Maailmankaikkeus - Aärettömän tietoisuuden supistettu ilmentymä?

Anonyymi-ap

Bernard Haisch, amerikkalainen fyysikko, esittelee kirjassaan 'The God Theory: Universes, Zero-point Fields, and What's Behind It All' mielenkiintoisen teorian jonka mukaan materiaalinen maailma voisi olla äärettömän tietoisuuden rajoitettu pieni osa. En ole (vielä) lukenut hänen kirjaansa, vain muutamia lainauksia sen sisällöstä. Niiden perusteella Haischin kuvaus maailmasta voisi hyvinkin kuvata simuloitua maailmankaikkeutta toisesta näkökulmasta.

"Under the God Theory, the requirement that you treat others with respect and compassion is, for all practical purposes, a moral absolute, since all beings participate in the infinite consciousness that created them. ... Just as creation can be viewed as a process of subtraction from the infinite rather than as an event in which something pops up of nothing, your personal consciousness can be viewed as a brain-filtering remnant of the infinite consciousness rather than as a chemical creation of the brain. ... The danger, which is clearly evident in the world today, is that you mistake restricted consciousness and its attendant limited reality for a complete explanation. As a result, you completely misinterpret your own nature."

15

482

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mietitäänpäs pelkästään sitä että suurin osa siitä valosta (tähdistä & galakseista) jonka näemme, on lähtöisin ajalta jolloin koko maapalloa ei ollut olemassa.
      https://www.youtube.com/shorts/u43kpacCGLU

    • Anonyymi

      "Haischin kuvaus maailmasta voisi hyvinkin kuvata simuloitua maailmankaikkeutta toisesta näkökulmasta. "

      Tää onkin mielenkiintoinen kirja. Haisch osaa sanoa yksinkertaisen napakasti asioita mitä hänen kosmologiateoriastaan seuraa. Kristityille hän haluaa sanoa seuraavaa:

      Haischin teorian jumala ei vaadi ihmisiltä mitään.
      Teorian jumala ei pysty inhoamaan, saati vihaamaan ketään ihmistä tai hänen tekojaan.
      Teorian jumala ei koskaan rankaise ihmistä, koska viime kädessä se kohdistuisi jumalaan itseensä.
      Helvetti ja taivas eivät todella ole olemassa.

      • Anonyymi

        Melko yleisesti uskotaan, tai tiedetäänkin, että kaikki on pohjimmiltaan samaa energiaa. Kyseinen energia voi olla tietoista energiaa, mutta eihän se kenttä nyt mikään Jumala sentään ole. Energiakenttä voinee mahdollisesti olla luomuskin aiankin joiltain osin.

        Mistä kaikki sitten alkoi, vai alkoiko sittenkään? Kumpi oli ensin maailmankaikkeus, vai luoja? Jos oli luoja, niin mistä se tuli olevaksi, vai onko se aina ollut olemassa, kuten mm. itäisissä uskonnollisissa filosofioissa ajatellaan Alkulähteestä?

        Jumalan suhteen tulisi ajatella ja pohtia pienempiäkin kokonaisuuksia kuin koko Kosmosta, joka on pitkälti nykyisen tietomme ja käsityskykymmekin tuolla puolen.


      • Anonyymi

        Helvetti lisättiin kuulemma vasta Uuteen Testamentiin, mutta usko jonkinlaiseen Helvettiin - ja myöskin Taivaaseen - on hyvin vanhaa perua mytologioissa. Ehkä se kuitenkin voi olla jossain määrin uuttakin, että kristillisyydessä Helvettiä pidettiin, ja pidetään yhä, ikuisena tuomiona ja rangaistuksena. En tiedä miten esimerkiksi muinaiset sumerilaiset, egyptiläiset ja kreikkalaiset tuon helvetti-asian näkivät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Melko yleisesti uskotaan, tai tiedetäänkin, että kaikki on pohjimmiltaan samaa energiaa. Kyseinen energia voi olla tietoista energiaa, mutta eihän se kenttä nyt mikään Jumala sentään ole. Energiakenttä voinee mahdollisesti olla luomuskin aiankin joiltain osin.

        Mistä kaikki sitten alkoi, vai alkoiko sittenkään? Kumpi oli ensin maailmankaikkeus, vai luoja? Jos oli luoja, niin mistä se tuli olevaksi, vai onko se aina ollut olemassa, kuten mm. itäisissä uskonnollisissa filosofioissa ajatellaan Alkulähteestä?

        Jumalan suhteen tulisi ajatella ja pohtia pienempiäkin kokonaisuuksia kuin koko Kosmosta, joka on pitkälti nykyisen tietomme ja käsityskykymmekin tuolla puolen.

        Jos kuka tai mikä tahansa on meidät ja tietoisuuden tänne luonut, määrää meitä toimimaan tahtonsa mukaan tietäen kaiken, nähden kaiken ja kaikkea halliten, niin se se vasta erikoinen kuvio olisi.

        Jos siis hän tai jokin sen tekisi, niin miksi ihmeessä hän rankaisisi omia luomiaan ja hallitsemiaan ihmisiä ja eläimiä siitä, mitä hän itse määrää tekemään halliten meitä?

        Ihan sama kuin komentaisin koiraa istumaan, ja kun koira käy istumaan, hakkaisin sitä kepillä sanoen että "Jahas, kävit sitten istumaan, nyt saat kepistä"

        Olisinko reilu kaveri silloin sitä hallitsemaani koiraa kohtaan?

        Vielä hullummaksi tilanne menisi siinä kohtaan kun määräisin sitä koiraa keksimään minusta kertovia ylistysvirsiä ja liturgioita, joissa määräisin sen hakatun koiran kiittämään ja kunnioittamaan minua siitä, että pieksen sitä.

        Kuulostaako tutulta? Tuo on nimittäin suora kuvaus kristinuskosta. Koiran pitäisi rukoilla minulta armoa, pokkuroida ja kumarrella ja jos se ei sitä tee, laitan sen paholaisen pannuun paistumaan.

        Kuulostaako terveeltä? Ei kuulosta.

        JOS jonkinlainen luoja on olemassa, se on tehnyt tämän elämän vuoksi, eikä siksi että sitä pokkuroitaisiin tai sille rakenneltaisiin pömpeleitä joissa joikhataan kiitosta ja kunniaa.

        Elämän kunnioittamiseen kristinkirkot soveltuu ja lähimmäisten kunnioittamiseen ja muistamiseen, mutta mikään entiteetti ei ole niin sairas narsisti, että pakottaisi omat luomuksensa pokkuroimaan häntä.

        Ei ihmislapsen vanhemmatkaan ole mitään jumalia omille lapsilleen, eikä omista lapsiaan. Lapsilla on oma elämä ja vapaus valita mitä elämässään tekevät ja mihin kykynsä ja aikansa käyttävät.

        Eväiden antaminen, opettaminen ja kasvattaminen ei ole sama asia kuin pakottaminen tai mielivaltainen määrääminen.

        Kirkon tehtävä oli varsinkin aikoinaan verottaa, kurittaa, rajoittaa ja pelotella kansaa nousemasta hallitsijoitaan vastaan.

        Nykyisin hallitsijat ovat lainsäätäjiä ja heillä on pelottelukeinona ja vartijanaan poliisinsa ja armeijansa.

        He eivät enää tarvitse kirkkoa kurinpitämiseen periaatteessa, mutta edelleen sitä tapahtuu läntisessäkin maailmassa. Pelotellaan Jumalan tuomiolla ja sillä paholaisen paistinpannulla.

        Uskonnot saavat korneja piirteitä maailmalla joskus. Iranissa kolme miespuoleista uskontopoliisia saivat kiinni homoseksuaalin miehen itse teosta, ja raiskasivat tämän kujalla.

        Voimme ihan hyvällä syyllä kutsua elämää itsessään Luojaksi. Elämä taistelee kaikissa muodoissaan elämästä ja suvunjatkamisesta. Sillä on melkoiset voimat.

        Ei se elämännälkä olisi tarttunut kaikkeen elävään viruksesta voikukkaan ja siitä aina sinivalaaseen saakka, jos elämä olisi turhaa. Turhan takia kun ei kannattaisi taistella.

        Ehkäpä olemattomuus huomasi ettei täällä ole ketään ihmettelemässä ja ihastelemassa tätä kaikkea, ja päätti lopettaa olemattomuutensa?

        Täydellistä tyhjyyttä ja vakuumia kun ei ole olemassa. Sinne alkaa ilmestymään hiukkasia ja partikkeleita tyhjästä. Kenties ne on väläyksiä tai varjoja toisesta todellisuudesta, kuten on spekuloitu esim pallosalamoidenkin osalta.


      • Anonyymi
        HeIIäkoukku kirjoitti:

        Jos kuka tai mikä tahansa on meidät ja tietoisuuden tänne luonut, määrää meitä toimimaan tahtonsa mukaan tietäen kaiken, nähden kaiken ja kaikkea halliten, niin se se vasta erikoinen kuvio olisi.

        Jos siis hän tai jokin sen tekisi, niin miksi ihmeessä hän rankaisisi omia luomiaan ja hallitsemiaan ihmisiä ja eläimiä siitä, mitä hän itse määrää tekemään halliten meitä?

        Ihan sama kuin komentaisin koiraa istumaan, ja kun koira käy istumaan, hakkaisin sitä kepillä sanoen että "Jahas, kävit sitten istumaan, nyt saat kepistä"

        Olisinko reilu kaveri silloin sitä hallitsemaani koiraa kohtaan?

        Vielä hullummaksi tilanne menisi siinä kohtaan kun määräisin sitä koiraa keksimään minusta kertovia ylistysvirsiä ja liturgioita, joissa määräisin sen hakatun koiran kiittämään ja kunnioittamaan minua siitä, että pieksen sitä.

        Kuulostaako tutulta? Tuo on nimittäin suora kuvaus kristinuskosta. Koiran pitäisi rukoilla minulta armoa, pokkuroida ja kumarrella ja jos se ei sitä tee, laitan sen paholaisen pannuun paistumaan.

        Kuulostaako terveeltä? Ei kuulosta.

        JOS jonkinlainen luoja on olemassa, se on tehnyt tämän elämän vuoksi, eikä siksi että sitä pokkuroitaisiin tai sille rakenneltaisiin pömpeleitä joissa joikhataan kiitosta ja kunniaa.

        Elämän kunnioittamiseen kristinkirkot soveltuu ja lähimmäisten kunnioittamiseen ja muistamiseen, mutta mikään entiteetti ei ole niin sairas narsisti, että pakottaisi omat luomuksensa pokkuroimaan häntä.

        Ei ihmislapsen vanhemmatkaan ole mitään jumalia omille lapsilleen, eikä omista lapsiaan. Lapsilla on oma elämä ja vapaus valita mitä elämässään tekevät ja mihin kykynsä ja aikansa käyttävät.

        Eväiden antaminen, opettaminen ja kasvattaminen ei ole sama asia kuin pakottaminen tai mielivaltainen määrääminen.

        Kirkon tehtävä oli varsinkin aikoinaan verottaa, kurittaa, rajoittaa ja pelotella kansaa nousemasta hallitsijoitaan vastaan.

        Nykyisin hallitsijat ovat lainsäätäjiä ja heillä on pelottelukeinona ja vartijanaan poliisinsa ja armeijansa.

        He eivät enää tarvitse kirkkoa kurinpitämiseen periaatteessa, mutta edelleen sitä tapahtuu läntisessäkin maailmassa. Pelotellaan Jumalan tuomiolla ja sillä paholaisen paistinpannulla.

        Uskonnot saavat korneja piirteitä maailmalla joskus. Iranissa kolme miespuoleista uskontopoliisia saivat kiinni homoseksuaalin miehen itse teosta, ja raiskasivat tämän kujalla.

        Voimme ihan hyvällä syyllä kutsua elämää itsessään Luojaksi. Elämä taistelee kaikissa muodoissaan elämästä ja suvunjatkamisesta. Sillä on melkoiset voimat.

        Ei se elämännälkä olisi tarttunut kaikkeen elävään viruksesta voikukkaan ja siitä aina sinivalaaseen saakka, jos elämä olisi turhaa. Turhan takia kun ei kannattaisi taistella.

        Ehkäpä olemattomuus huomasi ettei täällä ole ketään ihmettelemässä ja ihastelemassa tätä kaikkea, ja päätti lopettaa olemattomuutensa?

        Täydellistä tyhjyyttä ja vakuumia kun ei ole olemassa. Sinne alkaa ilmestymään hiukkasia ja partikkeleita tyhjästä. Kenties ne on väläyksiä tai varjoja toisesta todellisuudesta, kuten on spekuloitu esim pallosalamoidenkin osalta.

        "mutta mikään entiteetti ei ole niin sairas narsisti, että pakottaisi omat luomuksensa pokkuroimaan häntä"

        Saddam Husseinilla oli 100% kannatus presidentinvaaleissa, joten hän oli supersuosittu.
        Pohjois-Korean johtajan isän hautajaisissa oli itkettävä uskottavasti, tai joutui jopa kolmeksi vuodeksi uudelleenkoulutettavaksi. Että on meillä täällä näitä maallisia johtajia, jotka edellyttävät kansaltaan palvontaa tai ei hyvä heilu.
        Jatkosodan aikaan ja sen jälkeen tuskin kukaan ainakaan ääneen kyseenalaisti mitään mitä Mannerheim teki tai sanoi.
        Isä Aurinkoinen karsi isolla kädellä erimieliset tai siitä epäillyt pois muonavahvuudesta.

        Henkilökultteja luodaan edelleen Suomessakin poliitikkojen ympärille, varsinkin jos sattuu olemaan sosiaalidemokraatti.


      • Anonyymi

        Mitä ovat ihminen ja jumala suhteessa toisiinsa? Haisch sanoo että ihminen on jumalan inkarnaatio aineen maailmassa.

        Ufolla lentelevä alieeni on myös jumalan inkarnaatio aineen maailmassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ovat ihminen ja jumala suhteessa toisiinsa? Haisch sanoo että ihminen on jumalan inkarnaatio aineen maailmassa.

        Ufolla lentelevä alieeni on myös jumalan inkarnaatio aineen maailmassa.

        No, entäs muut elolliset oliot ja olennot sitten? Jumalan inkarnaatioitako myös, vai koskeeko vain ihmistä? Jos jätetään korkein voima nyt huomiotta, niin jumaluus liittyy mm. teosfisen käsityksen mukaan hierarkioihin, eli se on taso, jonka sielu saavuttaa aikanaan. Teosofian mukaan "oppilas" on ensimmäinen taso hierakioissa ja mestaruus saavutetaan myöhemmin ja jumaluuden jokin taso joskus sen jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, entäs muut elolliset oliot ja olennot sitten? Jumalan inkarnaatioitako myös, vai koskeeko vain ihmistä? Jos jätetään korkein voima nyt huomiotta, niin jumaluus liittyy mm. teosfisen käsityksen mukaan hierarkioihin, eli se on taso, jonka sielu saavuttaa aikanaan. Teosofian mukaan "oppilas" on ensimmäinen taso hierakioissa ja mestaruus saavutetaan myöhemmin ja jumaluuden jokin taso joskus sen jälkeen.

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi. Kirja on luettavissa netissä:

        https://www.slideshare.net/slideshow/the-god-theory-171059844/171059844

        Haischin kosmologiassa lause 'Ihminen on jumalan inkarnaatio' ei tarkoita saavutusta. Se kuvaa ihmisen rakennetta. En tiedä haluaako Haisch tällä ilmaisulla erotella ihmiset muista elollisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi. Kirja on luettavissa netissä:

        https://www.slideshare.net/slideshow/the-god-theory-171059844/171059844

        Haischin kosmologiassa lause 'Ihminen on jumalan inkarnaatio' ei tarkoita saavutusta. Se kuvaa ihmisen rakennetta. En tiedä haluaako Haisch tällä ilmaisulla erotella ihmiset muista elollisista.

        Jos viittaat siihen, että “ihminen on Jumalan kuva” Raamatun ja kristinopin mukaan, niin sen voi tulkita niinkin, että on jumalolento, joka on samannäköinen kuin tällä planeetalla elävät ihmiset. Inkarnaatio taas tarkoitaa kirjaimellisesti sielun syntymistä uuteen kehoon ja sieluhan on kehittyvä entiteetti. Sielut ovat erillisiä ja yksilöllisiä ja eroavat suurestikin toisistaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi. Kirja on luettavissa netissä:

        https://www.slideshare.net/slideshow/the-god-theory-171059844/171059844

        Haischin kosmologiassa lause 'Ihminen on jumalan inkarnaatio' ei tarkoita saavutusta. Se kuvaa ihmisen rakennetta. En tiedä haluaako Haisch tällä ilmaisulla erotella ihmiset muista elollisista.

        "Vaara, joka on selvästi ilmeinen nykymaailmassa, on se, että pidät rajoittunutta tietoisuutta ja siihen liittyvää rajoitettua todellisuutta täydellisenä selityksenä"

        Tuo on erinomaisen hyvin sanottu ja tuossa piilee neroutta. Tällä pallukallahan me olemme myös virallisten teorioiden mukaan kotoisin samasta alkusolusta, joka on mutatoitunut ja haarautunut sittemmin.

        Tietoisuudelle ja hengelle on muodostunut fyysinen hahmo, mutta se fyysinen hahmo ei ole itsessään kokonaisuus, ihminen, tietoisuus eikä henki, vaan se maallinen maja sille ja siinä kohtaa mennään siihen mitä ihminen on pohdiskellut tuhansia vuosia.

        Simulaatio, heijastus, hologrammi, kvanttihyppy, gravitaatio, teleportaatio, tietoisuus, olemassaolo jne ovat kenties kaikki samaa ilmenemää.

        On mahdollista murtautua ulos vanhoista käsityksistä ja olla oikealla tiellä, mutta yhtä helppoa on lähteä hakoteille.

        Maineikkaan fyysikon esittämiä teorioita ei voi väheksyä, sillä fyysikot eivät heittele hatusta teorioitaan vaan ne perustuu tutkimustuloksiin ja päätelmiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos viittaat siihen, että “ihminen on Jumalan kuva” Raamatun ja kristinopin mukaan, niin sen voi tulkita niinkin, että on jumalolento, joka on samannäköinen kuin tällä planeetalla elävät ihmiset. Inkarnaatio taas tarkoitaa kirjaimellisesti sielun syntymistä uuteen kehoon ja sieluhan on kehittyvä entiteetti. Sielut ovat erillisiä ja yksilöllisiä ja eroavat suurestikin toisistaan.

        // Jos viittaat siihen, että “ihminen on Jumalan kuva” Raamatun ja kristinopin mukaan, niin sen voi tulkita niinkin, että on jumalolento, joka on samannäköinen kuin tällä planeetalla elävät ihmiset. Inkarnaatio taas tarkoitaa kirjaimellisesti sielun syntymistä uuteen kehoon ja sieluhan on kehittyvä entiteetti. Sielut ovat erillisiä ja yksilöllisiä ja eroavat suurestikin toisistaan. //

        Vielä kerran:

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        // Jos viittaat siihen, että “ihminen on Jumalan kuva” Raamatun ja kristinopin mukaan, niin sen voi tulkita niinkin, että on jumalolento, joka on samannäköinen kuin tällä planeetalla elävät ihmiset. Inkarnaatio taas tarkoitaa kirjaimellisesti sielun syntymistä uuteen kehoon ja sieluhan on kehittyvä entiteetti. Sielut ovat erillisiä ja yksilöllisiä ja eroavat suurestikin toisistaan. //

        Vielä kerran:

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi.

        Eipä taida kiinnostaa, jos hänen ajatuksensa ovat tuon tyyppisiä kuin tuo,, että "ihminen on Jumalan inkarnaatio". Väite on järjetön yleistettynä kaikkiin ihmisiin. Sielu inkarnoituu ja on kaikilla ihmisillä yksilöllinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        // Jos viittaat siihen, että “ihminen on Jumalan kuva” Raamatun ja kristinopin mukaan, niin sen voi tulkita niinkin, että on jumalolento, joka on samannäköinen kuin tällä planeetalla elävät ihmiset. Inkarnaatio taas tarkoitaa kirjaimellisesti sielun syntymistä uuteen kehoon ja sieluhan on kehittyvä entiteetti. Sielut ovat erillisiä ja yksilöllisiä ja eroavat suurestikin toisistaan. //

        Vielä kerran:

        Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi.

        “Haischin ymmärtäminen edellyttää että kykenet rakentamaan mielessäsi perusteista alkaen uuden, nykyisen kanssa rinnakkaisen maailmankuvan, sotkematta mukaan nykyisiä käsityksiäsi”.

        Juu, eli kaikkeuden Alkulähdekin tulisi nimetä Jumalaksi, jonka inkarnaatioita kaikki siis mukamas olemme. Täytyy muistaa ja ymmärtää se, että inkarnaatiolla tarkoitetaan vain sielun syntymistä uudelleen jossain toisessa fyysisessä entiteetissä (ei välttämättä uudelleen ihmisessä), eikä mitään muuta. Persoonaton voima ei voi inkarnoitua.

        Se, että kaikki nykyiset käsitykset tulisi hylätä, jotta voi ymmärtää tuota Haischin ajattelua, kuulostaa aika omituiselta vaatimukselta.


    • Anonyymi

      Itse suosittelen M. Talbotin kirjaa Holographic Universe

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      64
      3255
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3097
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      42
      2457
    4. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      2207
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1913
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1810
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1616
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      85
      1415
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1300
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      81
      1132
    Aihe