KYLLÄ TÄYTYY SANOA CITYMARKETIN KAUPPAA KEHENO KAUPPA LEIVÄT LOPPUU JO PÄIVÅLLÅ MINKÄLAINEN JOHTAJA SIELLÄ OIKEIN ON ONKO TULLUT PUPU PÖKSYYN KUN RUOKA LOPPUU KESKEN EIKÄ OLE VARAA OTTAA KASSOJA ENEMMÄN KÄYTTÖÖN
CITYMARKET
27
6409
Vastaukset
- ASDDASF
Cittarissa asiointi on suurta juhlaa verrattuna Lidlissä käyntiin. En lähtis moittiin Citymarketin palvelua.
- joo-o
On aika epämääräistä kyllä ollut asiointi. Missään ei ole koreja, aina pitää ottaa kärryt pieniäkin ostoksia varten. Kassalla asiointi vaatii keskittymistä, ettei ole liian hidas pakkaamisessa. Jos palautetta yrittää jättää, vastaus on jäätävä jos sitä tulee ollenkaan. Vanhaa kasaria tulee kyllä ikävä. Siellä oli paikkakunnan paras henkilökunta. Toivottavasti muut kauppiaat on ymmärtäneet tarjota töitä entisille kasarilaisille.
- kumpi voittaa
joo-o kirjoitti:
On aika epämääräistä kyllä ollut asiointi. Missään ei ole koreja, aina pitää ottaa kärryt pieniäkin ostoksia varten. Kassalla asiointi vaatii keskittymistä, ettei ole liian hidas pakkaamisessa. Jos palautetta yrittää jättää, vastaus on jäätävä jos sitä tulee ollenkaan. Vanhaa kasaria tulee kyllä ikävä. Siellä oli paikkakunnan paras henkilökunta. Toivottavasti muut kauppiaat on ymmärtäneet tarjota töitä entisille kasarilaisille.
Lidl:ssä kilpailuviettinen pääsee elementtiinsä. Kassa ei aloita tuotteiden skannaamista ennenkuin kaikki on ladottu hihnalle ja kärry on tuotu kasöörin viereen. Seuraavaksi alkaa hurja kilpailu ja ajanlasku, kumpi voittaa. Jos menet moittimaan systeemiä, tulee tyly vastaus: "Kaupassa kaupan tavalla". Pienillä ostoksilla saatan juuri ja juuri ehtiä pois alta ennenkuin seuraavan asiakkaan tavarat huidotaan skannerin ohi. Isommilla ostoksilla saan ilkeät katseet joko kasööriltä tai jonossa seuraavina olevilta, kun en ole ehtinyt pois muiden alta ajoissa. Myyjä saa siinä tapauksesa 10 pistettä. TYHMÄ SYSTEEMI!
Ei kai siellä Lidl:ssä ole pakko käydä, ei niin, mutta käyn vaikka kiusallakin. Siellä on muutama tuote, mitä ei saa meidän pikkukaupungissa mistään muualta.
Joskus pakkaan tavarani ihan omassa tahdissani aivan kiusallani. Jos minulla ei ole kiire, niin kärsikööt muut kassajonosta. Syy on systeemin, minä en ota stressiä siitä ehdinkö pakata samaan tahtiin, kun kassa skannaa ostokseni. Korostan, syy on systeemin, ei myyjien. Tässä taas hyvä esimerkki, kun "viisaat" päättävät miten muiden tulee toimia. - Jarmo69
kumpi voittaa kirjoitti:
Lidl:ssä kilpailuviettinen pääsee elementtiinsä. Kassa ei aloita tuotteiden skannaamista ennenkuin kaikki on ladottu hihnalle ja kärry on tuotu kasöörin viereen. Seuraavaksi alkaa hurja kilpailu ja ajanlasku, kumpi voittaa. Jos menet moittimaan systeemiä, tulee tyly vastaus: "Kaupassa kaupan tavalla". Pienillä ostoksilla saatan juuri ja juuri ehtiä pois alta ennenkuin seuraavan asiakkaan tavarat huidotaan skannerin ohi. Isommilla ostoksilla saan ilkeät katseet joko kasööriltä tai jonossa seuraavina olevilta, kun en ole ehtinyt pois muiden alta ajoissa. Myyjä saa siinä tapauksesa 10 pistettä. TYHMÄ SYSTEEMI!
Ei kai siellä Lidl:ssä ole pakko käydä, ei niin, mutta käyn vaikka kiusallakin. Siellä on muutama tuote, mitä ei saa meidän pikkukaupungissa mistään muualta.
Joskus pakkaan tavarani ihan omassa tahdissani aivan kiusallani. Jos minulla ei ole kiire, niin kärsikööt muut kassajonosta. Syy on systeemin, minä en ota stressiä siitä ehdinkö pakata samaan tahtiin, kun kassa skannaa ostokseni. Korostan, syy on systeemin, ei myyjien. Tässä taas hyvä esimerkki, kun "viisaat" päättävät miten muiden tulee toimia.Kuulostaa aika kieroutuneelta jos pitää paikkansa. Tuollainen järjestelmä on varmaan työntekijöillekin melkoisen epämieluisa. On todellakin jonninverran ahdistavaa mennä kassalla lidlissä, kun ei koskaan tiedä mitä pitää tehdä kun on enemmän ostoksia. Jos jotain kysyy, niin seuraavaa asiakasta jo palvellaan täyttä vauhtia.
- minä
kumpi voittaa kirjoitti:
Lidl:ssä kilpailuviettinen pääsee elementtiinsä. Kassa ei aloita tuotteiden skannaamista ennenkuin kaikki on ladottu hihnalle ja kärry on tuotu kasöörin viereen. Seuraavaksi alkaa hurja kilpailu ja ajanlasku, kumpi voittaa. Jos menet moittimaan systeemiä, tulee tyly vastaus: "Kaupassa kaupan tavalla". Pienillä ostoksilla saatan juuri ja juuri ehtiä pois alta ennenkuin seuraavan asiakkaan tavarat huidotaan skannerin ohi. Isommilla ostoksilla saan ilkeät katseet joko kasööriltä tai jonossa seuraavina olevilta, kun en ole ehtinyt pois muiden alta ajoissa. Myyjä saa siinä tapauksesa 10 pistettä. TYHMÄ SYSTEEMI!
Ei kai siellä Lidl:ssä ole pakko käydä, ei niin, mutta käyn vaikka kiusallakin. Siellä on muutama tuote, mitä ei saa meidän pikkukaupungissa mistään muualta.
Joskus pakkaan tavarani ihan omassa tahdissani aivan kiusallani. Jos minulla ei ole kiire, niin kärsikööt muut kassajonosta. Syy on systeemin, minä en ota stressiä siitä ehdinkö pakata samaan tahtiin, kun kassa skannaa ostokseni. Korostan, syy on systeemin, ei myyjien. Tässä taas hyvä esimerkki, kun "viisaat" päättävät miten muiden tulee toimia.Onhan tuo lidlin systeemi tosiaan vähän epämieluisa niin asiakkaalle kuin kassallekkin. Mutta olettekos ajatelleet miksi kassalla tulee tyly vastaus, kun asiakkaat päivät pitkät valittavat, huutavat ym. kun tuo pakkausmenetelmä on erilainen. Ei siinä kassalla vasrmaankaan mukava istua kun huudetaan ja morkataan, syyttäen myyjiä milloin mistäkin. Ei kassalla voida vaikuttaa mitenkään siihen systeemiin. Jotkut ihmiset eivät millään nimittäin ole saaneet päähänsä, että se EI OLE MYYJIEN VIKA, millainen systeemi on. Itse olen useamman kerran todistanut kun toiset asiakkaat ilkeästikin haukkuvat myyjiä tuosta pakkaustavasta. Kaupassa asioinnin pitäisi olla mukava kokemus molemmille; niin asiakkaille kuin myös myyjille.
- lsddkldkl
minä kirjoitti:
Onhan tuo lidlin systeemi tosiaan vähän epämieluisa niin asiakkaalle kuin kassallekkin. Mutta olettekos ajatelleet miksi kassalla tulee tyly vastaus, kun asiakkaat päivät pitkät valittavat, huutavat ym. kun tuo pakkausmenetelmä on erilainen. Ei siinä kassalla vasrmaankaan mukava istua kun huudetaan ja morkataan, syyttäen myyjiä milloin mistäkin. Ei kassalla voida vaikuttaa mitenkään siihen systeemiin. Jotkut ihmiset eivät millään nimittäin ole saaneet päähänsä, että se EI OLE MYYJIEN VIKA, millainen systeemi on. Itse olen useamman kerran todistanut kun toiset asiakkaat ilkeästikin haukkuvat myyjiä tuosta pakkaustavasta. Kaupassa asioinnin pitäisi olla mukava kokemus molemmille; niin asiakkaille kuin myös myyjille.
eikös tuo ole silloin järjestelmän vika. jos sekä asiakkaat ja myyjät käy kuumana niin ei se voi olla kaupankaan etu. kyllä asiakkailla on oikeus valittaa, kun kerran pitävät kauppaa pystyssä. ja ei siellä mitään valituspistettäkään ole, joten kyllä myyjien täytyy osata ottaa vastaan. en ole kyllä koskaan nähnyt että myyjää olis siellä mollattu, vaan lähinnä liikettä. tietysti jos myyjä huutaa asiakkaalle (sellaistakin nähty), niin eikös silloin myyjäkin ole palautetta omasta toiminnastaan ansainnut. ystävällisesti annettuja palautteita on kohdeltu myyjien toimesta täysin epäasiallisesti, ilmeisesti myyjien kovien tavoitteiden takia.
- vakkariasiakas
minä kirjoitti:
Onhan tuo lidlin systeemi tosiaan vähän epämieluisa niin asiakkaalle kuin kassallekkin. Mutta olettekos ajatelleet miksi kassalla tulee tyly vastaus, kun asiakkaat päivät pitkät valittavat, huutavat ym. kun tuo pakkausmenetelmä on erilainen. Ei siinä kassalla vasrmaankaan mukava istua kun huudetaan ja morkataan, syyttäen myyjiä milloin mistäkin. Ei kassalla voida vaikuttaa mitenkään siihen systeemiin. Jotkut ihmiset eivät millään nimittäin ole saaneet päähänsä, että se EI OLE MYYJIEN VIKA, millainen systeemi on. Itse olen useamman kerran todistanut kun toiset asiakkaat ilkeästikin haukkuvat myyjiä tuosta pakkaustavasta. Kaupassa asioinnin pitäisi olla mukava kokemus molemmille; niin asiakkaille kuin myös myyjille.
Onhan se kuulkaa niin, että vika ei ole systeemissä, vaan sen käyttäjissä. kyllä siellä lidlin kassalla näkee joskus sellaisia puupäitä, että sääliks käy kassalla työtäänsä tekeviä. ei luulis olevan ylitsepääsemättömän vaikea tajuta, miten siinä tulis toimia. homma toimii kuin tanssi, eikä tartte kenenkään ylenpalttisesti jonotella, kunhan vain ne muutamat sankarit voisivat tehdä kuten pyydetty. soutuvenekin pyörii vain ympyrää, jos on annettu vain yksi airo; toisille sekin vain on yksi liikaa.
tsemppiä vaan kaikille kassoille. - klsadfklakls
vakkariasiakas kirjoitti:
Onhan se kuulkaa niin, että vika ei ole systeemissä, vaan sen käyttäjissä. kyllä siellä lidlin kassalla näkee joskus sellaisia puupäitä, että sääliks käy kassalla työtäänsä tekeviä. ei luulis olevan ylitsepääsemättömän vaikea tajuta, miten siinä tulis toimia. homma toimii kuin tanssi, eikä tartte kenenkään ylenpalttisesti jonotella, kunhan vain ne muutamat sankarit voisivat tehdä kuten pyydetty. soutuvenekin pyörii vain ympyrää, jos on annettu vain yksi airo; toisille sekin vain on yksi liikaa.
tsemppiä vaan kaikille kassoille.Ja tämäkö kommenttisi oikeuttaa kassamyyjiä tiuskimaan ymmärtämättömälle asiakkaalle? Maassa maan tavalla - tämä pitäisi saksalaisen kioskiketjunkin ymmärtää. Onhan se varma ettei suomalainen hyväksy sitä että muualta tullaan meitä opettamaan, oli sitten kysymys vaikka niin pienestä asiasta, kuin kaupassa asioimisesta. Ja tämä asenne on täysin oikea. Mites niille saksalaisille viimeksi kävi ku tulivat meitä opastamaan reilut 60 vuotta sitten. Eikös niille näytetty ovea?
- vakkariasiakas
klsadfklakls kirjoitti:
Ja tämäkö kommenttisi oikeuttaa kassamyyjiä tiuskimaan ymmärtämättömälle asiakkaalle? Maassa maan tavalla - tämä pitäisi saksalaisen kioskiketjunkin ymmärtää. Onhan se varma ettei suomalainen hyväksy sitä että muualta tullaan meitä opettamaan, oli sitten kysymys vaikka niin pienestä asiasta, kuin kaupassa asioimisesta. Ja tämä asenne on täysin oikea. Mites niille saksalaisille viimeksi kävi ku tulivat meitä opastamaan reilut 60 vuotta sitten. Eikös niille näytetty ovea?
Eipä tietenkään, mutta ei mikään mielestäni oikeuta pitämään kassahenkilöitä sylkykuppeina ja valituksen ja turhan huutamisen kohteina. Ei luulis normaaliälyisellä ihmisellä monta minuuttia menevän niin yksinkertaisen asian oppimiseen. Miljoonat sakemannit vauvasta vaariin osaa sen, emme me kait tyhmempiä ole? Ja maassa maan tavalla - et kait tosiaan usko että se on aina oikein? Tuskinpa vain.
Jos et omista yhtään tavaraa tms. made in Germany, nostan hattua periaatteellisuudellesi.
- Växy
Minä ainakin asioin mielelläni cittarissa. Ihmiset on ystävällisiä ja hedelmät ja vihannekset pääosin hyvässä kunnossa. Ja plussaakin saa :)
Hieman kyllä tässä päivä tai pari sitten ihmettelin, kun vanhentunut juusto oli edelleen tarjouksessa. Ostin kuitenkin kun oli niin halpaa, mutta olisihan se pitänyt ottaa pois myynnistä viimeistään parasta ennen-päivänä..
Kuitenkin enemmän positiivisia kokemuksia kuin negatiivisia.- :)-
Plussilla ei kyllä hurraamaan pääse, huomasin sen tosi äkkiä silloin aikoinaan kun plussa tuli. Kpon bonukset ovat tähän menneessä parhaita.
T. Prisman asiakas Ps. siellä ruokakaan ei lopu kesken, vihannekset ja hedelmät hyviä. Asiakaspalvelu erinomainen. - army
:)- kirjoitti:
Plussilla ei kyllä hurraamaan pääse, huomasin sen tosi äkkiä silloin aikoinaan kun plussa tuli. Kpon bonukset ovat tähän menneessä parhaita.
T. Prisman asiakas Ps. siellä ruokakaan ei lopu kesken, vihannekset ja hedelmät hyviä. Asiakaspalvelu erinomainen.Ite käyn aina prismassa ihan sen takia, kun sieltä löytää tavarat helposti ja sieltä saa vaikka mitä.. Cittari on sellasten suurperheitten kauppa ku kaikki liha ym. on jossain kilon pakkauksissa ja itse en niitä viitsi ostaa kun yksin asun.. ja plussat tosiaankin on ihan perseestä
- Aito
army kirjoitti:
Ite käyn aina prismassa ihan sen takia, kun sieltä löytää tavarat helposti ja sieltä saa vaikka mitä.. Cittari on sellasten suurperheitten kauppa ku kaikki liha ym. on jossain kilon pakkauksissa ja itse en niitä viitsi ostaa kun yksin asun.. ja plussat tosiaankin on ihan perseestä
Böndelä
- TOUHUT...
:)- kirjoitti:
Plussilla ei kyllä hurraamaan pääse, huomasin sen tosi äkkiä silloin aikoinaan kun plussa tuli. Kpon bonukset ovat tähän menneessä parhaita.
T. Prisman asiakas Ps. siellä ruokakaan ei lopu kesken, vihannekset ja hedelmät hyviä. Asiakaspalvelu erinomainen.Osuukauppaväen touhut ovat aina olleet syvältä. Hyi paska. Kierrän Prisman melko kaukaa. Se on TUULIPUKU KANSAN KAUPPA !
- en mee muualle
Aito kirjoitti:
Böndelä
Prismasta saa kohta ihan kaiken, sitten ei tarvitse enää mennä minnekään muualle. Muut juoskoot kaupasta kauppaan, minä ostan kaiken yhdestä paikasta. Näin säästän aikaa ja bensarahoja.
- mani
minimanissa on halvempaa kuin cittarissa ja prismassa. eukko saa cittarista henkilökunta alennuksen, mutta siltikki minimani on halvempi. heidän ei tarvi lisätä tuotteisiin plussa ja bonus lisiä..
- laatu?????????
Niin onhan siell tavarat ja tuotteet halpoja. Mutta asia sitten erikseen mikä on laatu? Ihan halppis paskaa.
- mini
laatu????????? kirjoitti:
Niin onhan siell tavarat ja tuotteet halpoja. Mutta asia sitten erikseen mikä on laatu? Ihan halppis paskaa.
jaa, halppis paskaa?? (tarkaitatko vaatteita??) niin jos käyt vaatekaupoilla cittarissa tai prismassa. onhan noi minimanin kuteet sellaisia joita en kyllä päälleni pukisi, valikoimakin on huomattavasti pienempi. vaatteet kyllä käyn ostamassa alan liikkeistä. mutta elintarkkeissa laatueroa ei kyllä oo, mutta hintaero on minimanin puolella. "miesten" puolen tarvikkeita on ihan turha edes hakea cittarista, minimanista ja varsinkin prismasta löytyy lähes kaikki tarvittava.
- tarkkamarkka
laatu????????? kirjoitti:
Niin onhan siell tavarat ja tuotteet halpoja. Mutta asia sitten erikseen mikä on laatu? Ihan halppis paskaa.
samaa tavaraa se on kuin prismassa, ettei vaan parempaa!!!minimani on kokkolan paras kauppa, ei tartte maksaa mitään hömpötyksiä(bonus yms.).sen rahan jonka mukamas säästät prismassa tilille voi minimanissa jättää suoraan käyttämättä!
SITÄ MITÄ MINIMANISTA ET SAA ET TARVITSE! - jossain
tarkkamarkka kirjoitti:
samaa tavaraa se on kuin prismassa, ettei vaan parempaa!!!minimani on kokkolan paras kauppa, ei tartte maksaa mitään hömpötyksiä(bonus yms.).sen rahan jonka mukamas säästät prismassa tilille voi minimanissa jättää suoraan käyttämättä!
SITÄ MITÄ MINIMANISTA ET SAA ET TARVITSE!Hinnat hyllyssä eri kuin kassassa. Mienasivat kusta silmään Minimanissa juhannusaattona taas kaks euroo!
- WolfPack
Tehkääpä huviksenne ruokakorin hintavertailu Kokkolassa. Minimani on takuulla halvin vaikka laskisi bonukset ja plussat muille eduksi. Kävin eilen pitkästäaikaa Prismassa ja totesin yksinkertaisesti hintalappuja lukemalla hintojen olevan keskimäärin lähes 10% kalliimpia kuin Minimanissa (Citymarektissa on kyllä sama ilmiö). Kuulin että paikallista lehteä on pyydetty tekemään aiheesta juttu mutta se ei voi koska Osuuskauppa sattuu olemaan suurin ilmoittaja. Eikä Lidlissäkään mitään vikaa ole kun tietää mitä tuotteita sieltä kannattaa ostaa. Ankeaahan elämä kyllä olisi jos pitäisi elää pelkästään Lidlin varassa.
- maksaa
eihän ne plussat ja bonukset ilmaseks tuu. jos haluat niitä, niin niistä täytyy myös maksaa. -kuinkahan moni on tullut tätä ajatelleeks.
- jokke
maksaa kirjoitti:
eihän ne plussat ja bonukset ilmaseks tuu. jos haluat niitä, niin niistä täytyy myös maksaa. -kuinkahan moni on tullut tätä ajatelleeks.
yllättävän lähellä!
- tillintallin
Ei se Minimani ainakaan meidän kohdalla ollut sen halvempi. Prismassa käydään nykyään ja bonuksia tulee ihan sopivasti. Yhtä paljo menee kumpaankin.
Ruoka on nyt muutenkin kallistunut euron tulon jälkeen. Ennen sai 50e viikoksi ruokaa helposti, vaan eipä onnistu enää :( - ilmari
tillintallin kirjoitti:
Ei se Minimani ainakaan meidän kohdalla ollut sen halvempi. Prismassa käydään nykyään ja bonuksia tulee ihan sopivasti. Yhtä paljo menee kumpaankin.
Ruoka on nyt muutenkin kallistunut euron tulon jälkeen. Ennen sai 50e viikoksi ruokaa helposti, vaan eipä onnistu enää :(Itse ruokatarvikkeiden (raaka-aineiden) hinta on EU:n myötä laskenut. Eri asia on miten kauppiaat itse päättävät hinnoistaan. Esimerkiksi raakakahvin hinta on laskenut huomattavasti mutta se ei näy hyllyssä.
- JOKA KAUPASSA!!
Jos vaikka olet ostamassa nyt sitten verkkareita Kokkolassa, niin tasan tarkkaan yhdet ja samat niin maan perusverkat löytyy joka kaupasta oli sitten kyse urheiluliikkeestä tai marketista, ja sama pätee kaikkeen muuhunkin, astiat, lelut, jne. On kyllä ihan haistapaska-hommaa!
- haluu nättejä vaatteita
Muuten ootteko panneet merkille millaisia vaatteita niissä cittareissa ja prismoissa tarjotaan!!??Hyi helkkarissa, t-paitoja joista ei tiedä ovatko miehille vai naisille, sitäpaitsi kaikki samaa mallia, värit suoraan menneeltä vuosisadalta ja malleja ei tosiaankaan ole kuin yhdet tasapötköt paidat. Hallooo, missä vaatesisäänostajat tekee ne valinnat? Onko ainoat kriteerit valinnassa väri ja koko, kaikki sitä samaa paitaa. Entä sitten hamepuolta....ei mitään valinnanvaraa. Jos haluaa vähän juhlallisempaa, niin on sitten mentävä muualle.
Prisma on yliveto, eikä citymarketkaan muuta kuin okseta! Olin tässä lomilla ulkomailla, olisin ostanut sieltä alesta, mutta kun ei olis jaksanut kantaa kotiin. Hävettää suomalaisten puolesta. Ei ihme että me kaikki ollaan juntin näköisiä kehäkolmosen ulkopuolella asuvat. Kaikki pukeutuu samalla tavalla. No onhan se käytännöllistä kun ei tarvi valita muuta kuin väri ja koko!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Dannysta tulee isä 83-vuotiaana
Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll1234895Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava1733732Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi463178Pääsiäisen kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä kirjoitus kertoo Riikka Purrasta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus pursuaa halveksivaa, jopa a213153Henkirikos kiuruvedellä
Poliisi tutkii maaliskuussa tapahtunutta 50 luvulla syntyneen kuolemaa henkirikoksena. Missä päin tälläinen sattunut391677Gallup: Mitä teillä syödään pääsiäisenä, onko juhlaruokaa vai meneekö arkiruoilla?
Monessa perheessä pääsiäisenä pöytään pistetään vähän parempaa herkkua. Pääruokaan panostetaan ja lisäksi leivotaan vaik401269Loimaan k-citymarketilla puukotus
Jonka on puukotettu Loimaan citymarketilla tänään iltapäivällä noin klo 14. Kuulin kun ambulanssi huusi kaupungilla kun381165Martinan ex-rakas ulkoilutti Espanjassa koiraa.
No on hyvä asia, että heillä on kuitenkin hyvät välit, vaikka eroneet jo viimme syksynä.3031080Kunnanjohtaja haista sinä
Kyvytön johtamaan kuntaa! Täysin kyvytön. Toivottavasti Hattula saa sinut vaivoikseen. Epäpätevä, ammattitaidoton, yhtei231054- 831016