"Paras olisi ihmisen olla syntymättä ollenkaan" - mutta erityisen surkeaa
on vanhuus:
"Siinä loppuun asti kitkutat
vailla voimia, ystävää,
ainoana rattonasi
omien luittesi natina."
Vanhuus ei ole kuitenkaan niin yksiselitteistä.
Maurice Chevalier muotoili oivalluksen:
"Ehkä kuitenkin kannattaa olla kiitollinen vanhuudestakin
- jos nimittäin muistetaan, mikä on sen vaihtoehto"
Sofokleen tragediassa "Oidipus" kuoro laulaa koko elämää turhuudeksi
Anonyymi-ap
48
345
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllähän noita filosofien ajatusten kopioita helposti tänne laittaa , mutta omat ajatukset on tärkeämpiä,
- Anonyymi
Skakespeare:
"Sama kude on meissä kuin mik' unelmissa on ja unta vain on lyhyt elämämme"? - Anonyymi
Viisaitten ajatukset ovat oikein hyvä alustus keskustelulle,
tuskin niitä pelkästään luettavaksi on laitettu,
koska useimmille ne ovat tuttuja entuudestaan.
Tuli mieleen ajatella minkälaisia kaavamaisia kuvia meistä ikääntyneistä on.
Joskus tuntuu, että me olemme nuorempien mielestä vain yksi ryhmä
"vanhat harmaahapset" ilman omaa persoonallisuutta.
Persoonallisuutemme "häivyttäminen" massaksi ei tunnu mukavalta.
Johtuneeko se siitä, että nuoremmat eivät ole nähneet tai tunteneet meitä
kuin vanhoina ?
Eräskin tuttu pikkupoika kysyi minulta: "Oletko sinä aina ollut vanha ?"
Yllätyin, hiukan naurattikin ja sitten ymmärsin, ettei hän ole koskaan
nähnyt minua muunlaisena eikä vielä tuntenut ihmisen elämän kiertokulkua,
että minäkin olen joskus ollut lapsi niinkuin hän.- Anonyymi
Vanhukset ovat keskenään yhtä erilaisia kuin muiden ikäryhmien ihmiset,
mutta kyllä nuoremmat niputtavat meidät yhdeksi massaksi.
- Anonyymi
Miksi muuten romaaneissa on niin harvoin kyse eläkeikäisistä ihmisistä ?
Ilmeisesti ne eivät olisi myyntihitti ?
Vai johtuuko se siitä, että koska nuoremmilla ei ole kokemusta vanhuudesta
he eivät osaa siitä kirjoittaa ja iäkkäämpiä edelleen tuotteliaita kirjailijoita
on niin vähän ?
Vai eikö eläkeikäisten elämä kiinnosta ketään ?- Anonyymi
Ei tule mieleen kuin "Vanhus ja meri". Iäkkäitä on kyllä kirjoissa, mutta vain sivuosissa
kuten yleensä elokuvissakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tule mieleen kuin "Vanhus ja meri". Iäkkäitä on kyllä kirjoissa, mutta vain sivuosissa
kuten yleensä elokuvissakin.Äskettäin ilmestyi Kari Hotakaisen romaani "Helmi", iäkkäästä naishenkilöstä,
oletko lukenut ? Onko kukaan tällä palstalla ? Minkälainen kirja se on ? - Anonyymi
Irja Kilpeläinen kirjoitti aivan fantastisia, mutta realistisia kirjoja elämästään,
vielä korkealla iällä. Ne ovat hyvin käytännnönläheisiä, lohtua ja tukea antavia.
Ne ovat viisaita ja lämpimiä kirjoja. Ainakin "Kahdeksas kammari", joka on ehkä hänen
viimeisin kirjansa on myös isotekstinen, sitä on helppo lukea. Olen sen lukenut
moneen kertaan ja otan sen usein esiin ja luen vähän matkaa sitä mistä kohtaa
se sattuu aukeamaan, niin henkinen oloni kevenee ja mieleni rauhoittuu.
- Anonyymi
Olin pitkään mukana eräässä gallupissa. Kun täytin 75 putosin pois listalta.
Oletaanko, että yli 75-vuotiaitten mielipiteellä ei ole merkitystä tai ettei
heillä ole mielipiteitä ?
Samalla mieleeni tuli, että Mannerheim oli 72-vuotias talvisodan alkaessa
ja Paasikivi oli 76-vuotias tullessaan ensimmäisen kerran presidentiksi
ja 80-vuotiaana hänet valittiin toisen kerran.
Siitä taas on viime vuosina tullut mieleeni, että monet ovat pitäneet
Yhdysvaltojen viimeisiä presidenttejä liian vanhoina presidentiksi.
Eikö meidän suhtautumisemme olekin ailahtelevaa ? - Anonyymi
Telkkarista tuli ennen kotimaisia sarjoja, joissa oli rooleja vanhemmillekin.
Oli kaikenlaisia hauskoja persoonia. Niitä sarjoja voisi kai jostakin
vieläkin katsoa, mutta uudetkin samantyyppiset olisivat tervetulleita.- Anonyymi
Ei vanhatkaan katso ohjelmia vanhoista ihmisistä. Vanhat katsoo Salkkareita, joka oli
alunperin tarkoitettu lapsille ja nuorille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vanhatkaan katso ohjelmia vanhoista ihmisistä. Vanhat katsoo Salkkareita, joka oli
alunperin tarkoitettu lapsille ja nuorille.Ei koskaan voi tietää mikä katsojaryhmä ottaa jonkun ohjelman suosikikseen.
Salkkaritkin oli kai nuorille suunnattu, mutta ainakaan meidän nuoriso ei
sitä katso, mutta mummoikäiset kyllä. Ei siinä mitään, kiva, että katsottavaa löytyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vanhatkaan katso ohjelmia vanhoista ihmisistä. Vanhat katsoo Salkkareita, joka oli
alunperin tarkoitettu lapsille ja nuorille.Mistä tuo tietosi on peräisin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vanhatkaan katso ohjelmia vanhoista ihmisistä. Vanhat katsoo Salkkareita, joka oli
alunperin tarkoitettu lapsille ja nuorille.. . . paitsi minä. Äänitys on niin huono, että en saa suomalaisista tv-näytelmistä selvää. Onneksi Tv1 on tekstittänyt kaikki, niitä voi seurata, mutta Mtv ei satsaa ikääntyneisiin ja huonokuuloisiin.
Aina olen ihmetellyt, että uutiset ja kuulutukset kuuluvat, mutta ohjelmat eivät.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
. . . paitsi minä. Äänitys on niin huono, että en saa suomalaisista tv-näytelmistä selvää. Onneksi Tv1 on tekstittänyt kaikki, niitä voi seurata, mutta Mtv ei satsaa ikääntyneisiin ja huonokuuloisiin.
Aina olen ihmetellyt, että uutiset ja kuulutukset kuuluvat, mutta ohjelmat eivät.
Mkr.Tuskin se on äänityksestä kiinni, kun samassa ohjelmassa toisen näyttelijän sanomista saa selvän, toisten ei.
Eikö muka maikkarin ohjelmiin saa tekstitystä, kuten ylen ohjelmiinkin.
Itsehän se mitää asentaa ylen ohjelmiinkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin se on äänityksestä kiinni, kun samassa ohjelmassa toisen näyttelijän sanomista saa selvän, toisten ei.
Eikö muka maikkarin ohjelmiin saa tekstitystä, kuten ylen ohjelmiinkin.
Itsehän se mitää asentaa ylen ohjelmiinkin.Jos niihin saa tekstityksen, pyydän asennukseen ohjeita palstalaisilta.
Tumpelona kun en osaa näitä aparaatteja käsitellä.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tuo tietosi on peräisin?
Jos joskus illalla soitan eläkeläiselle, saan usein vastauksen,
soitan sinulle myöhemmin, katson nyt Salkkareita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos joskus illalla soitan eläkeläiselle, saan usein vastauksen,
soitan sinulle myöhemmin, katson nyt Salkkareita.Mistä on tietosi siitä, että kyseinen sarja oli/on lapsille ja nuorille tarkoitettu?
Se mitä minä tiedän kyseisestä sarjasta, niin todellakaan se ei ole lasten sarja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä on tietosi siitä, että kyseinen sarja oli/on lapsille ja nuorille tarkoitettu?
Se mitä minä tiedän kyseisestä sarjasta, niin todellakaan se ei ole lasten sarja.Luulin niin, koska lapsetkin katsovat sitä. Ehkä ne haluavat kurkistaa
"aikuisten maailmaan", vaikka sarjan nuoriso on aika lapsen asteella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulin niin, koska lapsetkin katsovat sitä. Ehkä ne haluavat kurkistaa
"aikuisten maailmaan", vaikka sarjan nuoriso on aika lapsen asteella.Kävin katsomassa mitä kyseinen sarja on käsitellyt. Voit käydä wikistä katsomassa, että onko lasten ja nuorten sarja?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Salatut_elämät - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kävin katsomassa mitä kyseinen sarja on käsitellyt. Voit käydä wikistä katsomassa, että onko lasten ja nuorten sarja?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Salatut_elämätKatsoin jonkun satunnaisen jakson joskus silloin, kun se alkoi.
Siinä oli niin huonot näyttelijät ja hidastettu puhe ja tahti,
etten kiinnostunut. Onko siinä oikeita näyttelijöitä ollut
montakaan ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tuo tietosi on peräisin?
Salatut eläimet ei ole mikään lasten- eikä nuorten sarja. Ainakaan sisällöltään.
Kaikki paitsi purjehdus on turhaa, Näin kerrotaan Pompeiuksen sanoneen merimiehille, jotka pelkäsivät lähteä myrskyssä merelle kuljettamaan viljalastia Roomaan: Navigare necesse est, vivere non est necesse eli merenkulku on välttämätöntä, eläminen ei ole välttämätöntä. Tällä hän tarkoitti siis, että tärkeät tehtävät on tehtävä vaarankin uhatessa.
Kaikki, paitsi purjehdus on turhaa on myös Junnu Vainion sanoittama ja Lasse Mårtenssonin säveltämä kappale.
Paljon olen vapaa-aikaani käyttänyt purjehdukseen, eikä se aika ole hukkaan mennyt.
Puutarhanhoito on toinen mieleiseni harrastus eikä sato ole tärkein, olen onnellinen jo hedelmäpuiden kukinnasta.
Kiinalaisia viisauksia: jos haluat olla onnellinen loppuelämän, istuta omenapuu.
Vai puutarhanhoito on tärkeää, eikä sekään ole niin kovin tärkeää.
Nythän puiden istutus on noussuut taas uuteen arvoonsa, puut ovat tärkeitä hiilinieluja.- Anonyymi
Helsingissä nousi kamala poru kirsikkapuiden rajusta karsimisesta. Eilen sitten joku puutarhuri lausui mielipiteensä, että karsinta on ollut tarpeellinen ja oikein tehty. Hän oli käynyt katsomassa leikattuja puita ja oksakasoja. Hän ennusti, että kirsikkapuut kukkivat ennätyksellisesti keväällä.
Toivottavasti on oikeassa.
Purjehduksesta en paljon tiedä. Nuoruuteni keväässä purjehdin eräänä kesänä poikaystävän kanssa pienellä jollalla Helsingin edustalla. Innostukseni purjehdukseen sitten lopahti, kun kerran tyynessä säässä jäimme kellumaan laivareitille, ja Tallinnan kolossi tuli kohti, ja me odotimme sydän syrjällään mitä tuleman pitää. Ohi meni, ja tässä yhä kirjoitan.
Mkr.
- Anonyymi
Ihan kutsu kävi,
tämälö se kiva keskustelu ei vain meikää kiinnostavaa, samat jutut - Anonyymi
Nythän on elokuvissa Tove Janssonin Kesäkirja-romaanin perusteella tehty elokuva Kesäkirja. Siinä on pääosassa Glenn Close, jo vanhempi näyttelijä. Myös elokuvassa kerrotaan hänen pienestä lapsenlapsestaan, siis roolissa, ei oikeasti. Kertoo juurikin käsittääkseni ihmisen vanhenemisesta ja siihen suhtautumisesta ja sen hyväksymisestä. On kuvattu Kotkan, Espoon ja vielä oli joku muukin saaristo, mitä en muista. Glenn Close kuljeskeli kuulemma Kotkan metsissä koiransa kanssa ja tykästyi maisemiin.
Tarkoitus mennä katsomaan piakkoin. Kuulostaa aika hyvältä elokuvalta.- Anonyymi
Kiinnostuin kirjasta. Pitäisi lukea se ja eräs toinen Janssonin kirja. Filmin voi katsoa,
jos se tulee joskus telkkariin.
- Anonyymi
"Vanheneminen on pakollista, vanhaksi tuleminen vapaaehtoista!"
- Anonyymi
Olen vanha, mutta en tullut vanhaksi.
Elävä ruumis ja liikkuva mieli, hyvä ruoka ja omaleipoma leipä.
Kuvaa en saa tänne, ei lämpimän leivän tuoksua eikä makua, nautin niistä, syön pari voileipää ja askellusta pakkaseen, kiristyy yhä, ei haittaa.
Ajatuksin juoksen ja juoksen ajatellen juoksua. ☺ - Anonyymi
Nämä on näitä fraaseja, jos ei pysty myöntämään itselleen, että on vanha ja vanhentunut.
Mikä ero niillä muuten on ? Vanha vanhentuu.
Emme me sitäpaitsi voi itse mitään vanhenemiselle ja vanhaksi tulemiselle.
Pääosin se on geeneistä kiinni. Kellä prakaa mikäkin paikka ensin.
Hyvillä geeneillä voi pärjätä kauan hyvin. Geenit on merkittävä tekijä
henkiseen "vanhenemiseen". Jollakin voi säilyä ajatus ja ajattelu kirkkaana kauan,
jollakin toiselle ei, vaikka elämäntavat olisivat suunnilleen yhteneväiset.
Ei ole meidän omissa käsissämme millälailla vanhenemme.
Ihmisten keskinäinen vertailu ei ole kovin mielekästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen vanha, mutta en tullut vanhaksi.
Elävä ruumis ja liikkuva mieli, hyvä ruoka ja omaleipoma leipä.
Kuvaa en saa tänne, ei lämpimän leivän tuoksua eikä makua, nautin niistä, syön pari voileipää ja askellusta pakkaseen, kiristyy yhä, ei haittaa.
Ajatuksin juoksen ja juoksen ajatellen juoksua. ☺Jos olet vanha niin olet tullut vanhaksi. En lämpimän leivän tuoksu sinun vuosiasi
vähennä, mutta voit onnitella itseäsi, että olet vielä terve ja pirteä !
Terveellistä elämään viettänyt ystäväni kuoli 67 vuotiaana aortan repeämiseen.
Tasan ei käy onnenlahjat ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olet vanha niin olet tullut vanhaksi. En lämpimän leivän tuoksu sinun vuosiasi
vähennä, mutta voit onnitella itseäsi, että olet vielä terve ja pirteä !
Terveellistä elämään viettänyt ystäväni kuoli 67 vuotiaana aortan repeämiseen.
Tasan ei käy onnenlahjat !Kuule kyllä hänen ajatuksenjuoksunsa no. vähentää hänen vuosiaan. Ikä on numero, mieli, ajatus ja asenne ovat aivan jotain muuta, joilla numeroon voi vaikuttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä on näitä fraaseja, jos ei pysty myöntämään itselleen, että on vanha ja vanhentunut.
Mikä ero niillä muuten on ? Vanha vanhentuu.
Emme me sitäpaitsi voi itse mitään vanhenemiselle ja vanhaksi tulemiselle.
Pääosin se on geeneistä kiinni. Kellä prakaa mikäkin paikka ensin.
Hyvillä geeneillä voi pärjätä kauan hyvin. Geenit on merkittävä tekijä
henkiseen "vanhenemiseen". Jollakin voi säilyä ajatus ja ajattelu kirkkaana kauan,
jollakin toiselle ei, vaikka elämäntavat olisivat suunnilleen yhteneväiset.
Ei ole meidän omissa käsissämme millälailla vanhenemme.
Ihmisten keskinäinen vertailu ei ole kovin mielekästä.On ollut pakko hyväksyä, että olen vanha, kun kaikki sanovat niiin. Mutta vanhus en ole, vaikka sanoisivat mitä.
- Anonyymi
Kävin tänään huonekaluliikkeessä, katselin ohimennen yhtä
kallista sänkyäkin, kun myyjä tuli viereeni sitä kehumaan
ja totesi, että "sillä on neljänkymmenen vuoden takuu !"
En voinut todeta muuta kuin, että "mulla ei ole !"- Anonyymi
Kiitos päivän pyrskähdyksestä. Heh.
- Anonyymi
Vanha on, kun kertyy yhä enemmän sellaista mitä ei enää tee.
- Anonyymi
Vanha on, kun luulee tietävänsä asiat paremmin kuin nuoremmat.
- Anonyymi
Emme me vanhene yhtätahtia.
- Anonyymi
Emme todellakaan, mutta jotkut luulevat, että se on heidän omaa ansiotaan
jos he ovat paremmassa kunnossa kuin muut.
Se "Korkeemman kädessä" millaisia viimeiset vuotemme ovat.
Kukaan ihminen ei ole täydellinen. Meissä kaikissa on joku "heikko kohta",
milloin se riski realisoituu sairaudeksi siihen emme juuri mitään voi vaikuttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme todellakaan, mutta jotkut luulevat, että se on heidän omaa ansiotaan
jos he ovat paremmassa kunnossa kuin muut.
Se "Korkeemman kädessä" millaisia viimeiset vuotemme ovat.
Kukaan ihminen ei ole täydellinen. Meissä kaikissa on joku "heikko kohta",
milloin se riski realisoituu sairaudeksi siihen emme juuri mitään voi vaikuttaa.Kyllä se on monella myös "omaa ansiotaan", että terveyttä, voimia, kuntoa, toimintakykyä ... riittää vielä vanhuuteenkin. Niitä kaikkia voi näet ylläpitää pitkän elämänsä aikana tekemällä oikeita elämäntapavalintoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on monella myös "omaa ansiotaan", että terveyttä, voimia, kuntoa, toimintakykyä ... riittää vielä vanhuuteenkin. Niitä kaikkia voi näet ylläpitää pitkän elämänsä aikana tekemällä oikeita elämäntapavalintoja.
Miksi sitten yhtä lailla terveyttä ylläpitäneet ja oikeita elintapoja noudattaneet
voivat kuolla ihan eri ikäisinä ja toinen sairastuu ja toinen ei. Selitäpä se ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on monella myös "omaa ansiotaan", että terveyttä, voimia, kuntoa, toimintakykyä ... riittää vielä vanhuuteenkin. Niitä kaikkia voi näet ylläpitää pitkän elämänsä aikana tekemällä oikeita elämäntapavalintoja.
Odotan selitystäsi.
Miksi sitten yhtä lailla terveyttä ylläpitäneet ja oikeita elintapoja noudattaneet
voivat kuolla ihan eri ikäisinä ja toinen sairastuu ja toinen ei. Selitäpä se ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Odotan selitystäsi.
Miksi sitten yhtä lailla terveyttä ylläpitäneet ja oikeita elintapoja noudattaneet
voivat kuolla ihan eri ikäisinä ja toinen sairastuu ja toinen ei. Selitäpä se !Siinäpä sulle pohtimista. Loppuiäksesi. Miksi toistelet kommenttiasi monta kertaa? Ymmärrän ensimmäisen. Koeta sinäkin ymmärtää. Edes jotain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä sulle pohtimista. Loppuiäksesi. Miksi toistelet kommenttiasi monta kertaa? Ymmärrän ensimmäisen. Koeta sinäkin ymmärtää. Edes jotain.
Odotan vastausta siltä kaikentietävältä henkilöltä, joka uskoa ihmisen
voivan vaikuttaa elämänsä pituuteen ja siihen mitä sairauksia saa.
vaikka yhtä lailla terveyttä ylläpitäneet ja oikeita elintapoja noudattaneet
ihmiset voivat kuolla aivan eri ikäisinä ja toinen sairastuu ja toinen ei.
Missä selitys viipyy ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Odotan vastausta siltä kaikentietävältä henkilöltä, joka uskoa ihmisen
voivan vaikuttaa elämänsä pituuteen ja siihen mitä sairauksia saa.
vaikka yhtä lailla terveyttä ylläpitäneet ja oikeita elintapoja noudattaneet
ihmiset voivat kuolla aivan eri ikäisinä ja toinen sairastuu ja toinen ei.
Missä selitys viipyy ?Vastasin jo. Sulla on loppuelämäsi aikaa pohtia aihetta. Aloita vaikka tiedon etsinnästä ja sitten voit ottaa läpyt pois ohimoilta ja alkaa etsiä esimerkkejä pohdintasi avuksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin jo. Sulla on loppuelämäsi aikaa pohtia aihetta. Aloita vaikka tiedon etsinnästä ja sitten voit ottaa läpyt pois ohimoilta ja alkaa etsiä esimerkkejä pohdintasi avuksi.
Minulla on vastaus. Haluan kuulla SINUN SELITYKSESI, mutta et pysty
vastaamaan kysymykseeni.
- Anonyymi
Odotan yhä selitystä kaikentietävältä "terveysexpertiltä".
Ihmettelen suuresti, ettei häntä ole kutsuttu THL:n johtajaksi,
koska hän tietää asiat, joihin ei lääkäreilläkään ole mitään varmaa vastausta,
koska sellaista ei yksinkertaisesti ole muilla kuin palstan "expertillä". - Anonyymi
Ystäväni suosituksesta olen löytänyt ihania kirjoja. Ne ovat Merete
Mazzarellan kirjoittamia eri aiheista. Moni kirja käsittelee intertekstuaalisesti
joko aikaa juuri ennen eläkkeelle jäämistä, eläkkeellä oloa tai vanhenemista
tai yleensä vain elämää, rakkautta, sairastumista, onnellisuutta, uskottomuutta,
matkustamista, yhteiskunnan muutoksia jne.
Kirjat antava paljon ajattelemisen aihetta ja uusia näkökulmia, voi tarkistaa
omiaankin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1832294
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1722040Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I441983- 1281680
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia661622Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1961529Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771251Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P321134Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin
Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni801130- 711083