Jos olisin ollut Jumala en olisi luonut pahuutta ollenkaan koko maailmankaikkeuteen.
Nythän uskonnollisten mielestä maailmassa on kaksi vastakkaista asiaa, Hyvä ja Paha. Ja ihmisellä on vapaa tahto niiden puitteissa touhuta mitä lystää.
Mutta Pahuuskinhan on Jumalan luoma asia. Ei sen olemassaolo ole välttämätöntä. Ei se ole automaattisesti ollut olemassa, Jumalan on se täytynyt luoda kuten kaikki muukin.
Ihmisellä olisi luonnollisesti vapaa tahto ilman Pahuuttakin. Hän touhuaisi sellaisissa puitteissa missä Pahuutta ei olisi. Puuttuisiko ihmiseltä vapaa tahto ellei maailmassa olisi ollenkaa vaikkapa kuuta? Tuskin.
Jumalahan olisi vielä voinut luoda jonkin kolmannenkin vaihtoehdon Hyvälle ja Pahalle. Kutsutaanpa sitä nyt vaikka Hypaksi. Puuttuuko ihmiseltä vapaa tahto ilman tuota kuviteltua Hypaa? Höpöjä!
Jumala olisi voinut luoda äärettömästi vastaavia vaihtoehtoja Hyvälle ja Pahalle. Vai eikö muka olisi? Hänhän on Kaikkivaltias.
Niiden luomatta jättäminen ei mielestäni kuitenkaan ole rajoittanut vapaata tahtoamme. Jostain syystä hän näki hyväksi luoda vain nuo kaksi.
Itse en olisi luonut Pahuutta vaan esim. tuon Hypan, jonka valitseminen olisi tuonut vielä suurempaa "iloa ja nautintoa" (jos on pakko kuvata tietämillämme termeillä) kuin Hyvyyden valitseminen, jos kerran enemmän kuin yksi piti luoda.
Nythän uskonnollisten mielestä maailmassa on kaksi vastakkaista asiaa, Hyvä ja Paha. Ja ihmisellä on vapaa tahto niiden puitteissa touhuta mitä lystää.
Mutta Pahuuskinhan on Jumalan luoma asia. Ei sen olemassaolo ole välttämätöntä. Ei se ole automaattisesti ollut olemassa, Jumalan on se täytynyt luoda kuten kaikki muukin.
Ihmisellä olisi luonnollisesti vapaa tahto ilman Pahuuttakin. Hän touhuaisi sellaisissa puitteissa missä Pahuutta ei olisi. Puuttuisiko ihmiseltä vapaa tahto ellei maailmassa olisi ollenkaa vaikkapa kuuta? Tuskin.
Jumalahan olisi vielä voinut luoda jonkin kolmannenkin vaihtoehdon Hyvälle ja Pahalle. Kutsutaanpa sitä nyt vaikka Hypaksi. Puuttuuko ihmiseltä vapaa tahto ilman tuota kuviteltua Hypaa? Höpöjä!
Jumala olisi voinut luoda äärettömästi vastaavia vaihtoehtoja Hyvälle ja Pahalle. Vai eikö muka olisi? Hänhän on Kaikkivaltias.
Niiden luomatta jättäminen ei mielestäni kuitenkaan ole rajoittanut vapaata tahtoamme. Jostain syystä hän näki hyväksi luoda vain nuo kaksi.
Itse en olisi luonut Pahuutta vaan esim. tuon Hypan, jonka valitseminen olisi tuonut vielä suurempaa "iloa ja nautintoa" (jos on pakko kuvata tietämillämme termeillä) kuin Hyvyyden valitseminen, jos kerran enemmän kuin yksi piti luoda.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Raamattu ei missään todista sellaista, että Jumala olisi luonut pahaa, mutta paha on kyllä lähtenyt Jumalasta. Jumala on sallinut pahalle määrätyn ajan ja tälläkin hetkellä sillä on olemassa raja, mitä se ei kykene ylittämään. Raja on Kristus Jeesus. Hänet Jumala pyhitti tehtäväänsä jo Raamatun kertoman luomistapahtuman seitsemäntenä päivänä, täydellisyyden päivänä ja Hänessä Jumala edelleenkin lepää. Tuohon lepoon syntinsä ja pahuutensa tunteva ihminen pääsee vain uskomalla Kristuksen sovitustyö omakohtaisesti. Ikävä kyllä paha kärkkyy juuri näitä seitsemäntenä päivänä pyhitettyjä kaikkein eniten, sillä se haluaa Taivaan joukossa kulkevat valtaansa millä keinolla tahansa.
Luotu enkeli nimeltään Mefisto lankesi, ja nousi Jumalaa vastaan kaikessa.
Mefistoa kutsutaan saatanaksi. Sanalla saatana on useampia merkityksiä, muun muassa kekoittaja eksyttäjä ja valheen isä. Sinäkin olet oiva esimerkki valheen isän eksyttämästä ihmisestä. Puhut valheita ja sekoitat asioita aivan luontevasti joka suuntaan asettamatta valheitasi mitenkään kyseenalaiseksi.
Pahan langettamalla ei ole itsellään vaihtoehtoa valita, KOSKA HÄN TOTEUTTAA AINA JA KAIKKIALLA VAIN PAHAN TAHTOA.
Pahan ansaan lankeemuksen ensimmäinen merkki
on kysymys: "sanoiko Jumala niin", sellaisen kysymyksen kysyjä on saatanan vallasssa, ja
hänen uskollinen orjansa. Se kysymys on mekkinä epäuskosta joka johtaa aina vääjäämättä helvettiin, ellei Jumala armossaan ja rakkaudessaan saa herättää epäuskon unesta.
Ketkä Jumala valitsee ne hän pelastaa iankaikkiseen iloon ja riemuun, Kristuksen vanhurskauden tähden. Ja miksi hän valitsee juuri ne pelastukseen, ketkä hän valitsee, niin sitä me ihmiset emme saa koskaan tietää.
Meille kuuluvat vain kehoitukset, anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte ja kolmuttakaa, niin teille avataan
Saatana on muun muassa sekoittaja ja eksyttäjä, sekä valheen isä. Saatana pyrkii kaikessa matkimaan Jumalaa, siksi saatanalla on myös kolminaisuus kuten Jumalallakin. Näistä kuitenkin vain itse saatana on henki, kaksi hänen persoonaansa, peto ja väärä profeetta ovat sen sijaan lihassa.
Ilm. 19:19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
Ilm. 19:20-20:3
- Ja peto otettiin kiinni, ja
- sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne,
- jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne,
- jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Ja ne muut saivat surmansa *hevosen selässä istuvan miekasta*, joka lähti *hänen suustaan*; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, ...
... siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
-------------------------------
Kuka sitten oli tuo Ilm. 19:19 mainittu hevosen selässä istuva?
Lue hänestä hieman enemmän:
Ilm. 19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on *Uskollinen ja Totinen*, ja hän tuomitsee ja sotii *vanhurskaudessa*.
*) kirj. huom. kyseessä on Jeesus Kristus Jumala Poika Vapahtaja.
Ilm. 19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
Ilm. 19:13 ja hänellä oli yllään *vereen kastettu vaippa*, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on ...
... ***Jumalan Sana***.
Ilm. 19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina *valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen*.
*)kirj. huom. *Kristuksen vanhurskaus*.
Ilm. 19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Ilm. 19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi:
"Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."
----------------------------------------
Jokainen maailmaan syntynyt ihminen kumartaa vähintään kerran tätä Herraa.
----------------------------------------
...Johon et ole vastannut.
Ajattelin otsikoida kysymyksen sinulle vanhalla nikilläsi, sillä ei varmasti ole montaa, jotka kahlaavat kalvinismin suossa kaulaansa myöten kuten sinä:
>>
Ketkä Jumala valitsee ne hän pelastaa iankaikkiseen iloon ja riemuun, Kristuksen vanhurskauden tähden. Ja miksi hän valitsee juuri ne pelastukseen, ketkä hän valitsee, niin sitä me ihmiset emme saa koskaan tietää.
>>
Jos noin on, niin valehdellaanko Raamatussa?
1. Tim. 2:
"3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden"
Jumala on siis puoleltaan jo valinnut meidät kaikki:) On siis yksin ihmisestä kiinni, vastaako Jeesuksen kutsuun.
Kalvinistisella ehdottomuudellasihan sinä nolasit itsesi jo aiemmin ja et ole näköjään yhtään viisastunut:( Tässä aiempi viestini sinulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002578331
Lueppa Augsburgin tunnustuksesta kohta 18. ennenkuin jatkat tuota sidottua ratkaisuvaltaa.
>>
Mutta Pahuuskinhan on Jumalan luoma asia. Ei sen olemassaolo ole välttämätöntä. Ei se ole automaattisesti ollut olemassa, Jumalan on se täytynyt luoda kuten kaikki muukin.
>>
Näin on ainakin välillisesti. Mikäli oletamme että Jumala loi enkelinsä, niin silloin Hän on luonut myös Luciferin, valon kantajan, langenneen ja kapinoivan enkelin. Tätä kristityissä piireissä pidetään sitten pahan ruumiillistumana. Tämä on kuitenkin vuosisatojen kuluessa kehittynyttä tulkintaa siitä, mitä Raamatussa sanotaan.
Jos Lucifer ole ennen lankeamistaan hyvä, niin tällöinhän pahan on täytynyt olla olemassa jo ennen tuota pahan ruumiillistuman syntyä, eli Luciferin lankeamista. Mikäli Jumala halusi itseään määriteltävän hyväksi, niin Hänen on täytynyt luoda paha, jotta ylipäänsä voitaisiin määritellä.
>>
Ihmisellä olisi luonnollisesti vapaa tahto ilman Pahuuttakin.
>>
Kyllä kaikissa muissa suhteissa, paitsi hyvän ja pahan välillä;)
>>
Jumala olisi voinut luoda äärettömästi vastaavia vaihtoehtoja Hyvälle ja Pahalle. Vai eikö muka olisi?
>>
Toki olisi, mutta Jumala on nähnyt hyväksi luoda juuri näin kuin se on. Mikäli ei olisi pahaa ja olisi vaikkapa HYPA, niin ei olisi myöskään hyvää, vaan olisi se, mikä on HYPA:n vastakohta.
Kaikissa määritteissä vastakohdat luovat toinen toisensa. Ei siis voi olla olemassa vastakohtia, jotka olisivat molemmat mukavia meidän kannaltamme.
... ACIM:n mukaan kaikki paha on illuusiota. Vastakohtia ei ole koska Jumala on kaikenkattava.
Nimimerkki Uskova_ on nimimerkki Uskova_.
Jos näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen on joillekin mahdotonta, niin Kristuksen oppia he eivät taatusti voi ymmärtää.
Se on nimittäin vielä paljon yksinkertaisempi.
Jos joku näyttää minulle ensimmäisen lihaan syntyneen ihmisen, joka ei koskaan kuole, niin silloin uskon synnittömään ihmiseen, ennen en usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi minulle sellaisia valehtelemaan.
Eeva ja Aadam on totta tänäänkin, ihmisliha ei ole muuttunut, turha on satuilla. Ainut lihaan syntynyt Pyhä, on Kristus, eikä hänkään miehen spermasta eli miehen tahdosta hedelmöittynyt.
Turha puhua galvinismista admada. Kun et kerran tiedä mitä galvini9smi on, niin älä silloin puhu sellaisesta.
Kristuksen oppi ei ole galvinismia, eikä siksi muutu.
...Ja vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin!
Sanoit:
>>
Ketkä Jumala valitsee ne hän pelastaa iankaikkiseen iloon ja riemuun, Kristuksen vanhurskauden tähden. Ja miksi hän valitsee juuri ne pelastukseen, ketkä hän valitsee, niin sitä me ihmiset emme saa koskaan tietää.
>>
Sekä nyt:
>>
Turha puhua galvinismista admada. Kun et kerran tiedä mitä galvini9smi on, niin älä silloin puhu sellaisesta
>>
Olet oikeassa. En tiedä galvinismista mitään, mutta Jean Calvinin mukaan nimetystä Kalvinismista, eli Predestinaatio-opista kyllä jotain.
Predestinaatio-oppi on Kalvinismin kulmakivi, joka tarkoittaa että Jumala ennalta määrännyt ihmiset joko kadotukseen tai autuuteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi
Eli ellet ole Kalvinisti, niin perustelepas sitten Raamatulla tuo että Jumala vain valitsee, keitä sattuu. Raamatussa kun Jumala on ilmoittanut haluavansa valita kaikki ihmiset;)
Lusifer oli yksi Jumalan enkeleistä.
Tämä enkeli oli yksi suurimmista.
Sitten se luuli olevansa suurempi kun itse Jumala ja alkoi juonimaan Jumalaa vastaan.
Kun tämä selvisi niin lusifer paiskattiin pois taivaasta.
Ihmiset luultavasti henkineen/sieluineen joutuu taivaan puhdistuksen takia ,tekemään valintojaan ,kuten mainitsit, vapaan tahdon mukaisesti.
Oletan että Jumala ei enään taivaaseen päästä kapinoitsijoita ja vallanhalusia olentoja.
Se oli siis kerrasta poikki ja nyt on menossa sielujen puhdistus.
Erotellaan hyvät pahoista, aivan kuten Raamattu monin paikoin kertoo asiasta.
Jopa se että " on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita" keroo samaa asiaa.
Piru tekee kaikkensa ,saadakseen omansa ja Jumala on antanut pelastuksen omilleen.
Sinä valitset ,että mitä tulevaisuutesi on.
Ei mikään kevyt juttu siis, eikä sanojen helinää.
Siksi monet tuntuvat jopa sekoavan asioiden kanssa,koska se oikeasti on yksi ja suurin kysymys: Mitä haluat?
Mikä vapaa tahto sellainen on joka pystyy valitsemaan vai pahan tekemisen?
Te jotka vapaasta tahdosta puhutte, ette tunne Kristinuskon ydinsanomaa lainkaan. Aatami ja Eeva petettiin, samoin te olette petoksen uhreja, ette suinkaan omien valintojenne uhreja.