Ylen Lauantaiaamu tv-lähetyksessä noteerattiin Elorannan blogikirjoitus, jossa sanottiin, että paikallisesti sovittaessa voi saada suuremmat palkankorotukset.
Eloranta on varmaan lukenut tilastoja, joiden mukaan paikallisesti sopivien firmojen palkkakehitys on ollut parempaa kuin liittojen talutusnuorassa olevat.
Paikallisesti tiedetään, mitkä ovat yrityksen mahdollisuudet. Palkankorotukset voivat perustua vain tuottavuuden paranemiseen. Sen takia vientivetoinen malli on tarpeen. Se varmistaa, että kustannusten kehitys ja rahoituksen kehitys etenevät rintarinnan. Kuntapuolen viimekertaisen palkkakierroksen ylilyönti johtaa irtisanomisiin. Se näkyy jo hv-alueilla, joissa irtisanomisia on uutisten mukaan 100 ja 200. Näitä vastustavat hv-alueen poliitikot ajavat hv-alueen johtajat eroamaan. Siinä jää hv-laiva ilman kapteenia tuuliajolle.
Palkkapolulismia esiintyy. Lakoilla ei saavuteta mitään. SAK:n kiukuttelu lakoilla on kosto viime kevään lakkojen toimimattomuudesta. Helvetinmoiset lakot, jolla ei saavutettu mitään. Lakoilla ei saavuteta mitään.
SAK:n ammattiliittojen hallintoelimissä on sairasta toimintaa. Kauna ei auta työpaikkojen säilymisessä, eikä kasvun lisäämisessä. Väki vaihtoon!
Luuleko Teollisuusliitto, että työnantajan vahingoittamisesta on hyötyä?
Lakoilla ei saavuteta mitään. Kannattaako vahingoittaa omaa työnantajaa?
54
507
Vastaukset
- Anonyymi
Eloranta on öyhöttäjä jolla ei ole mitään vaikutusta minuun. Onko sinuun? Menen töihin jos haluan. Sanoo tuo paksupossu mitä vaan. Ketä sitä kuuntelee tai sille maksaa jäsenmaksuja ???
- Anonyymi
Asiaa sivuten niin täytyy muistaa, että Suomi on pohjoismainen hyvinvointivaltio (sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio).
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion malli on sellainen, jossa päävastuu on valtiolla. Hyvinvointivaltion etujen piiriin kuuluvat kaikki kansalaiset tasapuolisesti ja järjestelmän painopiste on tulonsiirroissa.
Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin periaate perustuu yksittäisen henkilön oikeuteen saada julkisia palveluja, jotka ovat kollektiivisesti rahoitettu verovaroin. Julkiset palvelut, kuten esim. koulut, terveydenhoito, kirjastopalvelut, kulttuuripalvelut, sosiaalipalvelut, teiden rakentaminen ja ylläpito jne., ovat esimerkkejä tällaisista palveluista.
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion rahoitus edellyttää korkeaa työllisyyttä ja tuottavuutta. Työttömyys, veronkierto, halpatyövoima jne. ovat mm. sellaisia asioita, jotka heikentävät valtion taloutta ja kykyä ylläpitää hyvinvointivaltiota. Muitakin asiaan vaikuttavia seikkoja on toki myös.
Halpatyövoiman suhteen voittaja on yritys. Kun yrityksen palkkakulut pienenevät, niin voitot paranevat samassa suhteessa. Häviäjän roolissa ovat sitten valtio ja veronmaksajat. Valtio saa vähemmän verotuloja pienemmistä palkoista. Monesti käy tietenkin niin, että pienipalkkainen joutuu palkan jatkeeksi hakemaan tukia tullakseen toimeen. Silloin veronmaksajien maksamia varoja kuluu tukien maksamiseen. Tällöin veronmaksajat osallistuvat tavallaan myös palkanmaksuun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiaa sivuten niin täytyy muistaa, että Suomi on pohjoismainen hyvinvointivaltio (sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio).
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion malli on sellainen, jossa päävastuu on valtiolla. Hyvinvointivaltion etujen piiriin kuuluvat kaikki kansalaiset tasapuolisesti ja järjestelmän painopiste on tulonsiirroissa.
Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin periaate perustuu yksittäisen henkilön oikeuteen saada julkisia palveluja, jotka ovat kollektiivisesti rahoitettu verovaroin. Julkiset palvelut, kuten esim. koulut, terveydenhoito, kirjastopalvelut, kulttuuripalvelut, sosiaalipalvelut, teiden rakentaminen ja ylläpito jne., ovat esimerkkejä tällaisista palveluista.
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion rahoitus edellyttää korkeaa työllisyyttä ja tuottavuutta. Työttömyys, veronkierto, halpatyövoima jne. ovat mm. sellaisia asioita, jotka heikentävät valtion taloutta ja kykyä ylläpitää hyvinvointivaltiota. Muitakin asiaan vaikuttavia seikkoja on toki myös.
Halpatyövoiman suhteen voittaja on yritys. Kun yrityksen palkkakulut pienenevät, niin voitot paranevat samassa suhteessa. Häviäjän roolissa ovat sitten valtio ja veronmaksajat. Valtio saa vähemmän verotuloja pienemmistä palkoista. Monesti käy tietenkin niin, että pienipalkkainen joutuu palkan jatkeeksi hakemaan tukia tullakseen toimeen. Silloin veronmaksajien maksamia varoja kuluu tukien maksamiseen. Tällöin veronmaksajat osallistuvat tavallaan myös palkanmaksuun.Ei kyllä sitäkään.
- Anonyymi
Siinäpä Eloranta ja Häkämies esittää. Molemmat voisivat mennä Kirkon eteen jalkapuuhun.Vituttaa nämä Eduskunnan "Satoset"Nämä Suomen kaatajat jotka lahjoitavat Sotiin miljaardijeja,tarkoituksena vain Osake ja Sijoitajien edut,köyhät saavat kaatua lakko-sodassa. Vaikka juuri tämä porukka pitää Suomea toistaiseksi pystyssä.Valitkaa nyt vielä tämä "Satonen" Kelan johtoon 20.000€/kk palkalla.
Kansaeläke menee lopullisesti,nyt sitä on jäljellä köyhälle 37%. Meinaavat tilalle Vanhuuseläkettä. Vai lakkoon Paskaa jauhavat ja kansalaiset uskoo.tuo 250€/kk palkansaajille ,palkannousu koskisi 70.000 kansalaista,ei vaikuta yrittäjien maksukykyyn yhtään mitään. Verottajan ja Yrittäjien,Kuntiin kylläkin.
Tunarit................ - Anonyymi
Kostolakkoja viime kevään hallituksen toimista.
Taistellaan suomalaisen yhteiskunnan eduista välittämättä. Eihän ammattiliiton isopalkkaiselle pomolle sellainen nöyryytys käy, kun viime kevään tapahtumat olivat.
Eloranta sanoi jo silloin, että syksyllä nähdään.- Anonyymi
EI ole mitään kostolakkoja, vaan nyt on aika pitää oikeuksistaan huolta ja palata entiseen toimivaan järjestelmään josta hyötyivät kaikki. Nyt EK:n ahneus on kuvottavaa ja törkeää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EI ole mitään kostolakkoja, vaan nyt on aika pitää oikeuksistaan huolta ja palata entiseen toimivaan järjestelmään josta hyötyivät kaikki. Nyt EK:n ahneus on kuvottavaa ja törkeää.
Rikkaat ay-pomot riehuu.
- Anonyymi
EK:n Jyri Häkämies sanoi Ylen Ykkösaamussa, että palkankorotusvaatimiukset ei ole tästä maailmasta.
No ei varmaan Häkämiehen maailmasta Palacen saunaosastolta missä Orpo pesee Jyrin selkää.- Anonyymi
Kokoomus onkin Elinkeinoelämän keskusliiton juoksupoika.
- Anonyymi
Sama tilanne, jos pienempipalkkainen työntekijän mielipide jyrää johtajan. Ei se jää rankaisematta.
Elorannalla suurempi palkka, kuin pääministerillä ja jäsenistö katsoo ylöspäin. Monella suuri usko, että Eloranta kaikkivoimainen ja jäi keväällä katselemaan varpaita hallituksen edessä.
Ei tämmöstä ole tapahtunut kymmeniin vuosiin ja järjestöaktiivit haluaa myös palauttaa johtajansa arvovallan. Maksaa vain pirusti duunarille. - Anonyymi
Elorannan maineenpalautus.
- Anonyymi
Suomessa on liian hyvä sosiaaliturva !
Ne lakkoilee sen takia kun voi ajatella että kn saa niin paljon sossun rahaa niin ei haittaa vaikka koko tehdas kaatuu..
Saman asian takia on hanala saada työntekijöitä töihin kun kannataa kotona maata.
Sen takia myö tänne tulee toiselta puolen sosiaali pummeja maleksiin kun niin paljon maksetaan..
se myös lisää huumeiden käyttöä kun ei tarvi tehdä mitään kuin olla vaan ja sosku maksaa jopa lääke reseptit
Myös homostelu ja sivarina olo ja näissä ilamston muutos porukoissa hännystely takaa sen että voi olla sosiaali elättinä kun kukaan ei ota töihin...
Sitten on jo kymmeniä vuosia ollut selvä suuntaus että mitä isommat palkat sitä herkemmin ollaan lakossa...kuten ahtaajat..paperimiehet,lentoliikenne työntekijät,Teräskourat Lääkärit Hoitajat ja muut jo valmiiksi iso palkkaiset on herkkiä lakkoilemaan Suomessa
Ei pieni palkkaiset kaatopaikan vahdit,siivoojat, vihannesten ja marjan poimijat ym. lakkoile !- Anonyymi
Viisi leipää, kaksi kalaa ja mitä parhainta viiniä.
Vielä ylikin jäi ja ihan koppakaupalla.
Mutta tämä ihme ei tapahtunut suomessa marjanpoimijoiden leirissä missä kalanpäät olivat pilaantuneuta, riisiä ei ollut tarpeeksi ja palkka työstäkin jäi koppakaupalla marjoja keränneille lopulta jakamatta.
- Anonyymi
Miksei politikot lakkoile?
Se olisi koko kansakunnan etu mitä pidempäään ne lakkoilisi !
Sitä vähemmän menisi rahaa sodan kiihdyttämiseen ukrainaan ja vähemmän lakkautettaisiin tehtaita sen takia ja veroja korotetaisiin vähemmän Ukrainaan rahan keräyksen takia jne.. - Anonyymi
Häkämiehelle voisi kuitata, että Elämisen kustannusten nousu täällä Suomesta ei ole "tästä maailmasta" !!
- Anonyymi
Minä lukisin mielelläni esityksen, miten 18 vuoden velkaantuminen taitettais Suomessa, sinun mielestä.
Mistä tulee se lisätulo? Mistä säästetään?
Ei työssäkäyvien verotusta voi lisätä. Ei firmoja voi lisäverottaa menevät pois.
On idiotismiä arvostella eikä esittää vaihtoehtoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä lukisin mielelläni esityksen, miten 18 vuoden velkaantuminen taitettais Suomessa, sinun mielestä.
Mistä tulee se lisätulo? Mistä säästetään?
Ei työssäkäyvien verotusta voi lisätä. Ei firmoja voi lisäverottaa menevät pois.
On idiotismiä arvostella eikä esittää vaihtoehtoja." köyhiltä ei leikata, se ei meille käy" julisti Riikka Purra ja sai Kansalaiset äänestämään Persuja!!!?? Mites tässä näin kävi Riikka Purra!!??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä lukisin mielelläni esityksen, miten 18 vuoden velkaantuminen taitettais Suomessa, sinun mielestä.
Mistä tulee se lisätulo? Mistä säästetään?
Ei työssäkäyvien verotusta voi lisätä. Ei firmoja voi lisäverottaa menevät pois.
On idiotismiä arvostella eikä esittää vaihtoehtoja.Jos Suomalaisilta viedään ostovoima niin on Häkämiehen turha itkeä Talouskasvun perään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Suomalaisilta viedään ostovoima niin on Häkämiehen turha itkeä Talouskasvun perään.
Kukaan mitään ostovoimaa oo vieny, kummaa puhetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan mitään ostovoimaa oo vieny, kummaa puhetta.
Keltä on, keltä ei. Eläminen kallistuu, mutta palkat ei nouse...se on huono yhdistelmä pitemmänpäälle!!!!!!!
- Anonyymi
Ei muuta kuin, selvittää yksinkertaisesti.
Valtion verotulot ei riitä niin maksaako työssäkäyvät lisää liksaa, vai vähennetäänkö avustusten saajan liksaa.
Yksinkertainen asia:
Työssäkävä ei halua maksaa ja avustusten saaja haluaa entisen suuruisen.- Anonyymi
Mihin ne Valtion verotulot katoaa?? Rikkaiden ja Yritysten taskuun. Esimerkiksi Sote uudistus on susi, ennen rahat riitti Sairaaloihin, nyt ei riitä, koska rahat katoaa joidenkin taskuihin tai Yksityisille Sairaaloille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin ne Valtion verotulot katoaa?? Rikkaiden ja Yritysten taskuun. Esimerkiksi Sote uudistus on susi, ennen rahat riitti Sairaaloihin, nyt ei riitä, koska rahat katoaa joidenkin taskuihin tai Yksityisille Sairaaloille.
Katso se soteuudistus. Lisättiin pirusti hoitajia alalle mutta niitä ei ollut olemassakaan.
Palkattiin hyvinvointialueille pirun kalliita johtoryhmiä jossa on poliittisia palkintovirkoja.
Tehtiin kallis uudistus mutta rahoja ei sitten ollutkaan ja sotealueilla tuhansien miljoonien rahavaje. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin ne Valtion verotulot katoaa?? Rikkaiden ja Yritysten taskuun. Esimerkiksi Sote uudistus on susi, ennen rahat riitti Sairaaloihin, nyt ei riitä, koska rahat katoaa joidenkin taskuihin tai Yksityisille Sairaaloille.
Verotoimistotkin joiden pitäisi valvoa ja uudistua lopetetaan.
- Anonyymi
Monet työnantajat ovat jo tehneet liittoa tyydyttävän palkkasopimuksen. Se tietenkin EK suuria päälliköitä vihastuttaa.
- Anonyymi
Ei vihastuta muita kuin ay-pomoja, HE ovat paikallista sopimista vastaan aina olleet!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vihastuta muita kuin ay-pomoja, HE ovat paikallista sopimista vastaan aina olleet!
Työehtojen paikallinen sopiminen on myös mahdollinen kompastuskivi työntekijän kannalta.
https://ytn.fi/ajankohtaista/tyoehtosopimus-on-parempi-kuin-yrityksen-omat-tyoehdot/
...
Muutama yritys on viimeisen vuoden aikana pyrkinyt tekemään yrityskohtaisen työehtosopimuksen Ylemmät toimihenkilöt YTN:n ja Tietoala ry:n kanssa, jotka edustavat tietotekniikan palvelualan työntekijöitä. Kaikissa yrityksissä neuvottelut ja sopiminen eivät valitettavasti ole sujuneet hyvin.
Esimerkiksi Vincitillä yrityskohtaisen työehtosopimus jäi syntymättä ja yritys ilmoitti tekevänsä omat työehtonsa. Sopimuksen synnyn esteeksi nousivat yhden, yksittäisen vuoden palkankorotukset, mikä on lyhytnäköistä. Vincit halusi sitoa palkkaratkaisun yrityksen tulokseen, mikä tekee kaikista Vincitin työntekijöistä yritysriskin kantajia.
Vincit mainostaa työehtojensa olevan valtakunnallista työehtosopimusta parempia, mutta kun katsoo kokonaisuutta, yrityksen työehtoja ei voi pitää erityisenä kilpailuvalttina. Pitää muistaa, että pahimmassa tapauksessa yrityksen omat työehdot ovat aina alttiina työnantajan mielivallalle.
...
- Anonyymi
Suomen istuva hallitus yhteistyössä EK kanssa haluavat vahingoittaa koko Suomen työmarkkinoita ja tuhota vuosikymmeniä koko yhteiskuntaa palvellutta sopimusjärjestelmää..
- Anonyymi
Turhat lakot sais jo loppua.
- Anonyymi
Suomi ei olisi Suomi ilman työntekijöiden yhteiskunnallista edunvalvontaa ja lakkoja.
Oikeuksia ja etuja ei ole kukaan työntekijöille tarjonnut.
Niiden puolesta on taisteltu jo isoisien ja isoäitien aikaan.
Monet ovat jo unohtaneet historian ja kuvittelevat saavutuksia itsestään selviksi.
Käytäntö todistaa, että Ay-liikettä tarvitaan ennen, nyt ja tulevaisuudessa.- Anonyymi
Myönnetään, että amm.yhd. tarvitaan yhteiskunnassa.
Sitä ei kuitenkaan saa käyttää isopalkkaisen johtajan arvovallan palautukseen.
Kostaminen viime kevään tapahtumiin on täysin tuomittavaa. Eloranta sanoi silloin keväällä, että "syksyllä nähdään". Kyllä nyt on meneillään täydellinen kosto silloisista tapahtumista.
- Anonyymi
Palkankorotuksien ajaminen lakoilla on oman oksan sahaamista.
- Anonyymi
Se pitäisi ay-pomojenkin ymmärtää, kovapalkkaisia riidankylväjiä.
- Anonyymi
Jos yritykset maksaisivat kunnollisia ja oikeudenmukaisia palkkoja, niin ei lakkoiltaisi. Usea yritys ei tietenkään halua maksaa kunnollisia palkkoja, sillä se on yrityksen voitoista pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos yritykset maksaisivat kunnollisia ja oikeudenmukaisia palkkoja, niin ei lakkoiltaisi. Usea yritys ei tietenkään halua maksaa kunnollisia palkkoja, sillä se on yrityksen voitoista pois.
Ala yrittäjäksi, ja näytä esimerkkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ala yrittäjäksi, ja näytä esimerkkiä.
Ei yrittäjäksi kannata vain yrittämisen vuoksi ryhtyä. Pitää olla järkevä bisnesidea ja tuote tai palvelu, joka kannttaa.
- Anonyymi
Vassari ei tunnetusti osaa laskea. Luulee, että aina saa demarilta avustusta.
- Anonyymi
Ossari osaa laske vain mäkeä.
- Anonyymi
Lakoista aiheutuu duunareille aina suuremmat menetykset, mutta useimmat AY liikkeen jäsenet ei sitä ymmärrä valitettavasti. Onneksi osa ymmärtää ja eroaa haitallisista liitoista
- Anonyymi
Kyllä jäsenet ymmärtää, mutta isopalkkaiset pomot ei välitä.
- Anonyymi
Montako sopimusta YTK on työntekijöille solminut.
Ei niin, eihän YTK ole mikään liitto.
YTK on se rikkuri. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Montako sopimusta YTK on työntekijöille solminut.
Ei niin, eihän YTK ole mikään liitto.
YTK on se rikkuri.Nykyään tehdään paikallisia sopimuksia, kukaan ei kaipaa AY liikkeen lakkoilua joka on vaan vallanhimoa ilman järjen käyttöä ja johtaa vaan irtisanomisiin ja tuotannon liputtamiseen sellaisiin maihin joissa ei lakkoilla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyään tehdään paikallisia sopimuksia, kukaan ei kaipaa AY liikkeen lakkoilua joka on vaan vallanhimoa ilman järjen käyttöä ja johtaa vaan irtisanomisiin ja tuotannon liputtamiseen sellaisiin maihin joissa ei lakkoilla
AY-pomot ei välitä.
- Anonyymi
On vain ajan kysymys milloin Suomi tekee "Kreikat". EU päästi vielä ilmeisesti armosta Suomen pälkähästä, mutta jos lakkovuosi alkaa reippaasti, ollaan tarkkailuluokalla että heilahtaa.
https://eur-lex.europa.eu/FI/legal-content/glossary/excessive-deficit-procedure-edp.html
Ilmeisesti on pelottanut kääntää itse rankin osuus Suomeksi:
https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-and-fiscal-governance/stability-and-growth-pact/corrective-arm-excessive-deficit-procedure_en- Anonyymi
No, Kreikasta ollaan sentään tosi kaukana vielä, Kreikka ei koskaan ollut luottoluokittajien listalla niin korkealla kuin Suomi on.
- Anonyymi
Tavallisen työmiehen äly ei tunnu taas riitävän näissä palkankorotus asioissa.
Olen kokenut sen jo -60 luvulla. Pantiin silloin kova kovaa vastaan ja saatiin silloin isoja korotuksia palkkaan. Musta tuntui silloin korotukset oikeuden mukaisilta.
Ei mennyt pitkiä aikoja, kun hinnat ja kaikki maksut nousivat ja oltiin entistä pahemmassa jamassa.
Olin nuori perheen perustaja silloin ja suunnittelin talon ostamista. Hinnat nousivat joka vuosi 10-15 prossaa ja lainan korot oli 16-18 %. Ei työmiehellä ollut mitään mahdollisuutta saada toteutumaan unelmaa.
Elorannan kunnian palautukseen ei kannata lähteä lakkoilemaan. Kyllä kaikki vanhat työkaverit voi teitä valistaa tuossa asiassa.- Anonyymi
Kun tavoitellaan suurta, niin saadaan kenties puolet. Sitä se varmaan on.
- Anonyymi
Punikkivassarit lakkojen takana; kivaa varmaankin maksella liiton maksuja, jotta liittojen johtajat voivat nauraa ja tuhlata rahat. Ja Punikkuliput liehuvat torilla.
- Anonyymi
Sinä taidat haluta natsihallintoa ja natsilippuja torille. Todellinen ihmisoikeustaistelija.
- Anonyymi
Avaaja ei taida oikeasti tajuta mistä kaikesta on työmarkkinoilla kyse?
Suomi ei pärjää jos työntekijää saa polkea mielin määrin ja sen työnantajat tulevat tekemään jos saavat hallituksen potkulain ja valtuudet voimaan. Nyt on EK:n maksun aika ja aika katsoa peiliin, etteivät tuhoa koko hallittua neuvottelujärjestelmää ja hyvinvointia maassamme.- Anonyymi
Ketä on muka poljettu 'mielin määrin'?
- Anonyymi
Toivottavasti ei tule pitempää lakkoa, sitä ei kukaan kaipaa.
- Anonyymi
Jos yrittäjät ja yritykset maksaisivat reiluja palkkoja, niin lakkoja ei olisi.
- Anonyymi
Ei kukaan isopalkkainen halua lisää palkkaa 😛
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä392155Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi1981756- 981445
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1421245- 1151167
PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1351072Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://251038- 74970
- 70904
- 250886