Parkkipaikalla väistetään oikealta tulevaa, mutta...

Ei ole niin kiire, ettenkö ottaisi iisisti parkkipaikoilla. Väistän jos näyttää siltä, että muuten kolahtaa.

Parkkipaikalla ja pihoilla ja huoltoasemilla väistää aina vasemmalta tuleva ellei liikennemerkit toisin osoita. Ruudusta ja esim. bensiini mittarilta lähtevä väistää aina muita. Vaikka vasemmalta tuleva ajaa leveämpää väylää mitä oikealta tuleva ajaa, silti väistää vasemmalta tuleva. Ellei liikennemerkit toisin osoita.


Ruudusta lähtevä väistää aina muuta liikennettä. Mutta kuinka on, jos joku peruuttaa ruutuun? Kun taas lähtevä auto jos on samassa asennossa mitä on ruutuun peruttava on silloin ruudusta lähtevä väistää muita, kun taas ruutuun peruuttavaa väistävät väylää kulkevat autot.

Pitää muistaa että päälleajo oikeutta ei ole. Eikä tahallaan kannata ajaa kolaria, vaikka olisit syytön. Koska se tietää ylimääräistä juoksemista näytöillä ja korjaamo aikoja varaamisina ja korjaamolle viemisin. Sijaisautosta saat tapella vastapuolen vakuutusyhtiön kanssa. Ja joudut maksamaan 5%. Plus polttoaine.

Anonyymi kirjoitti:

Parkkipaikalla ja pihoilla ja huoltoasemilla väistää aina vasemmalta tuleva ellei liikennemerkit toisin osoita. Ruudusta ja esim. bensiini mittarilta lähtevä väistää aina muita. Vaikka vasemmalta tuleva ajaa leveämpää väylää mitä oikealta tuleva ajaa, silti väistää vasemmalta tuleva. Ellei liikennemerkit toisin osoita.


Ruudusta lähtevä väistää aina muuta liikennettä. Mutta kuinka on, jos joku peruuttaa ruutuun? Kun taas lähtevä auto jos on samassa asennossa mitä on ruutuun peruttava on silloin ruudusta lähtevä väistää muita, kun taas ruutuun peruuttavaa väistävät väylää kulkevat autot.

Pitää muistaa että päälleajo oikeutta ei ole. Eikä tahallaan kannata ajaa kolaria, vaikka olisit syytön. Koska se tietää ylimääräistä juoksemista näytöillä ja korjaamo aikoja varaamisina ja korjaamolle viemisin. Sijaisautosta saat tapella vastapuolen vakuutusyhtiön kanssa. Ja joudut maksamaan 5%. Plus polttoaine.

Lue lisää

Huono provokaatioyritys. Pinnistä, pinnistä, niin ehkä syntyy parempaa.

Anonyymi kirjoitti:

Parkkipaikalla ja pihoilla ja huoltoasemilla väistää aina vasemmalta tuleva ellei liikennemerkit toisin osoita. Ruudusta ja esim. bensiini mittarilta lähtevä väistää aina muita. Vaikka vasemmalta tuleva ajaa leveämpää väylää mitä oikealta tuleva ajaa, silti väistää vasemmalta tuleva. Ellei liikennemerkit toisin osoita.


Ruudusta lähtevä väistää aina muuta liikennettä. Mutta kuinka on, jos joku peruuttaa ruutuun? Kun taas lähtevä auto jos on samassa asennossa mitä on ruutuun peruttava on silloin ruudusta lähtevä väistää muita, kun taas ruutuun peruuttavaa väistävät väylää kulkevat autot.

Pitää muistaa että päälleajo oikeutta ei ole. Eikä tahallaan kannata ajaa kolaria, vaikka olisit syytön. Koska se tietää ylimääräistä juoksemista näytöillä ja korjaamo aikoja varaamisina ja korjaamolle viemisin. Sijaisautosta saat tapella vastapuolen vakuutusyhtiön kanssa. Ja joudut maksamaan 5%. Plus polttoaine.

Lue lisää

"Mutta kuinka on, jos joku peruuttaa ruutuun? "

Peruuttava on velvollinen väistämään muita. Niin sanoo laki, mutta toki kohteliaisuus on sallittua ja suotavaa, kun joku peruuttaa parkkiruutuun.

Anonyymi kirjoitti:

Parkkipaikalla ja pihoilla ja huoltoasemilla väistää aina vasemmalta tuleva ellei liikennemerkit toisin osoita. Ruudusta ja esim. bensiini mittarilta lähtevä väistää aina muita. Vaikka vasemmalta tuleva ajaa leveämpää väylää mitä oikealta tuleva ajaa, silti väistää vasemmalta tuleva. Ellei liikennemerkit toisin osoita.


Ruudusta lähtevä väistää aina muuta liikennettä. Mutta kuinka on, jos joku peruuttaa ruutuun? Kun taas lähtevä auto jos on samassa asennossa mitä on ruutuun peruttava on silloin ruudusta lähtevä väistää muita, kun taas ruutuun peruuttavaa väistävät väylää kulkevat autot.

Pitää muistaa että päälleajo oikeutta ei ole. Eikä tahallaan kannata ajaa kolaria, vaikka olisit syytön. Koska se tietää ylimääräistä juoksemista näytöillä ja korjaamo aikoja varaamisina ja korjaamolle viemisin. Sijaisautosta saat tapella vastapuolen vakuutusyhtiön kanssa. Ja joudut maksamaan 5%. Plus polttoaine.

Lue lisää

Kauppojen, huoltoasemien ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. Normaalit väistämissäännöt ovat voimassa teillä.

Anonyymi kirjoitti:

Kauppojen, huoltoasemien ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. Normaalit väistämissäännöt ovat voimassa teillä.

Ajoneuvolla on väistettävä oikealta lähestyvää ajoneuvoa ellei 2–4 momentissa toisin säädetä.

Tuo aiempi liittyy siis 24 § Väistäminen.

Siksi liikenteessä onkin velvoite sovittaa nopeus tilanteisiin sopivaksi.

Omasta etuaj-oikeudesta saa luopua. Ei ole lain mukaan kiellettyä. Jos joku niin tekee, niin pitää itse varovasti edetä, ettei se toinen sitten yhtä-äkkiä muuta mieltään ja ajaa päin.

Minä väistän aina oikealta tulevaa

Tee joku oikein hyvä keskustelunavaus, niin päästään juttelemaan oikein kunnolla.

Niin ja lainauksen yhteydessä sanotaan, että KKO:n mukaan väylät ovat tasa-arvoisia, eivät eroarvoisia. Istutuksilla ja reunakivityksillä ei ole tuossa merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja lainauksen yhteydessä sanotaan, että KKO:n mukaan väylät ovat tasa-arvoisia, eivät eroarvoisia. Istutuksilla ja reunakivityksillä ei ole tuossa merkitystä.

Aloituksessa mainitussa Linnainmaan Prisman tapauksessa parkkipaikan läpi kulkevat kaupungin viralliset tiet. Ero on, että väylillä on nimet. Nimet ilmeisesti muuttavat tilannetta?

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksessa mainitussa Linnainmaan Prisman tapauksessa parkkipaikan läpi kulkevat kaupungin viralliset tiet. Ero on, että väylillä on nimet. Nimet ilmeisesti muuttavat tilannetta?

Lue lisää

Ovathan nuo nyt muutenkin "ylempiarvoisia" teitä, koska ne eivät ole vain pysäköintialueen käytössä, vaan niitä pitkin pääsee myös mm. asuntoalueelle.

Anonyymi kirjoitti:

Ovathan nuo nyt muutenkin "ylempiarvoisia" teitä, koska ne eivät ole vain pysäköintialueen käytössä, vaan niitä pitkin pääsee myös mm. asuntoalueelle.

Eivät aloituksessa mainitut Liikekatu ja Länkinotkonraitti minnekään asuinalueille vie. Ne kulkevat parkkipaikan läpi.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät aloituksessa mainitut Liikekatu ja Länkinotkonraitti minnekään asuinalueille vie. Ne kulkevat parkkipaikan läpi.

? Kun seurasin tietä aloituksen linkin kohdasta eteenpäin, niin kyllä sieltä Liikekadun suunnalta vaan asuintaloja tuli vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

? Kun seurasin tietä aloituksen linkin kohdasta eteenpäin, niin kyllä sieltä Liikekadun suunnalta vaan asuintaloja tuli vastaan.

Tulee siellä taloja vastaan, mutta kadun nimi vaihtuu ennen niitä taloja.

Anonyymi kirjoitti:

Tulee siellä taloja vastaan, mutta kadun nimi vaihtuu ennen niitä taloja.

Silti ko. kadut eivät ole vain parkkipaikalle menoon tai sieltä poistumiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Silti ko. kadut eivät ole vain parkkipaikalle menoon tai sieltä poistumiseen.

Niitä pitkin voi siirtyä parkkipaikalla paikasta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Niitä pitkin voi siirtyä parkkipaikalla paikasta toiseen.

Tai ajaa läpi asunnolleen käymättä ollenkaan parkkialueella.

Anonyymi kirjoitti:

Tai ajaa läpi asunnolleen käymättä ollenkaan parkkialueella.

Silloin poistutaan parkkialueelta ensin ja ajetaan asunnolle jotain muuta katua pitkin.

Nyt ollaan ottamassa pois kärkikolmioita myös risteyksistä. Vaikka risteys on tasa arvoinen. Kuinka vieras paikkakuntalainen tietää?

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksessa mainitussa Linnainmaan Prisman tapauksessa parkkipaikan läpi kulkevat kaupungin viralliset tiet. Ero on, että väylillä on nimet. Nimet ilmeisesti muuttavat tilannetta?

Lue lisää

"Aloituksessa mainitussa Linnainmaan Prisman tapauksessa parkkipaikan läpi kulkevat kaupungin viralliset tiet. Ero on, että väylillä on nimet. Nimet ilmeisesti muuttavat tilannetta?"

Nämä ovat niitä ansoja mitä tehdään vieraan paikkakunnan autoilijoille,

Aloituksessa lukee myös, että "KKO linjasi toisin".

Jutussa lukee: "Teiden ominaisuuksia erottavat tekijät eivät ole olleet niin merkityksellisiä, että niiden perusteella voitaisiin päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että tiet olisivat ilmeisen eriarvoisia, KKO:n ratkaisussa sanotaan."

Korkeimman oikeuden mielestä rakenteelliset tekijät eivät olleet "tarpeeksi" merkittävät, vaikka sellaisia olikin. Parkkipaikan sisäinen väylä voi olla eriarvoinen, tai sitten ei, mutta mistään ei satavarmasti tiedä, kun ei ole mitään määritystä asialle.

^ Korjaus: Aloituksen linkin takaa löytyvässä jutussa lukee...

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksessa lukee myös, että "KKO linjasi toisin".

Jutussa lukee: "Teiden ominaisuuksia erottavat tekijät eivät ole olleet niin merkityksellisiä, että niiden perusteella voitaisiin päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että tiet olisivat ilmeisen eriarvoisia, KKO:n ratkaisussa sanotaan."

Korkeimman oikeuden mielestä rakenteelliset tekijät eivät olleet "tarpeeksi" merkittävät, vaikka sellaisia olikin. Parkkipaikan sisäinen väylä voi olla eriarvoinen, tai sitten ei, mutta mistään ei satavarmasti tiedä, kun ei ole mitään määritystä asialle.

Lue lisää

Tässä asiassa ei pitäisi turvautua pelkästään siihen, että autoilijoiden pitäisi rakenteellisista ratkaisuista tulkita, pidetäänkö väyliä eriarvoisina. Asia tulisi korjata siten, että pääväylälle tuleville väylille laitetaan stop-merkit. Ja mikäli merkkiä ei ole, on jokainen pippeli risteys tasa-arvoinen jolloin vasemmalta tuleva väistää.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä asiassa ei pitäisi turvautua pelkästään siihen, että autoilijoiden pitäisi rakenteellisista ratkaisuista tulkita, pidetäänkö väyliä eriarvoisina. Asia tulisi korjata siten, että pääväylälle tuleville väylille laitetaan stop-merkit. Ja mikäli merkkiä ei ole, on jokainen pippeli risteys tasa-arvoinen jolloin vasemmalta tuleva väistää.

Lue lisää

Esim. tässä tapauksessa tulisi pirun paljon stop merkkejä asennettavaksi, jos haluttaisiin varmistaa, että tällä kokoajaväylällä on etuajo-oikeus.

https://maps.app.goo.gl/TF6gH2wDhKBRpv1j7

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tässä tapauksessa tulisi pirun paljon stop merkkejä asennettavaksi, jos haluttaisiin varmistaa, että tällä kokoajaväylällä on etuajo-oikeus.

https://maps.app.goo.gl/TF6gH2wDhKBRpv1j7

Lue lisää

No tuollainen kokoomaväylähän on selvästi parkkipaikkaa.
Monessa kokoomaväylässä on korotetut suojatiet ja eroteltu parkkipaikka-aluesta korotetuilla kivetyksillä joissa monesti istutuksia.

Anonyymi kirjoitti:

No tuollainen kokoomaväylähän on selvästi parkkipaikkaa.
Monessa kokoomaväylässä on korotetut suojatiet ja eroteltu parkkipaikka-aluesta korotetuilla kivetyksillä joissa monesti istutuksia.

Lue lisää

Ko. kokoomaväylän alkupäässä on muuten kyltti, jossa pitkä valkoinen nuoli sinisellä pohjalla ja perässä P (onkohan tuo muuten virallinen liikennemerkki?). Viittaisi siihen, että katua pitkin pääsee pysäköintialueelle - jolloin kyseinen katu ei vielä olisi pysäköintialuetta?

Anonyymi kirjoitti:

Ko. kokoomaväylän alkupäässä on muuten kyltti, jossa pitkä valkoinen nuoli sinisellä pohjalla ja perässä P (onkohan tuo muuten virallinen liikennemerkki?). Viittaisi siihen, että katua pitkin pääsee pysäköintialueelle - jolloin kyseinen katu ei vielä olisi pysäköintialuetta?

Lue lisää

Osoittaa juuri ongelman tulkinnoissa, kun ei ole mitään tarkkaa määritelmää asioille. Onko edes parkkipaikka, jos ei virallista liikennemerkkiä käytetä?

Joka tolpan kohdalla on annetussa esimerkissä oma P-merkki, eli alkaako jokainen parkkialue erikseen vasta jokaisen tolpan kohdalta? Silloin kokoajaväylä ei olisi parkkialuetta.

https://maps.app.goo.gl/fCEoCHvsHVi28nSK7

Anonyymi kirjoitti:

Osoittaa juuri ongelman tulkinnoissa, kun ei ole mitään tarkkaa määritelmää asioille. Onko edes parkkipaikka, jos ei virallista liikennemerkkiä käytetä?

Joka tolpan kohdalla on annetussa esimerkissä oma P-merkki, eli alkaako jokainen parkkialue erikseen vasta jokaisen tolpan kohdalta? Silloin kokoajaväylä ei olisi parkkialuetta.

https://maps.app.goo.gl/fCEoCHvsHVi28nSK7

Lue lisää

Tuo parkkikenttä on kyllä niin yhtenäisen näköinen alue, että kokoojaväylä varmasti kuuluu parkkialueeseen (koko alueella on myös 20km/h nopeusrajoitus).

Mielestäni olisi selkeintä, että pysäköintialue alkaisi aina vasta P-merkin jälkeen - jos kokoojaväylän halutaan kuuluvan siihen, niin silloin sen alussa olisi vaikka vähän isompi P-kyltti.

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tässä tapauksessa tulisi pirun paljon stop merkkejä asennettavaksi, jos haluttaisiin varmistaa, että tällä kokoajaväylällä on etuajo-oikeus.

https://maps.app.goo.gl/TF6gH2wDhKBRpv1j7

Lue lisää

Vaihtoehto olisi se, että kaikki nuo risteykset ovat yksiselitteisesti tasa-arvoisia. Nyt tuollakin varmasti arvotaan, että onko nyt yksi väylä merkittävämpi kuin toinen ja onko oikealta tulevaa aina väistettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo parkkikenttä on kyllä niin yhtenäisen näköinen alue, että kokoojaväylä varmasti kuuluu parkkialueeseen (koko alueella on myös 20km/h nopeusrajoitus).

Mielestäni olisi selkeintä, että pysäköintialue alkaisi aina vasta P-merkin jälkeen - jos kokoojaväylän halutaan kuuluvan siihen, niin silloin sen alussa olisi vaikka vähän isompi P-kyltti.

Lue lisää

Tuo parkkikenttä on toki yhtenäisen näköinen alue, mutta silloinhan jokaisen rivin edessä oleva P-liikennemerkki on mielestäni turha. Nyt ne sekoittavat pakkaa, että alkaako jokainen pysäköintialue erikseen jokaisen P-liikennemerkin kohdalta. Yksi iso virallinen P-liikennemerkki alueen sisäänajojen kohdalla olisi selkeä asia.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo parkkikenttä on toki yhtenäisen näköinen alue, mutta silloinhan jokaisen rivin edessä oleva P-liikennemerkki on mielestäni turha. Nyt ne sekoittavat pakkaa, että alkaako jokainen pysäköintialue erikseen jokaisen P-liikennemerkin kohdalta. Yksi iso virallinen P-liikennemerkki alueen sisäänajojen kohdalla olisi selkeä asia.

Lue lisää

Ei sen merkin isokaan tarvi olla, kunhan on oikeassa paikassa;
https://maps.app.goo.gl/wbtKxC2sFadgXjk96

Anonyymi kirjoitti:

Ei sen merkin isokaan tarvi olla, kunhan on oikeassa paikassa;
https://maps.app.goo.gl/wbtKxC2sFadgXjk96

Lue lisää

Ja mikä on sitten se oikea virallinen liikennemerkki ja mikä ei.

https://maps.app.goo.gl/vdj5jkZGTvhQgGbv8

Selkeä asia on kuitenkin se, että huoltoasemien, kauppojen ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. Normaalit väistämissäännöt ovat voimassa teillä, ellei väistämisvelvollisuuden osalta ole toisin osoitettu, kuten esim. väistämiseen velvoittava liikennemerkki.

Tieliikennelain tien määritelmä vahvistaa asian. Löytyy myös ihan korkeimman oikeuden ratkaisu asiasta. Tien määritelmä ei ole kovin paljon ajan saatossa muuttunut, etteikö tuo oikeuden ratkaisu päde edelleen.

"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."

KKO:1967-II-55
https://finlex.fi/fi/oikeuskaytanto/korkein-oikeus/ennakkopaatokset/1967/II-55

Anonyymi kirjoitti:

Selkeä asia on kuitenkin se, että huoltoasemien, kauppojen ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. Normaalit väistämissäännöt ovat voimassa teillä, ellei väistämisvelvollisuuden osalta ole toisin osoitettu, kuten esim. väistämiseen velvoittava liikennemerkki.

Tieliikennelain tien määritelmä vahvistaa asian. Löytyy myös ihan korkeimman oikeuden ratkaisu asiasta. Tien määritelmä ei ole kovin paljon ajan saatossa muuttunut, etteikö tuo oikeuden ratkaisu päde edelleen.

"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."

KKO:1967-II-55
https://finlex.fi/fi/oikeuskaytanto/korkein-oikeus/ennakkopaatokset/1967/II-55

Lue lisää

"Selkeä asia on kuitenkin se, että huoltoasemien, kauppojen ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. "
Eivät ne ole teitä, vaan ne ovat yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta, joilla tieliikennelaki on voimassa.

Parkkialueilla noudatetaan lähtökohtaisesti tasa-arvoisen risteyksen pääsääntöä, eli oikealta tulevia väistetään. Tästä poiketaan vain, jos se osoitetaan liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop liikennemerkki), tai jos väylät ovat ilmeisen eriarvoiset. Tuo viimeinen onkin sitten se vaikea asia tulkita ja väylän pitää olla todella eriarvoinen. Näin ei monessakaan tapauksessa ole.

Ylempänä mainittu Tampereen tapaus on haasteellinen, koska siinä viralliset tiet kulkevat alueen läpi ja parkkialueet ovat näiden teiden molemmin puolin. Koko alueen sisäänajon yhteydessäkään ei siis ole mitään P-liikennemerkkiä osoittamassa, että nyt ajetaan pysäköintialueelle, vaan kyseessä on todellakin tie.

https://maps.app.goo.gl/CbSE8BkUgZikxAqw7

P-liikennemerkkiä ei myöskään näy teiden sivuilla oleville alueille vievien ajoväylien kohdalla, vaan näkyy esim. alla olevassa kuvassa vasta jokaisen rivin yhteydessä.

https://maps.app.goo.gl/L88Aknm3rDxDyRMw8

Anonyymi kirjoitti:

"Selkeä asia on kuitenkin se, että huoltoasemien, kauppojen ja vastaavien liikekeskuksien pihat ovat teitä. "
Eivät ne ole teitä, vaan ne ovat yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta, joilla tieliikennelaki on voimassa.

Lue lisää

TLL 2 §. Tässä laissa tarkoitetaan:

1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;

Käänteisesti niin, että yleiselle liikenteelle tarkoitettu taikka yleisesti liikenteeseen käytetty alue on siten tie. Kyseessä on tie, kuten 2 § määritelmästä voi todeta.

Anonyymi kirjoitti:

TLL 2 §. Tässä laissa tarkoitetaan:

1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;

Käänteisesti niin, että yleiselle liikenteelle tarkoitettu taikka yleisesti liikenteeseen käytetty alue on siten tie. Kyseessä on tie, kuten 2 § määritelmästä voi todeta.

Lue lisää

KKO
Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä.

Anonyymi kirjoitti:

KKO
Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä.

Lue lisää

Ja kun huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, niin kyseessä on tie. Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Lisätään vielä se, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä. Jos ei ole tie, niin tieliikennelaki, sen säännöt ja liikennemerkit eivät ole voimassa. Esim. metsän pystytetty Stop liikennemerkki ei velvoita mihinkään.

1 §
Soveltamisala

Tämä laki koskee liikennettä tiellä, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, niin kyseessä on tie. Tieliikennelaissa tarkoitetaan tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Lue lisää

Mites sitten jos tuollainen kokoomatie luokitellaan parkkipaikaksi niin miten parkkipaikalla olevat suojatien maalaukset?
Onko parkkipaikalle maalailtu suojatien viivat muuta kuin kivoja viivoja?
Saako niitä ylipäätään maalailla parkkipaikoille?

Kuten huomataan ei ole ihan helppoa määritellä mikä on parkkipaikka ja mikä on tie ja miten siellä kuuluu liiikkua ja mitä sinne saa maalailla ja onko maalailuilla mitään arvoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mites sitten jos tuollainen kokoomatie luokitellaan parkkipaikaksi niin miten parkkipaikalla olevat suojatien maalaukset?
Onko parkkipaikalle maalailtu suojatien viivat muuta kuin kivoja viivoja?
Saako niitä ylipäätään maalailla parkkipaikoille?

Kuten huomataan ei ole ihan helppoa määritellä mikä on parkkipaikka ja mikä on tie ja miten siellä kuuluu liiikkua ja mitä sinne saa maalailla ja onko maalailuilla mitään arvoa.

Lue lisää

Nyt jotenkin sotket asioita. Ei nuo kokoojatiet ole pysäköintipaikkoja, vaan ovat pysäköintialuetta, jossa on myös "sivuteitä", joiden varrella ovat pysäköintiruudut.
Suojatiet on tarkoitettu noiden teiden ylitykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Lisätään vielä se, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä. Jos ei ole tie, niin tieliikennelaki, sen säännöt ja liikennemerkit eivät ole voimassa. Esim. metsän pystytetty Stop liikennemerkki ei velvoita mihinkään.

1 §
Soveltamisala

Tämä laki koskee liikennettä tiellä, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

Lue lisää

Uskottava on lakia ja liikennemerkkejä. Tuostakin alkaa tie;
https://maps.app.goo.gl/64Cu9VRmod93YfTc6

Anonyymi kirjoitti:

Mites sitten jos tuollainen kokoomatie luokitellaan parkkipaikaksi niin miten parkkipaikalla olevat suojatien maalaukset?
Onko parkkipaikalle maalailtu suojatien viivat muuta kuin kivoja viivoja?
Saako niitä ylipäätään maalailla parkkipaikoille?

Kuten huomataan ei ole ihan helppoa määritellä mikä on parkkipaikka ja mikä on tie ja miten siellä kuuluu liiikkua ja mitä sinne saa maalailla ja onko maalailuilla mitään arvoa.

Lue lisää

Parkkipaikka on tietä ja pysäköintiruudut ovat sitten erotettu ajoradasta.

M3 Pysäköintialue (tiemerkintä)
Liikennemerkillä osoitettu pysäköintialue erotetaan ajoradasta yhtenäisellä valkoisella viivalla. Samanlaisella viivalla voidaan osoittaa ajoneuvojen sijoitus alueen sisällä. Pihakadulla pysäköintialue voidaan osoittaa ilman liikennemerkkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Parkkipaikka on tietä ja pysäköintiruudut ovat sitten erotettu ajoradasta.

M3 Pysäköintialue (tiemerkintä)
Liikennemerkillä osoitettu pysäköintialue erotetaan ajoradasta yhtenäisellä valkoisella viivalla. Samanlaisella viivalla voidaan osoittaa ajoneuvojen sijoitus alueen sisällä. Pihakadulla pysäköintialue voidaan osoittaa ilman liikennemerkkiä.

Lue lisää

Juu mutta ei kai suojatiemaalauksille pysäköidä?
Ymmärrän kyllä parkkiruutujen maalaukset mutta jos kokoomatie on parkkipaikkaa niin mitä siellä tekee suojatiemaalaukset?
Näitä suojatiemaalauksia on kuitenkin lähes kaikissa kokoomateissä.
Ei kai suojatietä tehdä muualle kuin ajoradalle?

Tyypillisesti kokoomatiellä on pysäköintikieltomerkit ja suojatiemaalaukset jopa korotetut suojatiet mutta ne eivät ole tulkinnan mukaan eriarvoisia kuin varnsinaiset parkkipaikat.

Eli voimakas singnaali että ajat tietä pitkin joka yllätys yllätys ei olekkaan tie, vaan parkkipaikka-alue.

Anonyymi kirjoitti:

Uskottava on lakia ja liikennemerkkejä. Tuostakin alkaa tie;
https://maps.app.goo.gl/64Cu9VRmod93YfTc6

Lue lisää

Eipä tuo polun pahanen tieltä vaikuta , eikä se varmaan sitä myöskään ole.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tuo polun pahanen tieltä vaikuta , eikä se varmaan sitä myöskään ole.

Kyllä se vaan on tieliikennelain mukaan tie, moottorikelkkareitti, liikennemerkkikin on virallisen kokoinen, halkaisijaltaan 200 mm.

Anonyymi kirjoitti:

Juu mutta ei kai suojatiemaalauksille pysäköidä?
Ymmärrän kyllä parkkiruutujen maalaukset mutta jos kokoomatie on parkkipaikkaa niin mitä siellä tekee suojatiemaalaukset?
Näitä suojatiemaalauksia on kuitenkin lähes kaikissa kokoomateissä.
Ei kai suojatietä tehdä muualle kuin ajoradalle?

Tyypillisesti kokoomatiellä on pysäköintikieltomerkit ja suojatiemaalaukset jopa korotetut suojatiet mutta ne eivät ole tulkinnan mukaan eriarvoisia kuin varnsinaiset parkkipaikat.

Eli voimakas singnaali että ajat tietä pitkin joka yllätys yllätys ei olekkaan tie, vaan parkkipaikka-alue.

Lue lisää

Kuten voi havaita, niin parkkipaikan määritelmä on puutteellinen. Ei ole mitää selkeää linjaa. Jokainen parkkipaikka on omanlaisensa. Joissakin on suojateitä, toisilla taas ei jne.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se vaan on tieliikennelain mukaan tie, moottorikelkkareitti, liikennemerkkikin on virallisen kokoinen, halkaisijaltaan 200 mm.

Moottorikelkkareitti kyllä, ei kuitenkaan tie.

Anonyymi kirjoitti:

Moottorikelkkareitti kyllä, ei kuitenkaan tie.

TLL 2 § Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Maantie on tie. Katu on tie. Yksityinen tie on tie. Moottorikelkkailureitti on tie. Muu yleiselle liikenteelle tarkoitettu taikka yleisesti liikenteeseen käytetty alue on tie.

Olkoon sitten vaikk piha, johon on maalattu pysäköintiruutuja. Paikallislehdessä on joskus ilmoitus, että pullakauppias myy tuotteitaan Salen pihassa, samoin pikkujoulun aikaan päiväkotilapset sytyttävät valot kuuseen kunnantalon pihassa.

Anonyymi kirjoitti:

Olkoon sitten vaikk piha, johon on maalattu pysäköintiruutuja. Paikallislehdessä on joskus ilmoitus, että pullakauppias myy tuotteitaan Salen pihassa, samoin pikkujoulun aikaan päiväkotilapset sytyttävät valot kuuseen kunnantalon pihassa.

Lue lisää

Laki määrittää asiat. Pitää tietää onko parkkipaikka, vai näyttääkö vaan siltä, muttei ei ole. Asia vaikuttaa väistämisvelvollisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Laki määrittää asiat. Pitää tietää onko parkkipaikka, vai näyttääkö vaan siltä, muttei ei ole. Asia vaikuttaa väistämisvelvollisuuteen.

Ja, höpön pöpön vaikuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja, höpön pöpön vaikuttaa.

Pysäköintiruutu on esim. ajoradan ulkopulista aluetta. Parkkipaikalta lähdettäessä on myös väistämisvelvollinen. Tietenkin vaikuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pysäköintiruutu on esim. ajoradan ulkopulista aluetta. Parkkipaikalta lähdettäessä on myös väistämisvelvollinen. Tietenkin vaikuttaa.

No eihän vaikuta. On yhdentekevää onko kaupan pihassa P-merkki vai ei, aina tuollaisella yleisesti liikenteeseen käytetyllä alueella on tieliikennelaki voimassa, jolloin mm. pysäköintiruudusta lähtevä väistää muuta liikennettä.

Anonyymi kirjoitti:

No eihän vaikuta. On yhdentekevää onko kaupan pihassa P-merkki vai ei, aina tuollaisella yleisesti liikenteeseen käytetyllä alueella on tieliikennelaki voimassa, jolloin mm. pysäköintiruudusta lähtevä väistää muuta liikennettä.

Lue lisää

Tieliikennelaki on voimassa joo, mutta jos P-liikennemerkki on joka rivissä erikseen, eikä liikennemerkkiä ole koko alueella ajettaessa, niin sitten jokainen rivi muodostaa oman parkkialueen kyseisen alueen sisällä. Silloin kokoamisväylä ei ole osa parkkipaikkaa ja parkkipaikalta lähtevä väistää kokoajaväylää ajavia.

Esim. tässä tapauksessa ei näy parkkipaikan liikennemerkkiä alueelle ajettaessa. P-liikennemerkit ovat jokaisessa rivissä erikseen.

https://maps.app.goo.gl/QEEy9NDRJWMBtj9S8

Anonyymi kirjoitti:

Tieliikennelaki on voimassa joo, mutta jos P-liikennemerkki on joka rivissä erikseen, eikä liikennemerkkiä ole koko alueella ajettaessa, niin sitten jokainen rivi muodostaa oman parkkialueen kyseisen alueen sisällä. Silloin kokoamisväylä ei ole osa parkkipaikkaa ja parkkipaikalta lähtevä väistää kokoajaväylää ajavia.

Lue lisää

Tässä samassa ketjussa on jo aiemmin linkattu poliisin kanta asiaan, joka on aivan selvä:

"Pysäköintialueillakin väistäminen perustuu tieliikennelain 24. pykälän 1. momentin pääsääntöön. Sen mukaisesti myös pysäköintialueilla väistetään oikealta lähestyvää ajoneuvoa, jos liikenteenohjauksella ei muuta ole osoitettu. Toisin sanoen, vaikka pysäköintialueilla on useimmiten yksi leveämpi ajoväylä, ei sillä kulkevalla ole etuajo-oikeutta, mikäli sivuväylillä ei ole väistämisvelvollisuutta osoittavia liikennemerkkejä."

https://poliisi.fi/-/poliisi-muistuttaa-pysakointialueiden-vaistamissaannoista

Anonyymi kirjoitti:

Tässä samassa ketjussa on jo aiemmin linkattu poliisin kanta asiaan, joka on aivan selvä:

"Pysäköintialueillakin väistäminen perustuu tieliikennelain 24. pykälän 1. momentin pääsääntöön. Sen mukaisesti myös pysäköintialueilla väistetään oikealta lähestyvää ajoneuvoa, jos liikenteenohjauksella ei muuta ole osoitettu. Toisin sanoen, vaikka pysäköintialueilla on useimmiten yksi leveämpi ajoväylä, ei sillä kulkevalla ole etuajo-oikeutta, mikäli sivuväylillä ei ole väistämisvelvollisuutta osoittavia liikennemerkkejä."

https://poliisi.fi/-/poliisi-muistuttaa-pysakointialueiden-vaistamissaannoista

Lue lisää

Ei tuota vastaan väitetä. Pointti on se, että mistä se pysäköintialue alkaa. Jos ajoväylä ei ole pysäköintialuetta, niin se vaikuttaa väistämissääntöön. Pysäköintialueen sisäpuolella väistetään perussäännön mukaisesti oikealta tulevia, mutta jutun juoni on se, mikä on pysäköintialuetta, eli missä menee alueen rajat ja mikä määrittää pysäköintialueen alkaneeksi?

"Pihakadulla pysäköintialue voidaan osoittaa ilman liikennemerkkiä." lauseen näkökulmasta asiaa pähkäillään. Pitääkö muualla sitten aina olla liikennemerkki. Jos ei ole P-liikennemerkkiä, niin muuttuuko tilanne jotenkin?

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuota vastaan väitetä. Pointti on se, että mistä se pysäköintialue alkaa. Jos ajoväylä ei ole pysäköintialuetta, niin se vaikuttaa väistämissääntöön. Pysäköintialueen sisäpuolella väistetään perussäännön mukaisesti oikealta tulevia, mutta jutun juoni on se, mikä on pysäköintialuetta, eli missä menee alueen rajat ja mikä määrittää pysäköintialueen alkaneeksi?

"Pihakadulla pysäköintialue voidaan osoittaa ilman liikennemerkkiä." lauseen näkökulmasta asiaa pähkäillään. Pitääkö muualla sitten aina olla liikennemerkki. Jos ei ole P-liikennemerkkiä, niin muuttuuko tilanne jotenkin?

Lue lisää

Edellä olleen poliisin linkin kuvatekstistä:

"Oikealta tulevaa väistetään, keskiviivoitus tai pysäköintipaikkamerkit eivät tilannetta muuksi muuta."

Jokaisen luulisi tajuavan, että kaupan pihalla oleva parkkipaikka on pysäköintialuetta vaikka pysäköintipaikkamerkki jostain syystä puuttuisikin.

Anonyymi kirjoitti:

Edellä olleen poliisin linkin kuvatekstistä:

"Oikealta tulevaa väistetään, keskiviivoitus tai pysäköintipaikkamerkit eivät tilannetta muuksi muuta."

Jokaisen luulisi tajuavan, että kaupan pihalla oleva parkkipaikka on pysäköintialuetta vaikka pysäköintipaikkamerkki jostain syystä puuttuisikin.

Lue lisää

Outo väite, että pysäköintipaikkamerkit eivät tilannetta muuksi muuta. Kaikenlaiset kohdat ja väylät olisivat tuon väitteen perusteella pysäköintipaikkaa, jos P-liikennemerkillä ei ole vaikutusta asiassa. Tuskin niin on.

Anonyymi kirjoitti:

Edellä olleen poliisin linkin kuvatekstistä:

"Oikealta tulevaa väistetään, keskiviivoitus tai pysäköintipaikkamerkit eivät tilannetta muuksi muuta."

Jokaisen luulisi tajuavan, että kaupan pihalla oleva parkkipaikka on pysäköintialuetta vaikka pysäköintipaikkamerkki jostain syystä puuttuisikin.

Lue lisää

Liikenteen osalta ei voi, eikä pidä olettaa. Kaikki pitää olla määritelty. Tieltä näyttävä väylä ei välttämättä ole tie, vaikka tieltä näyttää. Ei voi olettaa asioita. Se on koko keskustelun pääaiheita, että parkkipaikkaa ei ole tarpeeksi tarkasti määritelty.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenteen osalta ei voi, eikä pidä olettaa. Kaikki pitää olla määritelty. Tieltä näyttävä väylä ei välttämättä ole tie, vaikka tieltä näyttää. Ei voi olettaa asioita. Se on koko keskustelun pääaiheita, että parkkipaikkaa ei ole tarpeeksi tarkasti määritelty.

Lue lisää

Kaupan piha ja parkkialue on yleisesti liikenteeseen käytettävä alue, joten siellä liikkumisessa sovelletaan tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä. Oikealta tulevaa väistetään. Ei voi olla noin vaikeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenteen osalta ei voi, eikä pidä olettaa. Kaikki pitää olla määritelty. Tieltä näyttävä väylä ei välttämättä ole tie, vaikka tieltä näyttää. Ei voi olettaa asioita. Se on koko keskustelun pääaiheita, että parkkipaikkaa ei ole tarpeeksi tarkasti määritelty.

Lue lisää

Nykyään kuitenkin mennään yhä enemmän siihen olettamiseen.
Esimerkiksi nämä korotetut jalkakäytävät, ainakin talviaikaan pitää olettaa kun mitään faktaa ei ole.
Sama juttu suojatiestä, suojatien liikennemerkki ei enään osita suotajien paikkaa vaan se voi olla missä hyvänsä.
Meidän lähialueella on suojatien merkki vain toisella puolen katua ja suojatien merkit ovat aikaa sitten kuluneet pois, on haastetta havaita suojatietä näin kesäaikaan mutta talvella se on täysin mahdotonta.

Eli pakosta joudutaan olettamaan faktan puuttuessa.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenteen osalta ei voi, eikä pidä olettaa. Kaikki pitää olla määritelty. Tieltä näyttävä väylä ei välttämättä ole tie, vaikka tieltä näyttää. Ei voi olettaa asioita. Se on koko keskustelun pääaiheita, että parkkipaikkaa ei ole tarpeeksi tarkasti määritelty.

Lue lisää

Jo on taas porukka hirttäytynyt sanaan pysäköintialue, vaikka sillä ei oikein mitään merkitystä ole väistämiseen. Kaikille on kuitenkin selvää, että siellä K-marketin pihassa olevista kolmesta ruudusta lähtevä väistää muita pihassa ajavia vaikkei sitä P-merkkiä olekaan. Enkä nyt sitä pihaakaan miksikään pysäköintialueeksi kutsuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Jo on taas porukka hirttäytynyt sanaan pysäköintialue, vaikka sillä ei oikein mitään merkitystä ole väistämiseen. Kaikille on kuitenkin selvää, että siellä K-marketin pihassa olevista kolmesta ruudusta lähtevä väistää muita pihassa ajavia vaikkei sitä P-merkkiä olekaan. Enkä nyt sitä pihaakaan miksikään pysäköintialueeksi kutsuisi.

Lue lisää

Ei siihen sanaan, vaan itse alueeseen. Pitää tietää, että alue on oikeasti pysäköintialue, että pitää noudattaa pysäköintialueen väistämissääntöjä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaupan piha ja parkkialue on yleisesti liikenteeseen käytettävä alue, joten siellä liikkumisessa sovelletaan tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä. Oikealta tulevaa väistetään. Ei voi olla noin vaikeaa.

Lue lisää

Ei tuota vastaan ole edes väitetty. On jopa sanottu, että noin se juurikin on. Parkkipaikalla/pysäköintialueella noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä, ellei esim. liikennemerkein ole toisin osoitettu.

Juttu onkin se, että mikä on pysäköintialueen raja. Jos toinen väylä ei ole pysäköintialuetta ja toinen on, niin sitten sieltä pysäköintialueelta toiselle väylälle/tielle tullessa pitää väistää. Sekin on normaali väistämissääntö.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuota vastaan ole edes väitetty. On jopa sanottu, että noin se juurikin on. Parkkipaikalla/pysäköintialueella noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä, ellei esim. liikennemerkein ole toisin osoitettu.

Juttu onkin se, että mikä on pysäköintialueen raja. Jos toinen väylä ei ole pysäköintialuetta ja toinen on, niin sitten sieltä pysäköintialueelta toiselle väylälle/tielle tullessa pitää väistää. Sekin on normaali väistämissääntö.

Lue lisää

Eikös tuollainen paikka ole hyvinkin harvinainen.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös tuollainen paikka ole hyvinkin harvinainen.

En tiedä onko miten harvinainen. Ylempänä on yksi Google Maps esimerkkikuva , jossa alueelle ajettaessa ei ole P-liikennemerkkiä ilmoittamassa, että ajetaan parkkipaikalle. P-liikennemerkkejä on sitten siellä riveissä erikseen. Kysymys onkin, että onko se sivulla kulkeva väylä silloin parkkipaikalla sijaitseva väylä vai ei?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä onko miten harvinainen. Ylempänä on yksi Google Maps esimerkkikuva , jossa alueelle ajettaessa ei ole P-liikennemerkkiä ilmoittamassa, että ajetaan parkkipaikalle. P-liikennemerkkejä on sitten siellä riveissä erikseen. Kysymys onkin, että onko se sivulla kulkeva väylä silloin parkkipaikalla sijaitseva väylä vai ei?

Lue lisää

Nyt on menneet tiet ja parkkipaikat sekaisin.
Mennään yhtä tietä pitkin, tullaan risteykseen, jossa vaikkapa oikealle lähtee tie. Tämän tien alussa on molemmin puolin merkki P, pysäköintipaikka, merkin alapuolella lisäkilpi "ajoneuvojen sijoitus P-paikalla, ja maalatut ruudut. Näin mennään risteys risteykseltä.
Siellä ne P-paikat ovat teiden molemmilla puolilla.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä onko miten harvinainen. Ylempänä on yksi Google Maps esimerkkikuva , jossa alueelle ajettaessa ei ole P-liikennemerkkiä ilmoittamassa, että ajetaan parkkipaikalle. P-liikennemerkkejä on sitten siellä riveissä erikseen. Kysymys onkin, että onko se sivulla kulkeva väylä silloin parkkipaikalla sijaitseva väylä vai ei?

Lue lisää

Jos viittaat lähimpään edelliseen Mapsin kuvaan, niin se kaupan pihalla P-kylttien vieressä kulkeva (nimetön(?)) väylä on parkkipaikan kokoojaväylä ja lasketaan siten osaksi pysäköintialuetta eli risteykset ovat tasa-arvoisia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos viittaat lähimpään edelliseen Mapsin kuvaan, niin se kaupan pihalla P-kylttien vieressä kulkeva (nimetön(?)) väylä on parkkipaikan kokoojaväylä ja lasketaan siten osaksi pysäköintialuetta eli risteykset ovat tasa-arvoisia.

Lue lisää

Miten tiedät kyseisen nimettömän väylän olevan osa parkkipaikkaa. Alueelle ajettaessa ei ole parkkipaikan liikennemerkkiä. Mistä alkaa parkkipaikka, on pohdinnan aihe.

Anonyymi kirjoitti:

Miten tiedät kyseisen nimettömän väylän olevan osa parkkipaikkaa. Alueelle ajettaessa ei ole parkkipaikan liikennemerkkiä. Mistä alkaa parkkipaikka, on pohdinnan aihe.

Lopeta pohdiskelu, ja lue uudestaan ajatuksella kokonaan läpi aloituksen artikkeli - tässä pari poimintaa:

"Suojatiemerkinnöin varustettu kokoojaväylä muistuttaa tietä, mutta on korkeimman oikeuden linjauksen mukaan tasa-arvoinen parkkirivien välistä tulevien väylien kanssa."

"- Olen itse kenttätyössä, opettajana poliisikoululla ja nyt Poliisihallituksessa pyrkinyt käyttämään omana ohjenuoranani tässä asiassa sitä, että teiden eriarvoisuuden pitää olla todellakin jotenkin poikkeuksellisen ilmeinen, että voitaisiin poiketa tuosta tasa-arvoista risteystä koskevasta pääsäännöstä, Katajisto painottaa."

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta pohdiskelu, ja lue uudestaan ajatuksella kokonaan läpi aloituksen artikkeli - tässä pari poimintaa:

"Suojatiemerkinnöin varustettu kokoojaväylä muistuttaa tietä, mutta on korkeimman oikeuden linjauksen mukaan tasa-arvoinen parkkirivien välistä tulevien väylien kanssa."

"- Olen itse kenttätyössä, opettajana poliisikoululla ja nyt Poliisihallituksessa pyrkinyt käyttämään omana ohjenuoranani tässä asiassa sitä, että teiden eriarvoisuuden pitää olla todellakin jotenkin poikkeuksellisen ilmeinen, että voitaisiin poiketa tuosta tasa-arvoista risteystä koskevasta pääsäännöstä, Katajisto painottaa."

Lue lisää

Edelleenkään parkkipaikan liikennesäännöt eivät koske aluetta tai väylää, joka ei ole parkkipaikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkään parkkipaikan liikennesäännöt eivät koske aluetta tai väylää, joka ei ole parkkipaikkaa.

Aina hullummaksi menee jutut. Vai on olemassa parkkipaikan liikennesäännöt, jotka eivät ole voimassa parkkipaikkojen ulkopuolella. Anna mun kaikki kestää.

Anonyymi kirjoitti:

Aina hullummaksi menee jutut. Vai on olemassa parkkipaikan liikennesäännöt, jotka eivät ole voimassa parkkipaikkojen ulkopuolella. Anna mun kaikki kestää.

Takuulla ymmärrät, mitä tarkoitetaan. Et vain halua ymmärtää. Parkkipaikalla on voimassa normaalit liikennesäännöt, eli oikealta tulevia väistetään. Pitää tietenkin olla parkkipaikka kyseessä. Se on koko asian ydin, että mikä alue on parkkipaikkaa, eli rajat sille.

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta pohdiskelu, ja lue uudestaan ajatuksella kokonaan läpi aloituksen artikkeli - tässä pari poimintaa:

"Suojatiemerkinnöin varustettu kokoojaväylä muistuttaa tietä, mutta on korkeimman oikeuden linjauksen mukaan tasa-arvoinen parkkirivien välistä tulevien väylien kanssa."

"- Olen itse kenttätyössä, opettajana poliisikoululla ja nyt Poliisihallituksessa pyrkinyt käyttämään omana ohjenuoranani tässä asiassa sitä, että teiden eriarvoisuuden pitää olla todellakin jotenkin poikkeuksellisen ilmeinen, että voitaisiin poiketa tuosta tasa-arvoista risteystä koskevasta pääsäännöstä, Katajisto painottaa."

Lue lisää

Ajoneuvolla on aina väistettävä: muita tienkäyttäjiä tultaessa tielle kiinteistön pihasta, pysäköintipaikalta, huoltoasemalta tai muulta vastaavalta tiehen liittyvältä alueelta, taikka tien ulkopuolelta. Pakkohan on tietää, missä menee parkkipaikan raja, että voi oikealla tavalla väistää, kun sen alueelta ajaa pois.

Paikallisia sääntöjä ei pidä olla edes olemassa. Suomessa on kaikkialla voimassa Suomen tieliikennelaki, eli samat liikennesäännöt joka puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Paikallisia sääntöjä ei pidä olla edes olemassa. Suomessa on kaikkialla voimassa Suomen tieliikennelaki, eli samat liikennesäännöt joka puolella.

Siinäpä pointti.
Parkkipaikka on muu alue kuin tie.
Hyvänä esimerkkinä voi ottaa terästehtaan, siellä on katuja ja jopa katujen nimet, on kolmioita ja suojateitä.
Näillä alueilla noudatetaan aika pitkälle tieliikennelain sääntöjä.
Mutta yllättäen keltahehkuisen senkan kuljetusautolla onkin etuajo-oikeus, eli poikkeava sääntö tieliikennelaista.

Mutta turhapa näistä on tingata.

Anonyymi kirjoitti:

Siinäpä pointti.
Parkkipaikka on muu alue kuin tie.
Hyvänä esimerkkinä voi ottaa terästehtaan, siellä on katuja ja jopa katujen nimet, on kolmioita ja suojateitä.
Näillä alueilla noudatetaan aika pitkälle tieliikennelain sääntöjä.
Mutta yllättäen keltahehkuisen senkan kuljetusautolla onkin etuajo-oikeus, eli poikkeava sääntö tieliikennelaista.

Mutta turhapa näistä on tingata.

Lue lisää

Parkkipaikka ei ole mikään muu alue. Parkkipaikka on tie, jossa on voimassa tieliikennelaki ja sen kaikki liikennesäännöt ja liikennemerkit. Jos ei olisi tie, niin ei olisi voimassa tieliikennelaki, eikä lain määrittämät liikennesäännöt.

TLL 1 §
Soveltamisala
Tämä laki koskee liikennettä tiellä, jos tässä laissa ei toisin säädetä.

Tieliikennelaissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.

Maantie on tie.
Katu on tie.
Yksityinen tie on tie.
Moottorikelkkailureitti on tie.
Yleiselle liikenteelle tarkoitettu taikka yleisesti liikenteeseen käytetty alue on tie.

Anonyymi kirjoitti:

Siinäpä pointti.
Parkkipaikka on muu alue kuin tie.
Hyvänä esimerkkinä voi ottaa terästehtaan, siellä on katuja ja jopa katujen nimet, on kolmioita ja suojateitä.
Näillä alueilla noudatetaan aika pitkälle tieliikennelain sääntöjä.
Mutta yllättäen keltahehkuisen senkan kuljetusautolla onkin etuajo-oikeus, eli poikkeava sääntö tieliikennelaista.

Mutta turhapa näistä on tingata.

Lue lisää

Tehtaan alue tai vastaava alue ei suurella todennäköisyydellä ole yleiselle liikenteelle tarkoitettu eikä yleisesti liikenteeseen käytetty alue, joten ei ole tie, eikä siellä ei päde tieliikennelaki, vaikka tieltä näyttääkin.

"Vilkasliikenteellinenkin alue voidaan todeta tien ulkopuoliseksi, jos yleistä kulkuoikeutta sinne on selvästi osoitetulla tavalla rajoitettu, kuten kieltotauluin varustettu varuskunta-alue (KKO 1987:60) tai tehdasalue, jonne pääsi vain vartioidun portin kautta (KKO 1987:60)."

https://tekniikanmaailma.fi/mika-on-yleista-tieta/

Anonyymi kirjoitti:

Paikallisia sääntöjä ei pidä olla edes olemassa. Suomessa on kaikkialla voimassa Suomen tieliikennelaki, eli samat liikennesäännöt joka puolella.

Niinpä juuri sanoinkin, että on sellainen ongelma, että on ns. paikallisia sääntöjä. Joo, ei pitäisi olla mutta kun vaan on.

Ei ole koskaan nähnyt risteyksetöntä tietä.