin tuomitsemisen jälkeen tilan omistajuus on siirtynyt konkurssipesälle ja entinen omistaja on ollut pelkkä konkurssipesän renki siihen asti, kun tila on myyty. Näin se vaan menee.
- Anonyymi
Sehän on vanha konsti että kun syyttää kaikkia ja kaikkea muita niin ei tarvitse katsoa peiliin ja totuutta silmiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän on vanha konsti että kun syyttää kaikkia ja kaikkea muita niin ei tarvitse katsoa peiliin ja totuutta silmiin.
Sepä se.
- Anonyymi
Tuolla hintaa millä myyntiin ei voi muuta puhua kuin että homma on "laillisesti"sovittu ostajien ja pankin kanssa.Pelloista ja metsistä oli moni tarjonnut ihan mukavia summia mutta ei otettu huomioon.Kyllä tämä on tutkittava oikeesti tarkkaan.Tuo hinta jo on mikä monia miettittää.Vilokille oikeutta
- Anonyymi
Vänökille postimerkki p*rseeseen.
- Anonyymi
Onko sinulla laajastikin vertailuaineistoa siitä, millä hinnoilla konkurssipesiä yleisesti myydään? Juuri tässä tapauksessako myyntihinta oli poikkeavan alhainen konkurssimenettelyjen joukossa?
- Anonyymi
Jos maatilasta myy pelkän pellon tai metsän niin rakebnnuksille jää arvoksi nolla. Kokonaisuutena on pyrittävä myymään. Ja jos rakennukset maksaneet vaikka 2 miljoonaa niin se ulkopuoliselta tuntuu huijaukselta kun sitä summaa ei saakkaan.
- Anonyymi
Espoosta tarjottiin 700000€ euroa ja Kiuruvedeltä 1,1 miljoonaa miksi näitä ei huomioitu,onneks tätä nyt tutkitaan tarkemmin.
- Anonyymi
Espoon tarjous oli Vilokin sukulainen.
- Anonyymi
Ja kiuruveden oli tämä Knuutinen joka itekki istuu syytetyn penkillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Espoon tarjous oli Vilokin sukulainen.
On kai heilläkin oikeus tarjota?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kiuruveden oli tämä Knuutinen joka itekki istuu syytetyn penkillä.
Heillä kai se on ollut paras motiivi tarjota, kun muutenkin on ollut omaisuutta kiinni tuolla. Muutenhan on vaara että omaisuus puliveivattaisiin heiltä, niinkuin nyt näyttää käyneen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heillä kai se on ollut paras motiivi tarjota, kun muutenkin on ollut omaisuutta kiinni tuolla. Muutenhan on vaara että omaisuus puliveivattaisiin heiltä, niinkuin nyt näyttää käyneen.
Van paha on ostaa jos ei oo, eekä pankista sua rahhoo. Videollahan kuulu ku Eero sannoo että "Ee suatu porukkaa kassaan". Ostoo varten siis.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Espoon tarjous oli Vilokin sukulainen.
nii oli
- Anonyymi
Ihmeellistä kyllä, Vilokin vastapuoli ja heidän sidosryhmänsä ei halua että asiaa tuodaan julki.
Tämä dokkari oli linkattu Valiolaisten tuottajien sisäiseen keskusteluryhmään, josta poistettiin. Kiukkua oli huomattavissa dokkaria kohtaan. Aihe näyttää olevan arka. Toivottavasti Vilokkikin saa vielä oikeutta, eihän voi olla niin, että omaisuutta siirretään vastikkeetta selvään alihintaan.- Anonyymi
Se on ikävä juttu, mutta sillon kun on ryssinyt hommansa kunnolla ja rahoittajan luotto loppuu, siirtyy kuskista kyytiläiseksi, jolla ei ole sanan- tai päätösvaltaa. Isot pojat päättää.
- Anonyymi
Varmasti on arka aihe tietyissä piireissä. Mistä löytynee MTK:n kannanotot ? Juttu pitää tutkia perusteellisesti, kyllä se oikeus löytyy. Monissa vastaavissakin on lopulta löytynyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ikävä juttu, mutta sillon kun on ryssinyt hommansa kunnolla ja rahoittajan luotto loppuu, siirtyy kuskista kyytiläiseksi, jolla ei ole sanan- tai päätösvaltaa. Isot pojat päättää.
Ei se nyt ihan noinkaan suoraviivaista ole. Konkurssipesänhoitajalla on selkeät velvollisuudet ja vaikuttaa olevan syytä epäillä pesänhoitajan toimintaa ei pelkästään huonoksi vaan epärehelliseksi.
- Anonyymi
Ex-omistaja velekojen maksuun.
- Anonyymi
Näin on. Minuakin koulussa jopa opettajat pilkkas kun kummin maatila vietiin. Olin heti opettajien paska oppilas syyttä suotta vaikka en millään mittakaavalla tuossa ollu mukana
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ex-omistaja velekojen maksuun.
Velat menivät uusille omistajille koska pesänhoitaja ei ollut tälläistä kertonut ja tyhmät ostivat
- Anonyymi
Voisin lahjoittaa rahaa tämän asian tutkimiseen hyvin mielelläni
- Anonyymi
Lahjoituksesta pitänee maksaa lahjavero.
Eikä lahjoitusta kannata maksaa suoraan tutkijalle:
se voidaan tulkita lahjomaksi.
Lisäksi lahjoittaja ei voi vaatia lahjoituksen
vastaanottavalta taholta mitään
vastapalvelukseksi itselleen tai vaikkapa
omalle firmalleen...
Ei muuta kuin objektiivista, luotettavaa,
oikeaksi todistettavaa tutkimusta. - Anonyymi
Lahjoitus tuli minunkin mieleeni, jutun kuultuani. Kiitos, että tunnet myötätuntoa heitä kohtaan. Tällaiset haltuunotot ovat rikoksia ja ne pitää tutkia. Näitä tapahtuu silloin tällöin, ja pienetkin kiinteistöt tuntuvat toisinaan kiinnostavan. Esim. hyvät metsämaat tai rantakiinteistöt. Tiedän jonkin verran, kun olen ollut tukihenkilönä muutamissa tapauksissa. Ovat tosi raskaita juttuja.
- Anonyymi
mtk ottaa maksusi vastaan ja tutkii... haahaaa
- Anonyymi
On niitä muitakin tilakaappauksia,
mutta olkoot,
ei viitsi syyttömien jälkeläisten mieltä pahoittaa.- Anonyymi
Sivulle pääsi vahingossa stilisoimaton pätkä.
Piti kirjoittamani, että
"Onhan niitä tilakaappauksia..."
Eli pois "muitakin" sana.
Se viittaa nyt puheena olevaan tapaukseen,
josta en tiedä mitään ja jota ei näin ollen ole
syytä kommentoida.
Sori siitä!
- Anonyymi
No miten se voi olla mahdollista, jos oikeudessa on esitetty tilan kannattavuudesta erinomaisiakin tulos vuosia. Että olisi kannattamaton?
- Anonyymi
Kyllä erinomainen kannattavuus tuon kokoluokan tilalla on jotain muuta, kuin 100 -200 tonnin verotettava tulo 😂! Verotettavalla tulolla kun on velatkin lyhennettävä. Elämisen lisäksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä erinomainen kannattavuus tuon kokoluokan tilalla on jotain muuta, kuin 100 -200 tonnin verotettava tulo 😂! Verotettavalla tulolla kun on velatkin lyhennettävä. Elämisen lisäksi.
Kyllähän se pankki on isot niput rahaa saanu jo ennen nuita summia, silmät ja korvat auki 👀👂🏻
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä erinomainen kannattavuus tuon kokoluokan tilalla on jotain muuta, kuin 100 -200 tonnin verotettava tulo 😂! Verotettavalla tulolla kun on velatkin lyhennettävä. Elämisen lisäksi.
Viivan alle jää 1-200 tuhatta pässi. Siitä onko makseltu pois menot
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viivan alle jää 1-200 tuhatta pässi. Siitä onko makseltu pois menot
Kulut ja korot on maksettu ennen lopullista tulosta, mutta velan lyhennykset maksetaan verotettavasta tulosta. Jos on velkaa 2,5 milliä, niin 200 tonnin tulos ei riitä sinne päinkään. Ja elääkin pitäisi.
- Anonyymi
Tällä palstallako se sulle seleviää...
Pidä huolta omista asioista. Se riittää.
Kaikille on jo selevää, että konkurssiin menevän tilan / yrityksen omistaja ei kykene/ ole kyennyt pitämään huolta tilan / yrityksen asioista.
Jokainen voi puhua mitä piähän päläkähtää ja aloittaa nimettömällä nettipalstalla jauhamaan joutavia. Se ei tarkoita, että se on autenttinen totuus.
Halitulijallaa.- Anonyymi
Tässä ei ole kysymys sinänsä siitä onko tilan entinen yrittäjä ollut kykenevä hoitamaan tilan asioita vai ei vaan siitä , että onko tila ostettu ns suhmuroinnin kautta suureen alihintaan velallisen vahingoksi. Vähänkin maatiloista ja niiden hinnoista ymmärtävä näkee, että kyse on alihinnasta ja suuresta.
- Anonyymi
Tälläkin palstalla voi keskustella, mutta jos kateus kalvaa on parasta olla hiljaa. Joten kommenttisi kuvastaa ennakkoluuloista kateutta ja pahansuopaisuutta. Mitä en toki ihmettele, kun kyseessä on noin suuri ja varakas tilakokonaisuus. Mutta eihän se ole sinulta pois, joten keskity omaan elämääsi ja muista : Kateus syö kantajansa. Ja muistahan laulella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tälläkin palstalla voi keskustella, mutta jos kateus kalvaa on parasta olla hiljaa. Joten kommenttisi kuvastaa ennakkoluuloista kateutta ja pahansuopaisuutta. Mitä en toki ihmettele, kun kyseessä on noin suuri ja varakas tilakokonaisuus. Mutta eihän se ole sinulta pois, joten keskity omaan elämääsi ja muista : Kateus syö kantajansa. Ja muistahan laulella.
Kuka tässä on kateellinen ja kenelle? tässä asiassa on kyse suuresta vääryydestä joka asiatietojen perusteella tapahtunut, tilan entistä omistajaa kohtaan. Ihmiset joilla on oikeudentunto tallella, tuomitsevat tälläisen tapahtuneen toiminnan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka tässä on kateellinen ja kenelle? tässä asiassa on kyse suuresta vääryydestä joka asiatietojen perusteella tapahtunut, tilan entistä omistajaa kohtaan. Ihmiset joilla on oikeudentunto tallella, tuomitsevat tälläisen tapahtuneen toiminnan.
Mistä sinä tiedät ne "asiatiedot"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä ei ole kysymys sinänsä siitä onko tilan entinen yrittäjä ollut kykenevä hoitamaan tilan asioita vai ei vaan siitä , että onko tila ostettu ns suhmuroinnin kautta suureen alihintaan velallisen vahingoksi. Vähänkin maatiloista ja niiden hinnoista ymmärtävä näkee, että kyse on alihinnasta ja suuresta.
Turhauttava sivupolku tämä yrityksen aikaisemman toiminnan spekuloiminen. Olipa kuinka huonosti tahansa hoidettu, niin mikäli on ylipäätään mistään vähänkään ymmärtävä niin tajuaa ettei hinta voi olla tuo. Ei edes konkurssimyynnissä.
Erityisen mielellään kuulisin Pietikäisen ja Huuskosen ja muiden maitopuro ay:n veivaajien kommentteja näistä haastattelun väitteistä. Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. Eiköhän nyt vaan oikeusasteissa käytäis avoimesti selvittämässä asia. Laillista liiketoimintaa harjoittavalla ay:llä ei liene ongelmaa sellaisen ratkaisun kanssa? Tämähän selviää asiallisella dokumentaatiolla varsin helposti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä ei ole kysymys sinänsä siitä onko tilan entinen yrittäjä ollut kykenevä hoitamaan tilan asioita vai ei vaan siitä , että onko tila ostettu ns suhmuroinnin kautta suureen alihintaan velallisen vahingoksi. Vähänkin maatiloista ja niiden hinnoista ymmärtävä näkee, että kyse on alihinnasta ja suuresta.
Nimenomaan.
Asia tulisi selvittää vaikkapa kolmen kokeneen, objektiivisen, riippumattoman, täältä mahdollisimman kaukaa olevien tutkijoiden voimin.
Sellaisten tutkijoiden, jotka pitäytyvät pelkissä faktoissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhauttava sivupolku tämä yrityksen aikaisemman toiminnan spekuloiminen. Olipa kuinka huonosti tahansa hoidettu, niin mikäli on ylipäätään mistään vähänkään ymmärtävä niin tajuaa ettei hinta voi olla tuo. Ei edes konkurssimyynnissä.
Erityisen mielellään kuulisin Pietikäisen ja Huuskosen ja muiden maitopuro ay:n veivaajien kommentteja näistä haastattelun väitteistä. Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. Eiköhän nyt vaan oikeusasteissa käytäis avoimesti selvittämässä asia. Laillista liiketoimintaa harjoittavalla ay:llä ei liene ongelmaa sellaisen ratkaisun kanssa? Tämähän selviää asiallisella dokumentaatiolla varsin helposti."Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. "
Ihanko tosissaan pystyy muodostamaan todenmukaisen käsityksen asiasta yksipuolisen, vain valittuja paloja sisältävän kertomuksen perusteella? Voi olla vähän toisenlainen näkemys niillä, jotka ovat yrittäjän ja tilan toimintaa aikanaan nähneet. Ja mitä tulee velkasaneeraukseen ja konkurssiin, niin ei kannata alihinnasta ja muusta huudella, jos ei ole tiedossa, miten ja millä hintaa maatilojen konkurssipesiä yleisesti myydään. Käypään arvoon verrattuna pilkkahinnalla ne AINA menevät tämä ei ole siinä kohtaa mitenkään poikkeus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. "
Ihanko tosissaan pystyy muodostamaan todenmukaisen käsityksen asiasta yksipuolisen, vain valittuja paloja sisältävän kertomuksen perusteella? Voi olla vähän toisenlainen näkemys niillä, jotka ovat yrittäjän ja tilan toimintaa aikanaan nähneet. Ja mitä tulee velkasaneeraukseen ja konkurssiin, niin ei kannata alihinnasta ja muusta huudella, jos ei ole tiedossa, miten ja millä hintaa maatilojen konkurssipesiä yleisesti myydään. Käypään arvoon verrattuna pilkkahinnalla ne AINA menevät tämä ei ole siinä kohtaa mitenkään poikkeus."Ihanko tosissaan pystyy muodostamaan todenmukaisen käsityksen asiasta yksipuolisen, vain valittuja paloja sisältävän kertomuksen perusteella?" Ihan tosissaan, ei tietenkään pysty eikä niin ole kukaan väittänytkään. Kuten ehdotettu, niin asian oikeuden- ja lainmukainen selvittäminen niin voidaan kaikki lopettaa tämä ihmettely. Kyllä kaikesta pitää dokumentaatiot ja laskelmat löytyä.
Tätä varten meillä on oikeusasteet. Ei niitä kannata pelätä. Siellähän ne asiat selviää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihanko tosissaan pystyy muodostamaan todenmukaisen käsityksen asiasta yksipuolisen, vain valittuja paloja sisältävän kertomuksen perusteella?" Ihan tosissaan, ei tietenkään pysty eikä niin ole kukaan väittänytkään. Kuten ehdotettu, niin asian oikeuden- ja lainmukainen selvittäminen niin voidaan kaikki lopettaa tämä ihmettely. Kyllä kaikesta pitää dokumentaatiot ja laskelmat löytyä.
Tätä varten meillä on oikeusasteet. Ei niitä kannata pelätä. Siellähän ne asiat selviää.Miten siellä oikeudessa kävikään? Kerro.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhauttava sivupolku tämä yrityksen aikaisemman toiminnan spekuloiminen. Olipa kuinka huonosti tahansa hoidettu, niin mikäli on ylipäätään mistään vähänkään ymmärtävä niin tajuaa ettei hinta voi olla tuo. Ei edes konkurssimyynnissä.
Erityisen mielellään kuulisin Pietikäisen ja Huuskosen ja muiden maitopuro ay:n veivaajien kommentteja näistä haastattelun väitteistä. Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. Eiköhän nyt vaan oikeusasteissa käytäis avoimesti selvittämässä asia. Laillista liiketoimintaa harjoittavalla ay:llä ei liene ongelmaa sellaisen ratkaisun kanssa? Tämähän selviää asiallisella dokumentaatiolla varsin helposti.Nehän kävi oikeudessa. Lue päätökset. Kun niin kovasti kiinnostaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihanko tosissaan pystyy muodostamaan todenmukaisen käsityksen asiasta yksipuolisen, vain valittuja paloja sisältävän kertomuksen perusteella?" Ihan tosissaan, ei tietenkään pysty eikä niin ole kukaan väittänytkään. Kuten ehdotettu, niin asian oikeuden- ja lainmukainen selvittäminen niin voidaan kaikki lopettaa tämä ihmettely. Kyllä kaikesta pitää dokumentaatiot ja laskelmat löytyä.
Tätä varten meillä on oikeusasteet. Ei niitä kannata pelätä. Siellähän ne asiat selviää.Käräjillä ovat käyneet jo monestakin asiasta (yhteiskunnan piikkiin onkin hyvä käräjöidä) ja konkurssimyynnin osalta tuomio on, että kauppaa ei peruta. Hovi ei ottanut käsittelyyn eikä korkein oikeus perunut hovin päätöstä olla ottamatta jatkokäsittelyyn.
Eli kauppa ei peruunnu, vaikka 100 vuotta asiaa julkisuudessa pitäisi ja säälipisteitä keräisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käräjillä ovat käyneet jo monestakin asiasta (yhteiskunnan piikkiin onkin hyvä käräjöidä) ja konkurssimyynnin osalta tuomio on, että kauppaa ei peruta. Hovi ei ottanut käsittelyyn eikä korkein oikeus perunut hovin päätöstä olla ottamatta jatkokäsittelyyn.
Eli kauppa ei peruunnu, vaikka 100 vuotta asiaa julkisuudessa pitäisi ja säälipisteitä keräisi.Tämä juuri. Joten tämänkin asian jonniinjoutavan jauhamisen tällä palstalla voi nämä harhaluuloiset lopettaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhauttava sivupolku tämä yrityksen aikaisemman toiminnan spekuloiminen. Olipa kuinka huonosti tahansa hoidettu, niin mikäli on ylipäätään mistään vähänkään ymmärtävä niin tajuaa ettei hinta voi olla tuo. Ei edes konkurssimyynnissä.
Erityisen mielellään kuulisin Pietikäisen ja Huuskosen ja muiden maitopuro ay:n veivaajien kommentteja näistä haastattelun väitteistä. Vilokki on kovin avoin tuon aineistonsa kanssa ja melko hyvin ne tukee hänen näkemystä tarinankulusta. Eiköhän nyt vaan oikeusasteissa käytäis avoimesti selvittämässä asia. Laillista liiketoimintaa harjoittavalla ay:llä ei liene ongelmaa sellaisen ratkaisun kanssa? Tämähän selviää asiallisella dokumentaatiolla varsin helposti.Viiraako pahastikin...
- Anonyymi
Ja taas sieltä Kiuruvedeltä kommentoidaan, sisäpiiristä.
- Anonyymi
Sekä tanssia.
- Anonyymi
Miksi ei laitettu valvontakameroita jos ilkivaltaa tilalla tehtiin harva se yö?
- Anonyymi
Voephan sitä lämpimikseen löpistä.
Kuka siellä takamaella on kehanna kulukee ilikivaltoo tekemässä - Anonyymi
No hei sehän ois ratkaissut koko homman!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voephan sitä lämpimikseen löpistä.
Kuka siellä takamaella on kehanna kulukee ilikivaltoo tekemässäPelkästään tämän yhden haastattelun perusteella keksii heti useamman tahon, joita takamailla kulukeminen ois saattanut kiinnostaa.
- Anonyymi
Onhan tuo päivänselvä asia, että tila (konkurssipesä) myytiin selvästi ali hinnalla tutuille.
- Anonyymi
Eerolle ja perheelle tsemppejä. Totuus ei pala tulessakaan. Eiköhän Suomessakin aleta näitä mafiaorganisaatioita putsaamaan USA;n malliin.
- Anonyymi
Hyi helve… mikä paikkakunta en halua olla kenenkään tämän tuppukylään kuuluvan henkilön kanssa tekemisissä . Nyt jos jollain on järki päässä siellä niin muuttakaa pois.
- Anonyymi
Ketä kiinnostaa sinun haluamiset...?
Ei ketään. - Anonyymi
Riittää, kun sinä olet täältä pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riittää, kun sinä olet täältä pois.
Tai voisi olla parempi, jos muuttaisit sinäkin tänne.
Sinusta voisi tulla mukava, fiksu ihminen.
Sellainen lupsakka savolainen. - Anonyymi
Meinaatko että muualla on asiat paremmin? =D Ruotsissa, Saksassa.... USA:saa, no Usassa voi kohta ollakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko että muualla on asiat paremmin? =D Ruotsissa, Saksassa.... USA:saa, no Usassa voi kohta ollakin.
Venäjällä, Venäjällä on kaikki paremmin,
on aina ollut, on ja tulee olemaan paremmin kuin meillä
ja yleensä länsimaissa, kysykää vaikka Putinilta...
- Anonyymi
Laittomuus kukoistaa Suomessa. Ei korppi korpin silmää noki.
- Anonyymi
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
- Anonyymi
Kiuruveden mainoslause.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiuruveden mainoslause.
Ulkopuolisena "konsulttina" olen muodostanut oman käsitykseni tästä,
olematta kummankaan osapuolen puolestapuhujana.
Avainasia on tässä asiassa pakkohuutokauppa, oliko siihen liittyvät
valmistelut, määräajat ym. laillisia, vai oliko niissa virheitä.?
Pakkohuutokaupassa velkojilla on avainasia hylätä tai hyväksyä tehty, korkein
tarjous. Valitettavasti monesti hinta jää reilusti alakanttiin, varsinkin jos
ostajaehdokkaita on vai yksi tai muutama, kuten tässäkin lienee ollut?
Kuten em. totesin, oliko konkurssimenettely lainmukainen?
Kaikki muu tässä ketjussa esitetyt kaikkiin henkilöihin ja tapahtumiin liittyvät
spekuloinnit ovat uskomattomia, en ota niihin kantaa, mutta koko tapahtuman
käsittely ja menettely ovat kyllä olleet riman alituksia, niistä saisi paksun
romaanin käsikirjoituksen, hyvä elokuvasarjan aihe.
Varmaakin tähän asiaan liittyvien henkilöiden osalta on monella. peiliin
katsomisen paikka, omien toimiensa osalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiuruveden mainoslause.
Iskelmä viikolle hyvä mainos körttikylästä
Kojjaarit kusettaa
- Anonyymi
Minkä tahon taltioima dokumentti on kyseessä?
- Anonyymi
Suomi on kusettajien ja varkaiden paratiisi.
- Anonyymi
Parempia tarjouksia ei oteta huomioon kun tarjouksen tehneillä ei ole kokemusta isomman tilan pyörityksessä..mutta sitten myydään parille torpparille alihintaan joilla ei ollu myöskään sen enempää kokemusta...Mitä se pesän hoitajalle kuuluu jos ostaja rahat lyö pöytään että mitä sen jälkeen tekee pyörittääkö maatilaa vai onko pyörittämättä..
- Anonyymi
Itse asiassa nuo kaksi muutakin tarjousta jotka tuossa mainittiin ovat huikeasti alihintaisia tilan oikeaan arvoon nähden, mutta kuitenkin oleellisesti parempia kuin tuo millä tuo tila myytiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiassa nuo kaksi muutakin tarjousta jotka tuossa mainittiin ovat huikeasti alihintaisia tilan oikeaan arvoon nähden, mutta kuitenkin oleellisesti parempia kuin tuo millä tuo tila myytiin.
Totta alihintaisia oli nekin mutta parempia millä kauppa toteutui
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiassa nuo kaksi muutakin tarjousta jotka tuossa mainittiin ovat huikeasti alihintaisia tilan oikeaan arvoon nähden, mutta kuitenkin oleellisesti parempia kuin tuo millä tuo tila myytiin.
Eli aivan sama kuka osti, sama valitus alihinnasta olisi ollut edessä? Pankki voi päättää, kenelle myy, koska pankin täytyy katsoa myös omaa etuaan. Pelkillä tyhjillä puheilla isommasta hinnasta ilman vakuutta ei voi kauppoja syntyä. Ostaja on varmasti laittanut tilan kunnostukseen niin paljon rahaa, että heille se on kyllä tullut maksamaan ihan käyvän hinnan, sitä on turha kadehtia. Lisäksi mikä hirveä määrä työtä on tarvittu, ja vielä tämmöistä tyhjänpäiväistä kenkkuilua kuulla vuodesta toiseen. Entiselle omistajalle lienee aivan sama, jäikö hänelle velkaa 3,5 vai 4 miljoonaa, lopputulos on ihan sama. Pankki siinä eniten takkiinsa otti, ja hekin luultavasti ymmärsivät oman ymmärtämättömyytensä, kun oli huikeitten puheitten varassa lähdetty rahoittamaan eläviin eläimiin perustuvaa liiketoimintaa, mistä ei mitään ymmärretty, kylmään materiaan perustuvan yritystoiminnan periaatteilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli aivan sama kuka osti, sama valitus alihinnasta olisi ollut edessä? Pankki voi päättää, kenelle myy, koska pankin täytyy katsoa myös omaa etuaan. Pelkillä tyhjillä puheilla isommasta hinnasta ilman vakuutta ei voi kauppoja syntyä. Ostaja on varmasti laittanut tilan kunnostukseen niin paljon rahaa, että heille se on kyllä tullut maksamaan ihan käyvän hinnan, sitä on turha kadehtia. Lisäksi mikä hirveä määrä työtä on tarvittu, ja vielä tämmöistä tyhjänpäiväistä kenkkuilua kuulla vuodesta toiseen. Entiselle omistajalle lienee aivan sama, jäikö hänelle velkaa 3,5 vai 4 miljoonaa, lopputulos on ihan sama. Pankki siinä eniten takkiinsa otti, ja hekin luultavasti ymmärsivät oman ymmärtämättömyytensä, kun oli huikeitten puheitten varassa lähdetty rahoittamaan eläviin eläimiin perustuvaa liiketoimintaa, mistä ei mitään ymmärretty, kylmään materiaan perustuvan yritystoiminnan periaatteilla.
Kumpikin isomman tarjouksen tekijä oli heti valmis maksamaan summan muttei kelvannut miksi...?kerta pankki otti "eniten"takkiin nii miks ei sitten otettu isompaa summaa mikä oli tarjolla,ei pankin tehtävä ole miettiä mitä uusi ostaja olisi tehnyt kun on sovitun hinnan saanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli aivan sama kuka osti, sama valitus alihinnasta olisi ollut edessä? Pankki voi päättää, kenelle myy, koska pankin täytyy katsoa myös omaa etuaan. Pelkillä tyhjillä puheilla isommasta hinnasta ilman vakuutta ei voi kauppoja syntyä. Ostaja on varmasti laittanut tilan kunnostukseen niin paljon rahaa, että heille se on kyllä tullut maksamaan ihan käyvän hinnan, sitä on turha kadehtia. Lisäksi mikä hirveä määrä työtä on tarvittu, ja vielä tämmöistä tyhjänpäiväistä kenkkuilua kuulla vuodesta toiseen. Entiselle omistajalle lienee aivan sama, jäikö hänelle velkaa 3,5 vai 4 miljoonaa, lopputulos on ihan sama. Pankki siinä eniten takkiinsa otti, ja hekin luultavasti ymmärsivät oman ymmärtämättömyytensä, kun oli huikeitten puheitten varassa lähdetty rahoittamaan eläviin eläimiin perustuvaa liiketoimintaa, mistä ei mitään ymmärretty, kylmään materiaan perustuvan yritystoiminnan periaatteilla.
Onko se pankin edun ajamista jos saa miljoonan sijasta 400000, eikö se luottotappio olisi ollut 600000 euroa pienempi, eikö se olisi ollut pankin etu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpikin isomman tarjouksen tekijä oli heti valmis maksamaan summan muttei kelvannut miksi...?kerta pankki otti "eniten"takkiin nii miks ei sitten otettu isompaa summaa mikä oli tarjolla,ei pankin tehtävä ole miettiä mitä uusi ostaja olisi tehnyt kun on sovitun hinnan saanut.
Tämä on kyllä ihme homma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on kyllä ihme homma.
Saapihan niitä tarjouksia heitellä, mutta jos ei ole ostajaksi silloin, kun kauppa pitäisi tehdä, niin yhtä tyhjän kanssa tarjouksia on semmoiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli aivan sama kuka osti, sama valitus alihinnasta olisi ollut edessä? Pankki voi päättää, kenelle myy, koska pankin täytyy katsoa myös omaa etuaan. Pelkillä tyhjillä puheilla isommasta hinnasta ilman vakuutta ei voi kauppoja syntyä. Ostaja on varmasti laittanut tilan kunnostukseen niin paljon rahaa, että heille se on kyllä tullut maksamaan ihan käyvän hinnan, sitä on turha kadehtia. Lisäksi mikä hirveä määrä työtä on tarvittu, ja vielä tämmöistä tyhjänpäiväistä kenkkuilua kuulla vuodesta toiseen. Entiselle omistajalle lienee aivan sama, jäikö hänelle velkaa 3,5 vai 4 miljoonaa, lopputulos on ihan sama. Pankki siinä eniten takkiinsa otti, ja hekin luultavasti ymmärsivät oman ymmärtämättömyytensä, kun oli huikeitten puheitten varassa lähdetty rahoittamaan eläviin eläimiin perustuvaa liiketoimintaa, mistä ei mitään ymmärretty, kylmään materiaan perustuvan yritystoiminnan periaatteilla.
Kyllä niitten pitää vaan kestää totuutta ei se kenkkeilua oo
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä niitten pitää vaan kestää totuutta ei se kenkkeilua oo
Niin että ostajien pitää "kestää totuutta", mutta vararikon tehneiden ei tarvitse myöntää totuutta omalta puoleltaan? Eli esim. sitä, että navettahanke oli jo alunperin monessa suhteessa liian suuri ja että omat taidot ja resurssit hoitaa sen kokoluokan tilaa ei vaan riittäneet. Ja että vaikka tilan osto "oman ryhmittymän" tai bulvaanin kautta olisi onnistunut, ei rempalleen päässeitä puitteita, eläinten tilaa ja sitä myötä tuotantoa olisi saatu parannettua, kun ei siihen olisi ollut, eikä saanut rahaa sen enempää, kuin aiemminkaan.
- Anonyymi
Katsoin tuon dokkarin ja jos osaksikaan totta,niin huh huh..ei tää paljon venäjän touhuista poikkea.
- Anonyymi
Sanokaas nyt joku hieman oikeusoppinut saako tuota kauppaa enää purettua, tai Mikko Hakolan toimintaa uudelleen arvioitua ja siitä hänelle mahdollisesti seuraamuksia?
- Anonyymi
Tässä nyt selvitellään ihan mielenkiinnosta että saako ja pystyykö kauppaa purkamaan kun on tehty laittomasti ja törkeään alihintaan.Mtk ei ota mitään kantaa asiaan.Tämä kun näyttää siltä että on toimittu hyvin suunnitelmallisesti tilan pois saamiseksi Vilokilta.
- Anonyymi
Avainkysymys on, oliko konkurssihuutokapan järjestely ja kaupanteko lain
mukainen, jos oli, purku on mahdoton. Huutokaupassa yleensä tuote jää
alihintaseksi . Jos pakkohuutokaupassa velkojat hyväksyvät korkeimman
tarjouksen, asia on ok.
Ottiko entinen omistaja liian suuren riskin investoinneissaan?
Korkeimman tarjouksen tehnyt ostaja ei syyllisty huutokaupassa rikokseen,
jos hänen huutonsa hyväksytään. Huutokaupan jälkeiset tapahtumat tässä
asiassa, ovat niin moniselitteiset, ettei niihin kannata ulkopuolisten puuttua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avainkysymys on, oliko konkurssihuutokapan järjestely ja kaupanteko lain
mukainen, jos oli, purku on mahdoton. Huutokaupassa yleensä tuote jää
alihintaseksi . Jos pakkohuutokaupassa velkojat hyväksyvät korkeimman
tarjouksen, asia on ok.
Ottiko entinen omistaja liian suuren riskin investoinneissaan?
Korkeimman tarjouksen tehnyt ostaja ei syyllisty huutokaupassa rikokseen,
jos hänen huutonsa hyväksytään. Huutokaupan jälkeiset tapahtumat tässä
asiassa, ovat niin moniselitteiset, ettei niihin kannata ulkopuolisten puuttua.Sepä se, kun olisikin ollut huutokauppa.. Eipä sitä semmosta voinut järjestää, kun Hunsvontti ei olisi muuten tilaa saanut keploteltua porukallensa, ihmeen pitkään kyllä jaksanut ylimääräisiä katsoa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä nyt selvitellään ihan mielenkiinnosta että saako ja pystyykö kauppaa purkamaan kun on tehty laittomasti ja törkeään alihintaan.Mtk ei ota mitään kantaa asiaan.Tämä kun näyttää siltä että on toimittu hyvin suunnitelmallisesti tilan pois saamiseksi Vilokilta.
Käsittämätöntä tämäkin, että MTK-pamppu ollut tässä tällaisessa roolissa. Helvetin huonosti MTK:n taholta hoidettu tuon asian osalta. Mielikuva järjestöstä on, että se on hyvävelijärjestö. Tulen oikeasti huonovointiseksi koko MTK:sta en tiedä mistä se johtuu. Haluan pysyä kaukana MTK:sta.
- Anonyymi
Eikö se jo mene jakeluun, ovat käräjöineet kaupasta ja sitä ei peruta, eikä pureta!
Valitusmahdollisuutta ei enää Suomen oikeusasteissa ole.
- Anonyymi
Ja totta että tilanhoidossa on ollut puutteita, mutta miksi pitää lyödä kaltoinkohdeltua isäntää, joka on menettänyt kaiken. Ihmettelen savolaisten maidontuottajien keskuudessa olevaa lynkkausmielialaa Vilokkia kohtaan. Eräässä koulutuksessa otin asian kerran puheeksi Iisalmessa ja kyllä vilokkia ei pidetty missään arvossa.
- Anonyymi
Tää nimen omaan on arka aihe mutta hyvä että saa nyt julkisuutta ja toivottavasti asiat selviää ja tekivät joutuvat vastuuseen.
- Anonyymi
No johtuisiko juuri siitä, että kaikki asiaa seuraavat näki alusta pitäen, että nyt on hommat lähdössä liian isolle ja pois käsistä, niinkuin lähtikin, ja koko toiminnan ajan näkyi, että ellei kurssi muutu, noin tulee käymään kuin sitten kävikin. Ja koska siinäkään vaiheessa kun tilasta joutui luopumaan ymmärrys asioiden tilasta ei näyttänyt päähän pääsevän, eikä edelleenkään, ei siinä oikein voi muuten suhtautua kuin kanssayrittäjät suhtautuu. Apua ja neuvoja olisi ollut saatavissa, mutta jos niitä ei halua pyytää eikä ottaa vastaan, minkäpä ulkopuolisena teet. Ei ole ainut noista syistä kriisiin ajautunut tila, mutta läheskään kaikilla kriisiin ajautuneilla tiloilla nämä samat asiat eivät ole pääsyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää nimen omaan on arka aihe mutta hyvä että saa nyt julkisuutta ja toivottavasti asiat selviää ja tekivät joutuvat vastuuseen.
Jos on jotain lain vastaista tehty,
jutut saattavat jo vanheta. - Anonyymi
Totta puhut. Pesänhoitaja ei kyllä selvinnyt hommastaan yhtään isäntää paremmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No johtuisiko juuri siitä, että kaikki asiaa seuraavat näki alusta pitäen, että nyt on hommat lähdössä liian isolle ja pois käsistä, niinkuin lähtikin, ja koko toiminnan ajan näkyi, että ellei kurssi muutu, noin tulee käymään kuin sitten kävikin. Ja koska siinäkään vaiheessa kun tilasta joutui luopumaan ymmärrys asioiden tilasta ei näyttänyt päähän pääsevän, eikä edelleenkään, ei siinä oikein voi muuten suhtautua kuin kanssayrittäjät suhtautuu. Apua ja neuvoja olisi ollut saatavissa, mutta jos niitä ei halua pyytää eikä ottaa vastaan, minkäpä ulkopuolisena teet. Ei ole ainut noista syistä kriisiin ajautunut tila, mutta läheskään kaikilla kriisiin ajautuneilla tiloilla nämä samat asiat eivät ole pääsyy.
Eihän konkkaan menneen osaaminen liity mitenkään siihen, miten pesän myynti on hoidettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän konkkaan menneen osaaminen liity mitenkään siihen, miten pesän myynti on hoidettu.
Kyse oli siitä, miksi muut maidontuottajat ei tunne sympatiaa.
- Anonyymi
Katsokaa samalla totuuden etsijät sampo lämsä juttuja nii tiedätte kannattaako uskoa ihan mitä tahansa. Kiuruvedeltä sampo onko ex kansanedustajan sukua?
- Anonyymi
Samaani Sampo Lämsä on ex- kansanedustajan poika.
- Anonyymi
Muistetaan kuitenkin, että täällä ajassa ei kannata alkaa aarretta kasaamaan ja varsinkin vääryydellä sellainen hankittu on paha tie. Toivotaan, että asianosaiset tulevat vielä tunnontuskiin, jos aihetta on, sillä sitten kun lopullisesti tehdään tilit selviksi eletystä elämästä ei siellä puolustajia ja kavereita ole jeesamaassa. Se on totinen paikka, pitäkäähän huoli sisimmästänne.
- Anonyymi
Samaa koskee myös paskanpuhumista toisista ihmisistä.
Käskyissä sekin kielletään.
Kiuruvesi on vanha körttipitäjä, ja vaikka körttiasuisia ihmisiä ei enää näy, körtti- eli herännäishenkisiä ja siihen kasvaneita täällä vielä lienee.
Ainakin heidän luulisi ymmärtävän, miten uskonnollisessa mielessä tuomittavaa ja muutenkin sopimatonta paskanpuhuminen lähimmäisistä on.
Viimeisellä tuomiolla siihen joutuu jokainen vastaamaan, jos Luoja on olemassa ja sellaiset käräjät joskus pidetään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa koskee myös paskanpuhumista toisista ihmisistä.
Käskyissä sekin kielletään.
Kiuruvesi on vanha körttipitäjä, ja vaikka körttiasuisia ihmisiä ei enää näy, körtti- eli herännäishenkisiä ja siihen kasvaneita täällä vielä lienee.
Ainakin heidän luulisi ymmärtävän, miten uskonnollisessa mielessä tuomittavaa ja muutenkin sopimatonta paskanpuhuminen lähimmäisistä on.
Viimeisellä tuomiolla siihen joutuu jokainen vastaamaan, jos Luoja on olemassa ja sellaiset käräjät joskus pidetään.Sellaisia käräjiä meikäläinen odottaa suurella mielenkiinnolla.
On nääs mielenkiintoista nähdä, keitä muita siellä meikäläisen lisäksi on.
- Anonyymi
Konkurssiin ajautuminen on toki yleensä yrittäjän omien virheiden summa, sitä ei käy kiistäminen. Pesänhoitajan toiminta on kyllä ollut mielenkiintoista. Pitäisi selvittää lyökö tämä Hakola kaikki hoitamassa pesät lihoiksi samalla tyylillä vai oliko tämä tapaus poikkeus. Siitä voisi päätellä jo paljon.
- Anonyymi
Konkurssiin ajautuminen on pääsääntöisesti yrittäjän virheiden summa. Tässä keississä pesänhoitajan menettely on monessa kohtaa kummallinen, pitäisi tutkia muut hoitamassa tapaukset ja verrata sitten osuuko tämä tapaus valtavirtaan vai hyppääkö silmille jotenkin. Kysymys ei liene siitä että konkurssin tehnyt saisi tilansa takaisin, vaan siitä että asiat menevät oikein.
- Anonyymi
Toivottavasti oikeus voittaa vielä
- Anonyymi
"2011 Nordea irtisanoi lainan ja otti tilan haltuun".
Onko ko. toimenpide ollut laillinen ja mitä se käytännössä tarkoittaa.?
Kuka on sitten ollut vastuussa tilanpidosta, pankki vai isäntä?
Jos tuossa tilanteessa on viljelijällä ollut rästissä velan lyhennyksiä ja korkoja,
eikö pankki olisi voinut aloittaa konkurssimenettelyn välittömästi? - Anonyymi
Tuskin voittaa, tuolta Netistä voi lukea asiasta enemmän niiltä ajoilta kun tuo konkurssi tuli. Se on karmeata luettavaa miten Vilokkia on silloin kohdeltu.
- Anonyymi
Liikemies oli syytettynä hämärien liiketoimiensa vuoksi.
Oikeus antoi päätöksensä aikanaan.
Päätös oli vapauttava, syytteet hylätty.
Lakimies soitti liikemiehelle:
- Oikeus voitti!
Liikemies:
- Valita heti! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"2011 Nordea irtisanoi lainan ja otti tilan haltuun".
Onko ko. toimenpide ollut laillinen ja mitä se käytännössä tarkoittaa.?
Kuka on sitten ollut vastuussa tilanpidosta, pankki vai isäntä?
Jos tuossa tilanteessa on viljelijällä ollut rästissä velan lyhennyksiä ja korkoja,
eikö pankki olisi voinut aloittaa konkurssimenettelyn välittömästi?Oliko Nordean johtajana silloin Vatanen?
- Anonyymi
Oikeudessa ratkaisevat
oikeiksi todistetut todisteet.
Ainakin pitäisi ratkaista.
- Anonyymi
oikaisen sen verran että vilokkia oli ennen häätöä n 2 vk kehoitettu poistumaan talosta, jota ei enään omista. hänellä oli siis kaksi viikkoa aikaa etsiä muuta asuntoa. samoin tavarat odotti kontissa useita viikkoja vilokin toimenpiteitä . Lopulta kontin vuokra-aika tuli täyteen ja se palautui vuokraajalle.
- Anonyymi
Muuttaa vähän kertomuksen sävyä nämä tiedot. Ja hyvin paljastaa sen, miten vain valitut palat tapahtumista kertomalla saa asiat näyttämään mieleisiltään.
- Anonyymi
Häätömääräystä ei ollut ollenkaan, joten epåmääräisiä kehotuksia voi viitata kintaalla. Häätömääräystä ei ollut silloinkaan, kun tila otettiin laittomasti haltuun.
- Anonyymi
Laittas ne todistenauhat soimaan nyt heti julkisesti, miksi niitä pihtaa kun totuuden voisi kerran kaikesta TODISTETUSTI kertoa. Yhden kertoma on yhden kanta.
- Anonyymi
Elä hättäele. Uusia jaksoja on tulossa. Siellä sitten tullee nauhoituksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elä hättäele. Uusia jaksoja on tulossa. Siellä sitten tullee nauhoituksia.
Hyvä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elä hättäele. Uusia jaksoja on tulossa. Siellä sitten tullee nauhoituksia.
no hyvä. aattelin vaan ku mtk paroni myhäilee edelleen asian tiimoilta niinkuin euroopan omistaja että kertos nyt kaikki totuudet julki
- Anonyymi
Viime laman aikana tapahtuneista omaisuuksien uudelleenjärjestelyistä on nähty telkkarissakin dokumentteja.
Oli sellainenkin tapaus, että joltakin yrittäjältä oli ulosmitattu talo ja kaikkea irtainta, myös purjevene.
No, yrittäjällä oli tiedossa ostaja, joka olisi maksanut veneestä hyvän hinnan.
Sitä ei kelpuutettu.
Sitä vastoin joku pankin hallituksen jäsen sai veneen halvemmalla kuin tuo yrittäjän vinkkaama ostaja olisi maksanut. - Anonyymi
Mutta suotta näistä vinkuu että on todisteita jos ei niitä esiin tuo. paskapuhetta ja idiotismia pihdata niitä todisteitaan että ehtii osalliset jäädä jo eläkkeelle ennen julkistamista.
- Anonyymi
Niin kuin tuolla ketjussa on jo aiemmin mainittu. Seuraavassa jaksossa on nauhoituksia. Yritähän seurata youtubea, että olet ensimmäisten joukossa kuulemassa. Sen jälkeen vinkuu joku muu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin kuin tuolla ketjussa on jo aiemmin mainittu. Seuraavassa jaksossa on nauhoituksia. Yritähän seurata youtubea, että olet ensimmäisten joukossa kuulemassa. Sen jälkeen vinkuu joku muu.
"Enoni kummin kaiman vuohi oli karannut kerran laitumelta", onko totta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Enoni kummin kaiman vuohi oli karannut kerran laitumelta", onko totta?
Ilkeääkö vielä nuo nykyiset tilan omistajat liikkua ihmisten ilmoilla, luulisi edes hiukan hävettävän tuollainen toiminta mitä on tilan entiselle omistajalle aiheutettu, törkeää toimintaa kaikenkaikkiaan. Tästä tapauksesta löytyy netistä paljon muutakin tietoa kuin tuo nyt julkaistu video.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilkeääkö vielä nuo nykyiset tilan omistajat liikkua ihmisten ilmoilla, luulisi edes hiukan hävettävän tuollainen toiminta mitä on tilan entiselle omistajalle aiheutettu, törkeää toimintaa kaikenkaikkiaan. Tästä tapauksesta löytyy netistä paljon muutakin tietoa kuin tuo nyt julkaistu video.
Syitä lienee sysissä, jos sepissäkin. Ulkopuolisten on turha täällä inttää,
koska eivät tiedä tarkkaan tapahtuneita tosiasioita.
Jos lakia ja määräyksiä on rikottu puolin tai toisin, tarvittaessa oikeus
tutkii ja päättää ja antaa tuomiot , kuten lienee jo käynytkin osittain.
Ikävä tapaus jokatapauksessa ja kalliit oikeudenkäyntikulut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilkeääkö vielä nuo nykyiset tilan omistajat liikkua ihmisten ilmoilla, luulisi edes hiukan hävettävän tuollainen toiminta mitä on tilan entiselle omistajalle aiheutettu, törkeää toimintaa kaikenkaikkiaan. Tästä tapauksesta löytyy netistä paljon muutakin tietoa kuin tuo nyt julkaistu video.
Joo, löytyy toisen osapuolen omalta kantiltaan kertomia osatotuuksia. Kuka aikuinen ihminen on vielä niin pöljä, että muodostaa mielipiteen vain toisen osapuolen valikoituja ja muunneltuja kertomuksia kuulemalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilkeääkö vielä nuo nykyiset tilan omistajat liikkua ihmisten ilmoilla, luulisi edes hiukan hävettävän tuollainen toiminta mitä on tilan entiselle omistajalle aiheutettu, törkeää toimintaa kaikenkaikkiaan. Tästä tapauksesta löytyy netistä paljon muutakin tietoa kuin tuo nyt julkaistu video.
Ilkeävät liikkua, jenkki V8 koneet vain nylkyttävät , yössä tosin yleensä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin kuin tuolla ketjussa on jo aiemmin mainittu. Seuraavassa jaksossa on nauhoituksia. Yritähän seurata youtubea, että olet ensimmäisten joukossa kuulemassa. Sen jälkeen vinkuu joku muu.
kun näitä salaisuuksia on niin kauan pihdattu ni millä vuosikymmenellä seuraava jakso tulee?
- Anonyymi
Kyllä on törkeyden huippu tilan ryöstö. 4mlj. tila annetaan pankin ja asianajajan yms kaappareiden toimesta 400000 mtk hyvä veli verkostolle. Minun silmissä ovat mätäpaiseita kaikki. Toivotaan että menee laajasti julkaisuun tube filmi. Sylettää moiset huijarit.
- Anonyymi
Ihme porukkaa tälläkin palstalla kun eivät tajua mitä eroa on ajautua konkurssiin tai ajettu konkurssiin hyvä veli kerhon toimesta. Kaksi eri asiaa. Tässä toteutui jälkimmäinen.
- Anonyymi
Eiköhän vaan ensimmäinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän vaan ensimmäinen.
Taidat olla sokea tai vastapuolen edustaja
- Anonyymi
Kyllä on hupaisaa lukea, miten porukka lähtee vouhkaamaan, vaikka ei ole mitään käsitystä todellisista asioista ja tapahtumista 🤣! Katkeroituneiden epäonnistujien selostukset niellään koukkuineen siimoineen päivineen täytenä totena . Täällä netissä on joillain foorumeilla aiheesta keskusteluja, joissa monet tilalla aikoinaan olleet ja käyneet kertovat "hieman" toisenlaista totuutta, kuin mitä tämä Youtube- esitys antaa ymmärtää.
- Anonyymi
Hah, hah, etkö muuta keksinyt, kun sepostuksilla ei säälin kerjäys ja paskanjauhanta uppoa 🤣😝🤣!
Ja veronmaksajien rahoista puheen ollen... Niitä on tuohon tapaukseen tosiaankin jo uponnut monta milliä ja lisää uppoaa, kun yhteiskunta jatkaa käräjöintien maksamista hamaan tulevaisuuteen. - Anonyymi
Jotain keskustelua luin minäkin ja siinä joku kertoi, että konkurssi ei ollut ihme, kun lehmistä kymmenesosa toimitti lemmikin virkaa. Eli ei oltu raskittu laittaa pois vaikka ei enää ollut maitoa tuottamaan. Selvä on että ei voinut pyöriä tuon kokoluokan velkavetoinen tila tuommoisella touhulla. Ja oliko pelloistakin iso osa raivioita. Eihän ne raiviot tuota pitkään aikaan satoa samallalailla kuin vanhat pellot. Aikaa ja rahaa kyllä palaa sitäkin enemmän.
- Anonyymi
Tuossa "dokumentissa" on hämmästyttävä määrä syytöksiä, joissa ei ole mitään perää. Arvostellaan ihmisiä, jotka ei ole tehneet mitään väärää. Mikä ihmeen tarve on vääristellä tapahtuneita asioita, vielä näin julkisesti? Itse aiheutettu tapahtumaketju. Ei millään lailla sen vika, joka osti tilan
- Anonyymi
Eikä myöskään niiden ihmisten vika, jotka joutuivat virkansa puolesta tätä huomattavan hankalaa ja monimutkaista pesää hoitamaan ja jatkokäsittelemään.
- Anonyymi
Eikö vaikka tilasta joku olisi maksanut enemmänkin.
- Anonyymi
Valetta tulee järjestetty tilankaappaaminen sen kertoo hintakin.
- Anonyymi
Laittakaa vaan jakoon you tube eteenpäin. Tämmöstä voi sattua missä vaan suomessa yrittäjälle jolla on velkoja. Kateellisten yrittäjien ja pankin mielivallan seurauksena voidaan kaataa mikä vaan firma myös maatila kuten tässä tehtiin.
- Anonyymi
Vähissä on yrittäjän sananvalta neuvotella pankin kanssa silloin, kun velkaa ei enää pysty lyhentämään. Silloin pistää pankki yrityksen lihoiksi ja siinä pelissä on ihan turha piipittää omaisuuden arvosta tai mistään. Eihän se omaisuus sillä yrittäjälläkään mitään auttanut, jos bisneksen pyöritys ei vaan onnistunut.
- Anonyymi
Käsittämätöntä kieroilua.
- Anonyymi
Mitähän on 30 poistettua viestiä😂
- Anonyymi
Tuhmia ja tymhiä lauseita.
- Anonyymi
Kuka omistaa tilan nykyisin ja onko tilalla toimintaa?
- Anonyymi
Rosvot omistaa tai ainakin yrittävät
- Anonyymi
Nykyiset omistajat omistaa ja ovat kovalla, vuosien työllä saaneet tilan teknisesti ja toiminnallisilta ratkaisuiltaan tuottavaan kuntoon. Konkurssitilalla kun mitään ei tule valmiina, vaan kutakuinkin kaikki pitää lähteä pohjalta nostamaan ylös, alkaen rehuvarastojen täyttämisestä, koneiden korjaamisesta ja usein jopa suorastaan siivoamisesta päästäkseen työhön käsiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyiset omistajat omistaa ja ovat kovalla, vuosien työllä saaneet tilan teknisesti ja toiminnallisilta ratkaisuiltaan tuottavaan kuntoon. Konkurssitilalla kun mitään ei tule valmiina, vaan kutakuinkin kaikki pitää lähteä pohjalta nostamaan ylös, alkaen rehuvarastojen täyttämisestä, koneiden korjaamisesta ja usein jopa suorastaan siivoamisesta päästäkseen työhön käsiksi.
Siis ilmaseksi saat huijattua niin on Tekijän heikkoutta jos ei heti ole kannattavaa toimittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis ilmaseksi saat huijattua niin on Tekijän heikkoutta jos ei heti ole kannattavaa toimittaa.
Suuret on luulot Sinulla, mutta vähän tietoa. Tyhjästä on paha nyhjästä, kylla se vaan on pitkään pelkkiä menoja ennenkuin henkitoreissaan olevasta, tekniikaltaan ja kaikilta toiminnoiltaan täysin vieraasta tilasta tuloja alkaa saada. Ja tämän sanon kokemuisen syvällä rintaäänellä, vaikka tämän jutun tila sitä kokemusta ei ole ollut antamassa.
- Anonyymi
Keinottelijoita ja kieroiluja.
- Anonyymi
Kaukana dokkarista 😁
Ylivelkaantuneena on kätevää yhteiskunnan veronmaksajien piikkiin käräjöidä. Ensin kiistää, sitten myöntää, sitten on ymmärtämätön. Mitä seuraavaks? Kalliiks tulee meille joka ikiselle veronmaksajalle.
Että semmonen tapaus!- Anonyymi
Joo kalliiksi tulee kun pitää huijaukset selvitellä ja hyvä nii .
- Anonyymi
Eivät ylivelkaantuneenkaan käräjöinnit mene välttämättä veronmaksajan piikkiin.
Varsinkin, jos käräjillä tulee takkiin.
Jo asianajajan palkkaaminen maksaa.
Samoin muutoksenhaku.
Korkeimpaan ei välttämättä edes pääse.
Tietysti jostain pankista voi kysyä luottoa käräjöintiin,
tai ottaa luoton pelkän kulutusluoton nimellä.
Ei kuitenkaan pankista, jonka kanssa on riitaväleissä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ylivelkaantuneenkaan käräjöinnit mene välttämättä veronmaksajan piikkiin.
Varsinkin, jos käräjillä tulee takkiin.
Jo asianajajan palkkaaminen maksaa.
Samoin muutoksenhaku.
Korkeimpaan ei välttämättä edes pääse.
Tietysti jostain pankista voi kysyä luottoa käräjöintiin,
tai ottaa luoton pelkän kulutusluoton nimellä.
Ei kuitenkaan pankista, jonka kanssa on riitaväleissä...Eiköhän vaan mm. tässä tapauksessa yhteiskunta maksa käräjöinnin kulut. Voihan niitä kuluja yrittää jälkeen päin periä, mutta eipä kannata odotellessa pitkästyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän vaan mm. tässä tapauksessa yhteiskunta maksa käräjöinnin kulut. Voihan niitä kuluja yrittää jälkeen päin periä, mutta eipä kannata odotellessa pitkästyä.
Miksi maksaisi?
Jos itsensä vääryyttä kärsineeksi tunteva rupeaa omatoimisesti käräjöimään ja jutun häviää, hän maalaisjärjen mukaan joutuu käräjöintinsä maksamaan.
Varsinkin, jos juttu on jo rikosoikeudellisesti vanhentunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ylivelkaantuneenkaan käräjöinnit mene välttämättä veronmaksajan piikkiin.
Varsinkin, jos käräjillä tulee takkiin.
Jo asianajajan palkkaaminen maksaa.
Samoin muutoksenhaku.
Korkeimpaan ei välttämättä edes pääse.
Tietysti jostain pankista voi kysyä luottoa käräjöintiin,
tai ottaa luoton pelkän kulutusluoton nimellä.
Ei kuitenkaan pankista, jonka kanssa on riitaväleissä...Luottotiedot kun on mennyt, ei irtoa mistään luottoa, ei saa edes tavaraa netistä ilman käteismaksua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi maksaisi?
Jos itsensä vääryyttä kärsineeksi tunteva rupeaa omatoimisesti käräjöimään ja jutun häviää, hän maalaisjärjen mukaan joutuu käräjöintinsä maksamaan.
Varsinkin, jos juttu on jo rikosoikeudellisesti vanhentunut."Mikäli hakijalla ei ole varallisuutta tai tuloja ollenkaan, myönnetään hänelle yleensä oikeusapua täysin ilmaiseksi. Tällöin avustajan palkkio suoritetaan kokonaan valtioin varoista suoraan avustajalle. Tämä tarkoittaa siis, että hakijan ei tarvitse maksaa omavastuuosuuksia, koska hänellä ei ole tuloja, mistä maksaa. Kyseessä tulee kuitenkin olla vähäistä suurempi asia, jolla on merkitystä hakijalle ja johon hakija todella tarvitsee oikeudellista apua."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikäli hakijalla ei ole varallisuutta tai tuloja ollenkaan, myönnetään hänelle yleensä oikeusapua täysin ilmaiseksi. Tällöin avustajan palkkio suoritetaan kokonaan valtioin varoista suoraan avustajalle. Tämä tarkoittaa siis, että hakijan ei tarvitse maksaa omavastuuosuuksia, koska hänellä ei ole tuloja, mistä maksaa. Kyseessä tulee kuitenkin olla vähäistä suurempi asia, jolla on merkitystä hakijalle ja johon hakija todella tarvitsee oikeudellista apua."
Kallis mies yhteiskunnalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikäli hakijalla ei ole varallisuutta tai tuloja ollenkaan, myönnetään hänelle yleensä oikeusapua täysin ilmaiseksi. Tällöin avustajan palkkio suoritetaan kokonaan valtioin varoista suoraan avustajalle. Tämä tarkoittaa siis, että hakijan ei tarvitse maksaa omavastuuosuuksia, koska hänellä ei ole tuloja, mistä maksaa. Kyseessä tulee kuitenkin olla vähäistä suurempi asia, jolla on merkitystä hakijalle ja johon hakija todella tarvitsee oikeudellista apua."
Mikä hakija? Mitä hakemassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä hakija? Mitä hakemassa?
Maksutonta oikeusapua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksutonta oikeusapua.
Mitä varten?
- Anonyymi
Paskasakkia on pesiytynyt kaikkialle hallintoon.
- Anonyymi
Sukutilasta tuli mieleen arvoitus:
Mitä on japaniksi ryhmäseksi?
Kokosuku nai. - Anonyymi
Yleistäminen on tyhmää.
- Anonyymi
Ihana maalaiskaupunki tosiaan oikein luomu salli mun nauraa ja Kiuruvedellä puhdas järvi
- Anonyymi
Hitto millaisia rosvoja savosta löytyy. Toivottavasti tulevat saamaan ansionsa mukaan. Onneksi tänäpäivänä jää jälet tietokantoihin.
- Anonyymi
Löytyy niitä muualtakin.
- Anonyymi
Pientähän tuo on,
jos sukutiloja kaapataan,
kun jotkut (ryssä) kaappaavat
toisilta valtioilta maita ja mantuja
(Ukrainan itäosat, Krim, Karjala)
jopa toisia valtioita (itäblokki).- Anonyymi
Ja Puolastakin puolet,
läntinen puolikas Hitlerin Saksalle,
itäinen puolikas Stalinin Neuvostoliitolle.
Ja yhteinen voitonparaati
kaappausten päälle.
Siitä alkoi II maailmansota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Puolastakin puolet,
läntinen puolikas Hitlerin Saksalle,
itäinen puolikas Stalinin Neuvostoliitolle.
Ja yhteinen voitonparaati
kaappausten päälle.
Siitä alkoi II maailmansota.Ja nyt uhoaa Molopää Putin Ukrainan valtaamista ja tuhoamista,
Tuulitukka Oranssinaama Trump vaatii Grönlantia,
Panaman kanavaa ja Gazan aluetta
ja liekö mielessä vielä muutakin...
- Anonyymi
Ihmisten pitäisi ymmärtää että on pankinjohtajia joihin voi luottaa ja on niitä pankinjohtajia jotka huijaavat häikäilemättömästi. Häikäilemättömät pääsevät etenemään pankin sisällä. Ei uskoisi että yhä edelleen vuonna 2025 voi olla noin.
Älä ota velkaa jos se ei ole ihan pakko- Anonyymi
Sukutilajuttu lienee vanhempi kuin 2025,
tubetus lienee tältä vuodelta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukutilajuttu lienee vanhempi kuin 2025,
tubetus lienee tältä vuodelta.Et näy olevan terävin kynä penaalissa, koko sukutilajuttuhan on on ollut
tapetilla kohta 10 vuotta, spekuloinnit jatkuvat edelleen!
- Anonyymi
Hetkonen, konkurssihakemus johtui arvioiduista tyellistä? Eli tilalla on ollut pimeänä työvoimaa? Olisiko kannattanut varmaan tehdä ihan pykälien mukaan..
- Anonyymi
Eikös se tullut yksi tuomio velallisen epärehellisyydestä, kun oli omaisuutta hävitetty ja lehmiä siirretty "palkkana" pehtooraskan porukalle. Liekö niistä eläkemaksut maksettu 🤔?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös se tullut yksi tuomio velallisen epärehellisyydestä, kun oli omaisuutta hävitetty ja lehmiä siirretty "palkkana" pehtooraskan porukalle. Liekö niistä eläkemaksut maksettu 🤔?
Jahas, asialliset kommentit poistetaan. Eli videolla tuovat ilmi, että kyseessä on 2011 vuodesta eteenpäin olevat rästit työntekijöiden tyelleistä, ei välttämättä nuo lehmien siirrot ole olleet kyseessä. Eli mahdollisesti 2011 vuonna jotain laitettiin kuntoon, koska sitä aiemmista ei puhuta.
Videossa puhuvat 'tuulesta temmatuista tai keksityistä luvuista'. Mikä itseasiassa viittaa siihen, että verottaja on arvioinut paljonko työntekijöitä tuollainen tila tarvitsee ja mikä on suurinpiirtein tälläisen työntekijän palkka +20%, korot ja maksut päälle. Ei verottaja enää siinä vaiheessa kysele vaan heittää arvion. Se voi tuntua epäreilulta, mutta jokainen itse tekee päätöksensä, että kuinka hyvin huolehtii asioistaan verottajan ja tyellien mukaan. Tämän seikan vuoksi, en usko, että uskaltavat hirveästi syyttää vanhoja työntekijöitään ja tuoda heitä ilmi videoilla.
Kiistatontahan tässä jutussa on, että työntekijöitä on ollut useita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jahas, asialliset kommentit poistetaan. Eli videolla tuovat ilmi, että kyseessä on 2011 vuodesta eteenpäin olevat rästit työntekijöiden tyelleistä, ei välttämättä nuo lehmien siirrot ole olleet kyseessä. Eli mahdollisesti 2011 vuonna jotain laitettiin kuntoon, koska sitä aiemmista ei puhuta.
Videossa puhuvat 'tuulesta temmatuista tai keksityistä luvuista'. Mikä itseasiassa viittaa siihen, että verottaja on arvioinut paljonko työntekijöitä tuollainen tila tarvitsee ja mikä on suurinpiirtein tälläisen työntekijän palkka 20%, korot ja maksut päälle. Ei verottaja enää siinä vaiheessa kysele vaan heittää arvion. Se voi tuntua epäreilulta, mutta jokainen itse tekee päätöksensä, että kuinka hyvin huolehtii asioistaan verottajan ja tyellien mukaan. Tämän seikan vuoksi, en usko, että uskaltavat hirveästi syyttää vanhoja työntekijöitään ja tuoda heitä ilmi videoilla.
Kiistatontahan tässä jutussa on, että työntekijöitä on ollut useita.Aika kattavan käsityksen on saanut tilan olosuhteista ja esim eläinten hoidosta tuolta eri foorumeilta, missä tilalla aikanaan olleet tai käyneet ovat kommentoineet YouTube videoita. Ja eivät tue ne havainnot sitä "Totuutta", mitä yritetään tuputtaa.
- Anonyymi
Lähen kesällä käymään kattoon tilaa.🚜
- Anonyymi
Luulisi Kiuruvedellä tulevan suorastaan paskamyrsky asiasta joka johtaisi lööppeihin juorulehtiin.
Tuolloin paine kasvaisi ja olisi pakko asia nostaa tiukkaan tarkasteluun ja oikeudenkäyntiin.- Anonyymi
Ai että ymmärsikö vai eikö ymmärtänyt, että rikosten myöntäminen johtaa vastuuseen osakeyhtiön veloista. Vai tuliko mahdollisesti myönnettyä kaikkiin kohtiin. Siitä se tuleva oikeudenkäynti on. Ei mistään muusta.
Yleltä: "Mies oli käräjäoikeudessa ensin kiistänyt kaikki syytteet, mutta myöhemmin myöntänyt ne syyttäjien kanssa käydyissä sovintoneuvotteluissa." Ja sen jälkeen: ". miehelle olisi jäänyt epäselväksi, miten hänen lausuntonsa on käräjäoikeudessa ymmärretty. " Ja takas käräjille. Monelta osin oikeusasteissa tutkittu juttu, mutta joku osapuoli ei ihan tunnu ymmärtävän. - Anonyymi
Se on tämän konkurssin ja myynnin paskamyrsky oikeusasteissa loppuun asti käsitelty ja kauppaa ei pura enää mikään tai kukaan. Videoilla ei ole mitään muuta tarkoitusta, kuin katkerassa sapessa kylpevien kostoretki, mitään todellista vaikutusmahdollisuutta niillä ei ole.
Moni on konkurssin kärsinyt, katkeroitunutkin, mutta jatkanut sitten elämässä eteenpäin, kun ei muutakaan voi. Nämä näkyy oikein rypevän sapessaan ja tekee sitä varmaan koko loppu ikänsä. Siinä se on positiivinen syy aina aamuun herätä. Ei voi muuta, kuin sääliä tuntea.
- Anonyymi
Sairasta..
- Anonyymi
jokohan pesänhoitajalla on kylmä rinki Anu-saukon ympärillä ?
- Anonyymi
Miksi olisi? Saattaa videoitten levittäjillä paremminkin pian olla. Kunnianloukkaus, herjaus, yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen...
- Anonyymi
Me kaikki pääsemme veronmaksajina yhdessä taas jälleen kerran maksamaan "ymmärtämättömän" käräjöintikulut. Kallis veronmaksajille tämmönen mies, joka "ei ymmärrä" mistään mitään.
- Anonyymi
Eli sukupolven vaihdoksen yhteydessä otettiin hirveä määrä velkaa ja maksuvaikeudet alkoivat hyvinkin pian. Ilmeisesti liiketoimintasuunnitelma oli ylioptimistinen tai kaikkea ei toteutettu?
Tämän jälkeen erinäisten välivaiheiden jälkeen tila joutui huutokauppaan. Huutokaupassa tuli tämä voittava tarjous ja pari oman porukan tekemää ns katteetonta hupitarjousta. Myynti oli julkinen ja kuka tahansa meistä olisi voinut ostaa sen, mutta ei ostanut. Entisille omistajille jäi n. 4miljoonaa velkaa eli tuo kaupan vaikutus siihen ei ole merkittävä. Lähinnä velallisia harmittaa huono hinta, mutta se oli paras sillä hetkellä otettavissa oleva hinta.
Mitä tuossa ostaja voi sanoa tai tehdä? ”Jätin tarjouksen ja voitin”. Mielestäni ainoa mahdollinen kommentti.
Tämä juttu on pelattu kaikissa oikeusasteissa läpi ja todettu kauppa tehdyksi.
Harmittaako vanhoja omistajia, että velat jäivät rästiin ja omaisuus meni? Varmasti, mutta eipä se auta mitään.
Onko uuden omistajan helpompi pyörittää tilaa kevyemmällä velkataakalla? Varmasti, mutta niin se vain on ja tästäkin pitää päästä yli.
Ei ole myöskään minkään oikeuksien mukaista, että kaikki vaan palautettaisiin entiselle omistajalle ja velat katoaisivat. Ei ole myöskään mitään mahdollisuutta, että he selviytyisivät veloistaan. Ei mikään ole niin paljoa muuttunut.- Anonyymi
Tiivistetysti: ikävä kohtalo, mutta näin voi sattua jos pelaa isolla riskillä
- Anonyymi
Hyvä tiivistelmä. Tuosta puuttui vielä jatko uusien omistajien alunperin keveämpään velkataakkaan. Se velka varmasti kasvoi pian ja paljon ottamalla omaa velkaa, että sai asiat kuntoon ja pyörimään mahdollisimman nopeasti vuosien kituuttaneella ja konkurssiin liittyvien taloudellisten rajoitusten vaikutusten alaisena olleella tilalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiivistetysti: ikävä kohtalo, mutta näin voi sattua jos pelaa isolla riskillä
Erikoinen ratkaisu oli, että häätö suoritettiin samana päivänä, milloin kaupat
oli tehty, ei ollut olemassa minkäänlaista kirjallista häätöpäätöstä esittää,
eikä poliisitkaan sitä vaalineet. Häätö vasta sitten, kun asiasta on viralliset
päätökset on paperilla ja sitten entiselle omistajalle kohtuullinen (1-2 viikoa)
määräaika, hakea pois henkilökohtainen omaisuus kiinteistöltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoinen ratkaisu oli, että häätö suoritettiin samana päivänä, milloin kaupat
oli tehty, ei ollut olemassa minkäänlaista kirjallista häätöpäätöstä esittää,
eikä poliisitkaan sitä vaalineet. Häätö vasta sitten, kun asiasta on viralliset
päätökset on paperilla ja sitten entiselle omistajalle kohtuullinen (1-2 viikoa)
määräaika, hakea pois henkilökohtainen omaisuus kiinteistöltä.Tätä oli joku kommentoinut vuonna 2017 ja samassa ketjussa selkeästi kommentoi myös asianomistajat, mutta eivät kiistä väitöksiä. Kannattaa käyttää TOTUUDEN ETSINTÄÄ ja vähän pohdiskella käyttäen eri lähteitä. 😉
"Olen kuullut asiaalähellä olevilta, että puhelimeen ei vastattu eikä postin perillemenoa voida tosittaa, kun ihmistä ei tavoiteta aktiivisen välttelyn vuoksi. Ilmoittamattomuudesta on kenties vain kertojan oma sana. ... Myöskään heti lähteminen ei ole käytäntö muutoin kuin viimeisessä pisteessä. Henkilökohtainen omaisuus on mukaan otettavissa ja rajatapaustavarat neuvoteltavissa, jos vain halua on. Jutussa mainittiin myös, että eläimet otettiin haltuun ilman neuvomista niiden hoidossa. Sekin lienee oma valinta, haluaako olla ko. tietoa antamassa vai ajaako asiat niin jumiin, ettei sitä voi tehdä. ..."
Omistaja ei enää kauppahetkellä taloa omista vaan konkurssipesä. Suosittelen tutustumaan niihin tuon ajan viesteihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä oli joku kommentoinut vuonna 2017 ja samassa ketjussa selkeästi kommentoi myös asianomistajat, mutta eivät kiistä väitöksiä. Kannattaa käyttää TOTUUDEN ETSINTÄÄ ja vähän pohdiskella käyttäen eri lähteitä. 😉
"Olen kuullut asiaalähellä olevilta, että puhelimeen ei vastattu eikä postin perillemenoa voida tosittaa, kun ihmistä ei tavoiteta aktiivisen välttelyn vuoksi. Ilmoittamattomuudesta on kenties vain kertojan oma sana. ... Myöskään heti lähteminen ei ole käytäntö muutoin kuin viimeisessä pisteessä. Henkilökohtainen omaisuus on mukaan otettavissa ja rajatapaustavarat neuvoteltavissa, jos vain halua on. Jutussa mainittiin myös, että eläimet otettiin haltuun ilman neuvomista niiden hoidossa. Sekin lienee oma valinta, haluaako olla ko. tietoa antamassa vai ajaako asiat niin jumiin, ettei sitä voi tehdä. ..."
Omistaja ei enää kauppahetkellä taloa omista vaan konkurssipesä. Suosittelen tutustumaan niihin tuon ajan viesteihin.Eihän pesänhoitaja antanut Vilokin hakea edes migreenilääkkeitä sisältä,
vaikka asia oli monta kertaa esillä, aika törkeää käytöstä.
Eläinten hoitamisessa lienee kohtalainen ammattitaito ollut molemmilla
osapuolilla, koska olivat harjoittaneet ammattiaan jo useita vuosia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän pesänhoitaja antanut Vilokin hakea edes migreenilääkkeitä sisältä,
vaikka asia oli monta kertaa esillä, aika törkeää käytöstä.
Eläinten hoitamisessa lienee kohtalainen ammattitaito ollut molemmilla
osapuolilla, koska olivat harjoittaneet ammattiaan jo useita vuosia.Et tainnut kuunnella videota hirveän tarkasti? Ei se niiden lääkkeiden perään kysellyt kertaakaan. Pesänselvittäjä selvästi totesi, että lääkkeet voidaan antaa, jos niitä on. Ei niistä herra puhunut.
Kamoon, haasta nyt vähän kuulemaasi. Joko huomaat, että kaikki ei ehkä ole niin kuin he esittävät?
Mitä tulee ammatinharjoittamiseen, niin jos samana päivänä, kun konkurssipesä ottaa tilan haltuun, niin elukoilla ei ole ruokaa eikä vasikoilla maitoa, sorkkahoitoja ei ole tehty, ripuli on vaivannut karjaa alkuvuodesta lähtien - niin ei se hirveän hyvää kerro ammattitaidosta. Tämän kertoivat ekalla videolla, joten pystyt kuuntelemaan sen heidän suustansa. Hyvä ammatinharjoittaja olisi hakenut itsensä konkurssiin jo aikaisemmin ennenkö elukkojen ruoka loppuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et tainnut kuunnella videota hirveän tarkasti? Ei se niiden lääkkeiden perään kysellyt kertaakaan. Pesänselvittäjä selvästi totesi, että lääkkeet voidaan antaa, jos niitä on. Ei niistä herra puhunut.
Kamoon, haasta nyt vähän kuulemaasi. Joko huomaat, että kaikki ei ehkä ole niin kuin he esittävät?
Mitä tulee ammatinharjoittamiseen, niin jos samana päivänä, kun konkurssipesä ottaa tilan haltuun, niin elukoilla ei ole ruokaa eikä vasikoilla maitoa, sorkkahoitoja ei ole tehty, ripuli on vaivannut karjaa alkuvuodesta lähtien - niin ei se hirveän hyvää kerro ammattitaidosta. Tämän kertoivat ekalla videolla, joten pystyt kuuntelemaan sen heidän suustansa. Hyvä ammatinharjoittaja olisi hakenut itsensä konkurssiin jo aikaisemmin ennenkö elukkojen ruoka loppuu.eihän se pesänhoitaja antanut puheenvuoroa vaan keskeytti aina kun jotain yritettiin sanoa hoki vain pois pois pois......... tila on myyty on myyty on myyty ................
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eihän se pesänhoitaja antanut puheenvuoroa vaan keskeytti aina kun jotain yritettiin sanoa hoki vain pois pois pois......... tila on myyty on myyty on myyty ................
Aijjaa? Nytkös se sun tarina muuttuikin. Yli kymmenen min taisivat kumminkin jankata parista kansiosta. Mut hei, ei saanu suunvuoroa kuulemma. ;) Kannattaa harrastaa sitä totuuden etsimistä, jos se niin kiinnostaa. Mutta kannattaa huomata, että ehkä se valikoidun totuuden etsiminen ei ole kannattavaa. Herättää hilpeyttä näin ihmisissä, jotka osaavat kyseenalaistaa kuulemaansa.
- Anonyymi
Jos joku tarvitsee rehtiä asianajajaa, ottaa pesänhoitajaan yhteyttä…😎👍
- Anonyymi
Joku tarvii opetuksen, että ei kannata pitää pimeitä työntekijöitä, työeläkeyhtiö saattaa heittää hatusta työeläkemaksut ja maatila saatetaan hakea konkurssiin. 😎😎 Kallis opetus, maksoiko yks, kaks vai neljä miljoonaa?
- Anonyymi
Uusin Tex Willer on tullu
- Anonyymi
Mistä tietää, että lakimies valehtelee, no siitä kun sen huulet liikkuu.
- Anonyymi
Tässä tilakaappauksessa kaappauksen puolustelijat koettavat viedä asian pois itse kasppauksesta perustelemalla että tila ei ollut kannattava ja arvostelemalla tilan hoitamista. Sellaisella adialla ei ole mitään tekemistä eikä oikeutusta kaapata toisen omaisuutta käytännössä ilmaiseksi.
Eerolla on täytynyt olla hyvinkin tarkat laskelmat tilan kannatuudesta sadakseen rahoituksen tuollaiselle hankkeelle.
Kaappaushan on aloitettu jo ennen minkäälaista maksuhäiriötä ja eikä mikään oikeuta suorastaan ryöstämään noin röyhkeästi toisen omaisuutta ja vieläpä hyväksikäyttäen virka-asemaa sekä laajaa hyväveliverkostoa. Jos miljoonien arvoinen tila on saatu haltuun muutamalla sadalla tuhannella joita ei niitäkään nähtävästi ole tilitetty konkurssipesän varoihin kysymyksessä ei voi olla rehellinen toiminta.- Anonyymi
Tila ei ole kovin kannattava, jos työntekijät kuutamokeikalla ja eläkevakuutusyhtiö heittänyt täysin hatusta työntekijöiden tyellit (veroluontoiset maksut arvioidaan, jos esim. kirjanpito tekemättä tai epäillään vilunkipeliä) ja näistä sitten hakenut konkurssiin. Eli kyllä peilistä taitaa löytyä s.. Videolla on todisteena sellainen kuva, missä kerrotaan palkkakulujen olleen vuoden aikana 40k€. Puhuvat kumminkin videolla useista täyspäiväisistä työntekijöistä. Ei tuolla 40k€ taida saada kuin yhden ja ehkä puolikkaan, eli muutamalle on haettu seinästä palkka. Elo osaa kyllä laskea 1+1 ja ottaa omansa.
Hyvä tilallinen pitää huolta työntekijöiden asioista.
Ikävä kyllä, kannattavaa tilaa ei haeta konkurssiin tai hakemus raukeaa perusteettomana. Se on vain se yksinkertainen totuus. On ikävää, että niin moneen uppoaa tämä tarina. Selkeästi kertoo siitä, että ei täysin ymmärretä, että miten yrityksien asioita hoidetaan, miten verottaja ja elo toimii. - Anonyymi
Lainat saadakseen on pitänyt olla hyvät laskelmat, juu. Mutta niitten toteutuminen ei ole ollenkaan sillä taattu. Kun laskelmat alkaa pettää, eikä korjausliikkeitä tehdä,ajoissa, se on menoa sitten. Samoina vuosina rakentaneita on mennyt muitakin nurin, vaikka on tehty kaikkensa asioiden korjaamiseksi. Suhdanteet muuttui ja ylioptimistisesti laaditut laskelmat alkoi pettää niin perusteellisesti, että luottotappioita tuli joka pankin asiakkaille. Tässä tapauksessa Nordean maatalousasiantuntemattomuus vielä pahensi tilannetta, he uskoivat hyviä puheitä ymmärtämättä selviä lukuja vielä muita pankkeja pitempään, koska He olettivat maatalouden toimivan muun liike-elämän periaatteilla, mitä se ei tee. Lehmä ei ole kone, eikä tuotetut yksiköt monistu päivåstä toiseen samanlaisena, kuten laskelmissa oletettiin. Jokainen muutos aiheuttaa lisää muutoksia, kunnes korttitalo romahtaa.
- Anonyymi
Olipa tila kannatava tai ei. Asioiden vieminen sivuraiteille kaappauksesta ei muutu miksikään.
Tuollaisen tilan arvo on jokatapauksessa n. 4 miljoonan luokkaa. Jos tila myydään hämärin ja epämääräisellä toiminnalla n. 300 tuhannella eurolla kysymyksessä on epärehellinen toiminta.
" kaupappa hinta" siis alle 10 % käyvästä arvosta on vähintäänkin arveluttava eikä varmasti normaalin konkurssimenettyln mukainen.
Ei siis voida puhua alihinnasta joilla tiloja on joskus huutokaupoissa myyty. Alihinnasta on kysymys vielä jos kauppahinta on n. 30% alle käyvän hinnan.
Kyllä kun ääninauhojakin kuuntelee niin härskiä toiminta on ollut.- Anonyymi
Onko sinulla minkälaista vankkaa kokemusta maatilojen konkurssikauppojen yleisestä hintatasosta, kun osaat sanoa että juuri tämä tapaus poikkeaa linjasta?
- Anonyymi
Kyllä on.
- Anonyymi
Niin minkälaista ja minkälainen se on hintataso maatilojen konkursseissa yleensä? Entä tiedätkö, miten on missäkin tapauksessa huomioitu kertynyt korjausvelka rakennuksissa, peltojen riittävyys ja kasvukunto rehuntuotannon tarpeeseen nähden, karjan kunto ja tuotantokyky, tilan sijainti ja rakenne (että paljonko vaikuttaa, jos on samanlaisen kinttupolun varressa, kuin tämä kyseinen tila ja pellot pikkuläntteinä siellä täällä tai keskentekoisia, kasvamattomia raiviota)?
- Anonyymi
Alkaneeko puntit tutisemaan kun vedotaan Eeron mahdollisiin taloudellisiin haasteisiin ym.
aikaisempaan tilanhoitoon ja kuntoon.
Ei Eero ole tehnyt mitään rikosta, eikä kaapannut keneltäkään mitään.
Mielestäni Eero rohkeana, ahkerana, tunnollisena miehenä perusti ison maatilan. Ei mitään muuta.
Kyllä kaikki tulleet ja jatkossa tulevat tilan kunnostamiset kuuluvat tilalliselle ja niitän riittää jatkuvasti.
Myös vetoaminen että tehty mikä tehty ja kauppa mikä kauppa jota ei voi enää mitenkää palauttaa tai perua.
Kunhan asia on tutkittu perusteellisesti niin kyllä miljoonien eurojen korvaukseta vahingon kärsineille on jonkin moinen lohtu vaikka sukutila, jolla oli myös tunnearvoa menikin.
Jos tila oli huono ja pirstaleinen niin kanbattiko sitä yleesä lähetä " ostamaan"
Jotain hyvää siinä piti olla?????- Anonyymi
Hohhoijaa. Sen tilan heikon kunnon vuoksi se hinta olikin niin pieni. Videoiden mukaan karja oli kärsinyt ripulista sekä sorkkaongelmista puoli vuotta eikä lehmät lypsäneet ja jopa vasikat oli ilman maitoa. Hienoa ja ihailtavaa toimintaa pitää elukoita tuossa kunnossa, pidätkö vieläkin herraa korkeassa arvossa?
Etkö ihan tosissasi näe totuutta, mikä tuodaan kasvojesi eteen?
Luulet, että tässä on menossa jotain suurempia oikeudenkäyntejä? Käräjäoikeudessa aiotaan käydä läpi vain sitä, että ymmärsikö vai ei, että mihin kohtiin hän myönsi syyllisyytensä. Tuomiona tuli Ylen mukaan törkeä velallisen epärehellisyys jne. ja tais saada osakeyhtiön velat niskaan.
- Anonyymi
Kaikki jauhaminen kyseisestä tapauksesta on täysin turhaa ajanhukkaa. Kaikki on jo varmasti moneen kertaan sanottu ja vatvottu, eikä lopputulema siitään tule muuttumaan.
Lopettakaa täyspäiset vastailu jankkaamiseen, kun se vaan jatkaa pakkomielteisten saman levyn jankkaamista. - Anonyymi
Erikoista tässä jutussa on se kun " ostaja" taho ja pesänhoitaja ei tule samalla tavalla esiin ja kerro omaa totuuttaan. Jos toiminta kestää päivänvalon ja kaikki on tehty asiallisesti niin puhdistaisihan esiintuleminen ilmaa kummasti kun sadattuhannet suomalaiset saisivat myös kaappaukseksi nimitetyn toiminnan tapahtumien kulun toisen näkökulman.
- Anonyymi
Tässähän yksi osapuoli on tehtaillut lähes kaikista rikosilmoituksia, ihan urakoitsijoista eteenpäin. Sen lisäksi haastanut oikeuteen kymmeniä henkilöitä. Syyttämättä jättämispäätöksiä taitaa olla liuta.
Kaikki jotka tapauksen jollain tasolla oikeasti tuntee ja maatalouspiireissä pyörii, tietää, että videoilla puhutaan valheita. Se, että joku kymmenkunta salaliittoteoreetikkoa sokeasti uskoo tähän, niin se ei vaikuta heidän elämäänsä.
Ja miksi kukaan veisi tätä eteenpäin? Molempien velkataakka on sellainen, että ei tule ikinä euroakaan saamaan vahingonkorvauksista. Saa vain riesaa, kun alkaisi varmaan uudelleen tuo sama rikosilmoitusten tehtailu, oikeustoimet ja sitten valitukset, kun häviää. Samalla palaisi aika paljon rahaa, kun ei näistä kellään ole sellaista luksusta, että voisi tätä verorahoilla teettää.
- Anonyymi
Kyllä konkurssimenettelykin voidaan purkaa vuosienkin jälkeen jos menettely on ollut virheellinen tai jos todetaan epärehellisyyttä.
Ihmetyttää velkoja pankin menettely jos hyväksyy täydellisen luotto tappion. Ehkä velkomusasia ei mennyt paikallisjohtaja pitemmälle ja käsi kävi villasella.
Kyllä on hyvä että asiassa ollaan totuutta etsimässä vain siten asia on selvä kaikille.
Näyttää että paljon on asioita vielä kesken ja käyntejä käräjäsalissa tulee riittämään. - Anonyymi
Outoja väittelet karjan piilottamisyrityksistä. Pesänselvittjän / hoitajan on täytynyt ihan ensimmäiseksi tehdä pesäluettelo jossa on kaikki pesälle kuuluva omaisuus ja jonka velallinenkin allekirjoittaa.
Jos pesänhoitaja on tehnyt kotiläksynsä ja asiat kuntoon niin ei konkurssikäsittelyn jälkeen tilalla enää mietitä mitä kuuluu kenellekin. Pesälle kuulumattomat tavarat pois kiinteistöltä ja sillä selvä.
Ääninauhojen perusteella ei saanut viedä.????
Yhä enemmän sekavalta kuulosta tuo pesän hoitaminen kun luen noita viestejäsi jos asiat ovat olleet tuolla tasolla.
Jos asiat ovat noin epäselviä niin kyllähän tuo konkurssiasia tulisi ottaa oikeudessa takaisin ja tehdä oikeiden asiantuntioiden toimesta uudelleen.- Anonyymi
En mä väittele. Referoin vain, että mitä videolla on sanottu. Itseppä ovat tuonut ääninauhat kaiken kansan kuultavaksi, vaikka tekevät kyllä haittaa väitteilleen. Siellä videolla tulee myös ilmi se, että pesäselvitys on tehty, mutta Eero ei ole suostunut allekirjoittamaan sitä. Jos et tiennyt:
Konkurssilain 4 luvun 5 §:n 1 momentin mukaan velallisen on myötävaikutettava siihen, että pesänhoitaja voi suorittaa hänelle kuuluvat tehtävät ja konkurssimenettely voidaan saattaa asianmukaisesti päätökseen. Pykälän 2 momentin mukaan velallisen tulee erityisesti muun ohella antaa pesänhoitajalle pesäluettelon laatimista varten tarpeelliset tiedot konkurssipesään kuuluvasta omaisuudesta ja konkurssisaatavista sekä antaa pesänhoitajalle muut tämän tehtävän hoitamiseksi tarpeelliset tiedot.
Yhteistyökykyiseksi en tässä kyllä heitä kutsuisi. Silloin, jos ei myötävaikuta ja vielä piilottelee, niin lopputulos voi olla ikävä. Minulta ei valitettavasti heru sympatiaa, mitä enemmän tähän tapaukseen on tutustunut, sitä enemmän tästä löytyy epäjohdonmukaisuuksia näistä äänekkäistä osapuolista.
Jos jotain noista videoista kuuntelee, niin se ääninauhat julki, kohdasta 34min eteenpäin, missä tulee aika tiiviisti asian laita esiin ja kuinka hankalaksi pesänselvitys on tehty.
- Anonyymi
Miksi Suomessa tämmöinen toiminta on mahdollista? Miksi laki ei ole tavallisen ihmisen puolella?
- Anonyymi
Sinäkin saat tietoa lakipykälistä ja käytännöitä käräjäsalissa kun opiskelet vaikka tuomariksi ja asetut käräjätuomariksi.
Kyllä yhteistyökykyä on aina noissa löytynyt ja sehän riippuu ihan pesänselvittäjän asenteesta.
Pesänselvittääjän täytyy ymmärtää asemansa ja luoda luottamus velalliseen.
Tämän tapauksen luonnetta ei muuta miksikään Eeron ja karjanhoitajan mustamaalamis yritykset.
Rehellinen, ahkera ja tunnollinen yrittäjä Eero vaikuttaa olleen luotti vai liikaa sidosryhmiinsä.
Jos karjanhoitaja osti omillaan rehutkin karjalle konkurssimenettelyn aikan kun pesänhoitaja ei hoitanut vastuitaan niin kyllä siinä tapauksessa oli liiankin tunnollinen.
Olhan karjanhoitajalla meriittejä kun oli palkittukin työstään.
Kyllä on peiliin katsomisen paikka.
Keskustelun aiheena kösitykseni mukaan on tämä " kaappaus" asia joten turhaa yrittää piiloutua mustamaalamalla että, toisetkin ovat tehneet sitä ja tätä. Vaikka olisivatkin eihän sellainenkaan oikeuta ketään mihinkään.- Anonyymi
Kaappaus - monet sinulla on nimet konkurssille. Jos ei mene konkurssiin, niin kukaan ei voi kaapata. Tila on mennyt konkurssiin ihan omista syistä, mitä on täällä ketjussa tuotu esille liuta, sen vuoksi on oleellista tarkastella historiaa, vaikka olet asiasta eri mieltä. Talousongelmat ovat videoiden mukaan alkanut jo ennen vuotta 2011 eli ennenkö kukaan näistä ihmisistä on ollut mukana ja nyt yrittävät syyttää kaikkia näitä henkilöitä. 2016 konkurssin syy on ilmeisesti ollut Elon arviomat työntekijöiden tyellit, minkä vuoksi he puhuvat keksityistä luvuista. Seuraavassa tilanteessa tyel arvioidaan:
"Jos työnantaja laiminlyö 144 tai 147 §:n tai vakuutussopimuksen mukaiset palkkatietojen ilmoittamisvelvoitteensa, eläkelaitos voi arvioida työntekijälle työeläkevakuutusmaksun perusteena käytettävän palkan ja määrätä työeläkevakuutusmaksun arvioidun palkan perusteella. " Ei Elo huvikseen heittele imaginäärisiä lukuja.
Ota huomioon, että nämä tiedot tulevat vain ja ainoastaan heidän itse näyttämistä dokumenteista, ääninauhoista ja puheista. Siihen lisää ripauksen talousosaamista, niin näkee sitä totuutta siellä taustalla ja se on hyvin erilainen, mitenkä he sen pyrkivät esittämään. Ja huomaa, he tuovat mielestäni aika loukkaaviakin väitteitä ihmisistä, miltä tippuu totuuspohja, kun tätä asiaa tarkastelee kriittisten lasien läpi. Suosittelen, aika silmiä avaavaa.
Syytät taas pesänhoitajaa, vaikka myötävaikutusvelvollisuuttani on kuullakseni rikkonut joku muu kuin pesänhoitaja. Tässä nyt sama levy pyörii, vaikka se "myötävaikutuksen" läsnäolo on ihan käsinkosketeltavaa, sen oikein kuulee noilla videoilla. En enempää asiaa kommentoi, mielestäni tässä loppuketjussa tulee ihan hyvin ilmi asioiden todellista laitaa, vaikka ne vähän ikävään valoon laittaakin tiettyjä osapuolia.
P.s. veikkaan, että he eivät ikinä uskalla puhua siitä, että miksi Elo on määrännyt heille arvioidut tyellit, mikä lopulta aiheutti yrityksen konkurssihakemuksen.
- Anonyymi
Ja hulluus täällä vaan jatkuu 🫠!
- Anonyymi
On ilmeistä että Eeron maatila joutui taloudellisesti haasteellisen tilanteeseen. Eikä ihme. Videolta käy ilmi seuraavaa.
Valtava investointi, rahoittaja pankin vehkeily ja vaihto aiheutti varmasti huomattavat lisäkulut. Sitten uuden rahoittajan tekemä lainojen muutto korkojohdannaisiksi josta aiheutui lähes kolme sadan tuhannen lisäkulu.
Sitten ylimääräiset kymmenien tuhansien Tyel maksut joita Eero pohti videolla. Kenehän tekemät oli laskelmat Tyel:iin että tilalla on täytynyt olla pimeää työvoimaa.??
Maatilalle tehdyt sabotoinnit, antibiootteja maidossa vaikka antibiootteja ei tilalla oltu käytetty noihin aikoihin. Varmasti maitoluokan pudotukset ja hylätyt tuhannet litrat olivat suuria menetyksiä.
Lisäksi MTK: "kannattavuus konsultti" jonka toimet vaikuttivat kyseenalaisilta.
Käsitys on että kaikki olisi vielä ollut korjattavissa kun tilahan oli ollut vieläkin kannattava.
Näiden vaikeuksien vuoksi Eero oli hakenut velkasaneeraukseen joka oli myönnetty mutta edellytti täydennyksen johon Eero oli palkannut asianajajan.
Sinä joka niin tarkkaan tiedät historiikin niin kerroppa nyt kuka osti Eeron asianajajan yhtiönsä töihin jolloin ko. asianajaja jätti täydennyksen tekemättä käräjä oikeuteen ja ilmoittamatta Eerolle ja jonka vuoksi sitten velkasaneeraus on saatu nurin.
Sittenhän onkin päästy tähän ehkä Suomen kuuluisimpaan konkurssimenettelyy josta juttuja riittää.
Menikö historiikki näin. Tämän käsityksen saa kyllä videoista.
Varmaankin vastaajalla löytyy vastaukset.- Anonyymi
Tyel arvioidaan siinä tilanteessa, jos ilmoitukset on tekemättä tai epäillään pimeää työvoimaa. Eikö sinua epäilytä, että tuon kokoisella tilalla oli vain 40k€ palkkoja maksettu vuodessa? Työntekijöitä oli kumminkin useita.
1+1=2
- Anonyymi
Ihmeellisiä " sattumia" . Kyllä maatilat olisivat kultakaivoksiakin kannattavampaa jos tuollaisesta olisi selvinnyt ilman taloudellisia vaikeuksia. Tilalla oli nähtävästi mahdollisuudet jos velkasaneerausta ei olisi torpattu.
Sehän olisi ollut kaikkien edunmukaisinta. - Anonyymi
Onkohan nykyinen tilaa hallinnoiva porukka halukas myymään tilan hankintamenolla ja vaikka pikku myyntivoitto päälle.
- Anonyymi
Aiemmin on kerrottu miksi Tyel eläkemaksuja ei välttämättä kerry vaikka työntekijöitä olisikin useita.
Ymmärrätkö aina 1+1 ei välttämättä ole 2
Se on varmaan aika vaikea kaikkien ymmärtää.- Anonyymi
Kyllä, mutta selkeästi sinä et. Työntekijät erotellaan kyllä urakoitsijoista jo ihan arkikielessäkin. Mutta kerro toki, miten Elo on tehnyt suuren virheen asettaessaan arvio tyellit työntekijöiden osalta. Konkurssi olisi todettu aiheettomaksi jo aikapäiviä sitten sekä vastapuoli olisi saanut mojovat vahingonkorvaukset, jos syynä olisi ollut aiheeton saatava.
Selkeästi väittelet asiasta, minkä säännöksiä et tunne. Silloin ei yleensä kannata väitellä.
- Anonyymi
Ei Tyel eläkelaitos määrään eläkemaksuja olettamusten perusteella maksuun saati hakisi firmaa ko kurssiin.
Vaikka eläkelaitoksilla olisi laskelmat, kuinka paljon työvoimaa tilakoon mukaan tulisi olla eläkelaitos ei pysty perimään ilman selvityspyyntöjä eikä eläkelaitos aktiivisesti seuraa noita koska nykyään työpanoksia ostetaan henkilöstöpalvelujen kautta.
MTK etujärjestönä varmaankin tietää miten suuri tulisi työpanoksen olla tilakokoon suhteutettuna. Olisikohan sieltä "konsultoitu" eläkelaitosta tämän tilan kohdalla.- Anonyymi
Elolla lienee olleen ihan hyvät perustelut ja todisteet, kun on maksujaan asettaneet. Perätön konkurssihakemus on todella kallis. Eikä konkurssihakemusta ole todettu perättömäksi.
Vuokratyötä henkilöstöfirmojen kautta maatilalla? Ei ole tyypillistä alalla. Sen lisäksi siitä löytyisi kuitit sekä todisteet ja se ei aiheuttaisi maksuperustetta.
- Anonyymi
Kuulostaa aika alkukantaiselta että eläkelaitokset käyttäisivät maksupetusteina olettamuksia työntekihöiden määrästä tilakoon mukaan. Ei ollenkaan uskottava väite.
MTK: lla on aikonaan ollut laskelmia henkilöstömäärästä tilakoon mukaan.
Tuollaiset vuosikymmenien takaiset taulukot henkilöstömääristä tilakoon mukaan ova nykypäivänä pelkkää historiaa.
Kyllä nykypäivän maatilat ovat jo kymmeniä vuosia käyttäneet henkilöstötarpeen kausivaihteluihin henkilöstön vuokraamista ostopalveluna.- Anonyymi
Hehe vuokratyövoimaa maatilalla. :D asiantuntijuutta ilmassa.
- Anonyymi
Perusasia konkurssimenettelyn kyseealaisesta toiminnasta ei muutu miksikään vaikka kuinka Eeroa syyteltäisiin huonosta tilan pidosta ja talouden hoidosta.
Vaikka näin olisikin niin sellainenkaan ei oiketuta ketään minkään laiseen vilpilliseen kohteluun eikä pyhitä mitään.
Kysymyshän on suhmuroitiinko tila suunnitelmallisesti muiden vaikeuksien lisäksi lopulta konkurssiin.
Oliko kysymyksessä hyvävelitoimintaa eri sidosryhmien välillä ja mm velkasaneerausasiassa.
Tekikö konkurssipesänhoitaja kaikkensa pesän myymiseksi mahdollisimman korkealla hinnalla, koska ostajina oli oma suku ja itse pesänhoitja firmansa myötä. ?????
Näitä asioita Totuudenetsijöissä on protestoitu.- Anonyymi
Siis hän saa syyttää muita, mutta hänen toimintaansa ei sovi tarkastella? Ok.
Tilan hinta on tarkasteltu kaikissa oikeusasteissa. Käräjäoikeus käsitteli, hovi ei myöntänyt valituslupaa ja korkein oikeus ei peruuttanut hovin päätöstä.
Tänne oli otettu taloustuomioista tekstit tuosta Savon sanomien jutusta: https://uusi.keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=70789.1200
Menneistä juuri pitääkin puhua, hän niistä itsekin keskustelee. Videot ovat nimenomaan kertoneet jutuista, miten hänen toimintaansa on muka ajettu alas. Olisi ihmeellistä, jos sen aikaista tilanhoitoa ei saisi analysoida. On todellakin oleellista, miten tilaa on näinä vuosina hoidettu. Koska jos kaikki olisi mennyt todella hyvin, niin silloinhan konkurssi olisi älyttömin juttu ikinä.
- Anonyymi
Voitahn sinä yrittää puolustella tekosiasi vaikka kuinka Eeron tilan huonolla hoidolla.
Vaikka tilaa olisi hoidettu kuinka huonostikin niin sellainenkaan ei oikeuta vilpilliseen toimintaan häntä kohtaa eikä pyhitä mitään rikollisia tekoja jos niin toimittiin.
Vaikea on sivullisen uskoa että konkurssipesästä edes yritettiin saada korkein mahdollinen hinta myydessä kun suku ja itse myyjä oli firmansa kautta osaostaja.
Videon perusteella tilakaupalla oli kiire eikä tarjouskierroksia tehty tai muita tarjouksia edes ilmeisesti huomioitu.
Menköhän näin ???
Ihmeellinen oli myös velkojapankin toiminta kun ei valvonut etujaan.
Ääninauhoista saa selvän käsityksen toiminnan laadusta.. konkurssimenettelyssä.
Olikohan Eeron häätöön asunnostaan käräjäoikeuden vahvistama häätöpäätös mikä on ehdoton jos ihmistä häädetään asunnostaan omistajan vaihdoksesta riippumatta.
Erikoista on myös että karjanhoitajan ym omaisuutta vietiin omankäden oikeudella sekä ei ilmeisesti kunnioitettu henkilötietosuojaa mikä on todella vakavaa.- Anonyymi
Lainaukset Savon sanomien uutisesta: "Käräjäoikeus kuitenkin totesi Vilokin nostamaan kanteeseen jo vuonna 2019, että konkurssipesä oli tehnyt tilanteessa parhaan mahdollisen kaupan realisoidessaan omaisuutta Vilokin velkojen maksamiseksi."
"Esimerkiksi konkurssipesän pesänhoitajan mentyä Vilokin tilalle selvittämään tilalla olleiden eläinten ja koneiden omistajuutta, Vilokki ja toinen yrittäjä olivat antaneet pesänhoitajalle väärää tietoa.
Ulosotto oli ulosmitannut Vilokilta yli 160 000 euron arvosta nautakarjaa, mutta nautoja olikin siirrelty rekisterissä toisen omistajan nimiin ja osin takaisin niin, ettei karjan omistajuudesta saanut heti selvää. Nautoja oli myyty teuraaksi, mutta rahat tilitetty toiselle yrittäjälle kuin Vilokin konkurssipesälle.
Yli 200:n "kadonneen" naudan kohtaloa selvittelivät lopulta aluehallintovirasto, ulosotto, pesänhoitaja ja tuomioistuimet."
"Käräjäoikeuden mukaan Vilokki oli myös käyttänyt tilan käteisvaroja ylisuureen yksityiseen kulutukseen, minkä lisäksi hän oli maksanut toisen yrittäjän ja tämän perheen kuluja. Toiselle yrittäjälle tai hänen perheelleen oli maksettu muun muassa osa henkilöautosta, traktori, lapsen asunnon vuokraa ja ruokakuluja ilman, että ne käräjäoikeuden mukaan olisivat liittyneet mitenkään maatilan menoihin.
Käräjäoikeuden mukaan yrittäjänainen oli saanut Vilokilta ilman hyväksyttävää syytä yli 128 000 euroa rahaa."
Voi voi sinua, ei häätöpäätöstä tehdä omakotitalosta. Ei ole mikään lain vaatimus siis. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lainaukset Savon sanomien uutisesta: "Käräjäoikeus kuitenkin totesi Vilokin nostamaan kanteeseen jo vuonna 2019, että konkurssipesä oli tehnyt tilanteessa parhaan mahdollisen kaupan realisoidessaan omaisuutta Vilokin velkojen maksamiseksi."
"Esimerkiksi konkurssipesän pesänhoitajan mentyä Vilokin tilalle selvittämään tilalla olleiden eläinten ja koneiden omistajuutta, Vilokki ja toinen yrittäjä olivat antaneet pesänhoitajalle väärää tietoa.
Ulosotto oli ulosmitannut Vilokilta yli 160 000 euron arvosta nautakarjaa, mutta nautoja olikin siirrelty rekisterissä toisen omistajan nimiin ja osin takaisin niin, ettei karjan omistajuudesta saanut heti selvää. Nautoja oli myyty teuraaksi, mutta rahat tilitetty toiselle yrittäjälle kuin Vilokin konkurssipesälle.
Yli 200:n "kadonneen" naudan kohtaloa selvittelivät lopulta aluehallintovirasto, ulosotto, pesänhoitaja ja tuomioistuimet."
"Käräjäoikeuden mukaan Vilokki oli myös käyttänyt tilan käteisvaroja ylisuureen yksityiseen kulutukseen, minkä lisäksi hän oli maksanut toisen yrittäjän ja tämän perheen kuluja. Toiselle yrittäjälle tai hänen perheelleen oli maksettu muun muassa osa henkilöautosta, traktori, lapsen asunnon vuokraa ja ruokakuluja ilman, että ne käräjäoikeuden mukaan olisivat liittyneet mitenkään maatilan menoihin.
Käräjäoikeuden mukaan yrittäjänainen oli saanut Vilokilta ilman hyväksyttävää syytä yli 128 000 euroa rahaa."
Voi voi sinua, ei häätöpäätöstä tehdä omakotitalosta. Ei ole mikään lain vaatimus siis.Häätöpäätöksen tarpeeseen ei vaikuta mitenkään asunnon muoto. Olipa siis omakotitalo tai rivitalo tai vaikkapa kerrostalo asunto.
Kuulostat aika tietämättömältä ja röyhkeältä jos tuollaisia väität. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häätöpäätöksen tarpeeseen ei vaikuta mitenkään asunnon muoto. Olipa siis omakotitalo tai rivitalo tai vaikkapa kerrostalo asunto.
Kuulostat aika tietämättömältä ja röyhkeältä jos tuollaisia väität.Pesänhoitajan armolla saivat oleskella kiinteistöllä näinkin pitkään. Konkurssiasian neuvottelukunnan suositus: "Pesänhoitaja voi myös sallia velallisen jatkaa asumista konkurssipesälle siirtyneessä asunnossa."
- Anonyymi
Ottamatta kantaa itse asiaan,
jota en seikkaperäisesti tunne,
totean vain,
että ihmisten
ja eritoten vastuullisessa asemassa olevien
tulisi noudattaa paitsi yksityiselämässään
myös työssään ja toimessaan ehdotonta
rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta.- Anonyymi
Nykyajan ihminen ilmeisesti ei kiireittensä keskellä aina noita käskyjä muista, eikä ajattele, varsinkaan, jos ei ole niiden sanomaa sisäistänyt...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyajan ihminen ilmeisesti ei kiireittensä keskellä aina noita käskyjä muista, eikä ajattele, varsinkaan, jos ei ole niiden sanomaa sisäistänyt...
Monella toimijalla on elämäntavoitteena voiton maksimointi.
Jopa toisten kustannuksella, viekkaudella ja vääryydellä.
Omasta mielestään älykkyydellä.
- Anonyymi
Ei Suomessa oikeutta saa kuin rikkaat.
Köyhille tuomioita ja rikkaille oikeutta, niin menee vanha kansanviisaus.
Oikeusvaltio periaate on täällä kuin Venäjällä tai Unkarissa.- Anonyymi
No miten tuo kommentti tähän tapaukseen sovelletaan? Kuka tässä on köyhä ja kuka rikas, vai tuliko rikkaasta köyhä ja köyhästä rikas tällä tilakaupalla, eikun vai miten päin se oli? Ostajalla ei ollut rahaa maksaa enemmän, mutta E hukkasi miljoonansa, mitä oli pankilta saanut ja onhan 'kaikki' viljelijät rikkaita kun saa 'hirveästi' tukiakin, eikun....?
- Anonyymi
Tyhmyys ja tietämättömyys on paha yhdistelmä...
- Anonyymi
Eiköhän nyt asiaankuuluvat henkilöt tiedä totuuden eikä mitkään kiuruveden valitystoimistot ketkä ei erota edes sutta lampaasta pitäkää muut vaan huolta omista asioistanje niin pääsette vähemmällä!
- Anonyymi
Kyllä kuulostaa erikoiselta jos joku on niin yksinkertainen että uskoon johonkin pesän ostajan hankkimaan kiinteistöarvioon.
Navetta jonka kustannusarvio oli 2,5 miljoonaa euroa. Arvio 2016 oli 1,8 miljoonaa euroa ja 2 vuotta myöhemmin 225 tuhatta euroa.
Sanon että hah hah.
Kyllä talonpoikaisjärki on erikoisosaamista olkoon joku vaikka kuinka lainoppinut niin kyllä pyhä yksinkertaisuus on kukoistanut. - Anonyymi
Lainaukset Savon sanomien uutisesta: "Käräjäoikeus kuitenkin totesi Vilokin nostamaan kanteeseen jo vuonna 2019, että konkurssipesä oli tehnyt tilanteessa parhaan mahdollisen kaupan realisoidessaan omaisuutta Vilokin velkojen maksamiseksi."
"Esimerkiksi konkurssipesän pesänhoitajan mentyä Vilokin tilalle selvittämään tilalla olleiden eläinten ja koneiden omistajuutta, Vilokki ja toinen yrittäjä olivat antaneet pesänhoitajalle väärää tietoa.
Ulosotto oli ulosmitannut Vilokilta yli 160 000 euron arvosta nautakarjaa, mutta nautoja olikin siirrelty rekisterissä toisen omistajan nimiin ja osin takaisin niin, ettei karjan omistajuudesta saanut heti selvää. Nautoja oli myyty teuraaksi, mutta rahat tilitetty toiselle yrittäjälle kuin Vilokin konkurssipesälle.
Yli 200:n "kadonneen" naudan kohtaloa selvittelivät lopulta aluehallintovirasto, ulosotto, pesänhoitaja ja tuomioistuimet."
"Käräjäoikeuden mukaan Vilokki oli myös käyttänyt tilan käteisvaroja ylisuureen yksityiseen kulutukseen, minkä lisäksi hän oli maksanut toisen yrittäjän ja tämän perheen kuluja. Toiselle yrittäjälle tai hänen perheelleen oli maksettu muun muassa osa henkilöautosta, traktori, lapsen asunnon vuokraa ja ruokakuluja ilman, että ne käräjäoikeuden mukaan olisivat liittyneet mitenkään maatilan menoihin.
Käräjäoikeuden mukaan yrittäjänainen oli saanut Vilokilta ilman hyväksyttävää syytä yli 128 000 euroa rahaa." - Anonyymi
Kyllähän tässä tapauksessa huijareita on vain yksi, hyvä että päättyi lopulta näin.
- Anonyymi
Ei näytä olevan ainakaan oikeudenmukainen tuo youtube kanava, kun yritin kommentoida oikeaa totuutta videon kommentointiin, mutta heti poistettiin ja annettiin bannit, eli vain yksipuolista myötäilevää kommentointia sallitaan, näillä venäjämielisillä on muutenkin tarkoitus synnyttää eripuraa kansalaisten ja viranomaisten keskuuteen.
https://youtu.be/prSY96F3YO0?t=23
Ketjusta on poistettu 123 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi244636- 883724
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313483095- 542667
- 512599
- 2052597
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322390- 1522328
- 311945
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1081529