Oletteko jo päivittäneet maaliskuun WIndows-päivitykset? Ongelmia?

Anonyymi-ap

100

764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jonkun päivityksen oli imaissut , kun toissa iltana konetta sammuttelin. Tsekataas.

      KB5053598
      KB5035942

      Tuommoset oli asennellut.

      • Anonyymi

        Ja meni ok? Juuri tuo ylempi KB5053598 on aiheuttanut monelle ongelmia kuten sinistä kuoleman ruutua yms. Mikä kone sulla? Mulla uusi Lenovo jossa win24h2. En ole uskaltanut päivittää vaan siirtänyt parilla viikolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja meni ok? Juuri tuo ylempi KB5053598 on aiheuttanut monelle ongelmia kuten sinistä kuoleman ruutua yms. Mikä kone sulla? Mulla uusi Lenovo jossa win24h2. En ole uskaltanut päivittää vaan siirtänyt parilla viikolla.

        Lenovon läppäri. Takuu on voimassa, melko uusi vielä siis. Automaatilla ollut päivitykset aina. Toisinaan Lenovon oma softa päivittää firmwaren.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja meni ok? Juuri tuo ylempi KB5053598 on aiheuttanut monelle ongelmia kuten sinistä kuoleman ruutua yms. Mikä kone sulla? Mulla uusi Lenovo jossa win24h2. En ole uskaltanut päivittää vaan siirtänyt parilla viikolla.

        On huomattu! Ja koneen elvytyksessä meni 5 tuntia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On huomattu! Ja koneen elvytyksessä meni 5 tuntia!

        Itsellä sama juttu, jouduin asentaa uudestaan koko Windowsin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On huomattu! Ja koneen elvytyksessä meni 5 tuntia!

        Miten sait sen elpymään? Onko sulla siis Win11 24h2? Tuliko sininen kuoleman ruutu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsellä sama juttu, jouduin asentaa uudestaan koko Windowsin.

        Miten se asennetaan uudestaan?


      • Anonyymi

        Asensin tuon W11 24h2, nyt kone pörpöttää ja turahtelee todella pelottavasti.


    • Anonyymi

      HS: Perussuomalaisten ehdokkaalla tuore tuomio lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä
      Jyväskylän seudun perussuomalaisten puheenjohtajan Henri Sorvali sanoo Ylelle, ettei ehdokas kertonut hänelle tuomiostaan.

    • Anonyymi

      Ei ole ollut koskaan päivitysongelmia. Aktiiviseksi käyttöajaksi olen laittanut 8-03 niin ne ei edes "häiritse". Kaikki hoituu automaattisesti, jos niitä on latautunut koneelle niin niin sen huomaa konetta sammuttaessa eli siellä on vaihtoehto "Asenna ja sammuta".

      • Anonyymi

        Älä viitsi satuilla!


    • Anonyymi

      Viimeiset 10 vuotta Windows ollut yhtä helvettiä, joka päivitys sössii aina jotain!

      • Anonyymi

        Ubuntu toimii


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ubuntu toimii

        Älä viitsi satuilla!!!


      • Anonyymi

        Toi on totta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ubuntu toimii

        Ubuntu on paras!


    • Anonyymi

      Viimeiset kymmenen vuotta Mint ollut yhtä hevettiä, joka päivä sössii aina jotain!!!

      • Anonyymi

        Ubuntu viälä parempi


      • Anonyymi

        TÄYTTÄ VALETTA!


    • Anonyymi

      Päivitys on ok ei ongelmia HP/Lenovo kaikki toimii hyvin. Virustorjuntana F-secure total.

    • Anonyymi

      Hidasti konetta ihan huomattavasti. HP i7, 16Mb

    • Anonyymi

      Se on ihan herran hallussa.
      Päivitin 32 koneen luokan koneita. 7 jumitti totaalisesti, 2 alkoi huutaan hulluna, yhdestä meni kuvasuhde pieneksi kastaleeksi, 19 kadotti tulostimet ja loput tuntui toimivan.

      Kaikki koneet ihan samallaisia ja noin puolivoutta vanhoja.
      Siittä voi miettiä miksi? Miksi näin.

    • Anonyymi

      Päivitetty on. Ei mitään ongelmia.

    • Anonyymi

      Päivitin ja kone meni käynistysluuppiin

      • Anonyymi

        Juuri tällaista on raportoitu. Miten pääsit siitä pois?


    • Anonyymi

      W11 nyt käynistyy-tulee sininen ruutu-sammuu-käynistyy-tulee sininen ruutu-sammuu-........................................

      Tuta jatkui 2 tuntia kum sammutin sen oikeeti, Käynistäessä taas sama juttu.

      • Anonyymi

        Kuulostaa kamalalta! Mitkä sun koneen speksit on? Mulla Lenovo V17 IRU jossa WIn Pro käyttis ja Intelin näytönohjain ja Realtekin verkkosovitin.

        Pystyitkö poistaamn tuon päivityksen? Tai voitko siis käyttää konetta ollenkaan vai koko ajan luupissa? Mitä tuolle voi sitten tehdä?


    • Anonyymi

      Just asensin, eikä mitään eroa aiempaan. Kaikki toimii.

      • Anonyymi

        Mitkä sun koneen speksit on? WIn11 24h2 varmaan mutta muuten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä sun koneen speksit on? WIn11 24h2 varmaan mutta muuten.

        Joo, 24H2 on asennettuna. Rautana on Gigabyte Aorus A520, AMD Ryzen 5 3600, 16 Gt DDR4:sta, AMD Radeon RX580 8 Gt, ja levyinä Kingston SKC600 256 Gt, AData DP900 256 Gt ja Crucial MX500 1 TB. 256 Gt:n levyjä on kaksi sitä varten, koska toisella Win11 ja toisella Ubuntu 24.04 LTS. Ihan mukavan hiljainen olohuonepc, eli tällainen kakkoskone itellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, 24H2 on asennettuna. Rautana on Gigabyte Aorus A520, AMD Ryzen 5 3600, 16 Gt DDR4:sta, AMD Radeon RX580 8 Gt, ja levyinä Kingston SKC600 256 Gt, AData DP900 256 Gt ja Crucial MX500 1 TB. 256 Gt:n levyjä on kaksi sitä varten, koska toisella Win11 ja toisella Ubuntu 24.04 LTS. Ihan mukavan hiljainen olohuonepc, eli tällainen kakkoskone itellä.

        Ok mulla on Intelin prossu ja näytönohjain ja Realtekin verkkosovitin. 16 gigaa muistia. Eli vähän eri speksit kuin sulla. (en nyt jaksa kopioida niitä tarkemmin tähän). Mietin vaan mikä aiheuttanut niin suurelle joukolle noita sinisiä kuoleman ruutuja. Voi olla Asusin kone.

        Tuolta voi lukea lisää https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2025/03/14/microsoft-install-fails-new-update-breaks-windows/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok mulla on Intelin prossu ja näytönohjain ja Realtekin verkkosovitin. 16 gigaa muistia. Eli vähän eri speksit kuin sulla. (en nyt jaksa kopioida niitä tarkemmin tähän). Mietin vaan mikä aiheuttanut niin suurelle joukolle noita sinisiä kuoleman ruutuja. Voi olla Asusin kone.

        Tuolta voi lukea lisää https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2025/03/14/microsoft-install-fails-new-update-breaks-windows/

        Vaikea sanoa, mitkä ovat niitä juurisyitä. Konekokoonpanoja on maailmalla niin valtavasti, että valitettavasti joidenkin kohdalla ongelmia tulee. Tietyt BIOS -versiot voivat saada aikaiseksi ongelmia, vanhat laiteajurit jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea sanoa, mitkä ovat niitä juurisyitä. Konekokoonpanoja on maailmalla niin valtavasti, että valitettavasti joidenkin kohdalla ongelmia tulee. Tietyt BIOS -versiot voivat saada aikaiseksi ongelmia, vanhat laiteajurit jne.

        Jep nyt vaan on turhan paljon näitä sinisiä kuolemanruutuja ja käynnistysluuppeja tullut tuon myötä että itse odotan vielä jos tulisi jokin korjauspäivitys. Kai se viimeistään huhtikuun päivityksissä tulee.

        Oma osaamiseni kun ei riitä koneen korjailuun tai joihinkin komentokäskyihin yms. mitä kyllä nykyään Windows-käyttäjiltä tunnutaan odotettavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep nyt vaan on turhan paljon näitä sinisiä kuolemanruutuja ja käynnistysluuppeja tullut tuon myötä että itse odotan vielä jos tulisi jokin korjauspäivitys. Kai se viimeistään huhtikuun päivityksissä tulee.

        Oma osaamiseni kun ei riitä koneen korjailuun tai joihinkin komentokäskyihin yms. mitä kyllä nykyään Windows-käyttäjiltä tunnutaan odotettavan.

        Nämä mitä tähän laitan ovat jokaisen löydettävissä Googlella, kun vaan viitsii etsiä.
        Järjestelmätietojen eheyden tarkistus: Käynnistä Komentokehoite järjestelmävalvojan oikeuksin ja aja komento sfc /scannow
        Anna tarkistuksen & mahdollisten korjausten mennä läpi.
        Kaksi muuta vaihtoehtoa ovat:
        DISM /Online /Cleanup-Image /ScanHealth ja
        DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä mitä tähän laitan ovat jokaisen löydettävissä Googlella, kun vaan viitsii etsiä.
        Järjestelmätietojen eheyden tarkistus: Käynnistä Komentokehoite järjestelmävalvojan oikeuksin ja aja komento sfc /scannow
        Anna tarkistuksen & mahdollisten korjausten mennä läpi.
        Kaksi muuta vaihtoehtoa ovat:
        DISM /Online /Cleanup-Image /ScanHealth ja
        DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth

        En osaa kyllä edes käynnistää komentokehotetta. Mitähän siitäkin tulee kun itse menee tekemään jotain mitä ei osaa. En edes tietä miten recovery tilaan pääsee tai mitä tehdä jos tulee sininen ruutu. Apua aloittelijalla tosiaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa kyllä edes käynnistää komentokehotetta. Mitähän siitäkin tulee kun itse menee tekemään jotain mitä ei osaa. En edes tietä miten recovery tilaan pääsee tai mitä tehdä jos tulee sininen ruutu. Apua aloittelijalla tosiaan!

        Komentokehoite on yksi sovellus muiden joukossa. Löydät sen Käynnistä- valikosta, virallinen nimi tuolle Win11:sta on Pääte. En puhunut tuossa aiemmassa viestissäni mitään recovery- tilasta, eli mitä ihmettä sekoilet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Komentokehoite on yksi sovellus muiden joukossa. Löydät sen Käynnistä- valikosta, virallinen nimi tuolle Win11:sta on Pääte. En puhunut tuossa aiemmassa viestissäni mitään recovery- tilasta, eli mitä ihmettä sekoilet.

        Jep et puhunutkaan kunhan itsekseni mietin että miten siihenkin pääsee jos tulee ongelmia. Usein windowsin tuki suosittelee jotain winre-tilaa tai clean install tai muita ehdotuksia jos tulee ongelma. Ei hajuakaan miten ne tehdään. Tai joku puhdas win11-asennus.


      • Anonyymi

        Päivitys hidasti koneetta valtavasti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep et puhunutkaan kunhan itsekseni mietin että miten siihenkin pääsee jos tulee ongelmia. Usein windowsin tuki suosittelee jotain winre-tilaa tai clean install tai muita ehdotuksia jos tulee ongelma. Ei hajuakaan miten ne tehdään. Tai joku puhdas win11-asennus.

        Puhdas asennus, clean install = Asennus tehdään USB-tikulta. Tässä asennuksessa Windowssin käyttämä levy/levyosio tyhjennetään, ja asennus tehdään tämän jälkeen.
        Usein helpoimmalla pääsee, että tekee sen puhtaan asennuksen, kuin että alkaa säätämään virheenkorjaustilan kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhdas asennus, clean install = Asennus tehdään USB-tikulta. Tässä asennuksessa Windowssin käyttämä levy/levyosio tyhjennetään, ja asennus tehdään tämän jälkeen.
        Usein helpoimmalla pääsee, että tekee sen puhtaan asennuksen, kuin että alkaa säätämään virheenkorjaustilan kautta.

        Jep:) Tein puhtaan asennuksen USB-tikulta (W11 Pro) ja näyttää ainakin ihan toimivalta? Ja aktivotui ilman ongelmia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep:) Tein puhtaan asennuksen USB-tikulta (W11 Pro) ja näyttää ainakin ihan toimivalta? Ja aktivotui ilman ongelmia?

        Miksi teit puhtaan asennuksen? Oliko tuo aloituksessa mainittu päivitys ongelma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi teit puhtaan asennuksen? Oliko tuo aloituksessa mainittu päivitys ongelma?

        Koska Win täytyy asentaa ensin sitten vasta Linux? Kumma kyllä ei ollut mitään ongelmia päivityksen suhteen? Johtuuko siitä että en säännöllisesti käytä Tubutinta?


    • Anonyymi

      Mulla myöskin taitaa olla tuo päivitys? En ainakaan ole huomannut ongelmia?

      • Anonyymi

        Helppohan se on tarkistaa Windows updatesta. Hyvä että ei ole ollut ongelmia. Katsotaan uskallanko pian sen itsekin päivittää. On vaan sekoillut turhan monilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helppohan se on tarkistaa Windows updatesta. Hyvä että ei ole ollut ongelmia. Katsotaan uskallanko pian sen itsekin päivittää. On vaan sekoillut turhan monilla.

        Tarkastin joku päivä sitten ja oli tuo päivitys. En pidä päällä Tubutinta edes joka päivä niin on kyllä helppo siitä tarkastaa:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helppohan se on tarkistaa Windows updatesta. Hyvä että ei ole ollut ongelmia. Katsotaan uskallanko pian sen itsekin päivittää. On vaan sekoillut turhan monilla.

        On kyseinen päivitys:) Nyt Tubutin päällä, saa vähän leikkiä:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On kyseinen päivitys:) Nyt Tubutin päällä, saa vähän leikkiä:)

        Tubutin on muuten Pro:) Pidin tänään Tubutinta päällä reilut 4 1/2 H eikä kertaakaan tullut mitään outoja virheilmoituksia saatikka BSoD:jä:) Kevyttä nettiä tein ja ihan vakavalta ainakin vaikutti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tubutin on muuten Pro:) Pidin tänään Tubutinta päällä reilut 4 1/2 H eikä kertaakaan tullut mitään outoja virheilmoituksia saatikka BSoD:jä:) Kevyttä nettiä tein ja ihan vakavalta ainakin vaikutti?

        Mikä toi Tu butin on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä toi Tu butin on?

        Mun tapauksessa Win 11 Pro ja jollain Win 10 tai joku muu Windows:) GNU-Linuxin vastakohta:)3


    • Anonyymi

      Tuulivoimat on näyttäneet parhaat puolensa kun saa olla sillä aina 🤣😂😅

    • Anonyymi

      Linux-porukka päivitelkööt niitä linuxiaansa.

    • Anonyymi

      Juu se oli viimenen päivitys! Kaasi koneen!

      • Anonyymi

        Mitä tapahtui? Tuliko sininen ruutu? Miten korjasit, poistitko pääivityksen?


      • Anonyymi

        Siis tämä aloituksessa mainittu?


      • Anonyymi

        Mitä tapahtui?


      • Anonyymi

        Oliko mulla 72% mennut kun ruutu muuttu siniseksi,
        Sen jälkeen käynistyy ja sammuu ja käynistyy ja sammuu ja käynistyy ja sammuu ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko mulla 72% mennut kun ruutu muuttu siniseksi,
        Sen jälkeen käynistyy ja sammuu ja käynistyy ja sammuu ja käynistyy ja sammuu ...

        Miten tuosta tilasta pääsee pois sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuosta tilasta pääsee pois sitten?

        Asentamalla joku GNU/Linux niin helppoa :)


    • Anonyymi

      kadotti äänikortin, äänet katosi. uusi ajurin asennus antaa virheen. ei asenna.

      • Anonyymi

        Pystyykö tuon päivittyksen poistamaan?


    • Anonyymi

      Miksei kukaan koskaan kommentoi linux-päivityksiä ? Ainiin eihän palstalaisilla kellään ole minkäänmoista linux-jakelua ja vaikka olisikin eivät ymmärrä siitä höykäsenpöläystä.

      • Anonyymi

        Linuxin päivitykset toimii aina!


    • Anonyymi

      Wlan lakkasi toimimasta päivityksen jälkeen!

      • Anonyymi

        Poistitko päivityksen? Toimiiko sen jälkeen?


    • Anonyymi

      Päivitin, nyt kone ei tulosta, näyttäs että tulostaa, mutta paperia vaan ei tule.

      • Anonyymi

        Tarkista paperinsyöttö, Toisaalta kuka enää tulostaa tänään mitään.


    • Anonyymi

      Joo päivitin, ei olisi kannattanut, Vituks Män...

      • Anonyymi

        Mitä tapahtui ja miten ratkaisit ongelman?


    • Anonyymi

      Päätyi jumitikseen taas kerran!

      • Anonyymi

        Miten korjasit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten korjasit?

        Onnistuiko korjaus tai päivityksen poisto?


    • Anonyymi

      24H2 Jumitaa koneen, on huomattu!

      • Anonyymi

        Entäpä tuo aloituksessa mainittu maaliskuun kumulatiivinen päivitys?


    • Anonyymi

      En ole päivitellyt ainakaan 10een vuoteen, ja Win7 toimii kuin junan vessa.

      • Anonyymi

        Kuinka kirjoittelet tänne, selaintuki loppunut jo aikoja sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka kirjoittelet tänne, selaintuki loppunut jo aikoja sitten.

        Aivan niin, mutta toimii


      • Anonyymi

        KUOLEMA ZELENSKYILLE


      • Anonyymi

        98% Lähellä onnistumista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka kirjoittelet tänne, selaintuki loppunut jo aikoja sitten.

        Eikö siihen saa kuitenkin uusimman Firefoxin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KUOLEMA ZELENSKYILLE

        Kuolema Putlerille ja hänen kammottaville natseilleen!


    • Anonyymi

      Joo neljäkertaa vituiksi mennyt nyt viides kerta ja nyt 78%
      Jumittuuko paskata taas!

      • Anonyymi

        Nyt 82%


      • Anonyymi

        78,% on monasti hitasta mutta pitää olla kärsivällinen.


      • Anonyymi

        Kylmä rinki perseen ympärillä, taidan pukea Winkurahousut kaiken varalta!


      • Anonyymi

        Edelleen 82% Jumittuko?


      • Anonyymi

        Edelleen 82% Nyt pelottaa!


      • Anonyymi

        Jestas etenee se, 83% ei kohdattu vielä jumia!


      • Anonyymi

        Kyseessä Asusksen läppäri jossa oli alkuperin Windows 11, nyt hyppäs 95%


      • Anonyymi

        96% ja vielä jatkaa! tehdäänkö historiiaa, ennen kaatu 76% kohdalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        96% ja vielä jatkaa! tehdäänkö historiiaa, ennen kaatu 76% kohdalla!

        Julmetun kauvan kestää 18.41 kertoo viimeinen päivitystarkistus jolloin se aloitti!
        Nyt 97%


      • Anonyymi

        98% Nytkö onnistuu???


      • Anonyymi

        100% mutta vielä asentaa??? Vielä ei olla maalissa!


      • Anonyymi

        klo 21.22 käynistä uudestaan! Nyt pelottaa!


      • Anonyymi

        Alkoi asentaa uudestaan käynistyksen jäkeen 0% mustalla taustalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkoi asentaa uudestaan käynistyksen jäkeen 0% mustalla taustalla!

        No menikö se läpi?


    • Anonyymi

      3 päivää kesti päivittää ja sitte tuli musta ruutu täynnä kirjaimia ja numeroita vilisten. Nyt on vilissyt jo toista päivää uskallanko sammuttaa virrat?

      • Anonyymi

        Ei kannata sammuttaa jos siellä on vielä joku päivitys kesken, muutoin voi mennä koko kone sekaisin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata sammuttaa jos siellä on vielä joku päivitys kesken, muutoin voi mennä koko kone sekaisin!

        Miten kävi?


    • Anonyymi

      Päivitin ja tuli sininen savu ulos koneesta!

    • Anonyymi

      Joko tullut korjauspäivitys tälle?

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      26
      3118
    2. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      68
      1497
    3. Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!

      Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa
      Puolanka
      76
      1083
    4. Miten suomalaiset miehet

      On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää
      Ikävä
      141
      1010
    5. Anna mulle vielä tilaisuus

      näyttää kuinka susta tykkään.
      Ikävä
      45
      921
    6. Mitkä asiat tekevät

      kaivatustasi vetovoimaisen?
      Ikävä
      61
      882
    7. Eräs läheinen sanoi

      Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.
      Ikävä
      45
      858
    8. Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä

      – On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe
      Perussuomalaiset
      171
      842
    9. Muistatko vielä

      Missä nähtiin ensimmäisen kerran? Miehelle.
      Ikävä
      42
      836
    10. Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)

      Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis
      Sinkut
      136
      757
    Aihe