Olen mielenkiinnolla seurannut näitä nettikeskusteluita ja huomannut taas sen seikan, että kyllä armaassa suomen maassa uskonnon vuoksi vainottuja ovat juuri vanhoillislestadiolaiset.
Jatkuvasti hyökätään heidän elämäntapaa ja vakaumuksia kohtaan. Herää kysymys MIKSI?
Mikä on se peruste että juuri tämä joukko saa joidenkin vihan heräämään?
Jatkankin yksinäni näitä pohdintoja mutta.......
Jatkuvasti hyökätään heidän elämäntapaa ja vakaumuksia kohtaan. Herää kysymys MIKSI?
Mikä on se peruste että juuri tämä joukko saa joidenkin vihan heräämään?
Jatkankin yksinäni näitä pohdintoja mutta.......
Vastaukset 42
Vanhimmat
Koska he ovat niin erinlaisia kuin muut.
Harmaata kansaa jotka elävät vain kuoleman pelossa.
Eivät vl:set elä kuoleman pelossa. Kuolemahan on heille voitto, joka vapauttaa iankaikkiseen elämään.
Miksi?
He elävät kahden tulen välissä.
Heitä houkuttavat maailman synnit.
Heitä houkuttavat puheet ikuisesta elämästä.
Molempia he eivät voi saada.
Mutta molempia he tahtovat.
niinhän me kaikki tahdotaan. ;)
Koska he tuomitsevat kaikki muut.
Eivät he tuomitse vaan Jumalan sana. Jumala antaa heille (saarnaajat) puheen, jos se tuntuu tuomitsemiselta, niin sitten se on tuomitsemista, mutta se ei tule heistä vaan Jumalalta. Ja miksi ihmeessä ei saisi tuomita???? Jokaisella ihmisellä on arvomaailma, olkoon hän vl, ateisti tms.jonka mukaan hän elää ja "tuomitsee" ja arvostelee oman arvomaailman ulkopuolella eläviä. Miksi sinä arvostelet vl:sia sekin on tuomitsemista eli nimenomaan toisen ihmisen väheksymistä jne.
Koska kyseinen herätysliike kuuluu muiden herätysliikkeiden kanssa samaan kirkkoon, mutta siitä huolimatta tuomitsee nämä muut uskovaiset helvettiin. Mikään muu kirkkoon kuuluva herätysliike ei tuomitse muiden uskoa vääräuskoiseksi, siksi he eivät myöskään saa krittiikkiä osakseen.
Minä tavallaan ymmärrän, miksi heitä (ainakin täällä keskustelupalstalla) "vainotaan" ja pottuillaan ihan joutavistakin asioista. Aika usein tulee heidän omista kommenteistaan sellainen mielikuva, että he katsovat meitä muita "alaspäin". Mitätöivät meidän muiden uskoa ja pitävät meitä kaikkia jumalattomina, maailmallisina helvettiinmenijöinä. Eli niinkuin täällä jotkus aina huomautetaankin: "niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan". Myös vl:ät ovat hyviä huutelijoita, usein ehkä huomaamattaankin.
Mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että meidän uskovien pitäisi päästä pois siitä ajatuksesta, että olisi oikein ja hyväksyttävää "metsän vastata". Jos ja kun meille huudetaan, niin pitäisi pyrkiä vastaamaan asiallisesti. Eikä pidä mennä siihenkään, että pelkästään niihin asioihin tartutaan, mistä ollaan eri mieltä, vaan pitäisi myös pystyä myöntämään, että joistakin (monesta) asiasta olemme samaa mieltä.
Itse koitan ottaa sen kannan, että puhun vain omasta puolestani. Eli jos vl sanoo, että ainoastaan uskovaiset pääsevät taivaaseen, niin saatan vastata että "Aivan niin. Hienoa, että saamme tavata toisemme siellä". Toki tiedän, että vl:t usein tarkoittavat ainoastaan vl-uskovien pääsevän taivaaseen, mutta koska minä katson asioita omalta kantiltani, niin tarkoitan sanalla "uskova" meitä kaikkia uskovia ja vastaan sen mukaan. Eli samaa mieltä ollaan taivaaseenpääsystä. Se että Kuka on uskova (ainoastaanko vl vai muutkin), onkin ihan eri asia.
Tällä tavalla ajattelemalla pystyn pitämään ylimääräiset mölyt mahassani, eikä itselläkään mene päivä pilalle. Toisinsanoen olen tullut välinpitämättömäksi sille, mitä vl:ät ajattelevat meistä muista uskovista.
T: Tiinaliina
ilmaisit ajatuksesi Tiinaliina.
Niinpä, kun me jokainen jaksettaisiin elää ja olla siinä omassa uskossa ja vakaumuksessa.
Olen kuitenkin pikkuisen erimieltä tuosta asiasta että "lestat" katsoisi meitä muita alaspäin.
Tai jos näin on niin se on kyllä heillekkin synti.
No minun on helppo kommentoida koska uskon tavallani ja siihen ei pysty kukaan vaikuttamaan.(aivan,fariseus)
Siltikin hyvä Tiinaliina olen sitä mieltä että jos lestadiolaisia ei kiusata tai muuten "ronkita" heidän tyyliään elää, olemme kaikki ihan rauhassa.
Kukaan vl:sta ei mitätöi ei vl:sen juttuja. Kun he keskustelevat ei vl:sen ihmisen kanssa uskostaan ja arvoistaan, niin Jumala antaa heille puheen eli se puhe ei tule heistä vaan Jumalasta, jos se tuntuu mitätöimiseltä niin ottakaa se vastaan Jumalan saarnana.Saarnat tulevat vain jonkun puhujaksi valitun kautta, mutta itse puhe on Jumalalta.
Ei minustakaan saisi heitä "kiusata", eikä ronkkia heidän elämäntyyliänsä. Kaikilla on oikeus siihen elämäntyyliin, jota pitävät hyvänä, niin kauan kun se ei vahingoita toisia. Ja lestadiolaisten tyyli ei tietääkseni vahingoita, päinvastoin. Asiallinen keskustelu siitäkin tyylistä on tietysti "luvallista". (sivumennen sanoen itselläni on aika paljon (ehkäpä kokonaan?) samanlainen elämäntyyli kuin vl:illäkin, eikä siitä kukaan minua kiusaa eikä sitä ronki. Ihmiset ovat huomattavasti suvaitsevampia silloin, kun ei vedota uskonasioihin siinä tyylissänsä. Kumma juttu).
Se lestadiolaisten meitä muita "alaspäin" katsominen. Kyllä minulle on monesti tullut sellainen olo, että he juuri niin tekevät. Ei voi mitään. En kuitenkaan väitä että he kaikki niin tekisivät, mutta aivan liian monet. Uskon, ettei se ole heillä tarkoituksena, eivätkä ehkä itsekään sitä huomaa. Ja sehän onkin luonnollinen seuraus siitä ajattelutavasta, että "me ollaankin niitä ainoita uskovia, te ette ole".
T: Tiinaliina
Jos sulla tulee meidän kanssa tunne että me katellaan sua alaspäin, niin se ei todellakaan johdu siitä että me oltais jotenki parempia ku ollaan vl:sia. Vl:setkin on ihmisiä ja meissä on erilasia ihmisiä toiset ovat ylpeitä ja itserakkaita toiset varustettu huonolla itsetunnolla jne. jne. siitä johtuu se millä tavalla vl:set sut ja muutkin ihmiset kohtaa ei se ole mistään uskosta kiinni.
elikkä päädymme tähän EI SAA YLEISTÄÄ.
Olen itsekkin tavannut henkilöitä asenteella vain meidän usko on se oikea, mutta mitä siitä?
Jos omatunto sanoo ettet ole väärällä tiellä niin miksi pitäisi jtn. reagoida?
Onneksi tästä maasta löytyy muitakin samalla tavalla ajattelevia, olen siis aikas lailla samaa mieltä, kuin Sandra ja Tiinaliina :)
Mitä taas tähän parjaamiseen tulee, niin tuntuu, että enemmän ihmisiä häiritsee se "erilaisuus" ja "säännöt", joihin ei ymmärrys riitä...tai siis ymmärrys ei riitä siihen, että jollakin oikeasti on voimia, luonnetta, halua ja uskoa pidättäytyä monista asioista..
Sitten ollaan muka niin tietäviä ja "asiallisia", että verhotaan kaikki pelastuskäsitykseen, että vain se muka ärsyttää..
Yleistinkö mielestäsi? Omasta mielestäni kerroin vain sen, minkä vaikutelman itse olen saanut täälläkin keskustelupalstalla. Kerroin senkin, etteivät mielestäni KAIKKI vl:ät ole samanlaisia. Ja senkin olen kertonut, etten nykyään ota sitä itseeni vaan olen tullut välinpitämättömäksi vl:ien kommenteille, ainakin niille joista paistaa toisten uskon mitätöiminen ja vain-me-oppi.
T: Tiinaliina
Ei ole todellakaan helppoa elää aina nuhteettomasti Jumalan sanan mukaan, mutta jostain sitä aina saa voimia jaksaa päivästä toiseen. Ja usein tulee vielä järki kamppailemaan siitä että miksi ihmeessä mun pitäis elää noin tai näin. Niin se vaan on
Kyllä sinä oikeassa olet tuossa, että vl:issä on eroa. En väitäkään, että te kaikki olisitte samanlaisia. Sitä kyllä väitän, että se vain-me-oppi helposti muokkaa ihmisen ajatuksia pitämään itseänsä "parempana", ikäänkuin toisten yläpuolella olevana. Sitä vaan ei itse aina huomaa, varsinkin jos on pienestä asti siihen kasvanut.
T: Tiinaliina
minä en ole VL. Olin noin 12 vuotiaaksi asti.
Olen lukenut jonkun sinun tekstisi täällä, niin tiesin että et ole vl, Sandra. Luulitko minun luulevan sinua vl:äksi?
T: Tiinaliina
samoilla linjoilla.:)
No tul käymään tääl varsinais-suames ni voiraan jutel ja vaik kaffit keittää.
Ai asutko sinä Varsinaissuomessa :)?! Olen tulossa sinnepäin kesälomalle muutaman viikon kuluttua. Missähän päin sinä mahdat asustella? Mietiskelen vaan tässä itsekseni, kun eihän tällaisilla julkisilla palstoilla viitsi ihan suoraankaan kysyä. Ja vielä vähemmän vastata, jos joku kysyy.
T: Tiinaliina
Tajusinkin jo, missäpäin asut. Eipä ole siellä seudulla tullutkaan käytyä pariinkymmeneen vuoteen.
T: Tiinaliina
väliin keksis?
Toi sefu on aikas tehokas.
Oikeesti Tiinaliina tuu moikkaamaan.
No löydät mut kyllä. :)
Teille on kyllä vähän pitkä matka sieltä, mihin olen menossa. Jos olisit hiukka lähempänä asunut, niin sitten tultaisi lasten kanssa kahville oikopäätä. Hyvää kesän jatkoa sinulle.
T: Tiinaliina :)
Meiltäkin löytyis 2 tenavaa.
Leikkikamuja tarvitaan aina.
No tulet seuraavalla tripillä?
No, ne minun lapset eivät oikeastaan ole enää "lapsia", vaan nuoria. Niin eipä taitaisi olla oikein leikkikavereiksi kovin pienille.
Käyn siellä varsinaissuomessapäin niin kauhean harvoin. Seuraavan kerran ehkä vasta ensi vuonna.
T: Tiinaliina
niinpähän on tuo mun vanhempi tenavaki jo 14v.
Nuorempi on tosin vasta 4v.
Meillä on sitten molemmilla ne vanhimmat saman ikäisiä :).
T: Tiinaliina
Olen ollut lähetystyössä noin 40 vuotta ja nähnyt todellisen vainon. Mielestäni vl:ät ei voi puhua mistään uskonvainosta. Heillä samoin kuin muilla Suomessa elävillä ei ole mitään hätää.
sisar hyvä, emme nyt todellakaan puhele nälkää näkevistä Afrikkalaisista. Mutta hienoa, olet tehnyt työtä vaikeissakin olosuhteissa, ehkäpä nämä meidän ns. murheet tuntuvatkin sitten kovin pieniltä.(Jos emme laske mukaan mielenrauhaa).:)
Kyllä vl tyylinen itsensä ylentäminen ottaa montaa pannuun. Heillä ovat omineet maailmassa ainoastaan taivasten valtakunnan avaimet ja sinne taivaaseen niillä avaimilla he päästävät kaikki vl:t, ei ketään muita. Kun vl aviomies sanoo syvästi uskovaisesta helluntailaisesta vaimostaan ettei tämä pääse samaan taivaaseen ennekä tekee parannuksen ja pyytää vanhoillislestadiolaiselta syntinsä anteeksi, niin _raivostuttaa_ tuommoinen.
Joka askeleessa, jokaisessa sosiaalisessa tilanteessa, ihka kaikessa näkyy vl:läisten itsensä ylentäminen. Vain he ovat kelpoisia. Sinäkin olet, kunhat uskot syntisi anteeksi Jeesuksen Kristuksen kalliisti maahan vuodatetussa sovintoveressä. Ja sen jälkeet jatkat matkaasi vl:läisen omantunnon mukaan= tuhannet kirjoittamattomat ja kirjoitetut säännöt. On se niin ihanaa synnyttää 18-20 lasta, kun uskoo oikein.
Mielenkiintoinen näkökanta. Pitää miettiä. :)
sanoen olisin toivonut laajempaa keskustelua aiheesta, mutta ilmeisesti ihmiset on jo lomilla.
Elikkä katsaus tähän päivään: Tiinaliina ja Sandra keskustelevat.
No hui! Noin monta lukijaa mutta please missä on mielipiteenne?
Kertokaa rakkaat ihmiset, aiheestakin varmaan voi poiketa, mutta puhukaa!!
hyvin katkera ihminen.
Taas kysyn miksi?
Kerro elämästäsi, minkä vl. ihmiset ovat pilanneet?
sen takia koska raamatun opetus "kolkuttaa" omaatuntoa, ja sielunvihollinen haluaa käännyttää ja eksyttää ihmistä, asettamlla raamatun opetuksen kyseenalaiseksi.
Lestadiolaiset ovat sisäänpäinkääntynyttä (ei hlö koht vaan seurakuntaan päin) porukkaa. Seurakunnan sisällä taivastellaan maailman menoa, 'erotaan' muusta maailmasta. Kun eletään arkia, pakostakin tämä opittu suhtautuminen 'tavallisiin' (epäuskoisiin) näkyy päällepäin.
Esim. karttelemisena ja valehtelemisena, 'En voit ulla diskoon, pitää lähteä maalle'... jne...
Kun ei haluta sanoa että minun mielestä disko on syntiä, sen takia en haluu tulla.
Vastaavia asioita on ainakin 19999 kpl.
Lessut on vähän kuin yhdyskunta yhteisössä.
Jep näin on juu.
noin rankasti yleistää?
Mielestäni ei.
Olen myös ihmetellyt ja ollut harmissani siitä, että jotkut vl:t eivät selkeästi ns. tunnusta uskoaan. Ymmärrän sen, ettei sitä varmaan ole näinkin kielteisesti suhtautuvassa yhteiskunnassa aina helppo tehdä, mutta kun yleensä se luokkatoveri/työtoveri tms. kuitenkin tietää vakaumuksen, niin se, ettei sitä sanota suoraan erilaisissa tilanteissa, saa meiningin tuntumaan valehtelulta tai häpeämiseltä.
Mutta ei se helppoa ole - nykyinen yhteiskunta on niin maallinen että on vaikeata edes "normaalille" kirkko-luterilaiselle tuoda esiin uskoaan: ilmapiiri on hyvin negatiivinen ja kylmä. Itse tiedän että lestadiolaiset ovat lähes poikkeuksetta erittäin mukavia ihmisiä ja että heidän yhteisönsä on enemmän lämmin kuin tukahduttava. Mutta kyllä taivaan valtakunnan avaimien omiminen vain itselle minua ärsyttää: ne ovat Jumalan käsissä, ei saarnamiesten tai organisaatioiden. Minusta tämä asenne on monessa mielessä anti-luterilainen ja lahkomainen ja liikaa maalliseen vallankäyttöön luottavaa. Jos siis puhutaan teologiasta eikä ihmisistä.
Yleensä = ei aina mutta melkein.
On toki ihmisiä jotka sanovat suoraan että he eivät voi vakaumuksen/periaatteen takia lähteä mukaan xx:ään. Mutta kiittävät silti kutsusta.
Ystävällisyyyttä ja huomaavaisuutta tarvitaan. Jos rehdisti ja suoraan ilmoitetaan oma kanta, tätä päätöstä poikkeuksetta kunnioitetaan.
Pätee yleensä.
Päinvastoin! Nettikeskustelut ovat hienotunteisin tapa ilmaista eriävä mielipiteensä vanhoillislestadiolaisuudesta.
Ensinnäkään tänne palstalle ei ole pakko tulla. Sitä paitsi täällä voi myös vanhoillislestdadiolainen omasta puolestaan sanoa vastakkaiset mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Ja kolmanneksi meillä on sheriffi joka poistaa suoranaiset pilkat ja asiattomuudet.
Eri asia olisi mennä vanhoillislestadiolaisille itselleen "valittamaan". Vainoa olisi esimerkiksi se että emme antaisi vanhoillislestadiolaisten pitää suviseurojaan. Kyllä nettikeskustelut ovat vainoista kaukana.
"Mikä on se peruste että juuri tämä joukko saa joidenkin vihan heräämään?"
Omalla kohdallani - vaikka kirjoitankin paljolti vanhoillislestadiolaisuutta vastaan -ei ole kysymys vihasta vaan siitä että olen kiinnostunut hengellisistä asioista syvällisesti keskusteltuna. Vanhoillislestadiolaisuudessa on tiettyjä oppeja jotka sotivat Raamatun opetusta vastaan. Niitä kohtia ja niiden Raamatulla perusteltuja vasta-argumentteja voit löytää admatan viesteistä.
Omasta mielestäni vanhoillislestadiolaiset ovat ymmärtäneet väärin koko anteeksiantamuksen ydinsanoman. Vanhoillislestadiolaisten näkemys tästä sotii kaikkea syvempää hengellistä ymmärrystä vastaan. Ja tätä olen palstalla valottamassa. Toivon että viestini omalta pieneltä osaltaan antavat syvyyttä keskusteluun.
Sandra. S. Nyt sinulla olisi kyllä syytä kommentoida perustella näkemystäsi tarkemmin vaikka aiotkin vetäytyä yksinäisyyteen.
Suonet anteeksi ystävä hyvä, asetin sanani ehkä väärin?
Itse kokeneena ja lukemattomia vl:a tuntevana luulisin tietäväni mistä kirjoitan.
Minusta jo se on hyökkäys vl:a vastaan että väitetään että näissä perheissä EI ole sallittuja pyykikoneet joissa on luukku edessä, eli se ikkuna josta ne alkkarit vilkkuu.
Jotkut jotka tietävät naapureidensa olevan laestadiolaisia, hmmm näyttävät vahtivan naapureitaan.
Entä kaikki muu se, esim. tv:n katselu lapsilla naapurissa? MIkä siitä tekee niin hauskan asian aikuisille?
Lapsiahan kiinnostaa kaikki uusi.
Mitä muuta acimlainen haluaisit keskustella aiheesta?
Osoitteeni varmasti tiedät.