Vaikka Franklin Roosevelt ja Winston Churchill olisivat esittäneet Stalinille mahdollisuutta, että Neuvostoliitto voisi pommittaa eri osia Auschwitzistä, tai NL olisi muuten harkinnut koko ideaa, on hyvä muistaa mikä huolenaihe tuli Rooseveltilla ja Churchillillä tielle, joka olisi aika varmasti tullut esille myös NL:n suunnitelmissa.
Teoriassa länsiliittoutuneet olisivat voineet järjestää muutaman Auschwitzin pommittamiseen varatuista koneista olisikin keskitetty pommittamaan Auschwitzin kaasukammioita tai polttouuneja tai Auschwitziin johtavia rautateitä, mutta tässäkin skenaariossa kannattaa ottaa huomioon sama huolenaihe, joka tuli puheeksi länsiliittoutuneiden keskuudessa: Mikäli Auschwitzin vankien tappamiseen suunniteltuja osia pommitettaisiin, natsit voisivat liian helposti kieltää murhanneensa systemaattisestikin Auschwitziin vangitut (aika samanlaista kuin mitä nykyajan holokaustinkieltäjäpellet tykkäävät väittää) ja väittää vankien kuolinsyyksi pommitukset.
Stalin oli ollut paikalla kun Puolan maanalaisjärjestön jäsen, Jan Karski, oli kertonut käynnissä olleesta juutalaisten kansanmurhasta jo vuonna 1942 Puolan pakolaishallitukselle, Winston Churchillille ja Franklin Rooseveltille, joten Stalinkin oli varmasti tietoinen siitä mitä Auschwitzissä oli tekeillä. Riippumatta siitä olisiko NL ryhtynyt pommittamaan Auschwitziä Rooseveltin ja Churchillin ehdotuksesta tai ilman, pitäisi olettaa, että NL:n johto ei olisi torpannut sitä johtuen samanlaisista huolenaiheista kuin mitä Churchillillä ja Rooseveltilla oli.
Vaikka ei ole mahdotonta, että Stalin ei olisi (tai ne, keille hän olisi sattunut delegoimaan kysymyksen Auschwitzin pommituksesta, eivät olisi) torpanneet koko ideaa edes viime hetkellä, tässä otaksutaan jo aika paljon.
Ei ole syytä pitää kovinkaan todennäköisenä, että NL ei olisi torpannut ideaa Auschwitzin kaasukammioiden tai polttouunien pommituksesta. Päinvastoin, on paljon todennäköisempää, että NL:n johto nimenomaan olisi torpannut koko idean samoilla perusteilla kuin Churchill ja Roosevelt, vaikka koko idea olisi otettu jossain tapaamisessa pöydälle.
Miksi Neuvostoliitto ei pommittanut Auschwitziä?
46
273
Vastaukset
- Anonyymi
Stalinin kanta tappamiseen ja kuolemaan oli:
Yhden ihmisen kuolema on tragedia, miljoonien kuolema on tilasto.- Anonyymi
1. Osaatko kaivaa esiin täsmällisen tiedonlähteen, että Stalin olisi ilmaissut tällaisen kannan?
2. Vaikka Stalin olisikin ilmaissut tämän kannan tismalleen ja näin väittänyt tiedonlähde olisi luotettava, miksi luulet, että tässä kontekstissa se olisi sulkenut ulos propaganda-huolenaiheita?
3. Miksi Stalinin kanta olisi vaikuttanut, jos Stalin olisi delegoinut päätöksen Auschwitzin pommittamisesta?
Menikö pää pyörälle? Tuliko liikaa uutta juttua? :)
-Vertigo - Anonyymi
Tämä on myös taattua Stalinin kannustusta syyllisten etsimiseen
Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1. Osaatko kaivaa esiin täsmällisen tiedonlähteen, että Stalin olisi ilmaissut tällaisen kannan?
2. Vaikka Stalin olisikin ilmaissut tämän kannan tismalleen ja näin väittänyt tiedonlähde olisi luotettava, miksi luulet, että tässä kontekstissa se olisi sulkenut ulos propaganda-huolenaiheita?
3. Miksi Stalinin kanta olisi vaikuttanut, jos Stalin olisi delegoinut päätöksen Auschwitzin pommittamisesta?
Menikö pää pyörälle? Tuliko liikaa uutta juttua? :)
-VertigoTuolla:
https://www.vauva.fi/keskustelu/2863925/stalin-sanoi-aikanaan-etta-yhden-ihmisen-kuolema-tragedia-miljoonien-kuolema
T: Huimaus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla:
https://www.vauva.fi/keskustelu/2863925/stalin-sanoi-aikanaan-etta-yhden-ihmisen-kuolema-tragedia-miljoonien-kuolema
T: HuimausSuosittelen kysymään lääkärisi suosituksia aivoterveydelle, jos oikeasti luulet Vauva-foorumia luotettavaksi lähteeksi. 🤣
-Vertigo - Anonyymi
Olisit voinut myös lisätä tuosta linkkaamastasi blogista sen kohdan, jossa täsmennetään mistä fraasi ”Yhden ihmisen kuolema on tragdedia, miljoonien kuolema on tilasto” on oikeasti lähtöisin:
Tämä lentävä lause on saksalaisen kuuluisan kirjailijan Erich Maria Remarquén kirjasta ”Musta obeliski”, joka käsittelee I maailmansodan itärintaman kauhuja ja on ainakin lännessä vähemmän tunnettu kuin myöhempi suurmenestysteos ”Länsirinta-malta ei mitään uutta”. Se on kirjoitettu tapahtumiensa aikoihin, eikä Stalinin sitä tiedetä siteeranneen. Se on ilmestynyt vuonna 1957 sekä suomeksi että ruotsiksi. Sotaa tarkastellaan tiettävästi hautaustoimen näkökulmasta. Ote on makaaberi ja sodanvastainen. Remarquén kuoleman jälkeen löydettiin kolmas käsikirjoitus. Natsit vainosivat ankarasti Remarquéta, joka pääsi kuitenkin ”luistamaan” ja natsit tappoivat kostoksi hänen sisarensa. (Luettavien pinoon…)
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2019/01/vaaristellyimmat-stalin-sitaatit
Mitä Auschwitzin pommitukseen tulee, eiköhän aloittajan pointti pidä paikkaansa.
P.S. Tämä kyllä pyyhkii takalistoa mennen tullen toisen anonyymin onnettomalla Vauva-foorumilla.
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen kysymään lääkärisi suosituksia aivoterveydelle, jos oikeasti luulet Vauva-foorumia luotettavaksi lähteeksi. 🤣
-VertigoNih, annoin siimaa. Ku oli syönnillä.
T: Huimaus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisit voinut myös lisätä tuosta linkkaamastasi blogista sen kohdan, jossa täsmennetään mistä fraasi ”Yhden ihmisen kuolema on tragdedia, miljoonien kuolema on tilasto” on oikeasti lähtöisin:
Tämä lentävä lause on saksalaisen kuuluisan kirjailijan Erich Maria Remarquén kirjasta ”Musta obeliski”, joka käsittelee I maailmansodan itärintaman kauhuja ja on ainakin lännessä vähemmän tunnettu kuin myöhempi suurmenestysteos ”Länsirinta-malta ei mitään uutta”. Se on kirjoitettu tapahtumiensa aikoihin, eikä Stalinin sitä tiedetä siteeranneen. Se on ilmestynyt vuonna 1957 sekä suomeksi että ruotsiksi. Sotaa tarkastellaan tiettävästi hautaustoimen näkökulmasta. Ote on makaaberi ja sodanvastainen. Remarquén kuoleman jälkeen löydettiin kolmas käsikirjoitus. Natsit vainosivat ankarasti Remarquéta, joka pääsi kuitenkin ”luistamaan” ja natsit tappoivat kostoksi hänen sisarensa. (Luettavien pinoon…)
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2019/01/vaaristellyimmat-stalin-sitaatit
Mitä Auschwitzin pommitukseen tulee, eiköhän aloittajan pointti pidä paikkaansa.
P.S. Tämä kyllä pyyhkii takalistoa mennen tullen toisen anonyymin onnettomalla Vauva-foorumilla.
-VertigoMistäs arvelet, että kyseessä on eri anonyymit?
T: Huimaus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nih, annoin siimaa. Ku oli syönnillä.
T: HuimausMiksi sama anonyymi laittaisi ensin Erich Maria Remarqué -viittauksen ja sitten heti perään linkin Vauva-foorumille, joka ei todista yhtään mitään? 🤣
P.S. Otapa suomi24-jäähy, kun kerran noin ontuvasti yrität jäljitellä minun nimimerkkiäni. Mitään pointtia et sillä ole onnistunut tekemään. :)
P. P. S. Näköjään edistyneempi keskustelu Auschwitzin pommittamiseen liittyen, saatika vastakkaisen näkökannan perustelu siitä olisiko se kannattanut, olikin sinulle liian uhkaavaa ja liian vaikeaa. Otan osaa. :)
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sama anonyymi laittaisi ensin Erich Maria Remarqué -viittauksen ja sitten heti perään linkin Vauva-foorumille, joka ei todista yhtään mitään? 🤣
P.S. Otapa suomi24-jäähy, kun kerran noin ontuvasti yrität jäljitellä minun nimimerkkiäni. Mitään pointtia et sillä ole onnistunut tekemään. :)
P. P. S. Näköjään edistyneempi keskustelu Auschwitzin pommittamiseen liittyen, saatika vastakkaisen näkökannan perustelu siitä olisiko se kannattanut, olikin sinulle liian uhkaavaa ja liian vaikeaa. Otan osaa. :)
-VertigoKoukkuhan tarttu kunnolla kitusiin.
Elä tukehu siihen.
T: Huimaus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koukkuhan tarttu kunnolla kitusiin.
Elä tukehu siihen.
T: HuimausNiin, sinulla, etkä edes tajua miten täydellisesti munasit itsesi. 🤣
Älä tukehdu siihen.
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, sinulla, etkä edes tajua miten täydellisesti munasit itsesi. 🤣
Älä tukehdu siihen.
-VertigoNo, onpas jonne ärhäkällä tuulella. Lisää siimaa.
T: Huimaus - Anonyymi
Ilmeisemmin tuon sanoi jo parikymmentä vuotta aiemmin ranskalainen diplomaatti ja sitä ennen 1759 britannialainen tuleva piispa Beilby Porteus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on myös taattua Stalinin kannustusta syyllisten etsimiseen
Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja.Georgialaiset Stalin ja Berija muodostivat tehokkaan kaksikon Venäjän historiassa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
No, onpas jonne ärhäkällä tuulella. Lisää siimaa.
T: HuimausNiin oletkin, kun et keksi kommentoitavaa aloituksen asiasta - etkä edes omaa nimimerkkiä. 🤣
Älä tukehdu koukkuun, jonne.
-Vertigo - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Niin oletkin, kun et keksi kommentoitavaa aloituksen asiasta - etkä edes omaa nimimerkkiä. 🤣
Älä tukehdu koukkuun, jonne.
-VertigoOlen kommentoinut aloitusta. Tosin ilman nimmaria. Etkö ole kartalla?
Etkö keksi omaa tekstiä vaan alennut kopiointiin? No, tuommosta se nuoriso on.
T: Huimaus (= aivan oma nimmari) - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Olen kommentoinut aloitusta. Tosin ilman nimmaria. Etkö ole kartalla?
Etkö keksi omaa tekstiä vaan alennut kopiointiin? No, tuommosta se nuoriso on.
T: Huimaus (= aivan oma nimmari)Sinustahan noin pitäisi sanoa. Sinä et ole mitään äkykästä pointtia esittänyt, joten tottakai saat samat roskat takaisin päin naamaa. Menepäs kakara leikkimään siitä äitisi koneeelta....
P.S. ... etenkin kun osaat tehdä vain huonon kopion minun nimimerkistäni. 🤣
-Vertigo
- Anonyymi
Se oli saatava uusiokäyttöön.
- Anonyymi
"uusiokäyttöön"
Laitapa todistetta, että natsien luhistuttua kaasukammioita olisi käytetty samoihin tarkoituksiin. Natsit kylläkin räjäyttelivät ja muutenkin pyrkivät hävittämään todisteet kaasukammioista parhaansa mukaan, mistä huolimatta niitä kuitenkin on säilynyt.
https://www.hdot.org/?s=Gas+chambers
-Vertigo
- Anonyymi
Auschwitz ei ollut sotilaskohde. Eivät esittäneet pommittamista.
- Anonyymi
"Eivät esittäneet pommittamista."
KETKÄ eivät esittäneet? Vielä kun osaisit vähän täsmentää. :)
-Vertigo
- Anonyymi
,, olisikin keskitetty pommittamaan Auschwitzin kaasukammioita tai polttouuneja tai Auschwitziin johtavia rautateitä,,,
Äläs nyt kun palstalla eräs neropatti on aina kertonut, että pienin maali mihin pommittamalla osui 20 x 20 km.- Anonyymi
Niin mikäs sinun pointtisi olikaan? :)
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mikäs sinun pointtisi olikaan? :)
-Vertigo” Miksi Neuvostoliitto ei pommittanut Auschwitziä?”
Eivät hennonneet kun heillä itselläkin oli 30.000 gulag-vankileiriä… - Anonyymi
Ja jos et tajuu niin orja- ja tuhoamisleiri oli neukkulassa niin yleinen, ettei vierasta pommitettu kollegiaaliselta pohjalta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Miksi Neuvostoliitto ei pommittanut Auschwitziä?”
Eivät hennonneet kun heillä itselläkin oli 30.000 gulag-vankileiriä…Non-sequitur, ei liity aiheeseen. Miten tuo olisi muka vaikuttanut?
Jos keskustelutaitosi on oikeasti tuota tasoa, otan osaa ja toivon, että pääset piakkoin psykologin juttusille. Saattaa sitten juttujesi taso kohentua huomattavasti. :)
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja jos et tajuu niin orja- ja tuhoamisleiri oli neukkulassa niin yleinen, ettei vierasta pommitettu kollegiaaliselta pohjalta!
"Ja jos et tajuu niin orja- ja tuhoamisleiri oli neukkulassa niin yleinen, ettei vierasta pommitettu kollegiaaliselta pohjalta!"
Jos et osaa laittaa kunnon perustelua miksi tämä vaikuttaisi päätökseen pommittaa tai olla pommittamatta Auschwitziä, kommenttisi on non-sequitur ja tämän keskustelun kannalta irrelevantti.
-Vertigo - Anonyymi
"Jos et tajuu niin avaan sitä sinulle, kaasukammiot ja uunit olivat liian pieniä koska vain suureen kaupunkiin kyettiin osumaan. "
Ohhoh, luulet siis ihan oikeasti, että ne kaasukammiot ja uunit eivät olisi tuhoutuneet mukana pommien osuessa päälle? Trolliksikin olet kyllä sekaisin. Ihmetteletkö vieläkin miksi järkevämpi seura kaikkoaa ympäriltäsi?
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos et tajuu niin avaan sitä sinulle, kaasukammiot ja uunit olivat liian pieniä koska vain suureen kaupunkiin kyettiin osumaan. "
Ohhoh, luulet siis ihan oikeasti, että ne kaasukammiot ja uunit eivät olisi tuhoutuneet mukana pommien osuessa päälle? Trolliksikin olet kyllä sekaisin. Ihmetteletkö vieläkin miksi järkevämpi seura kaikkoaa ympäriltäsi?
-VertigoEt taida enää haluta muistaa mitä kirjoitit. Kirjoitit kaasukammioiden ja uunien pommittamisesta mikä on eri asia kuin tuhota pommituksin koko keskitysleiri, leirissä kun on katsos paljon muutakin kuin kaasukammiot ja uunit. Siellä on ne vangitkin eli nekin olisi mielestäsi pitänyt kaikki tappaa, et vain kehdannut sitä sanoa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Et taida enää haluta muistaa mitä kirjoitit. Kirjoitit kaasukammioiden ja uunien pommittamisesta mikä on eri asia kuin tuhota pommituksin koko keskitysleiri, leirissä kun on katsos paljon muutakin kuin kaasukammiot ja uunit. Siellä on ne vangitkin eli nekin olisi mielestäsi pitänyt kaikki tappaa, et vain kehdannut sitä sanoa.
Menepä nyt, jonne, leikkimään pois äitisi koneelta. Tällaiset aihepiirot eivät ole sinunkaltaisesi kakaran hallussa.
-Vertigo
- Anonyymi
Miksi niitä kurjia vankeja olisi vielä pitänyt pommituksin tuhota? Nazien toiveita ne semmoset, olisi nazisika saanut siinä delegoitua vankien tappamisen.
- Anonyymi
"Nazien toiveita ne semmoset, olisi nazisika saanut siinä delegoitua vankien tappamisen"
....ja väittää, että vangit olisivat kuolleet pommituksessa eikä natsien systemaattisen murhaohjelman takia.
-Vertigo
- Anonyymi
Aivan samasta syystä kuin miksei Saksa pommittanut Vankileirien saaristoja. Mitä hyötyä niistä pommituksista olisi ollut sodan voittamisen kannalta? Sodan voittamisen takia sotia käydään eikä minkään hyvesignaloinnin.
- Anonyymi
Miksi et usko, halukuus säilyttää todisteita vihollisensa pahantekosista olisi ollut Neuvostoliitolla yhtään vähemmän mahdollinen vaikuttava tekijä kuin Churchillillä ja Rooseveltilla? Jotkut tietenkin yrittävät heittää päinvastaista logiikkahyppäystä ja väittää kaikkia todisteita liittoutuneiden yhteiseksi salaliitoksi, jonka toteuttaminen olisi käytännössä vaatinut kymmenien miljoonien ihmisten saumatonta peittelysalaliittoa sekä kapitalisti- että kommunistimaista yli sukupolvien niin, että kukaan ei ikinä puhuisi ohi suunsa ja kaikki veisivät salaisuden mukanaan hautaan asti. Jos ei kuulosta uskottavalta, onneksi olkoon, sinulla on järkeilykyky tallella.
-Vertigo
- AnonyymiUUSI
Ketjusta on näköjään poistettu kommentteja jotka virallista versiota kaasukammioista liikaa haastoivat.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä422256Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi2282014- 1111548
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1441281- 1151207
PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1381114Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://261099- 741009
- 65963
- 70950