Dementtia !

Anonyymi-ap

Dementoituminen vaivaa meitä kaikkia yli kasi-kymppisiä pikkuhiljaa
toiminnot vähenee ja voimat hiipuu,
havintokyky heikkenee, tavarat on hukassa, vaikka vieressä olisi, huh,

eilen kun lähdin autolla hallista
oli toisella ovella vanhus menossa sisään,
tervehdin ja kohteliaasti omalla automaattisella kauko-ohjauksella vasin hänelle oven,
mutta, pappa ei tajunnu että ovi oli jo auki,
hän koitti omalla avaimellaan edeleen avata ovea vaikka ovi oli jo auki, oijoi
en voinu siihen jäädä liikenteen tukoksi,
auton peilistä vielä katsoin taakse
vaikka ovi oli auki niin pappa edeleen siellä koitti omalla avaimellaan avata ovia,
jäi suuri huoli , se pappa on vieläki mielessäni,
kuinka hän mahtaa pärjätä taloyhtiössämme, en tuntenu häntä entuudestaan,
meillä on suuri taloyhtiö satoja asutoja,
vain läheisimmät naapurit tunne,
-- tulin asioilta kotiin, kaikki taas näytti ympäristössäni normaalilta, parkkihalli oli hiljainen
ei suurempaa likennettä jotkut autot tuli ja toiset lähti asioileen,
mutta
me vanhukset kuinka me tulemme pärjäämään,
suurin osa vanhuksista asuu itseelisesti toimitta omatoimisesti asioitaan ,
kun nytkin näyttää siltä
me asumme yksin, eikä meitä kukaan käy katsomassa,
lähisukulaiset vain soittaa kuulumisia, olemmeko vielä hengissä,

oma toive olisi
turvallinen vanhuksille suunitelty yhteisöllinen asumismuoto, jossa olisi vanhuksista seuraa toisillen

jokaisella vanhuksella pitäisi olla turvallinen oma yksiö jossa tarvittaessa vanhus koki kodin omaista turvallista asumista yksin,

kaikista vanhuksista ammattilaiset hoitajat huolestis
ettei kukaan jää hoitamatta , kaikista huolehdittaisiin
kukanenki vanhus voisi v o i mi n e n s a mukaan osallistua yhteisiin seurustelutioissa tapahtuviin harrastuksiin ,
myös jokainen vanhus kuntonsa mukaan voisi käydä yhteisessä ruokaitussa syömässä, samalla näkisi naapuri asukaita,
yhteinen sanua ja uimahalli voisi olla myös vanhainkodissa ,
unelmana olisi, kaikkien vanhusten eläke pitäisi riittää tämmöseen asumiseen,

tarkotuksena EI olisi ollenkaan laitoksen johtajan rikastuminen,
vaan tämmönen laitos olis yleishyödyllinen kaikille vanhuksille tarkotettu loppu elämän asumis muoto.

olishan se unelma jos tommosen vanhainkodin joku rakentaisi vanhuksille.

Se on unelma,
ilmeisesti jää myös unelmaksi,
jospa kuitenkin joskus tulevaisuudessa
suomenki vanhukset saisi turvallisen loppuelämän.

44

578

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kunika me vanhuset selviydymme ,
      itselläni on ollu jo kauan huoli omasta selvitymisestä tulevaisuudessa, oma epätietoisuus vaan pahenee kun kunto heikkenee,
      elämäni loppuvaihe huolestuttaa,

      --- sitä mieltä ,
      kohdalani olisi eutanasia oikea ratkaisu,
      sitten kun sitä itse pyydän
      ja koen itseni jo täysin avuttomaksi
      omien asioitteni hoitamisen, kuten esm oma hygeniia , ym
      omatoiminen siihen liittyvä arjesta selviäminen, kuten syöminen, ym.

    • Anonyymi

      Nykyisen hallituksen aikana unelmasi ei toteudu.

    • Anonyymi

      Nykyinen hallitus on lujilla,
      kohu vanhusten hoivasta on jatkuvaa,
      valtion talus suurissa vaikeuksissa, ja kaiken pahan lisäksi sota euroopassa aiheuttaa myös suomen taloudelle entistä suurempi vaatimuksia ja paineita, joten ei ihme jos ja kun nyt varsinki oppositio painaa päälle kyselee vanhushoivan perään,
      se teitenki meitä vanhuksiakin huolestuttaa,
      kun omat voimaa hiipuu vääjäämättä,
      uskoisin kuitenki
      meitä pidetään jonkinlainen huoli kaikesta huolimatta,
      vaikka vaikeuksia onki, aina on ollu koskaan ei kuitenkaan täydellistä ole ollukkaa,
      kyllä me selvitään näistäki vaikeuksita ja huolista.

    • Anonyymi

      Meitä on aivan valtavasti 70-80 v Ikäihmisiä, joilla pää toimii vielä suht ok. Miten me saisimme voimamme kerättyä yhteen ja kävisimme vaatimuksillamme päättäjien kimppuun , siis tiedoillamme.
      Nyt voisimme sen tehdä, mutta ei enää sitten ,kun dementia alkaa rapauttaa ajatus-ym toimintaa.
      Ei se ole nuoreten asia ajaa tätä asiaa vaan ihan meidän itsemme asia.
      Meitä on valtavasti ,joilla olisi voimaa ja järkeä.

      Me tarvitsisimme palveluasuntoja ympärivuorokautiseen huolenpitoon, KOSKA DEMENTOITUNUT EI VOI ASUA KOTONA, EI AUTA VAIKKA 5x pv joku hoitsu piipahtaa vartin.

      • Anonyymi

        Tosi hyvä huomio, 70- 80 vuotiaissa on paljon ammatillisesti päteviä
        suunittelemaan
        vanhusten palvelut uusiski,

        ehdottomasti yhteiskunnat tulee rakentaa nykyaikaisia palvelutaloja ,
        joissa on monipuoliset palvelut vielä omatoimisille suhteelisen hyväkuntoisille vanhuksille,
        vanhukset pysyy terveempinä eivätkä tarvitse niinpaljon yhteiskunnan apua kun harrastusmahodollisuudet on monipuolisia, yleiskunto pysyy vanhuksilla pitempään
        omatoimisina ja hyvänä ,

        uutiset ovat nykyään niin painostavan huonoja, usein me vanhukset koemme
        jopa loukaavana tunteen että olemme pelkkä kuluerä yhteiskunalle,
        vaikka olemme tehneet kymmenien vuosien työ-elämän ja ansaineet omat työeläkkeet jotka maksaa työeläkekassat, EI siis rasiteta valtion rahapussia siinäkää,


    • Anonyymi

      Suurin virhe on se , että me ,vielä järjissään olevat ,kitistään vain täällä, eikä meillä ole joukkovoimaa.

      • Anonyymi

        Yhteisvoima puuttuu,
        ollaan me senverran jo vanhuksia ettemme jaksa alkaa poliittisesti toimimaan,

        taitaa olla ainoa vaikustus keinomme vain äänestää kun vaalit pidetään,

        pakko on omatakohdaltani kuitenki tunnustaa,
        vanhuus vaikuttaa jo suurestikki fyysisesti heikentävästi ,
        vaikka psyyke / mieli vielä virkeä onki,


    • Anonyymi

      Olishan se ihana asia jos palvelutalot ilmestyisi yhteiskuntaamme,
      ratkaisuna vanhusten hoivaan ja huolenpitoon,

      sehän antaisi työpaikkoja nuorille,
      ja meille vanhuksille turvallisemman loppuelämän vaiheen.

      • Anonyymi

        Mitään joukkovoimia tarvita mihinkään!
        Kaikki kuolevat ennemmin tai aikaisemmin.


      • Anonyymi

        Lueppas mitä sanonotaan palvelutalosta , siis ainne viåuokrataan oma asunto ja aitten voit lukea miten se toimii.
        Ennemmin pitäisi olla oikea vanhainkoti jossa on henkilökuntaa koko ajan , ja kaikilla oma huone .


    • Anonyymi

      Ihmetyttää tuo ameriikka,
      siellä kun on presidenttinä ikäisemme henkilö
      edellinen oli jopa nykyistä hieman vanhempi,
      ja he johtavat koko maailman suurimpia valtioita ja niitten tulevaisuustta,

      joskus hirvittää ovatkohan he ihan toluissaan,
      noin suureen vastuulliseen tehtävään, koko maailman tulevaisutta koskeviin asioihin,
      kuinka ameriikan kansa on tuon hyväksyny
      se ihmetyttää ! ?

    • Anonyymi

      Ei ne ole välttämättä tolkuissaan- ollaan ihan samalla viivalla.

      • Anonyymi

        Vahvasti samaa mieltä,
        molemman noista presidenteistä vaikuttaa jo melko dementoituneilta,
        Trump puhuu jo ihan hölmöjä
        suurunhuluuden vaikutelma tulee hänen puheistaan,
        täysin arvostelukyvytön näkemään t o t u u s venäjän toiminnasta.


    • Anonyymi

      Äänestäminen ja politikointi ei auta hevon p,,, kaa.

      • Anonyymi

        Pakko myöntää joskus äänetysuurnille vaivautuminen tuntuu turhalat,
        nehän väittää että yksi ääni on tärkeä,
        ken uskoo,
        en minä,


        mutta jos me paljon täällä kirjoitelaan tarpeistamme voi ollaettä joku toimittaja lukee ja saa inspiraation puhua julkisuuteen,
        olen ollu huomaavinani semmosta jos täällä on on ollu jotain asiantynkää niin kohta on kuulunu radiosta ohjelmaa aiheesta,
        joten kylläö me voimme toiveitamme kirjoitella,

        palvelutalot pitäisi palauttaa yhteiskuntaamme.


      • Anonyymi

        On suorastaan rikollista äänestää Paskasuomessa.


      • Anonyymi

        Niin miten se auttaisi kun äänestetään oikeistoa valtaan koska he ovat tehneet mitään vanhusten hyväksi , odottavat vaan että kuollaan . Ei siinä olla ajateltu Suomalaisten vanhusten tarpeita . Ennen oli vanhainkodit jossa oli henkilökuntaa paikalla .
        Nyt puhuvat palvelutaloista missä ostat sen avun jonka tarvitset nuoret poliitikot eivät tiedä mitä vanhuus sisältää vaan vaativat kovasti. Että on yksin pärjättävä loppuun asti
        Moni persu joka ei ole asunut Suomessa 50 vuoteen äänestää suomen vaaleissa koska ovat pitäneet suomen kansalaisuuden . Minusta se on väärin . Jos asuu muualla niin ei ole tietoinen siitä miten vanhukset Suomessa elävät ja mitä vaikeuksia heillä on . Miten sellainen voi olla osana päättämässä joka ei edes asunut Suomessa vuosikymmeniin .ailloin voisi äänestää siellä missä asuu ja vaikuttaa .


    • Anonyymi

      Harmittaa
      kun kone laittaa saman alotuksen moneen kertaan,
      oliskohan joku hakkeri asialla, mun koneessa vilisi kiinalaista tekstiä suorastaan häiritsi, piti napsautta sivu poikki, olikohan kiinalaiset kiusantekijänä, nehän on muutenki normaalia älykkäämpiä ihmisiä, höh, ei kiva , huono juttu.

      • Anonyymi

        Osasitko lukee mitä kirjoittivat?
        Taito se on sekin.


    • Anonyymi

      Samoin minäkin olen ajatellut juuri tuosta asunto asiasta . Nyt on kyllä tulossa uusia demetialääkkeitä , sanovat lähiaikoina, mutta tutkijoiden lähiaika lasketaan ihan toisella tavalla kun meidän tavisten . Vanhat demetialääkkeet ovat olleet jo kaksikymmentä vuotta markkinoilla joten on aikakin saada tehokkaampia. Vaikka ei kai ne tule auttamaan jos dementia on jo päässyt pitkälle.
      Pelottaa se tulevaisuus. Jotenkin että jos oikein demettiseksi tulee eikä itsekkään oikein tiedä missä on tai miten vanha on .
      Yksi kiva dementtinen pappa sanoi aina että hän on 38 vuotias , ei korjailtu , muisti nuoruuden aikaisen hevosensakkin nimen tarkoin, vaan ei tytärtään

      • Anonyymi

        Demnentiaan on vaikea keksiä lääkkeitä, koska ei ole vielä kyetty selvittämään
        mistä se johtuu.


    • Anonyymi

      Näinhän asia on. Minulle lisäoireena on tullut hienoinen vapaina. Se huomataan noissa eri palvelupisteissä. Askel lyhenee vuosi vuodelta.
      Introvertti tyyppinä en kaipaa seuraa useinkaan.
      Suoraan sanottuna tylsistyin lisää vuosia sitten sattuneessa tieliikenneonnettomuudessa.
      Sijoitun monijäsenisen perheemme ikätilastossa kärkisijoille.

      Pitää ottaa jo rauhallisesti tulleiden sydänoireiden takia. Sodat käynyt isänikin löytyi kotoaan pienpyykkipesu toimistaan karjakeittiöstä kuolleena sydäntiltin saaneena.

    • Anonyymi

      Mulle riittää nykyisin tekarien naskuttaminen kiikkustuolissa. En kaipaa mitään äksöniä.

      Ennen tuossa tiellä kävi jokunen mumma lenkillä ja niiden seuraaminen oli kohokohta mulle.

      Nykyään siinä ei näe, kuin noita kersoja koulureissulla.

    • Anonyymi

      Ensi vuosikymmenellä ken elää, hoitoa ja huolintaa robotin toimesta. Alapesun tapahtuessa , ei tarvitse säikkyä karvaisia käsivarsia. Kliinisen siistiä käsittelyä.

    • Anonyymi

      Olen huomannut itsessäni jonkinlaisia dementian, sekavuuden tai muistisairauden alkuoireita ja olen (vasta) 72 v. Tavallaan hirvittää, että kuinka tässä käy, mitä on esim. 5-10 vuoden kuluttua. Elän yksin, on yksi sukulainen, johon puhelinyhteys n. kerran viikossa.

      • Anonyymi

        Kerro, minkälaisia oireita olet havainnut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro, minkälaisia oireita olet havainnut.

        Varasin ajan labraan. Kun olin istuskellut tunnin verran, menin kysymään eräältä ovensa avanneelta hoitajalta, miksei jonotusnumeroni jo tule.

        Kun hän kysyi olinko varannut ajan, menin ihan sekaisin, koska minulla oli jonotuslappu, en ollut varma olinko myös varannut ajan. Löi ihan tyhjää. Sanoin: "Een..." Samalla numeroani huudettiin.

        Muutoinkin olen sählännyt noiden labra-asioideni kanssa.


    • Anonyymi

      Ehtiiköhän ne ropotit meidän vanhusten avuksi,

      epäilen,

      kyllä me saamme kuolla yksin kotona,


      mutta siihen asti kirjoitelaan mukavaia, 'aika kuluu paremmin
      ja luulee vielä olevansa elävä ihminen, elävien joukossa,

      eletään kiusallaki piiiiiitkäään,,

    • Anonyymi

      Sammoo mieltä, miekii!

    • Suomessa on joillakin paikkakunnilla tarjolla perhehoitoa eläkeläisille.
      Kysymys on pienistä porukoista, joten hoitopaikoissa ei ole laitoksen
      tuntua. En tiedä onko se kokeilutasolla, mutta vaikuttaa hyvältä vaihto-
      ehdolta. YLE on tehnyt eräästä tällaisesta kodista näytteen.

      https://yle.fi/a/74-20096119

    • Anonyymi

      Kunpa joku adoptoisi minut !

      • Anonyymi

        jooooa ja MINUT ,

        samaa olen ajatellu jo useamman vuoden !


    • Kaikki ikäihmiset eivät dementoidu. Kaikki arjen unohtelut eivät ole dementiaa.

      • Anonyymi

        Kyllä sitä vain alkaa itseään epäillä jos aina pitää tarkistaa
        onko avaimet mukana, ym.
        ja muitella onko ottanu kaikki lääkkensä ajallaan
        ja koittaa muistella ettei vaan ole ottanu toiseen kertaan,

        ne on pikku asioita, mutta häiritsee jo ainaki itseäni,

        muisti testistä kyllä muka selvisin melkein 100 % joku sana ei muistunu mieleen
        olisko puolet sanoista unohtunu tai vähemmän,
        laskutehtävä meni 100 % läpi ei virheen virhettä
        samoin läpinäkyvän laatikon piirtäminen meni 100 % läpi

        siitä huolimatta vanhuus pelottaa vaikka muka muisti on vielä normaali,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sitä vain alkaa itseään epäillä jos aina pitää tarkistaa
        onko avaimet mukana, ym.
        ja muitella onko ottanu kaikki lääkkensä ajallaan
        ja koittaa muistella ettei vaan ole ottanu toiseen kertaan,

        ne on pikku asioita, mutta häiritsee jo ainaki itseäni,

        muisti testistä kyllä muka selvisin melkein 100 % joku sana ei muistunu mieleen
        olisko puolet sanoista unohtunu tai vähemmän,
        laskutehtävä meni 100 % läpi ei virheen virhettä
        samoin läpinäkyvän laatikon piirtäminen meni 100 % läpi

        siitä huolimatta vanhuus pelottaa vaikka muka muisti on vielä normaali,

        Vanhuus ei tule yksin sanoo sanonta joka tarkoittaa sitä että ikä tekee tehtävänsä kenellä enemmän kenellä vähemmän.

        Ei ikääntyvän tarvitse ollakaan kuin nuorena. Pitää olla armollinen itselleen ja jos siltä alkaa tuntua hakeutua palvelujen piiriin. Ja tukeutua lähipiiriin jos sellaista on.


      • Anonyymi
        Siili25 kirjoitti:

        Vanhuus ei tule yksin sanoo sanonta joka tarkoittaa sitä että ikä tekee tehtävänsä kenellä enemmän kenellä vähemmän.

        Ei ikääntyvän tarvitse ollakaan kuin nuorena. Pitää olla armollinen itselleen ja jos siltä alkaa tuntua hakeutua palvelujen piiriin. Ja tukeutua lähipiiriin jos sellaista on.

        Kivääri nurkassa on hyvä olla olemassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kivääri nurkassa on hyvä olla olemassa

        höpön höpö
        eihän sitä osaa kukaan vanhs käyttää,
        sehän on kaheen raskaski, ei jaksa pitää kädessäkääm
        ei kiväärillä ole vanhalle ihmiselle käyttöä,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kivääri nurkassa on hyvä olla olemassa

        Riippunee käyttötarkoituksesta. Jos kyseenalaiset voidaan arvioida niin silloin luvat ja pyssyt pois.


    • Anonyymi

      Kyllä hävettää olla vanhs, tulee mistihäriöt
      liikkuminen vaikeutuu,
      selkä kumartuu kyttyrään
      jokapaikkaa kolottaa,
      ei jaksa pitääitseään siistinä siis meikata,
      ei jaksa käydä suihkussa niin usein kuin ennen
      aina ei muista syödä vaikka nälkä kurnii mahassa,
      sairastuu,

      miksi vanha ihminen ei saa vain kuolla kun kaikki muuttuu vaikeaksi ,

      • Anonyymi

        Jokaisella on oikeus kuolla, mutta kenelläkään ei ole oikeutta auttaa toista kuolemaan.


      • Anonyymi

        Ei vanhuksen mitään meikkaamista enää tartte tehdä. Mitästä turhaa. Riittää kun silloin tällöin käy parturissa leikkauttamassa tukan siistin näköiseksi, joskus joku taitava sukulainen voi myös siistiä vanhuksen tukan.
        Tärkeämpää on pitää itsensä puhtaana, se myös terveyttä kun voi edistää. Käy säännöllisesti hammaslääkärissä, peseytyy tai saunoo niin ei haise.
        Ja vaatteet ehjät ja puhtaat, ei mitää muotihömpötyksiä siis, vaan ihan tavalliset vanhuksen vaatteet
        Siinäpä se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vanhuksen mitään meikkaamista enää tartte tehdä. Mitästä turhaa. Riittää kun silloin tällöin käy parturissa leikkauttamassa tukan siistin näköiseksi, joskus joku taitava sukulainen voi myös siistiä vanhuksen tukan.
        Tärkeämpää on pitää itsensä puhtaana, se myös terveyttä kun voi edistää. Käy säännöllisesti hammaslääkärissä, peseytyy tai saunoo niin ei haise.
        Ja vaatteet ehjät ja puhtaat, ei mitää muotihömpötyksiä siis, vaan ihan tavalliset vanhuksen vaatteet
        Siinäpä se.

        Millaisia ivat tavalliset vanhusten vaatteet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millaisia ivat tavalliset vanhusten vaatteet?

        Sellainen ylipolven ulottuva siisti mekko. Tietysti voi vaihtoehtoisesti olla päällä väljät tummat mielellään suorat pitkät housut.Matalakorkoiset kengät. Nätti neuletakki tai röijy hartioilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vanhuksen mitään meikkaamista enää tartte tehdä. Mitästä turhaa. Riittää kun silloin tällöin käy parturissa leikkauttamassa tukan siistin näköiseksi, joskus joku taitava sukulainen voi myös siistiä vanhuksen tukan.
        Tärkeämpää on pitää itsensä puhtaana, se myös terveyttä kun voi edistää. Käy säännöllisesti hammaslääkärissä, peseytyy tai saunoo niin ei haise.
        Ja vaatteet ehjät ja puhtaat, ei mitää muotihömpötyksiä siis, vaan ihan tavalliset vanhuksen vaatteet
        Siinäpä se.

        Joo, kyllä puhtaus on tärkeää. Kivempi mennä nukkumanki, kun on suihkussa käynyt. Tukkaa en vaan saa aikaiseksi pestä kovin usein, se on ohkaista hiuslaatua jotta pesussa irtoaa hiusta aika paljon. Ja ko tuo tukka muutenki on nii harventunut.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään

      Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"
      Maailman menoa
      51
      8713
    2. Ikuiset kaipaajat

      Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo
      Ikävä
      150
      5096
    3. Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla

      ”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset
      Maailman menoa
      103
      4804
    4. Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta

      Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään
      Maailman menoa
      8
      3802
    5. Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle

      Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m
      Maailman menoa
      81
      3398
    6. Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi

      Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta
      Maailman menoa
      48
      3303
    7. Onhan tää tyhmää ajatella sua kun tuskin ees muistat mua

      Hyvää yötä sinne jonnekin. 💔
      Ikävä
      27
      2840
    8. Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla

      Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä
      Yrittäjyys
      33
      2662
    9. Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?

      PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
      Maailman menoa
      32
      2543
    10. Persut rahoittavat velkarahalla rikkaiden ökyelämää

      Minkä vuoksi persut eivät leikkaa rikkailta, joilla on maksukykyä? Tuskinpa tuo persujen käytös saa Suomen kansalta hyv
      Maailman menoa
      88
      2513
    Aihe