DC ONE Oy yritti aloittaa tasajännitejakelua vaihtoehdoksi.

Anonyymi-ap

59

907

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuskin DC ONE yritti kilpailla AC/AC jakeluinfran ja muuntajien kanssa. DC-tehonsiirto on aivan järkevää ja perusteltua rajatuissa kohteissa. Esimerkiksi aurinkokennojen, akustojen, LED-valaisinten ym. puolijohde-elektroniikan yhteydessä.

        AC toimii parhaiten siellä, missä sähköä tuotetaan isossa mittakaavassa ja kun generaattorin pyörimisnopeus on synkronoitavissa verkon 50 Hz taajuuteen. Mm. tuulivoimaloissa kun tämä synkronointi ei ole mahdollista tarvitaan invertteri vain verkkoon liittymisen vuoksi.

        EstLink-sähkönsiirtoyhteydet Suomen ja Viron välillä perustuvat DC-tehonsiirtoon.

        Ikävä uutinen tuo konkurssi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin DC ONE yritti kilpailla AC/AC jakeluinfran ja muuntajien kanssa. DC-tehonsiirto on aivan järkevää ja perusteltua rajatuissa kohteissa. Esimerkiksi aurinkokennojen, akustojen, LED-valaisinten ym. puolijohde-elektroniikan yhteydessä.

        AC toimii parhaiten siellä, missä sähköä tuotetaan isossa mittakaavassa ja kun generaattorin pyörimisnopeus on synkronoitavissa verkon 50 Hz taajuuteen. Mm. tuulivoimaloissa kun tämä synkronointi ei ole mahdollista tarvitaan invertteri vain verkkoon liittymisen vuoksi.

        EstLink-sähkönsiirtoyhteydet Suomen ja Viron välillä perustuvat DC-tehonsiirtoon.

        Ikävä uutinen tuo konkurssi.

        Tuotekehitys saa uutta potkua vastoinkäymisistä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi
      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.talouselama.fi/uutiset/suuren-kohun-nyhtokaura-tuotti-omistajalleen-yli-48-miljoonaa-euroa-tappiota-brandi-myytiin-ja-tehdas-suljettiin/87cbfca3-5103-43bb-9184-cf073c1fc2f4

        Tämä tiedettiin alusta saakka! Massapsykoosi! Vety, akkukennojen tuotanto pohjolassa, muut vastaavat järjettömyydet: Hycamite, Solarfoods,Betolar, Spinnova, Valoe, Uros, Vety-yhtiöt.....
        Kvanttitietokoneyhtiöt, ym...

        "markkinat"

        En ole elintarvikekemisti :).


        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14311245/nyhtokaura-on-epaterveellista-kallista-keinoruokaa

        Aloitin tämän ketjun...

        "markkinat"


    • Anonyymi

      Paulig joutui maksamaan oppirahat!

      Kahvimarkkina on nyt vaikea. Brasilian kuivuus nostaa kahvin hinnan uuteen ennätykseen!

      New Yorkissa kahvipörssin noteeraus kahville on nyt 3,7$ / pauna (453g).

      https://tradingeconomics.com/commodity/coffee

      Kahvipaketista saa pian maksaa Suomessa 10€.

      Starbucks kärsii...


      "markkinat"

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        4 dollaria ja 20 senttiä. Laadukas Suomeen ostettava kolumbialainen arabica raakakahvi 453 grammaa. Siihen rahtikulut, paahto, jauhatus, pakkaus, kate ja 14% vero.

        Kuluttaja maksaa pian 10 euroa kahvipaketista Suomessa.

        https://www.youtube.com/watch?v=GxQCaOTQ87A

        "markkinat"


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vioitetun HVDC kaapelin korjaus maksaa miljoonia.

      "markkinat"

      • Anonyymi

        Kaapeli kuin kaapeli. Laivan ja lastin omistaja maksaa. Laiva onkin syytä pitää panttina, kunnes maksusitoumus (vakuutusyhtiöltä) on saatu.

        Suomalaisille sähkönkäyttäjille Estlink-kaapelin katkeamisella on korkeintaan positiivisia seuraamuksia. Virossa tilanne on toisin. Siellä sähkön hinta on ollut koholla, mutta korvauksia on tuskin tulossa.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Millä tavoin? Jos tehdashallissa on useampi sata valaisinta, niiden ohjaus on joka tapauksessa jotakin muuta kuin marketista ostetun valaisimen kytkeminen pistorasiaan.


    • Anonyymi

      Vertikaalisten kasvihuoneiden valaistus on kilpailtu. Siinä eurooppalainen pienvalmistus ei pärjää.


      "markkinat"

      • Anonyymi

        Missä eurooppalainen pienvalmistus enää pärjää? EU ja Suomi eturintamassa on säännellyt itsensä kannattamattomaksi. Tarkoitus on ollut hyvä, mutta kun muu maailma ei lähde leikkiin mukaan, ammumme itseämme omaan jalkaan.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Sama meno kuin Marinin hallituksen aikana.


    • Anonyymi

      Leikkaukset johtaa turmioon.

      • Anonyymi

        Leikkaus tervehdyttää.


    • Anonyymi

      Taitaa DC ONE kohtalossa olla sama riesa, kuin monella tuhannella muulla Suomalaisella PK yrityksellä. Vuosia jatkunut surkea taloustilanne Suomessa ja pienet markkinat kotimaassa.

      • Anonyymi

        Surkea taloustilanne on suurelta osin meidän omaa syytämme. Raskas verotus imee ostovoiman. Terve itsekkyys eli suosi suomalaista -asenne on unohtunut sekä yksityisesti että yrityksiltä. Jopa julkisissa kilpailutuksissa jää ymmärtämättä ero kotimaisen ja ulkomaisen tuotteen tai palvelun kerrannaisvaikutuksista. Oma lukunsa on ulkomaiseen omistukseen päätyneet yritykset, jotka saattavat työllistää kyllä, mutta vievät voittonsa pois tästä surkean taloustilanteen maasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Surkea taloustilanne on suurelta osin meidän omaa syytämme. Raskas verotus imee ostovoiman. Terve itsekkyys eli suosi suomalaista -asenne on unohtunut sekä yksityisesti että yrityksiltä. Jopa julkisissa kilpailutuksissa jää ymmärtämättä ero kotimaisen ja ulkomaisen tuotteen tai palvelun kerrannaisvaikutuksista. Oma lukunsa on ulkomaiseen omistukseen päätyneet yritykset, jotka saattavat työllistää kyllä, mutta vievät voittonsa pois tästä surkean taloustilanteen maasta.

        Asiaa kirjoitit.... Muualla maailmassa suositaan "kotimaista".. joitakin vuosia sitten Ranska "kilpailutti" postilaitoksensa uudet autot... ei kait kukaan edes kuvitellut, että valinta olisi kohdistunut muuhun kuin Ranskalaiseen merkkiin? Itse ihmettelin, kun kaupunkeihin on ilmestynyt "kaupunkipyöriä" niin Hanko taitaa olla ainoa, joka suosi suomalaista!!!!??? Toki pienessä suomessa markkinat ovat niin pienet, että niiden varassa ei monikaan firma elä, mutta...


      • Anonyymi00059
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa kirjoitit.... Muualla maailmassa suositaan "kotimaista".. joitakin vuosia sitten Ranska "kilpailutti" postilaitoksensa uudet autot... ei kait kukaan edes kuvitellut, että valinta olisi kohdistunut muuhun kuin Ranskalaiseen merkkiin? Itse ihmettelin, kun kaupunkeihin on ilmestynyt "kaupunkipyöriä" niin Hanko taitaa olla ainoa, joka suosi suomalaista!!!!??? Toki pienessä suomessa markkinat ovat niin pienet, että niiden varassa ei monikaan firma elä, mutta...

        Pitäis enemmän suosia kotimaista.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Markettien hyllyilä romahduksesta ei ole tietoakaan. Puolen kilon paketista yritetään yhä nyhtää toista kymppiä.

        Hinnoittelu näyttää toimivan hyvässä kartellihengessä. Jos paahtimoilta, tukkureilta tai kauppailta pyydetään perusteluita, hinnan nopean nousun selittää futuurit ja hitaan laskun syynä on kalliilla ostettu varasto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markettien hyllyilä romahduksesta ei ole tietoakaan. Puolen kilon paketista yritetään yhä nyhtää toista kymppiä.

        Hinnoittelu näyttää toimivan hyvässä kartellihengessä. Jos paahtimoilta, tukkureilta tai kauppailta pyydetään perusteluita, hinnan nopean nousun selittää futuurit ja hitaan laskun syynä on kalliilla ostettu varasto.

        Alle kympin kaikki 500g.


    • Anonyymi

      Sähkönfysiikkaa ymmärtämättömien on helppo kommentoida. DC on vain pien kulutukseen sopivaa.

      • Anonyymi

        Jospa valistat meitä sähkönfysiikkaa ymmärtämättömiä. Käsitykseni mukaan nykyiset dc-muuntimet toimivat korkealla hyötysuhteella ainakin megawattien tehoihin saakka.

        Mitä on mainitsemasi "pienkulutus"? Kaikki elektroniikka toimii dc:llä, jopa valaisimet nykyään. Invertterin lisääminen esimerkiksi jääkaapin kompressorin kylkeen ei olisi iso juttu. Tekniikka tuskin estäisi siirtymästä mm. asuinkiinteistöissä dc-jakeluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa valistat meitä sähkönfysiikkaa ymmärtämättömiä. Käsitykseni mukaan nykyiset dc-muuntimet toimivat korkealla hyötysuhteella ainakin megawattien tehoihin saakka.

        Mitä on mainitsemasi "pienkulutus"? Kaikki elektroniikka toimii dc:llä, jopa valaisimet nykyään. Invertterin lisääminen esimerkiksi jääkaapin kompressorin kylkeen ei olisi iso juttu. Tekniikka tuskin estäisi siirtymästä mm. asuinkiinteistöissä dc-jakeluun.

        Tämä on totta. Aika ei ole vielä kypsä. Se on tulevaisuutta.


        https://theswitch.com/2025/03/18/why-dc-distribution-for-offshore-vessels/

        "markkinat"


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laivoisssa säästöt ovat huomattavia. Raskaita tahtikoneita ei tarvita. Alternaattorit tuovat kiistattomat edut.

        Muutos voi alkaa sähköautojen tasajännitesyötöistä kiinteistöissä.

        https://ieeexplore.ieee.org/document/792869


        "markkinat"

        Teollisuus käyttää tasasähköä. Duje Energy käyttää datakeskuksessaan 380V tasasähköjännitettä runkona.

        Kiistattomasti 15% säästö verratessa perinteisen verkon varaan rakennettuun.

        Tasasuuntaus ja tehokorjain on pahin. Näissä on kyllä kehitystä tapahtunut.
        Vaihtovirtapuoli saa lisäikaa.

        https://www.ti.com/lit/an/slua517/slua517.pdf?ts=1754268059485

        "markkinat"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teollisuus käyttää tasasähköä. Duje Energy käyttää datakeskuksessaan 380V tasasähköjännitettä runkona.

        Kiistattomasti 15% säästö verratessa perinteisen verkon varaan rakennettuun.

        Tasasuuntaus ja tehokorjain on pahin. Näissä on kyllä kehitystä tapahtunut.
        Vaihtovirtapuoli saa lisäikaa.

        https://www.ti.com/lit/an/slua517/slua517.pdf?ts=1754268059485

        "markkinat"

        Duke Energy...
        https://eepower.com/tech-insights/pros-and-cons-are-dc-microgrids-worth-the-hype/#


        "markkinat"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teollisuus käyttää tasasähköä. Duje Energy käyttää datakeskuksessaan 380V tasasähköjännitettä runkona.

        Kiistattomasti 15% säästö verratessa perinteisen verkon varaan rakennettuun.

        Tasasuuntaus ja tehokorjain on pahin. Näissä on kyllä kehitystä tapahtunut.
        Vaihtovirtapuoli saa lisäikaa.

        https://www.ti.com/lit/an/slua517/slua517.pdf?ts=1754268059485

        "markkinat"

        Aktiivinen säädetty mosfetsilta hoitaa tasasuuntauksen ja tehokorjauksen samalla. Kätevää.

        Samalla tasajännitesiiron edut osin menetetään.

        http://www.cntronics.com/kbupload/kb_1327907906_0.pdf

        https://www.infineon.com/assets/row/public/documents/24/42/infineon-mosfet-coolmos-s7-600v-active-bridge-smps-applicationnotes-en.pdf?fileId=5546d46271bf4f92017217bdb69a3a12


        "markkinat"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aktiivinen säädetty mosfetsilta hoitaa tasasuuntauksen ja tehokorjauksen samalla. Kätevää.

        Samalla tasajännitesiiron edut osin menetetään.

        http://www.cntronics.com/kbupload/kb_1327907906_0.pdf

        https://www.infineon.com/assets/row/public/documents/24/42/infineon-mosfet-coolmos-s7-600v-active-bridge-smps-applicationnotes-en.pdf?fileId=5546d46271bf4f92017217bdb69a3a12


        "markkinat"

        Pitkälle on tultu ajoista, jolloin tasasuuntaus tehtiin seleeni- tai germanium-puolijohteilla. Infineonin kanavatransistorien suoritusarvot jo viisi...seitsemän vuotta sitten olivat huikeita. Kytkentäresistanssi jopa 10mΩ luokkaa.

        Kytkentäresistanssin ohella hyötysuhteeseen vaikuttaa puolijohteen kytkentä- ja katkaisunopeus, joista dokumentissa ei ollut mainintaa. Sikäli ymmärrettävistä syistä, että nopeuksiin vaikuttaa merkittävästi hilan ulkoiset kapasitanssit ja induktanssit. Näiden vuoksi hyvän hakkuriteholähteen (SMPS) suunnitteleminen on vaikeaa.

        Mutta näitähän me täällä Vaasassa olemme menestyksellä kehittäneet vuosikymmenten ajan. Miksi meidän pitäisi ryhtyä akkutehdasta pyörittämään? Täysin vieras toimiala ja tuote kilpailee kiinalaisen bulkin kanssa. Ei mitään järkeä!

        Aiheeseen palatakseni, aktiivinen säädetty mosfetsilta hoitaa tasasuuntauksen ja tehokorjauksen juu. Noita käytetään laajasti tietokoneiden powereissa ja vastaavissa. Sähköenergian dc-jakeluun näen asialla vain löyhän yhteyden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitkälle on tultu ajoista, jolloin tasasuuntaus tehtiin seleeni- tai germanium-puolijohteilla. Infineonin kanavatransistorien suoritusarvot jo viisi...seitsemän vuotta sitten olivat huikeita. Kytkentäresistanssi jopa 10mΩ luokkaa.

        Kytkentäresistanssin ohella hyötysuhteeseen vaikuttaa puolijohteen kytkentä- ja katkaisunopeus, joista dokumentissa ei ollut mainintaa. Sikäli ymmärrettävistä syistä, että nopeuksiin vaikuttaa merkittävästi hilan ulkoiset kapasitanssit ja induktanssit. Näiden vuoksi hyvän hakkuriteholähteen (SMPS) suunnitteleminen on vaikeaa.

        Mutta näitähän me täällä Vaasassa olemme menestyksellä kehittäneet vuosikymmenten ajan. Miksi meidän pitäisi ryhtyä akkutehdasta pyörittämään? Täysin vieras toimiala ja tuote kilpailee kiinalaisen bulkin kanssa. Ei mitään järkeä!

        Aiheeseen palatakseni, aktiivinen säädetty mosfetsilta hoitaa tasasuuntauksen ja tehokorjauksen juu. Noita käytetään laajasti tietokoneiden powereissa ja vastaavissa. Sähköenergian dc-jakeluun näen asialla vain löyhän yhteyden.

        Tällä hetkellä ainoastaan harvoissa premiumluokan powereissa. USA:n 120V verkoissa edut ovat luonnollisesti suuremmat.



        "markkinat"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitkälle on tultu ajoista, jolloin tasasuuntaus tehtiin seleeni- tai germanium-puolijohteilla. Infineonin kanavatransistorien suoritusarvot jo viisi...seitsemän vuotta sitten olivat huikeita. Kytkentäresistanssi jopa 10mΩ luokkaa.

        Kytkentäresistanssin ohella hyötysuhteeseen vaikuttaa puolijohteen kytkentä- ja katkaisunopeus, joista dokumentissa ei ollut mainintaa. Sikäli ymmärrettävistä syistä, että nopeuksiin vaikuttaa merkittävästi hilan ulkoiset kapasitanssit ja induktanssit. Näiden vuoksi hyvän hakkuriteholähteen (SMPS) suunnitteleminen on vaikeaa.

        Mutta näitähän me täällä Vaasassa olemme menestyksellä kehittäneet vuosikymmenten ajan. Miksi meidän pitäisi ryhtyä akkutehdasta pyörittämään? Täysin vieras toimiala ja tuote kilpailee kiinalaisen bulkin kanssa. Ei mitään järkeä!

        Aiheeseen palatakseni, aktiivinen säädetty mosfetsilta hoitaa tasasuuntauksen ja tehokorjauksen juu. Noita käytetään laajasti tietokoneiden powereissa ja vastaavissa. Sähköenergian dc-jakeluun näen asialla vain löyhän yhteyden.

        Tasasahkön laadun tasoa ylikorostetaan. Virheellinen näkemys!

        https://lutpub.lut.fi/handle/10024/168658


        "markkinat"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tasasahkön laadun tasoa ylikorostetaan. Virheellinen näkemys!

        https://lutpub.lut.fi/handle/10024/168658


        "markkinat"

        Laurin olisi kannattanut konsultoida vaikkapa DC Onen viisaita ennen työnsä julkistamista.

        Tavoitteena on vihreä vety ja kautta koko väitöskirjan viitataan tyristoritasasuuntaukseen. Mielestäni tässä on kaksi ajatusvirhettä.

        "...thyristor-based rectifiers are particularly fit for high-power applications, such as industrial-scale water electrolyzers, but require the use of filters to improve the power quality. On the other hand, implementation with an IGBT chopper rectifier can avoid the bulky filters as the frequency of the harmonics produced by the rectifier is far higher when compared with thyristor-based rectifiers. Still, there are some drawbacks, such as notably higher complexity and cost..."

        Tehonsäätö tyristorilla vaihetta leikkamalla on ikivanhaa tekniikkaa ja aiheuttaa rippeliä ja häiriöitä, kuten väitöskirjassa toistuvasti mainittiinkin. Parempien tekniikoiden käytön esteiksi mainittiin hinta ja kompleksisuus. En jaksa uskoa, että näillä kriteereillä olisi vähäisintäkään merkitystä teollisen kokoluokan elektrolyyserin rakentajalle.

        Toinen ajatusvirhe on pitää tasasuuntauksen tarvetta itsestäänselvyytenä. Vihreän vedyn energia on lähtöisin esimerkiksi tuuli- tai aurinkovoimasta, mutta ei 50 Hz jakeluverkosta. Aurinkovoimalan sähkö on luonnostaan tasavirtaa. Tuulivoimasähköäkään ei kannata ottaa voimalan vaihtosuuntaajan lähdöstä vaan välijännitteestä, joka sekin antaa tasavirtaa.

        Tuulivoimalan välijännite on verrattain korkea, tyypillisesti n. 567 V DC, joten jännitteen regulointi elektrolyyserille sopivaksi tulee ratkaistavaksi. Vaihtoehtoja on useita, myös elektrolyyserien sarjaankytkentä ja jännitteen tasaus samaan tapaan kuin akkukennoissa.

        LUT tutkii. Energiaklusterin yliopisto tekee mitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laurin olisi kannattanut konsultoida vaikkapa DC Onen viisaita ennen työnsä julkistamista.

        Tavoitteena on vihreä vety ja kautta koko väitöskirjan viitataan tyristoritasasuuntaukseen. Mielestäni tässä on kaksi ajatusvirhettä.

        "...thyristor-based rectifiers are particularly fit for high-power applications, such as industrial-scale water electrolyzers, but require the use of filters to improve the power quality. On the other hand, implementation with an IGBT chopper rectifier can avoid the bulky filters as the frequency of the harmonics produced by the rectifier is far higher when compared with thyristor-based rectifiers. Still, there are some drawbacks, such as notably higher complexity and cost..."

        Tehonsäätö tyristorilla vaihetta leikkamalla on ikivanhaa tekniikkaa ja aiheuttaa rippeliä ja häiriöitä, kuten väitöskirjassa toistuvasti mainittiinkin. Parempien tekniikoiden käytön esteiksi mainittiin hinta ja kompleksisuus. En jaksa uskoa, että näillä kriteereillä olisi vähäisintäkään merkitystä teollisen kokoluokan elektrolyyserin rakentajalle.

        Toinen ajatusvirhe on pitää tasasuuntauksen tarvetta itsestäänselvyytenä. Vihreän vedyn energia on lähtöisin esimerkiksi tuuli- tai aurinkovoimasta, mutta ei 50 Hz jakeluverkosta. Aurinkovoimalan sähkö on luonnostaan tasavirtaa. Tuulivoimasähköäkään ei kannata ottaa voimalan vaihtosuuntaajan lähdöstä vaan välijännitteestä, joka sekin antaa tasavirtaa.

        Tuulivoimalan välijännite on verrattain korkea, tyypillisesti n. 567 V DC, joten jännitteen regulointi elektrolyyserille sopivaksi tulee ratkaistavaksi. Vaihtoehtoja on useita, myös elektrolyyserien sarjaankytkentä ja jännitteen tasaus samaan tapaan kuin akkukennoissa.

        LUT tutkii. Energiaklusterin yliopisto tekee mitä?

        Danfoss tiedostaa tyristoritasasuuntaajien ongelmat elektrolysaattoreissa.

        https://assets.danfoss.com/documents/latest/481806/AM503751901964en-000201.pdf


        "markkinat"


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Hyvä tietää.

      • Anonyymi

        Mistä on kyse? Kauppalehden maksumuuri estää ja Ylen sivu ei toimi.


    • Anonyymi

      sukeltaja takala on kiusaaja

    • Anonyymi
    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tiedätkö mihin

      Ominaisuuksiin rakastuin sinussa?
      Ikävä
      75
      4331
    2. Purra on kantanut vastuuta täyden kympin arvoisesti

      Luottoluokituksen lasku, ennätysvelat ja ennätystyöttömyys siitä muutamana esimerkkinä. Jatkakoon hän hyvin aloittamaans
      Maailman menoa
      110
      4079
    3. BOIKOTOIN - Ei mitään Suomi.fi postilaatikoita käyttöön

      Ainakaan minulle! Vai että pitäisi alkaa siellä käyädä katselemassa tammikuusta 2026 siis periaatteessa päivittäin että
      Maailman menoa
      161
      2741
    4. Surullista

      Että menetit sen naisen , tosi surullista ja vielä oman tyhmyyden takia ,ymmärrän että se on masentavaa
      Ikävä
      58
      2527
    5. Muuttunut käytös

      Onko kaivattusi käytös muuttunut? Tiedätkö mistä se johtuu? Haluatko kertoa, mitä tapahtui?
      Ikävä
      67
      2387
    6. 135
      2142
    7. Väkeä oli liikkeellä

      Nyt leijutaan pilvissä. Kun eläinpuistossa oli porukkaa 😆😆 Olihan siellä kun ilmaiseksi pääsivät. Eiköhän se juuri sik
      Ähtäri
      42
      2087
    8. Oliko kiihkeä

      ensimmäinen yö?
      Ikävä
      50
      1993
    9. Miltä meidän

      Riidat näyttäisi ja mistä niitä voisi tulla?
      Ikävä
      63
      1740
    10. Kummallista

      Oletteko koskaan ihastuneet ihmiseen, joka ei ulkonäöltään vastaa ollenkaan ihannettanne?
      Sinkut
      55
      1740
    Aihe