Latauskelvoton on pelkkä polttis. Kuluttaa arkiajossa 5,9 litraa sataselle

"Sen pikkuriikkistä akkua ladataan ja puretaan tyhjästä täyteen koko ajan kun sähköä purskutetaan eestaas."

Höpö höpö, pöljä. Lähes koko ajan akun varaus pysyy lähes vakiotasolla. Välillä akku varautuu hitusen lisää ja välillä purkautuu vähän. Sellaista tyhjäksi-täyteen-tyhjäksi-täyteen... käyttöä, niin kuin lataushybrideissä, ei ole koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Sen pikkuriikkistä akkua ladataan ja puretaan tyhjästä täyteen koko ajan kun sähköä purskutetaan eestaas."

Höpö höpö, pöljä. Lähes koko ajan akun varaus pysyy lähes vakiotasolla. Välillä akku varautuu hitusen lisää ja välillä purkautuu vähän. Sellaista tyhjäksi-täyteen-tyhjäksi-täyteen... käyttöä, niin kuin lataushybrideissä, ei ole koskaan.

Lue lisää

Parkissa seistessäänkin itselataavan akku on varattu kestoiän kannalta hyvälle noin 40-60% tasolle, kun taasen ladattava hybridi seisoo joko akku tyhjänä tai sitten latautuu ja seisoo sitten akku täyteen ladattuna, mikä kumpikaan ei ole hyväksi akun kestolle.

Anonyymi kirjoitti:

"Sen pikkuriikkistä akkua ladataan ja puretaan tyhjästä täyteen koko ajan kun sähköä purskutetaan eestaas."

Höpö höpö, pöljä. Lähes koko ajan akun varaus pysyy lähes vakiotasolla. Välillä akku varautuu hitusen lisää ja välillä purkautuu vähän. Sellaista tyhjäksi-täyteen-tyhjäksi-täyteen... käyttöä, niin kuin lataushybrideissä, ei ole koskaan.

Lue lisää

"Välillä akku varautuu hitusen lisää ja välillä purkautuu vähän. "

Tuollainen hitunen on selkeästikin yksi paskan hailee kun katsoo kulutuslukemia. Mitä järkeä edes on rakentaa tuollaista kallista sähkösysteemiä jos sitä ei käytetä kuin välillä hitusen? Ja ajetaan pelkästään kalliilla bensalla.
Nyt tojotakin on myöntänyt tuon 90-luvun systeemin järjettömyyden ja tarjoaa enemmän plugareita joissa on sentään joku järki. Kun auto pystyy liikkumaan sähköllä niin silloin siihen pitää pystyä myös lataamaan halpaa sähköä arkiajoja varten.
Bensan polttaminen on rahan heittämistä hukkaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Välillä akku varautuu hitusen lisää ja välillä purkautuu vähän. "

Tuollainen hitunen on selkeästikin yksi paskan hailee kun katsoo kulutuslukemia. Mitä järkeä edes on rakentaa tuollaista kallista sähkösysteemiä jos sitä ei käytetä kuin välillä hitusen? Ja ajetaan pelkästään kalliilla bensalla.
Nyt tojotakin on myöntänyt tuon 90-luvun systeemin järjettömyyden ja tarjoaa enemmän plugareita joissa on sentään joku järki. Kun auto pystyy liikkumaan sähköllä niin silloin siihen pitää pystyä myös lataamaan halpaa sähköä arkiajoja varten.
Bensan polttaminen on rahan heittämistä hukkaan.

Lue lisää

Minulla sattuu olemaan sekä 223 heppainen takavetosedanhybridi että 200 heppainen dieselfarkku TDI+7 v. DSG ja jatkuvasti tuo hybridi vie selvästi vähemmän polttoainetta eikä siinä ole mitään adblueta eikä dieselveroa eikä nykyään edes kalliimpaa polttoainetta. Ympärivuotinen kulutus minulla asettuu noin viiteen ja puoleen litraan sadalla, mihin tuo diesel ei pääse millään. Talvella kuluu enemmän ja kesällä vähemmän ja talvipätkäajossa paljon enemmän, mutta lämpeneekin se sitten nopeasti.

Akun bruttotilavuus on 1,6 kWh ja netto 0,7 kWh, mikä on jaettu näytöllä kahdeksaan palikkaan. Ikinä näytössä ei ole ollut alle kahta palikkaa eikä yli seitsemää eli aikalailla "keskilatausalueella" akku toimii. Se mikä voi olla suurta akun kokoon nähden on akusta otettava/ladattava virta.

Anonyymi kirjoitti:

Parkissa seistessäänkin itselataavan akku on varattu kestoiän kannalta hyvälle noin 40-60% tasolle, kun taasen ladattava hybridi seisoo joko akku tyhjänä tai sitten latautuu ja seisoo sitten akku täyteen ladattuna, mikä kumpikaan ei ole hyväksi akun kestolle.

Lue lisää

Vaihdoin vasta 7-vuotiaan plugarin sähkikseen, ja plugarin akku testattiin liikkeessä. Se oli melkein täydessä tikissä, vaikka sitä oli ladattu ja purettu melkein joka päivä. Joskus useammankin kerran päivässä.
Sähkistä olen ladannut kerran tai kaksi viikossa 80% saakka. Sillä ajelee noin 300 km huoletta. Uskon sen kestävän koko auton iän näillä näytöillä.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihdoin vasta 7-vuotiaan plugarin sähkikseen, ja plugarin akku testattiin liikkeessä. Se oli melkein täydessä tikissä, vaikka sitä oli ladattu ja purettu melkein joka päivä. Joskus useammankin kerran päivässä.
Sähkistä olen ladannut kerran tai kaksi viikossa 80% saakka. Sillä ajelee noin 300 km huoletta. Uskon sen kestävän koko auton iän näillä näytöillä.

Lue lisää

Sähkiksissä akun rasitus onkin paljon paljon pienempää kuin ladattavissa hybrideissä joilla pyritään ajamaan mahdollisimman paljon sähköllä.

5,9 litraa sataselle ei ole etu millään mittarilla. Se on surkea suoritus kaikilla mittareilla.
Latauskelvottomat on rakennettu mahdollisuus ajaa sähköllä mutta silti se kulkee vain sikakalliilla bensalla.

Tojota itsekin myöntää latauskelvottomia kuuluvan menneisyyteen kun se lisää plugareiden tarjontaa. Priusta ei edes saa enää latauskelvottomana.

Mielummin minä tankkaan halpaa tai ilmaista pörssisähköä, kuin kallista bensaa. Helpompaa ja edullisempaa. Sitäpaitsi, sähköllä ajo on paljon mukavampaa, kuin polttiksella ajo. Ei huuda moottori, ja tehoa löytyy tarvittaessa.

Anonyymi kirjoitti:

5,9 litraa sataselle ei ole etu millään mittarilla. Se on surkea suoritus kaikilla mittareilla.
Latauskelvottomat on rakennettu mahdollisuus ajaa sähköllä mutta silti se kulkee vain sikakalliilla bensalla.

Tojota itsekin myöntää latauskelvottomia kuuluvan menneisyyteen kun se lisää plugareiden tarjontaa. Priusta ei edes saa enää latauskelvottomana.

Lue lisää

Eikä Priusta saa enää muutenkaan. Sitä ei tuoda enää Suomeen.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä Priusta saa enää muutenkaan. Sitä ei tuoda enää Suomeen.

Kertoo paljon Toyotan nykytilanteesta. Ensin hävisi latauskelvton Prius ja nyt Prius kokonaan.
Menneen maailman ja kehitysmaiden vehkeitä joita ei edes tojota kehtaa enää tyrkyttää täällä Euroopassa.

Anonyymi kirjoitti:

Mielummin minä tankkaan halpaa tai ilmaista pörssisähköä, kuin kallista bensaa. Helpompaa ja edullisempaa. Sitäpaitsi, sähköllä ajo on paljon mukavampaa, kuin polttiksella ajo. Ei huuda moottori, ja tehoa löytyy tarvittaessa.

Lue lisää

Mistä saat ilmaista sähköä? Et mistään. Aina maksat vähintäönkin siirtomaksut, joka lienee 5-6 s/kwh plus kiinteä maksu, joka sekin voi olla jopa parisen kymppiä/kk jossain päin. Yleensä kuitenkin muutamia euroja/kk.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä saat ilmaista sähköä? Et mistään. Aina maksat vähintäönkin siirtomaksut, joka lienee 5-6 s/kwh plus kiinteä maksu, joka sekin voi olla jopa parisen kymppiä/kk jossain päin. Yleensä kuitenkin muutamia euroja/kk.

Lue lisää

Kiinteää maksua ei tarvitse laskea sähköauton kuluihin, koska se menee vaikka ei ladattavaa autoa omistaisikaan.

Ei ole johtojumppaa, on letkujumppaa, kallista selaista.

Hihii, meni ihon alle taas Toyota kurjuus ja keksit mielestäsi hyvänkin selityksen, noloa.

Anonyymi kirjoitti:

Hihii, meni ihon alle taas Toyota kurjuus ja keksit mielestäsi hyvänkin selityksen, noloa.

Lue itse tuo Moottori-lehden juttu, niin näet saman asian.

Siihen voisi ladata enimmillään noin 0,5 kWh sähköä jolla pääsisi noin 2,5 km. On pelkästään hyvä ettei tuollaista voikaan ladata. Lataus kuormittaisi vain pientä akkua niin että tulisi jokatapauksessa vain lisäkuluja käyttäjälle.

Anonyymi kirjoitti:

Siihen voisi ladata enimmillään noin 0,5 kWh sähköä jolla pääsisi noin 2,5 km. On pelkästään hyvä ettei tuollaista voikaan ladata. Lataus kuormittaisi vain pientä akkua niin että tulisi jokatapauksessa vain lisäkuluja käyttäjälle.

Lue lisää

Dah.
Onpa taas ajatusten tonava liikenteessä. Tuollainen pikkuruinen akku on täysin hyödytön niinkuin itsekin totesit.
10kWh:n akku ei paina paljoa mitään ja sillä pääsee jo järkevän matkan. Latauskelvottomien älyttömyyden saa poistettua pienellä rahalla eikä lisäpäinoa tule kuin yhden kaljakorin verran.

Anonyymi kirjoitti:

Dah.
Onpa taas ajatusten tonava liikenteessä. Tuollainen pikkuruinen akku on täysin hyödytön niinkuin itsekin totesit.
10kWh:n akku ei paina paljoa mitään ja sillä pääsee jo järkevän matkan. Latauskelvottomien älyttömyyden saa poistettua pienellä rahalla eikä lisäpäinoa tule kuin yhden kaljakorin verran.

Lue lisää

Lämpimässä näin: https://tekniikanmaailma.fi/taksikuski-kanariansaarilla-ajoi-hyvin-tempoilevalla-ajotyylilla-kun-katsoin-auton-naytolta-keskikulutusta-yllatyin-suuresti/

Kylmemmässä ilmastossa osaa automaattisesti huonontaa hyötysuhdettaan että lämpö riittää joka tilanteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Lämpimässä näin: https://tekniikanmaailma.fi/taksikuski-kanariansaarilla-ajoi-hyvin-tempoilevalla-ajotyylilla-kun-katsoin-auton-naytolta-keskikulutusta-yllatyin-suuresti/

Kylmemmässä ilmastossa osaa automaattisesti huonontaa hyötysuhdettaan että lämpö riittää joka tilanteessa.

Lue lisää

Eikä ole lataushybridien ongelmia, jotka maksavat bensansäästöä enemmän.

https://www.is.fi/autot/art-2000010909812.html

https://moottori.fi/uutinen/asiantuntija-vaittaa-70-prosenttia-lataushybridien-moottoreista-karsii-ruostumisongelmista-markon-3-vuotiaan-bmwn-moottori-kayttokieltoon/

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/859dda84-fe46-4817-990d-488ba153bdfd

https://tekniikanmaailma.fi/lataushybridin-akusto-ei-kesta-laheskaan-yhta-pitkaan-kuin-sahkoauton-siihen-vaikuttaa-moni-asia/

pssst....

Kertokaapa nyt joku, mitä verotuksellisia seuraamuksia siitä tulee, jos autoilija toimii seuraavalla tavalla:

1) autoilija ostaa Toyota Hybrid -tyyppisen auton (jossa ei ole mahdollisuutta ladata ajoakkua verkkovirralla).

2) autoilija hankkii jostakin autonsa sähkökaaviot, ja suunnittelee ja toteuttaa niiden pohjalta mahdollisuuden ladata ajoakkua verkkovirralla - se, että autovalmistaja ei tuota mahdollisuutta halua antaa, sehän ei millään tavalla estä sähkötekniikkaa ymmärtävää autonomistajaa itse lisäämästä autoonsa tuota mahdollisuutta verkkovirralla lataamiseen.

Mutta miten Suomen autoverotus suhtautuu tähän ?
Nouseeko vai laskeeko ajoneuvovero sen jälkeen, kun autolle on tehty muutoskatsastus ?

Alunperinhän auto on katsottu bensiiniautoksi, kun ajoakkua on ladattu jarrutusenergialla, sekä mahdollisesti akkua voidaan ladata myös siksi, että saadaan bensiinimoottorilla vältettyä sellaisia epäedullisia kierroslukuja, joilla polttomoottorin hyötysuhde jää heikoksi, ja saadaan korvattua tuo sillä. että toisinaan polttomoottoria pyöritetään polttoainetalouden kannalta optiminopeudella ja ladataan siten ajoakkua, ja toisinaan taas sammutetaan se bensiinikone bensiiniä tuhlaamasta ja ajetaan sähköllä.

Muutostyön jälkeenhän auto on ladattava hybridi, vaikkei Toyota sitä sellaiseksi halunnutkaan tehdä.

Ajoakku tosiaan on varmaan pienimpien joukossa, mutta asian haittavaikutuksia voi kompensoida sillä, että suunnittelee itse paremman latausalgoritmin, joka ei lataa akkua niin täyteen, että sen käyttöikä lyhenisi ylilatauksesta, ja toisaalta voisi myös rajoittaa sitä, miten tyhjäksi akku päästetään, ennen kuin auto käynnistää bensiinimoottorin, jotta akun kestoikää ei myöskään lyhennetä päästämällä se liian tyhjäksi.

Lataushybridejähän on haukuttu akkujen lyhyeksi jäävästä kestoiästä, mutta väitän, että tuo huonous ei ole itsestäänselvyys lataushybrideille, vaan autovalmistajat tekevät tuon tahallaan autoilijan kiusaksi ja uusien lataushybridien myynnin maksimoimiseksi.

Eli jos autoilija suunnittelee sen latausalgoritmin itse, niin ei ole mikään pakko mennä mukaan autovalmistajien sikailuun, jolla tahallaan lyhennetään akkujen kestoikää.

Autovalmistajia kiinnostaa vain oman liikevoittonsa maksimoiminen, autoilijan kustannuksella.

Mutta miksi esim. oppilaitokset eivät julkaise asiasta tutkimustietoa ?

Tässä kysymys esim. lehtori Linja-Aholle Metropoliaan...

Ei olisi pahitteeksi, jos Metropoliassa vaikkapa rakennettaisiin prototyyppiauto muuntamalla se normaaliautosta, ja silloin ohjelmistosta pitäisi tehdä sellainen, että se kerää tiedot talteen, ja aina, kun mahdollista, se siirtää tiedot auton ulkopuolella olevalle palvelimelle. Tästä on sekin hyöty, ettei tiedot katoa, vaikka auto joutuisi osalliseksi liikenneonnettomuuteen, autopaloon tai muuhun vastaavaan.

Bensiini muuten maksaisi Suomessakin n. 70-75 snt/litra, jos bensiinistä ei lainkaan perittäisi veroja eikä muita veronluonteisia maksuja.

Venäjällä ilmeisesti toimitaan juuri noin: Venäjän valtiolla ei ole motiivia rahastaa bensiinin hinnalla. Mutta Suomessa jostain syystä valtio on koko ajan rahastamassa autoilijaa kaikin mahdollisin keinoin: autovero, ajoneuvovero, polttoainevero, hiilidioksidipäästömaksu, polttoaineen arvonlisävero, autohuollon arvonlisävero, vakuutusmaksuvero (joka jostain käsittämättömästä syystä nousi myös 24% -> 25,5% samaan aikaan kuin arvonlisäverokin) !

Ylimääräisestä byrokratiasta MUKA halutaan eroon... JOS todella haluttaisiin, niin vakuutusmaksuvero poistettaisiin ja vakuutusmaksut laitettaisiin normaalin arvonlisäveron piiriin.

Oma ehdotukseni: autoiluun liittyvät verot on poistettava. Jos ei valtiontalous sitä kestä, niin tehdään jompi kumpi tai molemmat seuraavista:

1) Tuloveroa korotettava (pitäisi koskea tasapuolisesti sekä palkkatuloa että pääomatuloa).

2) Säädetään laki, että jokainen sellainen osakeyhtiö, jonka vuosimyynti ylittää miljoona euroa, on velvollinen luovuttamaan valtiolle veloituksetta sellaisen määrän omia osakkeitaan, että valtion omistusosuus tuon luovutuksen jälkeen on 10% osakekannasta PLUS se mahdollinen osuus, mitä valtio omisti jo ennen tuota luovutusta.
Lisäksi säädettävä laki, että mikä tahans yritys kiertää em. velvollisuutta esim. pilkkomalla suuryrityksen liiketoiminta niin pieniin osasiin, etyä yksittäinen osa jää myynniltään alle miljoona euroa/vuosi, niin tuollainen yritys kiertää velvoitetta on sekä rikosoikeudellisesti rangaistava että sen lisäksi aiheuttaa muuten saman velvoitteen, mutta rangaistuksena yrityksestä kiertää velvoitetta tuo ilmaisosakkeiden luovutusosuus on näissä tapauksissa 50% normaalin 10% sijasta.

Miksikö?
SIKSI, että kaikki muut yritykset korottaa suuryritysten verotusta eivät tuo senttiäkään lisäveroa suuryritysten omistajien maksettavaksi, vaan suuryritys vain lisää muut veronkorotukset asiakkaidensa maksettavaksi korotettuina hintoina.

Myös: JOS suuryritys lisää tämän asiakashintoihin, myös tämä nostaa velvoitteen 10% -> 50%.

Anonyymi kirjoitti:

Dah.
Onpa taas ajatusten tonava liikenteessä. Tuollainen pikkuruinen akku on täysin hyödytön niinkuin itsekin totesit.
10kWh:n akku ei paina paljoa mitään ja sillä pääsee jo järkevän matkan. Latauskelvottomien älyttömyyden saa poistettua pienellä rahalla eikä lisäpäinoa tule kuin yhden kaljakorin verran.

Lue lisää

"Latauskelvottomien älyttömyyden saa poistettua pienellä rahalla eikä lisäpäinoa tule kuin yhden kaljakorin verran"

Kiistän tämän laskelman.

Esimerkkinä bensiiniauton käynnistysakku.

Jännite: 12V
Kapasiteetti: 60 Ah.

Energiasisältö: 12V * 60 Ah = 720 VAh = 720 Wh = 0,72 kWh.
Taitaa tuo käynnistysakkukin painaa 17,5 kg
(painoesimerkki:
https://www.biltema.fi/autoilu---mp/akut-ja-tarvikkeet/akut/agm-akut/agm-kaynnistysakku-12-v-60-ah--2000045769
)

Ainakin lyijyakuilla 10 kWh energiakapasiteetti painaisi ehkä 200 kg.
Toki Li-Ion -akuilla kevyempi, mutta hinta huomattavan kallis - ja lisäksi Li-Ion herkkä väärälle lataukselle, eli ali- tai ylilataus lyhentää huomattavasti akun käyttöikää.
Ei se lyijyakkukaan optimaalinen ole, mutta onko Li-Ion yhtään sen parempi?

Jokin akkuvalmistajahan ainakin väittää keksineensä uutuuden, joka korjaa nuo ongelmat. MUTTA: tuo keksintö ei todellisuudessa ole vielä lähelläkään valmiutta sarjatuotantoon... siinä mielessä kyse on tuoteideasta, ei vielä keksinnöstä.

Keksinnöksi sitä voi kutsua vasta sitten kun uusi akkuteknologia on kaikilta osiltaan valmis sarjatuotantoon.

Yaris tuotiin autonkuljetusautolla - niin kuin kaikki siinä talvivertailussa olleet autot. Jos noin yksinkertaisesti tarkistettavasta asiastakin puhut pashaa, niin miten pn muiden asioiden laita!

Anonyymi kirjoitti:

Yaris tuotiin autonkuljetusautolla - niin kuin kaikki siinä talvivertailussa olleet autot. Jos noin yksinkertaisesti tarkistettavasta asiastakin puhut pashaa, niin miten pn muiden asioiden laita!

Lue lisää

Just tyypillistä. "Hui kamala miten huono auto tojota on. Tuli hinurilla talvitestistä." Ai niin kaikki muutkin tuli saman auton kyydissä.

Anonyymi kirjoitti:

Just tyypillistä. "Hui kamala miten huono auto tojota on. Tuli hinurilla talvitestistä." Ai niin kaikki muutkin tuli saman auton kyydissä.

mainitsimme Toyota Yariksen sytyttäneen vikavaloja toimiessaan talvivertailun tukiautona. Vikavalot ja ilmoitukset koskivat jarrujärjestelmää, joka hybridiautossa liittyy osaksi koko voimalinjaa. Auto ilmoitti muun muassa alentuneesta jarrutehosta, abs-järjestelmän toimintahäiriöstä sekä näiden tukitoimintojen häiriöistä. Jarrupoljin vaatikin enemmän voimaa, ja abs-järjestelmän puute oli talviliukkailla helppo todeta.

Voi teitä tojoressukoita kun ei kestä pää totuutta vaan joudutte valehtelemaan kaiken kansan edessä. Tämä asia on käyty sataan kertaan läpi tällä palstalla ja tiesitte sen tasan tarkkaan että tulette jäämään valehtelusta kiinni. Miksi edes yrittää noin nolosti?

Testasimme ongelmaan nykyratkaisua: käynnistimme auton uudelleen. Se auttoi, ja matka pääsi jatkumaan järjestelmien toimiessa. Tietysti kuljettajan täytyi tarkkailla tilannetta valppaasti.

TALVIVERTAILUN AIKANA viat palasivat muutamaan otteeseen, vaikka lumi ja jää saivat sulaa pois autosta lämpimässä parkkihallissa. Maahantuojan pyynnöstä Yarista ei ajettu vaan se matkasi takaisin etelään autonkuljetusautolla Talviauto 2022:n sähköautoryhmän kanssa."

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5b-2022/toyota-yaris-15-hybrid-active-yariksen-jarruvika-jai-mysteeriksi/

Anonyymi kirjoitti:

mainitsimme Toyota Yariksen sytyttäneen vikavaloja toimiessaan talvivertailun tukiautona. Vikavalot ja ilmoitukset koskivat jarrujärjestelmää, joka hybridiautossa liittyy osaksi koko voimalinjaa. Auto ilmoitti muun muassa alentuneesta jarrutehosta, abs-järjestelmän toimintahäiriöstä sekä näiden tukitoimintojen häiriöistä. Jarrupoljin vaatikin enemmän voimaa, ja abs-järjestelmän puute oli talviliukkailla helppo todeta.

Voi teitä tojoressukoita kun ei kestä pää totuutta vaan joudutte valehtelemaan kaiken kansan edessä. Tämä asia on käyty sataan kertaan läpi tällä palstalla ja tiesitte sen tasan tarkkaan että tulette jäämään valehtelusta kiinni. Miksi edes yrittää noin nolosti?

Testasimme ongelmaan nykyratkaisua: käynnistimme auton uudelleen. Se auttoi, ja matka pääsi jatkumaan järjestelmien toimiessa. Tietysti kuljettajan täytyi tarkkailla tilannetta valppaasti.

TALVIVERTAILUN AIKANA viat palasivat muutamaan otteeseen, vaikka lumi ja jää saivat sulaa pois autosta lämpimässä parkkihallissa. Maahantuojan pyynnöstä Yarista ei ajettu vaan se matkasi takaisin etelään autonkuljetusautolla Talviauto 2022:n sähköautoryhmän kanssa."

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5b-2022/toyota-yaris-15-hybrid-active-yariksen-jarruvika-jai-mysteeriksi/

Lue lisää

Tuokin mysteeri sitten lopulta selvisi ja se johtui huonolaatuisesta 12 V alkuperäisakusta, Sama akkuongelma on aiheuttanut myös lukemattoman määrän hinauksia kun auto ei ole käynnistynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Tuokin mysteeri sitten lopulta selvisi ja se johtui huonolaatuisesta 12 V alkuperäisakusta, Sama akkuongelma on aiheuttanut myös lukemattoman määrän hinauksia kun auto ei ole käynnistynyt.

Lue lisää

Onhan tuo syyn selviäminen aivan valtavan hieno juttu. Uudessa tojossa on alunperin ollut surkea akku ja siksi tojolle on aivan luonnollista nuukahtaa tienvarteen ja ainoa tapa matkaa on ollut hinauttaa se tojo tojon merkkikorjaamolle ja vaihtaa siihen toimiva 12V akku.
Aivan todella hienoa sille tojokuskille siellä tienvarressa jonka tojo suostu liikkumaan. Hienoa että Toyota tietää mistä tuo johtuu.

Seuraava kysymys. Miksi Toyota ei ole tehnyt takaisinkutsua vaihtaakseen nuo paskat akut sellaisiin jotka toimivat? Miksi pitää odottaa että se akku porsii ja jättää kuskin jalkamieheksi?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan tuo syyn selviäminen aivan valtavan hieno juttu. Uudessa tojossa on alunperin ollut surkea akku ja siksi tojolle on aivan luonnollista nuukahtaa tienvarteen ja ainoa tapa matkaa on ollut hinauttaa se tojo tojon merkkikorjaamolle ja vaihtaa siihen toimiva 12V akku.
Aivan todella hienoa sille tojokuskille siellä tienvarressa jonka tojo suostu liikkumaan. Hienoa että Toyota tietää mistä tuo johtuu.

Seuraava kysymys. Miksi Toyota ei ole tehnyt takaisinkutsua vaihtaakseen nuo paskat akut sellaisiin jotka toimivat? Miksi pitää odottaa että se akku porsii ja jättää kuskin jalkamieheksi?

Lue lisää

Takaisinkutsuja firmat tekee vain jos kyse on liikenneturvallisuuteen vaikuttavista vioista.

Sitäpaitti tuo 12V akku vaihdetaan 3v takuun aikana niihin missä on edellisen akkutoimitajan akku minkä laatu ei ollut hyvä. Toyota vaihto jo jokin aika sitten akkutoimittajaa.
Omaankin Tojoon vaihdettiin tuo 12V takuuna. Sen jälkeen uuden merkkisellä akulla ei mitään ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan tuo syyn selviäminen aivan valtavan hieno juttu. Uudessa tojossa on alunperin ollut surkea akku ja siksi tojolle on aivan luonnollista nuukahtaa tienvarteen ja ainoa tapa matkaa on ollut hinauttaa se tojo tojon merkkikorjaamolle ja vaihtaa siihen toimiva 12V akku.
Aivan todella hienoa sille tojokuskille siellä tienvarressa jonka tojo suostu liikkumaan. Hienoa että Toyota tietää mistä tuo johtuu.

Seuraava kysymys. Miksi Toyota ei ole tehnyt takaisinkutsua vaihtaakseen nuo paskat akut sellaisiin jotka toimivat? Miksi pitää odottaa että se akku porsii ja jättää kuskin jalkamieheksi?

Lue lisää

Volkkari se vasta on surkeuden huippu. Ei ne osaa tehdä yhtään toimivaa autokonseptia:

Volkswagen Tiguan eHybrid -käyttötestiauton vaihteiston jäähdytin alkoi vuotaa nestettä, ja auto jouduttiin jälleen hinaamaan korjaamolle. Lastentaudista ei kuitenkaan ollut kyse.

Volkswagen Tiguan -käyttötesti muistuttaa jo tässä vaiheessa todellista jännityskertomusten sarjaa. Edellisen väliraportin lopussa mainitsimme, että kun autoon toiseen kertaan iskenyt 12 V -akun purkautumisongelma oli kuitattu akun vaihdolla ja ohjelmistopäivityksellä, olimme korjaamokeikan jälkeen ajaneet 16.1. mennessä yli 800 kilometriä ilman mainittavia vikoja.

No, eipä mennyt kuin viisi päivää ja 350 kilometriä lisää, kun Tiguanimme kohtasi jälleen uuden ongelman. Helsingissä sijaitsevaa Moottorin toimitusta tiistaina 21.1. lähestyttäessä mittaristoon pelmahti yllättäen varoitus moottorin jäähdytysnesteen määrästä, ja heti perään tuli vielä erikseen kehotus hakeutua korjaamolle.

Anonyymi kirjoitti:

Volkkari se vasta on surkeuden huippu. Ei ne osaa tehdä yhtään toimivaa autokonseptia:

Volkswagen Tiguan eHybrid -käyttötestiauton vaihteiston jäähdytin alkoi vuotaa nestettä, ja auto jouduttiin jälleen hinaamaan korjaamolle. Lastentaudista ei kuitenkaan ollut kyse.

Volkswagen Tiguan -käyttötesti muistuttaa jo tässä vaiheessa todellista jännityskertomusten sarjaa. Edellisen väliraportin lopussa mainitsimme, että kun autoon toiseen kertaan iskenyt 12 V -akun purkautumisongelma oli kuitattu akun vaihdolla ja ohjelmistopäivityksellä, olimme korjaamokeikan jälkeen ajaneet 16.1. mennessä yli 800 kilometriä ilman mainittavia vikoja.

No, eipä mennyt kuin viisi päivää ja 350 kilometriä lisää, kun Tiguanimme kohtasi jälleen uuden ongelman. Helsingissä sijaitsevaa Moottorin toimitusta tiistaina 21.1. lähestyttäessä mittaristoon pelmahti yllättäen varoitus moottorin jäähdytysnesteen määrästä, ja heti perään tuli vielä erikseen kehotus hakeutua korjaamolle.

Lue lisää

Eikä siinä vielä kaikki. Kauhukertomus jatkuu:

Volkswagen Tiguan eHybrid -käyttötestiautolle sattuu ja tapahtuu. Muutaman tuhannen kilometrin viattoman taipaleen jälkeen oli taas uuden ajoon vaikuttaneen häiriön aika.

Helmikuun alussa kerroimme Volkswagen Tiguan eHybrid -käyttötestiautomme taipaleen alkaneen varsin tapahtumarikkaasti. Ensiksi kärsimme 12 voltin akun purkautumisesta pariinkin otteeseen, mutta tämä korjautui onneksi lopulta ohjelmistopäivityksellä. Joitain satoja kilometrejä myöhemmin Tiguan pääsi jo kolmannen kerran korjaamolle, kun vaihteiston jäähdyttimen alumiinin hitsaussauma vuosi jäähdytinnestettä.

Nyt korjaamokäyntien jälkeen mittariin on saatu kuitenkin kerrytettyä nelinumeroinen luku kilometrejä. Ilo toimivasta täydellisesti toimivasta autosta on kuitenkin loppunut jo hetki sitten.

https://moottori.fi/testi/kayttotesti-volkswagen-tiguanille-saa-taas-varata-korjaamoajan-kun-matka-oli-katketa-tehojen-katoamiseen/

Eikö joutaisi jo koko rottelo paaliin?

Anonyymi kirjoitti:

Takaisinkutsuja firmat tekee vain jos kyse on liikenneturvallisuuteen vaikuttavista vioista.

Sitäpaitti tuo 12V akku vaihdetaan 3v takuun aikana niihin missä on edellisen akkutoimitajan akku minkä laatu ei ollut hyvä. Toyota vaihto jo jokin aika sitten akkutoimittajaa.
Omaankin Tojoon vaihdettiin tuo 12V takuuna. Sen jälkeen uuden merkkisellä akulla ei mitään ongelmia.

Lue lisää

Vaihtuiko toimitttaja siihen toiseksi halvimpaan akkuttoimittajaan?
Viidesti halpuutettu Toyota hybrid alkaa olla lopppuun halpuutettu.

Ja niin sitten Suomen olosuhteissa:

Mitä ihmettä? Katso mitkä kalliit premiummerkit roikkuvat useimmin hinurin koukussa tien päällä
Saksalaiset premiummerkit Audi, BMW ja Mercedes tarvitsevat eniten hinauspalveluita tien päällä, paljastaa vakuutusyhtiön tilasto.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/32354b16-b763-4a94-b94d-7fc6429d520b

Kannattaa myös muistaa kuinka suuren työkuorman Toyotan hybridien porsimet aiheuttavat niille joiden työ on varmistaa ettei joku kusipää firma maksata mokistaan asiakkaillaan.

Täällä on selkeästi suuri joukko vanhoja essonbaarin peräkairoja jotka ottavat tojolta hymysuin kaiken kakkoseen ilman rasvaa.

Tuollainen alistuminen on teidän juttu.Normaali kuluttaja pistää tojotan vastuuseen paskalaadusta.

"Kilpailu- ja kuluttajaviraston asiantuntija Raija Marttala kertoo, että hybridiautojen pakkasongelmista valitetaan melko usein."


https://www.kaleva.fi/hybridi-hyytyi-oulun-pakkasilla-alexey-zerkin-on-k/4207162#kommentit

Sitä saa mitä tilaa.

Moottori:"Pienemmän keskiluokan toista äärtä edustava heikoimpien lista yllättää samalla tuloksella kuin edellisvuoden raportissa: Toyota C-HR simahti useimmin! Koko raportissa Toyota C-HR oli kolmanneksi huonoin nuorimmassa ikäryhmässä ja kaikkein huonoin kolmessa seuraavassa ikäryhmässä. Käyttöönottovuoden 2020 Toyota C-HR on koko tilastossa eniten tien poskeen jättävä automalli

"Toyota C-HR simahti useimmin, syynä yksinomaan heikkolaatuiset akut"

Anonyymi kirjoitti:

"Toyota C-HR simahti useimmin, syynä yksinomaan heikkolaatuiset akut"

Ei voi puolustella mitenkään - huono akku on kelju kaveri. Onneksi kuitenkaan akun vaihto ei ole kallista ja vaihdossa on mahdollista saada hyvä akku.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi puolustella mitenkään - huono akku on kelju kaveri. Onneksi kuitenkaan akun vaihto ei ole kallista ja vaihdossa on mahdollista saada hyvä akku.

Mutta eihän kukaan koskaan ole autoon 12V akkua vaihtanut ja siksi asia on ylitsepääsemätön palstalaisille.

Mitä tekemistä tällä on kulutuksen kanssa? Jokaisessa automerkissä on joskus vikoja.

Ja yleensä niistä kärsivät VW AG:n luokattoman huonot hybridimallit, joissa tosin on vaikka mitä ihmeellisiä vikoja, kuten Moottori-lehden käyttötestin Tiguan todistaa. Samaa karua katsottavaa löytyy netistä pilvin pimein:

https://www.youtube.com/watch?v=5NjJZ4ADfBg

Anonyymi kirjoitti:

Ja yleensä niistä kärsivät VW AG:n luokattoman huonot hybridimallit, joissa tosin on vaikka mitä ihmeellisiä vikoja, kuten Moottori-lehden käyttötestin Tiguan todistaa. Samaa karua katsottavaa löytyy netistä pilvin pimein:

https://www.youtube.com/watch?v=5NjJZ4ADfBg

Lue lisää

Vaihteistovikaisia taitavat olla kaikki hybridi-Volkkarit. Merkkiliikkeen hinta korjaukselle hieman suolaiset 15 donaa.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihteistovikaisia taitavat olla kaikki hybridi-Volkkarit. Merkkiliikkeen hinta korjaukselle hieman suolaiset 15 donaa.

Ei merkkiliikkeissä mitään korjata,siellä vaihdetaan uusi tilalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei merkkiliikkeissä mitään korjata,siellä vaihdetaan uusi tilalle.

Sittenhän volkkarilla ajavalla on parissa vuodessa täysin uusi auto.
Suorastaan nerokasta ja ihanan kallista!

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tekemistä tällä on kulutuksen kanssa? Jokaisessa automerkissä on joskus vikoja.

Kaikissa autoissa on vikoja. Joissain yksilöissä ei ole. Itselläni on auto jonka pitäisi olla keltaisen lehdistön mukaan täysi pommi mutta ei ole ainuttakaan vikaa tullut ja auto on jo yli 10 vuotias.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikissa autoissa on vikoja. Joissain yksilöissä ei ole. Itselläni on auto jonka pitäisi olla keltaisen lehdistön mukaan täysi pommi mutta ei ole ainuttakaan vikaa tullut ja auto on jo yli 10 vuotias.

Lue lisää

Pitäisihän sillä autolla myös voida ajaa, eikä vain pestä ja puunata.

Toyotalla ajetaan keskimäärin saman verran kuin muilla suosikkimerkeillä ja sen ylläpito tulee edullisemmaksi kuin muilla laadukkuuden, pienen kulutuksen ja yleisen kestävyyden ansiosta.

Jos verrataan Toyotaa vaikkapa VAG Aageen epäonnistuneisiin hybrideihin, molemmissa on yhtä pitkä öljynvaihtoväli, mutta VAGiin joutuu lisäksi tekemään kallita jakohihnan- ja vaihteistoöljyn vaihtoja tiheään tahtiin. Lisäksi VAGin tuotteita joudutaan korjaamaan todella paljon. Hihii!!

Anonyymi kirjoitti:

Toyotalla ajetaan keskimäärin saman verran kuin muilla suosikkimerkeillä ja sen ylläpito tulee edullisemmaksi kuin muilla laadukkuuden, pienen kulutuksen ja yleisen kestävyyden ansiosta.

Jos verrataan Toyotaa vaikkapa VAG Aageen epäonnistuneisiin hybrideihin, molemmissa on yhtä pitkä öljynvaihtoväli, mutta VAGiin joutuu lisäksi tekemään kallita jakohihnan- ja vaihteistoöljyn vaihtoja tiheään tahtiin. Lisäksi VAGin tuotteita joudutaan korjaamaan todella paljon. Hihii!!

Lue lisää

Kaikissa autovertsiluissa Toyotan ylläpitokulut ovat aina olleet sieltä kaikkein kalliimmasta päästä koska niitä joutuu huoltamaan tuplamäärän eurooppalaisiin verrattuna.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikissa autovertsiluissa Toyotan ylläpitokulut ovat aina olleet sieltä kaikkein kalliimmasta päästä koska niitä joutuu huoltamaan tuplamäärän eurooppalaisiin verrattuna.

Bemarin ylläpitokulut ovat 3 kertaa enemmän 10 vuoden aikana kuin tojolla joten tuo väitteesi on ihan soopaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikissa autovertsiluissa Toyotan ylläpitokulut ovat aina olleet sieltä kaikkein kalliimmasta päästä koska niitä joutuu huoltamaan tuplamäärän eurooppalaisiin verrattuna.

Kuten todettu, VAG-Aageen hybridiautoissa on ihan sama huoltoväli kuin Toyotassa, mutta Toyotaa tarvitse käyttää korjattavana huoltojen välillä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten todettu, VAG-Aageen hybridiautoissa on ihan sama huoltoväli kuin Toyotassa, mutta Toyotaa tarvitse käyttää korjattavana huoltojen välillä.

Roskaa. VW-konsernin plugarit käyvät huolloissa 30.000km välein ja kaikki tojotat 15.000km välein.
Ainoa konserniauto joka käy yhtä tiheään huollossa kuin tojota on kaasuautot.

Anonyymi kirjoitti:

Roskaa. VW-konsernin plugarit käyvät huolloissa 30.000km välein ja kaikki tojotat 15.000km välein.
Ainoa konserniauto joka käy yhtä tiheään huollossa kuin tojota on kaasuautot.

Lue lisää

Itse kyllä käytän plugari passatin huollossa noin 15.000-20.000km välein ihan hullua ajaa 30.000km ja sitten ihmetellä kun ei kestä.

Anonyymi kirjoitti:

Roskaa. VW-konsernin plugarit käyvät huolloissa 30.000km välein ja kaikki tojotat 15.000km välein.
Ainoa konserniauto joka käy yhtä tiheään huollossa kuin tojota on kaasuautot.

Lue lisää

Et viitsisi valehdella, sillä se on typerää. VAG hybridien öljynvaihtoväli on 15 tkm, vaihteistoon öljyjä vaihdellaan 60 tkm välein. Myös sytytystulpat vaihdetaan tiheään tahtiin. Ihanan kallista, eikö totta?

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46432.0

Anonyymi kirjoitti:

Et viitsisi valehdella, sillä se on typerää. VAG hybridien öljynvaihtoväli on 15 tkm, vaihteistoon öljyjä vaihdellaan 60 tkm välein. Myös sytytystulpat vaihdetaan tiheään tahtiin. Ihanan kallista, eikö totta?

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46432.0

Lue lisää

Joku voi vaihtaa noin usein jos haluaa mutta mutta huolto-ohjelman mukaan 30.000km on huoltoväli.

Anonyymi kirjoitti:

Joku voi vaihtaa noin usein jos haluaa mutta mutta huolto-ohjelman mukaan 30.000km on huoltoväli.

Sitten tulee 1000 km välein tehtävä korjaushuolto.

Anonyymi kirjoitti:

Joku voi vaihtaa noin usein jos haluaa mutta mutta huolto-ohjelman mukaan 30.000km on huoltoväli.

"GTE-malleissa on aina kiinteä huoltoväli 15tkm/1v."

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=20257.330

"huolto.seat.fi ajanvarauksen kautta saatuja hintoja:
15000 km Öljynvaihtohuolto
217,07
Moottoriöljyn ja öljynsuodattimen vaihto
Jarrujen kunnon tarkastus
Huoltovälinäytön nollaus"

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.930

"GTE:n kohdalla sähköajon halpuuden syö puolet lyhyempi huoltoväli ja kalliimmat isot
huollot."
https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46688.0

"Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli."
https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.2040

Eiköhän tämä jo ala riittää, hihii?

Anonyymi kirjoitti:

"GTE-malleissa on aina kiinteä huoltoväli 15tkm/1v."

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=20257.330

"huolto.seat.fi ajanvarauksen kautta saatuja hintoja:
15000 km Öljynvaihtohuolto
217,07
Moottoriöljyn ja öljynsuodattimen vaihto
Jarrujen kunnon tarkastus
Huoltovälinäytön nollaus"

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.930

"GTE:n kohdalla sähköajon halpuuden syö puolet lyhyempi huoltoväli ja kalliimmat isot
huollot."
https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46688.0

"Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli."
https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.2040

Eiköhän tämä jo ala riittää, hihii?

Lue lisää

Joku sysivanha GTE joita ei enää ole edes tehty pitkään aikaan. VW:n eHybrideissä on 30.000km huoltoväli.

Anonyymi kirjoitti:

Joku sysivanha GTE joita ei enää ole edes tehty pitkään aikaan. VW:n eHybrideissä on 30.000km huoltoväli.

No sinäpä olet varsinainen jankuttaja, hihii:

"Seat Leon e-Hybrid (PHEV)
Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli."

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.2040

Anonyymi kirjoitti:

No sinäpä olet varsinainen jankuttaja, hihii:

"Seat Leon e-Hybrid (PHEV)
Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli."

https://www.vagarena.fi/index.php?topic=46983.2040

Lue lisää

Joo, ja ihan sama huoltoväli on Siitissä ja Volsussa:

"Täytyy olla hybridille sopiva öljy, luokitus ja määrät löytynee huoltokirjasta.
Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli.

No minä olenkin ihmetellyt WeConnectin (itsellä Tiguan e-Hybrid) huoltovälinäyttöä, että jotain mätää tässä nyt on. Onpa pettymys jos noin on, tässähän tottui jo parikymmentä vuotta (Golfeja) siihen, että harvakseltaan huolletaan."

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ja ihan sama huoltoväli on Siitissä ja Volsussa:

"Täytyy olla hybridille sopiva öljy, luokitus ja määrät löytynee huoltokirjasta.
Näissä tosiaan on kiinteä 1v/15000km huoltoväli.

No minä olenkin ihmetellyt WeConnectin (itsellä Tiguan e-Hybrid) huoltovälinäyttöä, että jotain mätää tässä nyt on. Onpa pettymys jos noin on, tässähän tottui jo parikymmentä vuotta (Golfeja) siihen, että harvakseltaan huolletaan."

Lue lisää

Minne lie volsufani vajonnut, kun hävisi inttämästä?

Ja kahdessa vuodessa auton arvo on romahtanut järkyttävän paljon.
Ehkä ne parin sadan euron vuosihuollot tulisivat kuitenkin halvemmiksi?

Anonyymi kirjoitti:

Ja kahdessa vuodessa auton arvo on romahtanut järkyttävän paljon.
Ehkä ne parin sadan euron vuosihuollot tulisivat kuitenkin halvemmiksi?

Ei tiheät huollot pelasta tojon latauskelvottomien fossiilipolttimien arvonromahdusta. Kaikki nyt uutena ostetut pelkästään bensallakulkevat härpäkkeet ovat ongelmajätettä vaihdossa 2-5 vuoden kuluttua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tiheät huollot pelasta tojon latauskelvottomien fossiilipolttimien arvonromahdusta. Kaikki nyt uutena ostetut pelkästään bensallakulkevat härpäkkeet ovat ongelmajätettä vaihdossa 2-5 vuoden kuluttua.

Lue lisää

Niinhän sinä turhaan toivot. Hybridiautoilla ajellaan vielä vuosikymmeniä, eikä niiden arvo tule mihinkään romahtamaan. Sen sijaan nykyiset sähköautot ovat viiden vuoden päästä ongelmajätettä, koska niiden tekniikka vanhenee käsiin ja niiden akkuja ei kannata vaihtaa.

"Toyota hybridien arvon säilyminen on kaikkein parasta:
Autoliiton Moottori-lehti kertoo selvittäneensä Nettiauto-sivuston lukuja hyödyntäen, kuinka autojen arvo alenee vuosien saatossa. Lehti keräsi dataa 30 automerkistä ja vuosimalleista väliltä 2005–2024.

Nuo luvut kertovat merkittävän eron kahden autotyypin välillä. Eurooppalaisten ja japanilaisten autojen arvot laskevat nimittäin selkeästi erilaisella tahdilla.

Eurooppalaisauton arvo laskee lukujen mukaan aluksi jyrkimmin, siinä missä japanilaisauton arvo laskee vuodesta toiseen jokseenkin samalla tahdilla. Tämä ero tahdissa tarkoittaa sitä, että japanilainen auto on keski-iässä eurooppalaista kalliimpi.

– Vuoden 2014 autoista arvonsa ovat selvästi parhaiten pitäneet Toyota Yaris Hybrid ja Toyota RAV4, Moottori kertoo esimerkkeinä."

https://www.is.fi/autot/art-2000010767527.html

Niuvassa paistaa aurinko ja elämä hymyilee.

Ihan sama miten sinne Suomen per*reikään eli Haminaan matkustaa. Tylsempää kaupunkia saa hakea mutta ei taatusti löydä. Jack-up on ainoa paikka, jossa on edes vähän elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama miten sinne Suomen per*reikään eli Haminaan matkustaa. Tylsempää kaupunkia saa hakea mutta ei taatusti löydä. Jack-up on ainoa paikka, jossa on edes vähän elämää.

Lue lisää

Where are you coming from? Helesinki?

PIETARIN TROLLITEHTAAN DIIISSAUS VIESTI! ! KUNHAN PIETARIN TROLLI PÄÄSEE USAN/JAPSIN AUTOJA TEKNIIKKA IHMISIÄ INFRAA HAUKKUUN/DISSAAN NI SILLOIN HYÖDYLLINEN RYYYYYSSSÄ ! ! TROLLITEHTAAN POLITRUKIN MIELESTÄ ! ! ÄLÄPÄ KOMMENTOI ! !

TROOOOOOLL!!! TRÖÖÖÖÖÖLLL!!!