Olen hieman perehtynyt brassijutsuun, mutta en ole löytänyt mitään (!) eroavuutta mattojudoon. Kertokaa - ihan oikeasti - miten bjj eroaa judon ne-wazasta. Lukot, kuristukset, hallinnat käsillä ja jaloilla on tismalleen samat. Samoin käännöt ja alasviennit. Eli mikä ihmeen ero tuossa nyt on. Tuntuu ihan samalta näin 30 v:n judokokemuksella. KERTOKAA, mutta menkää yksityiskohtiin. Siis yksittäiseen tekniikkaan ja ilmaiskaa ERO! Ei riitä se, että ollaan guardissa tai mountissa jne noi on judossa samoja juttuja vain eri nimillä. TIETOA, PLEASE!
Mitä eroa judolla ja BJJ:lla?
Mielestäni ei mitään!
15725381
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 157
Vanhimmat
Eipä siinä mitään ihmeellistä eroa olekaan. Erot tulevat enemmänkin siinä että BJJ:ssä tätä "mattojudoa" treenataan keskimäärin enemmän mitä judossa. Matsisäännöissä on myös eroja. Myös joidenkin bjj seurojen ohjelmaan kuuluu pienessä osassa vapaaottelun treenaaminen. Siinä ne erot taisi sitten ollakin.
Minun mielestäni tuolle lajille parempi nimi olisi ollut "brazilian judo" eikä "brazilian jujutsu".
Judo on myös parempi itsepuolustuslajina kuin BJJ, vaikka kummatkin puhtaasti kamppailu-urheilua onkin.
Voitko vähän tarkentaa?
Tämä nyt on jossittelua, mutta voisi kuvitella judokoiden olevan parempia pystystä, koska he sitä enemmän treenaavat kuin bjj harrastajat.
IP-tilanteissa on aina parempi mitä pidemmälle homman pystyy hoitamaan pystystä. Heitot myös lopettaa tilanteet aika nopeasti. Mattokamppailu ei ole järkevää kuin ainoastaan "match"-tappeluissa.
Ei kai niissä ny hirveetä eroo oo. BJJ:ssä pääpaino on juuri mattopainissa. Muutenkin ottelu tapa vähän eroaa, esim. kilpparipuolustusta ei kukaan suosi BJJ:ssä. BJJ:n kilpailuissa taitaa mm. saada pisteitä jos pääsee mounttiin (korjatkaa jos olen väärässä).
Kyllä ne ajat muuttuu. 90-luvun alussa mattopainista kuulin kommettia "toi on ihan homoilua, karate on kovalaji". Nykyään taas kovimmat jätkä on mattopainijoita :)
Jep. Niin kuin jo aikaisemmissa viesteissä sanottiin, niin veljeksiä lajit ovat keskenään. Erot tulevat lähinnä painotuksissa. Olen harrastanut pari vuotta judoa ja muutama vuosi sitten siirryin brassijutsuun.
Brasilian ju-jutsussa positiot näyttelevät erilaista roolia kuin judon ne-wazassa.
Back-mount ja mount ovat aika tuntemattomia käsitteitä judossa, vaikka niistä puhutaankin eri nimillä. Näitä positioita ei paljon käsitellä judossa. Brasilian ju-jutsussa nämä asemat ovat elintärkeitä.
Brasilian ju-jutsussa myös guard ja guardin ohitus näyttelevät isoa osaa, kun judon ne-wazassa asiat ohitetaan sivulauseessa.
Judosta on karsittu myös olkalukot ja kaikki jalkalukot, jotka kuuluvat brassiarsenaaliin.
Muutenkin lukot ja mattotyöskentely ovat huomattavasti vapaampia brassipuolella kuin judossa. Hommaa ei esimerkiksi katkaista, jos toinen nousee pystyyn.
Eikös judossa ole myös termi sidonta jota bjj:ssä ei ole????? judosta en paljoa tiedä, eli vapaasti voi korjailla.
Kyllä brassijutsustakin löytyy sidontoja. Mutta sitä ei pidetä päämääränä, niin kuin judossa vaan välietappina. Matsi halutaan lopettaa mielummin lukolla tai kuristuksella...
siis tarkoitin eikö judossa matsi voi loppuakkin sidontaan......ite en ainakaan bjj:ssä ole koskaan törmännyt vastaavaan.
Juuri sitä tarkoitin. Judossa matsi voi loppua sidontaan (en muista tarkkaa aikarajaa, 30s?) BJJ:ssä matsi ei lopu sidontaan vaan se on vain välietappi.
Näinhän se on
Voi ottelu BJJ:ssäkin loppua "judosidontaan", silloin se sidonta vain otetaan sen verran reippaalla rutistuksella että tuntuu happi loppuvan kun kylkiluut tulee keuhkojen paikalle. Taputus on varmaa kun sen osaa.
Kohta 10v judotreeniä ja vieläkin joudun tuohon asemaan viikottain...
Purkakaa lisää....
Oisko erona se, että judossa pyritään kehittymään paremmaksi ihmiseksi.
Sillä sportti "judolla" jota näkee telkkarista ei ole juurikaan tekemistä Kodokan judon kanssa.
Aito judo sisältää potkut, lyönnit, heitot, alasviennit, hallintaotteet, lukot ja kuristukset sekä paljon muuta.
...niin kerropa eritoten potkuista ja lyönneistä lisää. Minä kun en niitä ole havainnut...
Sitten kuulisin myös mielelläni alasvienneistä ja 'paljosta muusta'.
Yksikään ex-judoka -joita vastaan olen sparrannut - ei ole ollut hyvä ensin mainituissa.
-T
eli itse olen kuullut että judo luotiin nimenomaan kilpalajiksi. Se luotiin siis jujutsun pohjalta siten että siitä poistettiin vaarallisia/vammauttamisalttiita tekniikoita kuten potkuja yms. Varmasti monet judoseurat treenaavat myös jujutsumaisempaa tekniikkaa mutta puhdas judo kai on juuri puhtaimmillaan kilpalajina. Niin ja ei se tekniikoiden karsiminen sitä tarkoita että judon tekniikat eivät vammauttaisi. Ainakin judokatuttavillani on lähes kaikilla kaiken maailman vikoja selässä ja luita katkennut.
Olet ilmeisesti sparrannut kilpapainijudokoiden kanssa.
Judosta ei poistettu mitään. Vain judokilpailusta poistettiin tekniikat, jotka saattoivat olla liian vaarallisia.
Judoa ei missään nimessä luotu kilpalajiksi. Judokilpailun tarkoitus on testata judokan henkiset ja fyysiset taidot.
Nykyään kun kilpailusta on tullut suurimmalle osalle itse tarkoitus, niin ei juurikaan enää harjoitella muita kuin kilpailuissa sallittuja tekniikoita ja taktiikoita.
...vastaisitko nyt vaan esittämiini kysymyksiin?
-T
Mitä et ole?
Mitä haluat tietää?
...ominaisuutesi. Kaikki kysymäsi selkenee lukemalla vastineeni sekä oman jatkokysymyksesi. Jollei, niin jätetään tähän.
-T
Eli ilmeisesti tarkoitit, että et ole sparrannut kilpapainijudokoiden kanssa. Kenen kanssa sitten olet sparrannut?
Atemit (iskut) kuuluvat judoon, ovat aina kuuluneet. On olemassa jopa atemi-kata.
Et muuten hirveästi esittänyt kysymyksiä
...kanssa, jotka ovat lajiinsa kyllästyneet ja vaihtaneet. Jokainen heistä nykyisen lajin harrastettuaan täytti jokseenkin nämä kriteerit: 6-12 vuotta aktiiviharrastamista, ei muuta kamppailulajikokemusta. Syy lajin vaihtoon kaikilla tylsistyminen saman jauhamiseen.
Aloittaessaan olivat jokseenkin kädettömiä ja jalattomia, toki muutama yksilö on loistavasti kehittynyt aloittamisajoistaan.
-T
Eli kilpapainijudokoita
Jos haluaa perehtyä judoon perusteellisemmin niin hyvä paikka aloittaa on tämä sivusto:
http://judoinfo.com/
Jos vain ne lyönnit/potkut kiinnostavat niin surffaa judoinfo sivulla judon katoihin eli tänne:
http://judoinfo.com/katamenu.htm
Missä tätä oikeaa judo treenataan ja millä perusteella se on juuri sitä oikeaa judoa?
Et ilmeisesti ymmärrä Suomea.
Herra yksin tietää missä.
Se on sitä alkuperäistä judoa.
" ...niin kerropa eritoten potkuista ja lyönneistä lisää. Minä kun en niitä ole havainnut...
Sitten kuulisin myös mielelläni alasvienneistä ja 'paljosta muusta'.
Yksikään ex-judoka -joita vastaan olen sparrannut - ei ole ollut hyvä ensin mainituissa.
-T"
Karmea määrä tossa on kysymyksiä!
...joihin en ole sinulta kunnollista vastausta saanut.
-T
Olenko nyt ihan hakuteillä kun luulen että Kano kehitti judon alunperin urheilulajiksi? Eli otti pois vaarallisia heittoja tai muutti niitä turvallisiksi ja tarkoitti judo ottelut täysin grappling painotteiseksi ilman mitään lyömistä ja potkimista.
Mistä ihmeestä olet kuullut tälläsiä juttuja? Että judossa olisi alunperin lyöntejä ja potkuja? Tuon henkisen kehityksen kyllä ymmärrän, mutta että sitä harjoiteltaisiin taistelulajina niin on kyllä jotain aivan uutta.
"Et ilmeisesti ymmärrä Suomea."
Et ilmeisesti itsekään, sillä Suomi on valtio ja suomi on kieli.
Kysymys loppuu kysymysmerkkiin.
Oot hakuteillä
Vaikka lukemalla Kanon kirjoituksia.
En olekaan ennen törmännyt judo trolliin. :)... eksoottista
...että kun jomman kumman äly ei nyt riitä järkevään keskusteluun, niin jätetään tähän. Saat itse päättää, kummalla.
-T
Kysymys ja kehoitus ovat eri asioita.
päätä huimavaa keskustelua.
Eräs arvostettu japanilainen Judo- sekä Jujutsu-opettaja sanoi jotta: judo on mennyt ihan omituiseksi. Ja lisäsi vielä: jos haluatte kilpailla harrastakaa judoa, jos haluatte ymmärtää harjoitelkaa jujutsua.
Lisäksi olen kuullut että Judon vyökoe vaatimuksiin kuuluu jonkinsortin miekan käyttöä. Ei ollut suomalaisilla judokoilla ihan selvää edes miten siitä kahvasta tartutaan, sen verta kilpailupainotteista toimintaa olivat harrastaneet.
Näitä asejuttuja tulee katoissa
esim. http://judoinfo.com/katakime.htm
Otetaan yksittäisesti esimerkiksi Yoko Shiho Gatame(=side mount) sidonta, BJJ:ssa opetetaan siitä kisaversio/streetti=vapari takki päällä tai ilman. Ja kaikissa näissä variaatioissa on huomattavasti yksityiskohtia tarpeen mukaan: pidetäänkö vain kontrolli, haetaanko lopetusta vai haluataanko lyödä tms.
Lajeissa on paljon samaa, mutta tekninen ja taktinen toteutus ja osaaminen on BJJ:ssa aivan eri luokkaa.
Kuvia, videopätkiä tai vastaavaa mistä näkisi miten BJJ:ssa on asiat tehty paremmin kuin judossa?
Kannattaa mennä leirille tai treenaamaan jonnekin salille. Siellä sen näkee, netissä voi selittää ja vänkätä maailman tappiin asti.
Mitä jos judossakin opetettaisiin tolleen? Olisko se sitten niinku bjj-tekniikkaa, eikä jujutsua?
Ei taideta juurikaan opettaa. Muutenkin matto-opetus on varsin vajavaista, mutta se on varsin ymmärrettävää, koska harjoittelu painottuu pystytekniikoihin puku päällä. Eli on kait aika selvää, että toisessa lajissa missä painotus on matossa, on siinä tekninen osaaminen toista luokkaa.
Se on monelle judokalle kova paikka huomata, että ei osaa/tiedä tai ei ole kukaan osannut opetttaa. Se ei auta, vaikka joku on joskus jotain osannut tai vaikka kuinka olisi alkuperäiseen kurrikulumiin kuulunut. Nyt on nyt ja menneet on menneitä.
Mitä jos ei sekoitettaisi sporttipainijujutsua (also known as IJF Judo) ja Kodokan Judoa keskenään?
Mitä jos se bjj-mies joutuu ottaamaan matsia judokan kanssa, jolla on katana? Millaista on bjj:n tekninen ja taktinen toteutus katanaa vastaan?
Siinä käy kuin Indiana Jonesissa sille miekanheiluttajalle..
Ihan oikeasti, herää todellisuuteen!
Miten yoko-shiho-gatamen kisaversio ja streettiversio eroaa toisistaan?
Nimittäin kisassa toinen saa tehtyä sankaku-jimen ja ude-hishigin. Streetillä sitten pystyy puristelemaan allaolijan kasseja, mutta edelleen on vaarana löytää päänsä triankelista ja kätensä arm-lockista.
miten tämä nyt liittyi yhtään mihinkään....?
Antonio Rodrigo Noguiera(bjj) vs Paweł Nastula(judo)
http://lublin.mixed-ma.pl/multimedia/filmy/pride_gp_200 5.html
Ei sinänsä judoka otteli kyllä helvetin hyvin.
Oisko sen tarvinnut liittyä yhtään mihinkään?
joo-o
Paitsi että Nastula on kyllä harjoitellut vapaaotteluita varten paljon muutakin kuin judoa, ja näköjään ihan kiitettävällä teholla.
Nastula ei siis ollut kehässä todellakaan pelkkien judotaitojensa voimin.
Näyttää kyllä siltä, että lähes jokainen onnistuu panemaan Nogille kampoihin, mutta Nog vääntää sitten kuitenkin voiton lähes kenestä vain ensin hieman turpaansa saatuaan. Kai se vain tykkää siitä.
Ottelu vaikutti juuri samanlaiselta kuin matsi aloittelijan kanssa, heillä on tapana yrittää kaikkensa heti alussa ja muutaman minuutin päästä kaikki on ohi. Sen jälkeen kokeneempi korjaa vain hedelmän.
Juuri Oli Paivan leirillä Judon mustaa vyötä järjestään kuristellut BJJn valkovöiset.
Ei se judo mies kuulemma ihan paska kuitenkaan ollut, mutta matto osaaminen ei vaan ollut mitenkään sillä tasolla kun BJJtä aktiivisesti jonkin aikaa treenanneilla.
Kai se sitten oli sangen pystypainotteisesta seurasta peräisin se judoka, enkä luule että judon newazakisoista on menestystä liiemmin hakenut..
Mitäs sääntörajoituksia muuten judossa onkaan newazassa? Muistaakseni omalla käsivarrella ei saa kuristaa, vaan siinä piti olla toisen käsivarsi välissä. Eli rear naked choke on kielletty tekniikka. Oliko sitten vielä jotain oterajoituksia?
Lukot voi tehdä vain kyynärpäähän ja kuristuksissa ei saa kuristaa pelkästään jaloilla vaan jomman kumman käsi pitää olla välissä.
Ai että on vähän rajoituksia, jos ei saa tehdä lukkoja kuin kyynärpäähän?
Lisäksi ei käsittääkseni saa tehdä kuristuksia jotka kohdistuvat kurkkutorveen, vaan ainoastaan verisuonikuristuksia.
10 sekunnin valitettava aikaraja matossa tekee hommasta aika pelleilyä, joten ei ihme jos jonkin aikaa treenanneet BJJ:n valkoiset vyöt vievät judon mustaa vyötä. Judo kaipaisi sääntöuudistusta. Ehkä sellainen vielä tuleekin näiden nolojen BJJ-kokemusten myötä. Riippunee tosin ehkä myös olympiakomiteasta. Lyönnithän voisi ottaa myös mukaan. ;)
Ei se kuulemma ollut juurikaan otteista tai muusta kiinni kun positiopaini oli se joka määräsi tahdin.
Huonosta positiosta kun on hemmetin vaikea tehdä yhtään mitään.
Kuten jo tuolla aikaisemmin totesin, niin judossa ei ole mattojudossa mitään kiinteätä 10 sek. rajaa!!!
Joskus on komennettu pystyyn jo viidessä sekunnissa
Niin tuohon "ylös" komentamiseen matosta eli tosiaan ole mitään kiinteätä aikarajaa. Jos ottelijat ovat esim. heittotilanteen jälkeen ovat matossa ja kumpikaan ei lähde aktiivisesti yrittämään mitään niin tuomari voi samantien komentaa ottelijat pystyy (esim. tuo edellisessä viestissä mainittu 5 sek).
Jos esim. toisella ottelijoista on hyvä mahdollisuus tehdä kuristus/sidonta/käsilukko niin yleensä annetaan ottelijoiden vääntää niin kauan, kunnes toinen antautuu tai tilanne hyytyy itsestään.
Esim. ottelu:
- Heität vastustajan esim. kokan arvoisesti mattoon ja sen jälkeen saat vastustajan matossa sidontaa
- 20 sek. kohdalla sidonta menee rikki kun vastustaja pääsee kääntymään mahalleen.
- Saat toistamiseen käännettyä vastustajan mattoon, mutta samantien hän yrittää paeta sidonnasta
- nyt nappaat vastustajaan kädestä kiinni ja lähdet hakemaan vaihteeeksi käsilukkoa (esim. jujigatame)
- vastustaja yrittää estää käsilukon tekemisen pitämällä kädellään kiinni tiukasti omasta kauluksestaan
- saat revittyä "käden irti" ja sen jälkeen saat käden suoraksi ja vastustaja antautuu.
Tässä ottelussa meni varmaan aikaa kauemman kun tuo jonkun mainitsema 10 sek.
Tälläisessä tilanteessa kun matossa on koko ajan toimintaa voidaan otella pidempääkin.
Miksi mahallaan saa puolustautua? Jos vetää puvun korviin ja vain passaaa, niin sitä ei saa käännettyä zen-munkkikaan ennen kuin tuomari komentaa pystyyn.
Mikä idea on siinä, että aina kun joudutaan mattoon, niin hypätään mahalleen?
Miksei sidontaa voi ottaa selkäpuolelta?
Jos judomatsissa "vetää" kaverin mattoon ilman kunnollista heittoyritystä niin siitä saa varoituksen.
Mulle on jostain jäänyt sellainen käsitys, että bjj:ssa tästä maahan vedosta ei rankaista, joten silloin on varmaan helpompi päästä halutessaan vääntämään mattoa.
Korjatkaa jos olen väärässä?
Judomatseissa tuota mattojudoa pystyy halutessaan nykyisillä kisasäännöillä välttelemään aika hyvin tasaväkistä vastustajaan vastaan .
Jos vastassa on todella hyvä mattojudoka niin joskus näkee sitäkin, että vaikka toisella olisi mahdollisuus ottaa esim. sidonta niin tilanne jätetään väliin, koska pelätään toisen vahvoja mattotekniikoita. ;)
Guardiin vedosta ei veroteta(pitää olla jonkilainen ote vastustajasta), mutta ei siitä myöskään palkita. Alasvieneistä ja heitoista taas saa pisteitä. Joka tapauksessa jos bjj matsissa tulee vastaan kokenut judoka kannattaa perse pitää mahdollisimman takana niin kauan kun ollaan pystyssä:D
Jos BJJ-kisoissa vetää kaverin guardiin, niin siitä ropsahtaa vedettävälle etu.
Missä kisoissa näin on käynyt?
"Missä kisoissa näin on käynyt? "
Lukkopainikisoissa. BJJssä guardiin vetämisestä ei saa mitään rangaistuksia eikä etuja.
Vois olla tosin ehkä ihan hyvä juttu jos siitä etu napsahtaisi. Eikös sw:ssä tuu miinuspiste guardiin vedosta.
Jups. Subbarissa guardiin vetämisestä tulee miinus. Tämä siis koskee niin varsinaiseen guardiin (eli syliin) hyppäämistä kuin kaverin vetämistä itsesi päälle ja perseen lyömistä tatamiin (open guard).
Näin sanovat säännöt, mutta todellisuudessa homma ei kuitenkaan toimi näin. Aika usein bjj-pojat hyppää persiilleen naamioiden sen muka joksikin liikeyritykseksi(joka on sinänsä hyvä taktiikka). Eikä miinuspinnoja tule. Kaikki riippuu tietysti tuomarista, onneksi tuomaroinnin taso on koko ajan menossa parempaan suuntaan.
Judossa saa nykyään aika helposti varoituksen, jos tekee mattoonvedon tai valehyökkäyksen (esim. hyppää seinagessa polvilleen ilman kunnollista horjutusta).
Muistaakseni esim. kevään SM-kisoissa sarjan M-66 kg finaali ratkesi siihen, kun Niko-Tapio Niemelä sain varoituksen(shidon) valehyökkäyksestä pari sekuntia ennen otteluajan loppua. Niko-Tapio taisi yrittää seoinagea, mutta ote irtosi ja tuloksena oli "hyppääminen polvilleen" varoitus.
väsyttävää ja tylsää maassa möyrimistä.
BJJ= Basicly just judo.
Sanoo mies jolla ei kummastakaa kokemusta..
Eikö olekin ihmeellistä, että Brasseissa pojjaat treenaa kumpaakin eri saleilla, vaikka kyseessä pitäisi olla sama laji.
Mitä jos brasseissa pojjaat treenaiskin jujutsua eri saleilla? Toisessa keskityttäis mattoon ja toisessa pystyyn.
Miksi minulla ei ole BJJstä kokemusta? Mistä sinä tiedät että minulla ei sitä ole?
Paraiba.
GB gym on yksi hemmetin kova vapari js BJJ sali. KFM treenaa aktiivisesti(?) siellä. En tiedä onko heppu käynyt BJJ treeneissä, mutta vapari treeneissäkin saa melko hyvän käsityksen BJJstä (tai lähinnä subbarista mutta se on kuitenkin ikään kuin BJJtä ilman pukua)
Jep,olen lukenut et se nykyään treenaa siellä ja tiedän salin tason. Toivottavasti sitten oppii eroja BJJ:n ja Judon välillä.
On vaan tullut muutama vuosi luettua sen asiantuntija lausuntoja lähes joka asiasta, yleensä kung fun ylivertaisuudesta.
tuo Bjj= oli vitsi, arvasin että joku ottaa siitä herneen nenään vaikka se on selvä provo.
Vapaaottelu on kyllä nyt jääny ikävästi vähälle nyt kun mun ylivertainen kung fu vaatii tällä hetkellä paljon aikaa ja enhän mä halua että nämä peelot täällä alkaa luulemaan että minusta on tulossa joku nyrkkeilijä/painija.
No milloinkas menet vapaaotteluihin todistamaan muillekin kungfun ylivertaisuuden?
Ei sitä tarvitse todistaa, se on jo todistettu: http://www.roxburytaichiacademy.com/video/Kenetic bb.wmv
Mikäs sekopää muija se siinä oli? Olikohan kaikki kotona?
Nyt on pakko oikaista muutamia keskustelusssa tulleita asioita. Ensinnäkin judoon kuuluu lyönnit ja potkut, mutta ne esiintyy katoissa, eikä niitä harjoitella (yleisesti) kuin vyökokeisiin. Mutta Kanon luomassa judossa ne siis olivat mukana. Kano loi judosta fyysisen kasvatuksen metoodin, ei välttämättä nykyisen kaltaista kilpailuun painottunutta.
Sama koskee mattoharjoittelua eli ne-wazaa. Judon vyökokeissa vaaditaan hyökkäykset ja puolustautumiset maaassa eri tilanteissa samoin kuin kuristukset ja lukot eri tavoin kyynärvarteen. Nämä tulee oikeasti hallita, muuten vyön väri ei tummene. Joku totesi, että judon ja BJJ:n yksi ero olisi se, että judossa riittäisi mattohallinta. Näin ei suinkaan ole vaan kyllä judoka ehdottomasti pyrkii matossa mahdollisuuksien mukaan lukkoon tai kuristukseen.
Ihmetyttää todella se, että keskusteluissa on tullut esiin ne-wazaa osaamattomia judokoita. Itse olen viimeiset 10 vuotta keskittynyt mattojudoon (aloitin judon -78), enkä ole kyllä huomannut kovinkaan usein huono mattojudokaa. Siitäkin huolimatta, että kilpailijat panostavat lähinnä pystyjudoon. Ja oikea mattorandori päättyy aina vastustajan taputtamiseen onnistuneen lukon tai kuristuksen merkiksi.
Ja tuo kisailijoiden pystyjudo ja randori on niin rajua "kamaa", että ainakaan minä en pysy enää mukana. Vaikka treenaan 110 taulussa.
Mitä jos käyttäisi atemeita jossain muualla kuin katassa?
Kerros nyt, Sampo, missä seuroissa sitä kodokan-judoa oikein harjoitellaan?
Kuulemma jossain Japanissa löytyy muutamia tätä harjoittelevia porukoita, mutta heidän tasonsa ei kummoinen ole. BJJ-miehiltä tulee siis kuonoon niin matossa kuin vapaaottelussakin.
Hieman sivussa näitä juttuja ehkä treenataan pikkuisen muuallakin, mutta missä harjoitellaan tosissaan ja pääpainoitteisesti?
Niin, jospa enemmistö kokeneista judokoista onkin hyviä matossa. Judon standardeilla. Vaan ei sitten BJJ:n standardeilla, jos BJJ:n valkoiset vyötkin judon mustia vöitä päihittävät. Onhan heillä toki enemmän aseitakin, kun mm. lukkoja voi tehdä muuallekin kuin kyynärpäähän, mutta silti kilpajudon 10 sekunnin mattosääntö ei johda hyvään lopputulokseen, vaan ryysyistä repimiseen. Itse en jaksanut olympialaisten judoa katsoa, kun oli niin tylsää repimistä ja hyvällä säkällä ehkä joku vaillinaisesti onnistunut heiton tapainen.
BJJ:n voisikin vaihtaa judon tilalle olympialaisiin paljon tehokkaampana lukkopainilajina. Ja se takwondoläpsyttely myös vaihtoon ja tilalle joillakin sopivilla säännöillä jokin potkunyrkkeilysysteemi, johon voisi sitten osallistua hieman lajista kuin lajista. Toki sitä pankrationiakin odotellaan takaisin... Mutta hölmöläiset suunnittelevat baseballia, softballia ja golfia (SIC)! Pois myös epäurheilulajit, kuten ammunta!
Enpä tiedä
Nykyiset sporttijudosäännöt on tehty juuri sitä varten, että olympialaisiin saataisiin paljon katsojia sporttijudoon, ja täten lisää rahaa asioista päättävien taskuun.
Veikkaisin, että bjj ei tule koskaan menestymään olympialaisissa sen takia, että kukaan tavallinen ihminen ei tajua mattopainia.
Mielestäni kuitenkin bjj:n säännöt ovat paremmat kuin sporttijudon.
"Itse en jaksanut olympialaisten judoa katsoa, kun oli niin tylsää repimistä ja hyvällä säkällä ehkä joku vaillinaisesti onnistunut heiton tapainen."
Itse en jaksa BJJ:tä katella kun ensin pystyssä painivat ja siitä kaatuvat maahan, sitten maassa makaavat minuuttikaupalla ja siellä ehkä tapahtuu jokin väsyttävä kääntö ja lopulta saavat ehkä jonkin lukontapaisen väännettyä.
Kyllä judo-ottelussa vaan tapahtuu paljon enemmän, BJJ:ssa saattaa olla passiivisen näköistä makoilua koko judo-ottelun maksimaalisen keston ajan, mitäs se BJJ-ottelun kesto onkaan, jos eivät saa lopetusta aikaiseksi? 10-15 minuuttia?
Taekwondo.. Sääntöihin pitäs saada jotain agressiivisempaa ottelutapaa suosivaa, muuten mainio laji olympialaisiin. Huomattavasti enempi kai kilpailevia taekwondon harrastajia on kuin kickboxaajia yhteensäkkään. Taekwondon haittapuolena on tosin olympiastatusta ajatellen se että laji on liian vaarallinen, olympialaisiin kun pitää olla sellainen laji että suoritusteho on täysi mutta mitään loukkaantumisia ei saisi tapahtua.. Tai ainakaan tyrmäyksiä. Ei siis ikinä tule vapaaottelu olympialaisiin, näillä urheiluihanteilla.. Paras vaihtoehto tietysti olisi että yksikään kamppailulaji ei poistuisi olympaialaisista ja saataisiin muutama muukin mukaan.
"Mutta hölmöläiset suunnittelevat baseballia, softballia ja golfia.."
Jep, puhumattakaan koripallosta, jalkapallosta ja syncrouimahypyistä..
ollu sulla huono tuuri noissa bjj matseissa mitä oot nähny. oon ite nähny aika monta vauhdikastakin
matsia nähny tai sitten minulla on enempi silmää.
ja se kesto on yleensä 5-6min
99% katsojista ei kuitenkaan ymmärrä tuon taivaallista mattopainista ja pitävät vauhdikastakin ottelua nuhjaamisena.
näin siis olummpia laisissa
Paras vaihtoehto minun mielestä olisi jos kiinalaiset saisivat wushunsa mukana Sandan olympialaisiin.
Kyllä judomatsit ovat yleensä paljon vauhdikkaampia mitä bjj matsit.
"ollu sulla huono tuuri noissa bjj matseissa mitä oot nähny."
Itse olen nähnyt kymmeniä ja taas kymmeniä bjj matseja ja kyllä se pääosin aika puuduttavaa katseltavaa on. Mutta tämäkin on hyvin suhteellista. Jos saa jotain viboja siitä kun katselee kun miehet halaa toisiaan guardissa minuuttitolkulla niin kai se bjj sitten jännittävää katseltavaa on.
Mutta matsien tarkoitus ei ole viihdyttää katsojia.
BJJ (tai subbari) kisoja katellessa pitää tietää säännöt ja ymmärtää tekniikasta ennen kun siitä saa yhtään mitään irti.
Ihan normaalille Matti Meikäläiselle nyhjäämisen katselu on puuduttavaa ja todella typerän näköistä, mutta lajiin perehtyneet saavat erittäin paljon irti blokkailusta, position vaihdoista, ohituksista sun muusta ei niin näyttävästä toiminnasta.
Onneks KFM sun mielipiteitä ei oo ennenkään kuunneltu... ;->
Vakavasti puhuen. Sandan ongelma on se, että sen harrastajamäärät ovat niin pienet ja suurin osa sen harrastamisesta on keskittynyt tietyille alueille.
Karate nyt on kuitenkin seuraavana pystylajina tulossa Olympialaisiin, mutta en usko sen sinne tulevan niin kauan kun taekwondo on siellä ja jos karate ikinä tulee olemaan Olympialaji on sen taival Olympialaisissa vähintäänkin yhtä tuulinen kuin taekwondon ellei jopa tuulisempi johtuen liittoojen hajanaisuudesta ja sääntöjen hippamaisesta maineesta.
Ovatko olympialaiset urheilukisat?
Onko judo tai karate urheilua?
en ole nyt ihan varma mitä ajat takaa vastaamalla näin postiini, mutta sanda on urheilua ja se on levinnyt maailmalle ja sopisi hyvin olympialaisiin
en huomannut tuota aiempaa postia. eli voitte unohtaa viimeisimmän postini.
Karate ja varsinkin judo ovat kyllä urheilua tarvittaessa. Ja kyllä olympialaiset ovat pääasiassa urheilu kisat.
Mitä jos judo tai karate ei olisikaan urheilua. Kuuluisivatko ne sitten olympialaisiin?
jos niissä ei kilpiltais niin ei tietenkään kuuluis olympialaisiin. Korvasin urheilun kilpailulla sen verta vaikea termi on tuo urheilu määrittää.
P.S: WTF
Mitä Sampo jos sun äitis oiskin sun isäs, niin mikä sä sit oisit?
Oisin omena
Vihannes taidat jo nyt olla :D
Maailma olisi parempi paikka jos minua kuunneltaisiin enemmän.
Kyllä sanda on levinnyt paljon enemmän kuin luulisi, ainakin se muistaakseni jo täyttää olympia komitean vaatimukset, mutta voi olla että se tarvisi vielä jotain vuosia kypsyäkseen kuitenkin. Wushu on levinnyt jo maailman pimeimpiin kolkkiin ja ei olisi vaikea säätää vähä "standardeja" niin kaikki nämä koulut lisäisivät sandan opetus suunnitelmaansa. Ja kyllähän sanda kisoihin voisi periaatteessa osallistua kickboxereita ja thai boxereita jos he vain hieman muuttaisivat treeniänsä kisoja varten.
Voihan taekwondo kisoihinkin osallistua vaikka thai ja kikspoksereita jos ne vähän muuttaa treeniään kisoja varten... ;->
Onhan Sanda levinnyt moneen kolkkaan, mutta ei se ole tällä hetkellä lähellekkään taekwondon, judon tai karaten kansaivälisyyttä. Se (ja päähän lyönnit) lienevät sandan pahimpia miinuksia. Muita pahoja on heikko tunnettavuus, television ja paperimedian kiinnostus. (Tähän kun lasketaan myös maailman ja maanosamestaruuksian medianäkyvyys), mestaruuskisojen sekä isojen kansainvälisten sponsorien (vrt. taekwondon Adidas ja Samsung) vähyys.
Olympia komitealle kun ei riitä, että on hemmetin hyvä ja hieno laji vaan pitää olla jotain muutakin annettavaa...
Mutta lyödäänhän nyrkkeilyssäkin päähän.
Senpä takia nyrkkeily (vaikka onkin vanha ja arvostettu Olympialaji) onkin saanut kukkahattutädeiltä paljon kritiikkiä.
Tosin näiden kukkahattutätien mielestä mikään kamppailulaji ei saisi olla Olympialaisissa, kun niissä voi satuttaa itsensä. Pahemmin jossain maahockeyssä tulee damagea kun kamppailussa.
"BJJ (tai subbari) kisoja katellessa pitää tietää säännöt ja ymmärtää tekniikasta ennen kun siitä saa yhtään mitään irti."
Totta, pyrinkin tuomaan esille että judosta maallikkokin kai tajuaa jotain vaikka ei lajia suuremmin tunne koska heittosuoritukset ovat isompia liikkeitä ja huomattavasti näyttävämpiä kuin BJJ:n lukotukset ja käännöt. BJJ:kin on mielestäni näyttävää, mutta vain silloin kun vastassa on brassijutsusta ymmärtämätön vastustaja, mutta tässä tilanteessa onkin melkein mikä tahansa kamppailulaji varsin näyttävä. Olen kyllä perehtynyt brassijutsuun jonkin verran että jotain ymmärrän lajin toiminnasta, mutta kyllä se silti kuivalta näyttää. WTF-TKD:kin on pirun kuivaa jos koko otteluja pitää seurata, mutta ottelujen parhaat palat on kyllä sitten ehdottomasti näyttävintä stuffia kamppailulajien joukossa. Tai taido pääsee lähelle, mutta siitäpä ei juurikaan ole materiaalia saatavilla.
Viimeksi kattelin sellasen matsin jossa Royce Gracie hävis jollekin brassille, en ny saa päähän sen nimeä.. Kuiva matsi kuiteski sekin.
Nykyinen amatöörinyrkkeily on melkoista pistehippaa, eikä koukkuja juuri käytetä. Onhan se toki aivoille turvallisempaa, kun ammattinyrkkeilysäännöin kolisee kupolissa epäterveellisen tiheästi, mutta kun mukana ovat potkut, etäisyys on keskimäärin pidempi ja aivot säästyvät. Eli olympialaisiin voisi ja pitäisi ottaa jonkinlainen kickboxinglaji kunnon säännöin, oli se sitten K1, thainyrkkeily tai jokin muu vastaava.
Voisin tässä samalla ehdottaa amatöörinyrkkeilijöillekin pisteen saamisen helpoittamiseksi tapaa, että kun lyödään se takakäden suora vastustajan naamaan, vedetään käsi takaisin nyrkki pystyssä ja huudetaan "HIZAAAAA!!!".
Vaihtokelpoisesti voitaisiin hanskoihin asentaa miekkailusta tutut kosketussensorit, jotka rekisteröisivät osumat. Samalla välähtäisivät katossa salamat ja ämyrit puskisivat räjähdysefektin. Karatekoilta voisi lainata niitä booguristikkokypäriä turvallisuuden varmistamiseksi.
"Olympia komitealle kun ei riitä, että on hemmetin hyvä ja hieno laji vaan pitää olla jotain muutakin annettavaa..."
Siis tärkein kriteerihän on että se on tarpeeksi kansainvälinen ja että löytyy organisoitua toimintaa useissa maissa. Sitten tietenkin että ei ole mitään muuta jo olemassa olevaa olympia lajia joka olisi liian samanlainen. Ihan hyvin voisi ottaa TKD ja karate pois kun ne ovat aika epäonnistuneita, näiden lajien harrastajat voivat sitten tulla ottelemaan sandassa jos heidän on pakko olympialaissa kilpailla (joka on hieman järkevämpää kun että sanda mies tulisi WTF TKD säännöillä ottelemaan siitä syystä että sanda on vapaampaa)
"Siis tärkein kriteerihän on että se on tarpeeksi kansainvälinen ja että löytyy organisoitua toimintaa useissa maissa. Sitten tietenkin että ei ole mitään muuta jo olemassa olevaa olympia lajia joka olisi liian samanlainen."
Nimen omaan tärkein on kansainvälisyys. Taekwondon kansainvälisyyden kanssa ei voi juuri mikään kamppailulaji kilpailla tällä hetkellä. (Ehkä judo...)
On totta, että vain yksi pystypainotteinen itämainen kamppailulaji tulee olemaan Olympialaisissa. Kahta sinne ei oteta ikuna kuuna kullan valkeana.
Kansainvälinen toiminta on myös erittäin tärkeää.
Taekwondoa auttavat esimerkiksi kaikkien maanosien (paitsi Oceanian) maanosamestaruudet, isot (miltei 100% kattavat) MM-kisat. Universaidit, Sotilasurheilukisat, Asian Games, Pan AMerican games ynnä muut "pre Olympic" tyyppiset kisat joissa taekwondo on ollut mukana ohjelmassa jo monia vuosia.
"Ihan hyvin voisi ottaa TKD ja karate pois kun ne ovat aika epäonnistuneita, näiden lajien harrastajat voivat sitten tulla ottelemaan sandassa jos heidän on pakko olympialaissa kilpailla (joka on hieman järkevämpää kun että sanda mies tulisi WTF TKD säännöillä ottelemaan siitä syystä että sanda on vapaampaa) "
Ihan yhtä hyvin voisi kehittää jonkun Olympialaisen hybridilajin, mutta en usko siihen. Sanda on tällä hetkellä vain liian tuntematonta ja WUshun liikesarjojen Olympiakelpoisuus tulee poistamaan Sandalta sen viimeisenkin toivon rippeen Olympiakelpoisuudesta. (Myös lajin alkuperämaa on näissä asioissa tärkeää)
Uskoisin, että jos joku taekwondon syrjäyttää onse se vesitetty Thai nyrkkeily (panssarit, kypärät, säärisuojat, ei polvia (ainakaan päähän) ei kyynärpäitä, ei ram muayta, ei norsunpieruja ja säkkipillejä taustalla jne...)
Mä oon aika paljon näitä asioita tutkaillut viimeaikoina ja oon tullut tulokseen, että kuten jo sanoin ei riitä että on hemmetin hieno laji. Pitää tuoda Olympialaisiin muutakin (Raha pelaa valitettavan isoa osaa näissäkin kuvioissa)
myönnetään että bjj on tylsää katseltavaa,mutta toimii. todellisessa kamppailutilanteessahan ajaudutaan lähes aina maahan(mattoon),eikä siellä tyylipisteitä jaeta. bjj;n toimivuus nähdään vapaaotteluissa ,joissa kaikki huiput panostavat bjj;n treenaamiseen.
Heh :) Senverran puutun vaikka, en keskimäärin piittaa näistä juupas eipäs keskusteluista, että lupaan sille valkovöiselle BJJ henkilölle kattavan illallisen joka "pesee" mustavöisen Judokan matolla mennen-tullen niinkuin täällä jotkut kuvittelevat :D
Hitto kun en muista tyypin nimeä, mutta viime gb-gymin kisoissa näin kävi. Toivottavasti kyseinen kaveri näkee tämän ja saa illallisensa :D
Kyllä sellaisella kaverilla on jotain aikaisempaa kokemusta ja paljon jostain lajista joka tämän tempun tekee. Pystymetsästä tuotu BJJ aloittaja ei ikinä koskaan milloinkaan pese kokenutta Judokaa matossa.
Moi Wanha Judoka! Voin kertoa aivan faktana tämän, kun kerran saapui treeneihimme kilpaileva -73kg musta vyö, hänet taputti useampaan otteeseen kaksi alle vuoden harjoitellutta, toisen valkovöisen paino oli 73kg ja toisen 78kg. Kummallakaan heistä ei ollut minkäänlaista painitaustaa.
Itse omasta mielestäni oman jonkinlaisen kokemuksen myös Judosta 9v. sitä treenattuani ja sen jälkeen BJJ:a, enkä pidä asiaa mitenkään ihmeellisenä. Niin paljon on eroa mattotekniikoissa ja niiden harjoittelussa.
Onhan tuokin mahdollista.
Jos oikein muistan niin sarjat oli jaettu niin että oli valkovöisille omat sarjat ja ylempi vöisille omat sarjat. On siis mahdollista että kyseinen valkovöinen on jo tovin ehtinyt vääntää ottaen huomioon että suomessa ei vielä ihan heti saada uutta vyötä.
Vanha judoka laittaa sitten yhteystietonsa illallisia varten, vai jäikö tämäkin leukojen louskutuksen tasolle? Luonnollisesti tällaisissa uhoiluissa syötettävä valitsee ravintolan.
Voisit myös kertoa missä päin vaikutat, niin lisää illallisen lunastajia voisi ilmoittautua sinun kanssasi vääntämään.
Mun kisat ja huippukunto ajoittuu '80 luvulle. Ja toi Wanha siis tarkoittaa just todella sitä sitä. Ei siis minua LOL polvikin sökö :D Mutta kyllä meiltä kavereita Judopiireissä löytyy MM-tasolle asti joita voin kyllä suositella :)
Nyt itseäni siteeraten. Elikkäs matto vääntö on mattovääntöä. Se ei siitä ihmeellisemmäksi muutu. Tietty määrä teknnikoita ja sillä siisti. Lukot, kuristukset, sidonnat. Siinä koko paletti. Judokalla on aikamoinen setti käytettävissä. Strategista näkemystä, kokemusta ja oikea liikkuminen, suojaaminen ja hyökkääminen selkäytimessä. Kukaan ei koskaan ikinä milloinkaan kerää tätä kokemusta lyhyellä aikavälillä niin paljon, että vähän treenanneena yltäisi samaan. Se on valmennuksellisesti mahdoton tehtävä. Liikkeitä ei yksinkertaisesti ajeta lyhyellä aikavälillä lihasmuistiin. Ja siitä on ihan turha kinata ihmisen kroppa toimii näin. Yhtä villi väite on, että Ralliautoilija pesee F1 radalla formulakuskin F1 autolla. Hänellä ei yksinkertaisesti ole sitä kokemusta jota vaaditaan tähän tehtävään. Pystynokkaisesti nyt sanon, että minä tiedän mistä minä puhun. Vaikka kuulostaisi kuinka leuhkalta. Tuolla on esim. jääkiekkokaukalot täynnä hyviä pelaajia ja valmentajia jotka tietää kaiken. Harmi vaan, että he jostain kumman syystä istuvat katsomon puolella ;)
No käykääpäs kokeilemassa BJJ-seurassa, ja raportoi sitten täällä miten kävi. ;)
Ja ne yhteystietosi puuttuvat yhä. Ethän vain paskaa puhunut tuossa uhotessasi?
Viitaanpa tuohon alempana olevaan viestiini. Ja ei minua pelota käydä kokeilemassa yhtään missään. Pointtini on kuitenkin ennemminkin se, että en kauheasti tykkää näistä juupas-eipäs väännöistä. Kunhan nyt satuin puuttumaan tähän. Loppua ei näy jos kaikkia luuloja ja uskomuksia alkaa oikomaan. Hauskoja heittoja kuten erään vihreän-vyön huoli siitä voiko Kodokaniin enää mennä kun taso on niiin laskenut. Ei jaksa kuin väsyneesti hymyillä ja todeta jooooo jo jooo juu'u . Ja toisekseen uskallan väittää rehellisesti, että tiedän mistä puhun. Nyt vetäydyn tästä keskustelusta. Tein pointtini selväksi. Herttasen yhdentekevää millaiseen luulon jäätte ominaisuuksistani Judokana ja Judosta. Mestareita varmasti olette kaikki ja jään kunnioittamaan sitä. Hauskaa päivänjatkoa kaikille.
Ja jätät ne illalliset maksamatta? No, paskanpuhujiahan täällä riittää.
No juu tervetuloa vaan tänne saksaan ihan koska tahansa.
Ensin mainostat tarjoavasi illallisen valkoisen vyön BJJ-miehille, jotka päihittävät mustan vyön judokan. Sitten yrität luikerrella tarjouksestasi, jopa väittäen oleskelevasi ulkomailla.
No mitäs jos jättäisit ne yhteystietosi, sekä ilmoittaisit milloin olet tulossa tänne päin?
Ich wohne in Hamburg. Meine adresse möchte ich so ganz öffentlich nicht gerne preisgeben. Das würdest Du sicherlich auch nicht tun oder ? Vor allem weil so eine Diskussion, wie dieser hier, es wirklich nicht wert ist. So Du glaubst also nicht das ich in Deutschland wohne. Ich kann die erzählen das ich schon die Freude hatte mit leuten zu trainieren, und durfte von Ihnen bei Lehrgängen lernen, wie zum Beispiel Frank Wieneke, Han Ho San, Laroslaw Brawata, Marc Meiling und so weiter. Ich würde nie ! behaupten das ich so Gut wäre wie die genannten. Aber die Freude hatte ich schon. Zudem habe ich einige trainer prüfungen hinter mir. So denke ich das Ich auch einige kompetenz in diese Diskussion hier hineinbringen kann. Aber jetzt is es wirklich genug des kwatschens. Ihr könnt herzlich gerne glauben was Ihr wollt.
En ymmärrä saksaa kovin hyvin, joten en voi oikein kommentoida edellistä. Sen sijaan olen vetänyt lukkopainia musta- ja rusekavöisten judokoiden sekä valkovöisten brassijujutsukoiden kanssa. Näistä BJJ-kaverit olivat pääosin kovempia vastuksia ainakin aluksi. Judokoille nimittäin jopa pärjäsin jotenkuten,vaikka olenkin ihan käsi painissa. Tämä johtui siitä, että judon mattopainitaktiikka ei sovellu kovin hyvin BJJ/lukkopainityyppiseen matto-otteluun. Kaverit esim. Päästivät minut vapaaehtoisesti tai epähuomiossa backmountiin ja siitähän ei tietty hyvä seuraa. Myöskään kilpikonnapuolustus tai maahan mahalleen länttäytyminen raajat harallaan ei ole välttämättä kovin hyvä idea.
Sitten kun judokat saivat juonen päästä kiinni, tahti muuttui kovasti. Ja onhan esim. Fedorkin alkujaan judoka, eikä silti ole ihan huono matossa.
Pari käytännön kokemusta aiheeseen. Olin 1999 kesällä poikani ja erään Suomessa asuvan judokan (Olympia 7. paras saavutus) perehtymässä Samboon Moskovassa. Poikani ja kyseinen judoka jumppasivat Venäjän keskusurheiluakatemian Sambo salilla Sergei Tabakovin ohjauksessa. Eräänä päivänä edellämainittu judoka ja 20-vuotias Venäläinen (Sambon maailmanmestri junioreissa) ottivat mattovääntöä tosissaan. Se mikä judokalle tuli ongeimaksi oli ne muutamat jalkalukot joita Sambossa tehdään. Eli ei ole selkäytimessä tapaa varoa niitä jollei joku ole opettanut tai niihin jää muutaman kerran ensin jonka jälkeen osaakin jo vähän varoa.
Viime kesänä olin poikani kanssa Battle at the Beach turnauksessa (Wildwood, New Jersey). Kohtuullisen kovatasoinen turnaus, yli 1000 osallistujaa, junnusarjoissa mukana kaikki USA:n parhaat sekä avoimissa mm. Jeff Monson ja Renato Tavares (American Top Team). Poikani on enimmäkseen kilpaillut judossa ja painissa, on kyllä jonkun verran perehtynyt Samboon, BJJ:n (Paiva) ja lukkopainiin (J. Tammelin), mutta mattolajien tausta on painissa ja judossa. Jenkkivastustajat olivat omaan lajiinsa keskittyviä, mutta kyllä noilla judon ja painin pohjilla menestystä tuli BJJ:ssä (1.) ja lukkopainissa (3.). Lukkopainissa tuli virhe kun poika slämmäsi ollessaan vastustajan guardissa ja siitä seurasi välitön diskaus semarissa jolloin ei ollut mahdollisuutta enää loppuotteluun vaan pronssimatsi oli ainut vaihtoehto. Olen kuitenkin sitä mieltä että täysin ilman perehtymistä BJJ:n ja lukkkopainiin on erittäin vaikea pärjätä kyseisten lajin harrastajille, myös kokemattomampaa vastustajaa vastaan. Ongelma tulee juuri jalkojen kanssa sekä judon vatsalleen kääntymisestä ja kilpikonna puolustuksesta, jotka avaavat vastustajalle erinomaisia paikkoja lopetuksiin koska tuomari ei katkaise ottelua kuten judossa mikäli tilanne ei etene selkeästi. Myös tietyt tavat hakea lopetuksia judossa avaavat BJJ:ssä käytetynä liian paljon mahdollisuuksia vastustajalle, koska judossa ei tarvitse huolehtia jalkalukoista. Toisaalta taas alasvienneissä vankan judo- ja painitaustan omaava on kyllä erittäin vahvoilla, varsinkin jos osaa viedä alas joutumatta suoraan guardiin. Tosin siihenhän ottelu ei lopu vaan vasta alkaa.
Alussa tietysti vaikuttaa varmaa myös jonkin verran myös se, että kumman lajin säännöillä otellaan matossa.
Jos otellaan bjj:n säännöillä voi judokalla mennä hetken aikaa kun sisäistää, että näillä säännöillä saa tehdä sellaisia juttuja, mitkä judossa on kielletty.
Jos taas mennään judosäännöillä niin saa varmaa osa bjj:n harrastajan tekniikoista muuttuu "kielletyksi".
Olen treenannut BJJ:tä n.3,5vuotta. Olen sparrannut minua selvästi isompien judokoiden kanssa(n.15-20kg give or take), varsinkin wanhempia mustavöisiä (2 eri kundia) olen voittanut. Menevät helposti kilppariin ja vatsalleen muutenkin. Kauluksia puolustavat hyvin, mutta esim. triangeli, armbarit ja rear naked choke ovat toimineet hyvin. Niin ja nilkkalukot, tosin nykyään annan tasotusta enkä käytä niitä.
Niin, ja BJJ:ssä mulla on yhä valkoinen vyö. BJJ:tä ennen mulla ei ollut juurikaan kokemusta ns."mattolajeista".
Lisäksi judokoita voi tässä keskustelussa hämätä se, että BJJ:ssa eteneminen vyöasteissa on hyvin hidasta. Etenkin alkupään vyöasteissa. Valkoisen vyön BJJ-kaveri voi siis olla huomattavasti kokeneempi kuin valkoisen vyön judoka, joka on normaalisti peruskurssilla. BJJ:ssa kun on myös väliasteita - natsoja - eri vöissä.
Kyllä Judoka varsinkin osaa väistää ja varoa noita. jalkalukoista en tiedä, mutta omiin kontteihini ei olis tulemista jos se varaa on olemassa. Triangeli, armbarit ja rear naked choke. Samaa kauraa toi kaikki on Judokallekkin eri nimellä vaan. Miksei niitä muka osais varoa ? Ja osaa se Judoka tehokkaasti hyökätä. Kumma kuvitelma täällä, että maattais vaan vatsallaan ja kykittäis kilpparissa.
fakta on se että vapaaottelulajit elävät nousubuumia, samoilla saleilla treenataan lähinnä lukkopainia ja bjj:a vaparin lisäksi. Innokkaita nuoria harrastajia on paljon ja koska kokonaismäärä on suuri(en kyllä tiedä aktiivisten judoharrastien määrää)niin joukossa on lahjakkaita nuoria kykyjä. huippu judoka vs. huippu bjj on tod.näk. tasainen vääntö, tässähän on keskusteltu aloitteli vastaan mustavyö jne., judossakin on mustia vööitä, ja Mustia Vöitä. Rättipainijakaan ei varmasti usko pärjäävänsä itseään 15 kg painavampaa aktiivikisaajaa vastaan vaan olet sattumalta vääntänyt jotain lämmittelyvuosia viettäviä perusharrastajia, eikö?
Treeni on bjj:a monipuolisempaa, heittoja ja pyyhkäisyjä toki treenataan vähän. kun mennään maton tasalle katsoisin että bjj on monipuolisempi, pystyaloituksissa taas judossa treenataan moninaisemmin.
Nämä kaksi mustaa vyötä olivat/ovat wanhempia ukkoja, mutta myös isompia ja vahvempia. Daneista en tiedä. Aktiivikisaajaa vastaan saattaisin pärjätäkin, ainakin se yksi jonka kanssa koitin, oli kyllä aika keskittynyt judon pystyotteluun ja oli ns."hoomoilasena" kun pistinkin vaan takamuksen mattoon ja siitä lähti, ei ollut lainkaan treenannut esim. ns. open guardia että on itse pystyssä ja toinen maassa... :) Pointtini oli vain se että kyllä valkovöinen bjj-harrastaja voi pärjätä hyvinkin(ja voittaa) mustavöisen judokan. Niin se vaan on ja testattu. Piste.
3,5v valkovöisenä ja jatkuu... ;)
Kyllä ne ne tekniikat tietää, mutta eivät tiedä niitä ns. set-uppeja, eli mistä kaikista asennoista niitä osaa bjj-harrastaja hakea, siinä kait on ongelma. Rear naked choke oli muuten tuntematon tekniikka eräälle 80-luvun judon sm-ihmiselle :) Hadakajimen tiesi, mutta toi oli ennennäkemätön...että silleen. Knee-on-belly asento aiheutti myös "kauhistelua".
Ja puhuin siis kokemuksesta, en kuvitelmista. Kääntyvät liian helposti kilppariin ja mahalleen, minkäs mä sille voin. Mustanvyön harrastajista oli siis puhe. Kyllä ne muuten osaa hyökätäkin, kovasti hakevat kauluksia sekä kimuraa(ude-garame?). Ainiin, ja sidonnoissa haluavat pitää, mikäs siinä, ootan tilaisuutta ja pakenen ;)
Ovat ehkä sitten poikkeuksia, mutta näin ainakin eräässä seurassa.
Treenatko missään mustan vyön alaisuudessa, leireillä tms.? Kyllä sulla sininen pitäisi jo olla ollut jonkin aikaa.
Otitteko bjj-säännöillä? Mitä jos olisitte ottaneet kilpapainijudosäännöillä? Kumpi olisi sitten voittanut?
Entä ilman sääntöjä? Olisiko se kilpapainijudoka potkaissut sua munille siinä vaiheessa kun hyppäsit mattoon perseellesi jalat harallaan?
No täs on ollut paikkakunnan vaihdoksia ja vuorotyö, treenaan missä ehdin ja milloin ehdin joten kaipa se sininen täs ehkä syksyllä vois tulla, heh. Ja eihän silloin ku kaverien kanssa alettiin reenaamaan subbarii/bjjtä ni mitään kunnon opetusta ekaan melkee vuoteen saanu...mut vyö tulee ku sattuu oleen aikaa ja paikka oikea :)
Viime gb-gymin kisoissa tuli hävittyä valkovöisten sarjassa, vaikka on musta judossa. Mennen tullen pesemisestä ei mielestäni ollut kuitenkaan kyse, koska pisteet oli 3-4. Mutta häviö mikä häviö. Selitellä aina voi, kuten että kaverilla oli paini taustaa. (seli seli)
Jokatapauksessa pidän molemmista lajeista ja ne täydentävät mukavasti toisiaan. Tarkoitus on jatkaa molemmissa ja kiistely kumpi on kovempi laji on turhaa, koska kilpailuissa tekniikkojen painotus on aivan erilainen.
Aamen.
Olen menossa perheeni kanssa syksyllä käymään Berliinissä ja tekisi mieli käydä jossain Judo/Budo kaupassa. Jospavaikka tuliaisiksi olisi jokin DVD, Judogi, tms. Tiedätkö osoitteita ?
judotreeneihin kuuluu oleellisena osana myös osata antaa paljon tilaa aloittelijoille.
Itse aivan joka kerta annan aloittelijoiden lajista riippumatta aloittaa päältäni. Sitten kääntelen aloittelijoita ja kokeneempien kanssa sitten vähän vuoronperään aloitamme alta/päältä.
Menkää sinne judosalille vääntämään niitä daneja nurin ketä kiinnostaa. Oudolta kuulostaa tuommonen että valkovöiset daneja kääntelee kun on vähän erilaisia tekniikoita lajissa. Olen siis käynyt BJJ-salillakin eikä minua vielä ole suvereenisti käännellyt kuin BJJ:n SM-mitalistit vaikka oma danini judosta odotteleekin vielä noin 5v saavuttamistaan.
Siis oikeasti ei mitään. Käytännössä juuret ovat lajeilla yhteisiä. Pyörääkään ei voi kahta kertaa keksiä. Todelliset erot on yksilöissä jotka lajia harrastaa ei niinkään lajissa sinäänsä. Yksityiskohta joka aina mielellään ohitetaan näissä Ikebana-miäs hakkaa minkä tahansa Origami-miehen vaikka unissaan
http://www.jiu-jitsu.net/news_archive_0603.shtml
Käypäs nyt kuitenkin kokeilemassa BJJ-miehiä vastaan ennen kuin jatkat, niin nolottaa sitten vähemmän jälkeen päin.
Elikkä bjj:ssä ei otteluissa ole eriä / aikaa, mikä on judossa. Ottelu loppuu tietääkseni vasta kun vastustaja luovutta. BJJ:ssä treenataan myös vapaaottelua (vale tudoo), jota ei tietääkseni judossa treenata. Matossa pyöritään jotain 40min kerralla putkeen, joten tässä asiassa voisi judokalla tulla äitiä ikävä. Tietääkseni lukkoja saa käyttää jo heti alusta alkean kun niitä opitaan, mutta judossa niille on tietty vyö raja kilpailussa? Vöiden saaminen kestää myös paljon kauemmin, eikä niitä saa pelkästään, että on harrastanu lajia n.3kk(judossa), vaan pitää olla todella hyvä ottelemaan!