Olin keksinyt mielestäni hyvän kikan säästää rahaa vaikka saan toimeentulotukea. Aloin ostamaan joka kuukausi kauppojen lahjakortteja 150-200 euron edestä, kun normaaliin elämään ei mene kuin reilut 200e kuukaudessa + datamenot.
No jatkoin tätä puolisen vuotta, niin Kela kysyy: Mihin olet käyttänyt lahjakortit?
Vastasin, että antanut lahjaksi.
Kela: Epäilemme, että olet säästänyt ne. Lopeta sellaisten ostaminen.
No jatkoin tätä puolisen vuotta, niin Kela kysyy: Mihin olet käyttänyt lahjakortit?
Vastasin, että antanut lahjaksi.
Kela: Epäilemme, että olet säästänyt ne. Lopeta sellaisten ostaminen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Pitäisi antaa palkinto kekseliäisyydestä!
Mutta eivätpä palkinneet. Sitten menin kauppaan ostamaan niitä käteisellä, niin sanoivat, että lahjakortteja emme myy käteisellä rahanpesusyiden takia. No se siitä sitten.
Kela:
"Epäilemme, että olet säästänyt ne. "
Perätön epäily ilman minkäänlaista näyttöä.
Perätön lausuma viranomaismenettelyssä
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1889/39-001#chp_15v19980563__sec_2v19980563__heading
Sakkoa tai jopa 2 vuotta vankeutta
"Lopeta sellaisten ostaminen."
Käsky ilman valtaa.
Virka-aseman väärinkäyttö
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1889/39-001#chp_40v19890792__sec_7v20020604__heading
Sakkoa tai jopa 2 vuotta vankeutta
Voi tulla viraltapanokin
Kelan perseily jatkuu ja pahenee.
Maailman Onnellisin maa ja sen onnettomat virkamiehet
https://onnellinen-maa.webnode.fi/tilanne/
Surullista on katsoa kun laillisuusvalvojakin nuolee virkanilkkien persausta
Terveisin
®167-176
toimitusjohtaja-perseentervaaja
Murrinperse Oy
😁 😆 😅 😂 🤣
"No jatkoin tätä puolisen vuotta, niin Kela kysyy: Mihin olet käyttänyt lahjakortit?"
Vastasin, että antanut lahjaksi.
Olis voinu vastata että työnnän kysyjän persieen tai muuta nokkelaa
Toimeentulotuesta saa säästää. Aloittaja on keksinyt ainoastaan mielestään hyvän jutun. Jutun jossa on kuitenkin monta virhettä.
Sinulla on vanhaa tietoa. 2023 alussa kela linjasi, että jatkossa edes toimeentulotuesta ei saa säästää, vaan jos haluat toimeentulotukea niin tilillä pitää olla alle 1 000 euroa rahaa. Ainoa poikkeus on, että jos sinulle on tullut jotain rahaa kuukauden viimeisinä pankkipäivinä eli rahat ovat seuraavan kuukauden rahaa. Silloin sinulla saa hakuhetkellä olla enempikin rahaa.
Joten somalienkin on tuhlattava 6000 euroa kuukaudessa. Ilmankos niillä on aina uudet vaatteet ja näyttävät monin kerroin rikkaammilta kuin suomalainen tukien saaja.
Saanko tietää tietolähteesi?
No ei mulla muuta ole kuin muistikuva siitä, että kela herjasi mua tuosta. Mulla oli siihen asti tapana elää säästeliäästi ja tilille kertyi ajan kuluessa tuhansia euroja. Ne sai kertyä, kun kela näki, että ne kertyy perusosista. Sitten ne muutti linjaansa. Ei mulla muuta siitä ole. Voisi se viesti löytyä kelan palvelusta.
En sit tiedä onko oikeasti mitään käytännön tuhannen euron rajaa, mutta mulle se ilmoitettiin niin. En toki usko, että ihminen, jolla joskus 700 ja joskus 1 300, että hänelle tulisi siitä ongelmaa. Mulla ehti parhaimmillaan oleen yli 8 000, ku säästin askeettisen elämäntapani myötä.
Disinformaatiota
Viimeisin toimeentulotukea koskenut oikeuslaitokselta tullut ratkaisu koski mielestäni vain sitä tilannetta, jos toimeentulotuen saaja on saanut muutakin rahaa kuin viimesijaista tukea.
Tarkalleen ottaen siinä yksittäisessä tapauksessa oli kysymys siitä että tuen saaja oli saanut 9e kulukorvauksia joita maksetaan työvoimapalveluihin osallistumisesta, ja ne 9 euron rahat oli se syy miksi Kela saattoi niitä rahoja katsoa säästönä joita voi vähentää tt-tuen laskelmalla.
Sen sijaan vanhempi ratkaisu joka koski vain viimesijaista tukea, ei siinä yhteydessä tullut mielestäni mitään muutoksia asiaan.
Eli jos saamasi tuki on ainoastaan viimesijaista tukea kuukaudesta ja vuodesta toiseen, et sinä silloin ole mitään ns. "ylimääräistä" rahaa mistään saanut vaikka olisit säästänytkin sen rahan.
Jos joku haluaa säästää tukensa, on säästämisen kannalta erittäin vahingollinen ratkaisu lähteä mukaan noihin 9e juttuihin, jos niin tekee, silloin on syytä myös käyttää rahat tililtä pois jonnekin jotta niitä ei aleta vähentelemään.
Lukekaa ne päätökset netistä, esim. oikeusasiamiehen sivuilla on haku josta voi rajata toimeentulotukea koskevat ratkaisut, ne tarkemmat yksityiskohdat löytyy sieltä.
Säästää ei todellakaan enää saa (mutta isompiin menoihin on silti asiakkaalla velvollisuus varautua, luoja yksin tietää miten?), mutta ei ole mitään 1000 euron rajaa. Virkailija harkitsee, missä raja menee. Raja voi olla, vaikka 200 euroa tai 500 euroa tai mitä vain. Se siis vaihtelee. Mihin harkinta sitten perustuu, sitä ei suostuta julkisesti kertomaan. Riippuu ilmeisesti kuun asennosta tai siitä, miten paljon kukin virkailija vihaa "loisia".
Älä laita ryhmiä vastakkain , ihan vaan sinun asiahan tässä oli tapeetilla
Somalien asioista et kykene puhumaan. Eikä ensinnäkään ole sinun asiasi mitenkäänkukin hoitelee asiansa omalla tavallaan
Ihanaa kun kosto tästä kaikesta pahuudesta tulee kelalle ja kaikille päättäjille!!! 🎊🎋✨️🎉
Kaikissa asioissa on säännöt olemassa ei kelan henkilökunta mitöön itse päätä .jos elää omillaan . Niin tuollaisilta asioista välttyy , suosittelen
Haiskahtaa roskapuheelta aloitus, suorastaan haisee. Kelako muka kyselisi lahjakorteista?
Ei kysele yhtään mitään. Kelaeläteillä on ikävä tapa valehdella jatkuvasti.
Sinä mulkku et kaikesta päätellen joudu turvautumaan tukijärjestelmään joten tietenkään he eivät SINULTA mitään kysele. Sinulla ei ole asiasta kokemusta koska et ole itse "kelaelätti".
Oletko tämä tyyppi nyt potkujesi jälkeen kiusamassa ihmisiä nettifoirumeilla? Uutisessakin kerrottiin vain kuinka luonnevikainen virkailija piinasi työkavereita. Se unohdettiin mainita paljonko sama tyyppi piinasi kelan sosiaaliturva- asiakkaita. Tukijärjestelmäorjuudessa eläville tällaiset tyypit aiheuttavat paljon suurempaa kärsimystä kuin kelan kollegoille. Heidän toimeentulonsa ei roiku tällaisten virkailijoiden käsissä. Tukiorja tällaiset paskiaiset voivat rääkätä vaikka kuinka.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kelassa-tyoskennellyt-mies-piinasi-vuosien-ajan-tyokavereitaan/9053690
Ei tuollaisia kysytä muiltakaan.
Mistä sinä sen tiedät? Riippuu virkailijasta.
Tiliotteissa ei tosiaan lue mitä on ostettu, ainoastaan summa ja ostopaikka. Lahjakorteilla ei myöskään voi kovin pitkään säästää, kun ne ovat vain määräajan voimassa.
Olen vuosia nostanut toimeentulotuet käteiseksi ja tietenkin käyttänyt rahat viimeistä senttiä myöten, paitsi tietenkin vuokra yms. Ei ole kela mitään kysellyt.
No hyvä sulle. Multa kela kysyi käteisnostoista, kun niitä alkoi olla pari sataa kuukaudessa. Mihin tarkoitukseen nostat? Sanoin, että aikuisviihdepalveluihin, kun siellä ei käy kortti.
Tottahan selitykseni ei ollut, mutta niin mä sanoin.
Ei tarvitse tt-tuen käyttöjä kenellekään selvitellä, pitäisi riittää Kelalle vastaukseksi aivan selkeä maininta siitä että rahat on käytetty tt-tukilaissa mainittuihin tarkoituksiin.
Sen kummempaa erittelyä ei rahan käytöstä ole tarvetta selvittää, tämä muistaakseni oli jonkin tuomioistuimen ratkaisussa.
Rahat voisi ihan hyvin myös säästää, sitäkin voisi kokeilla joskus sanoa että "laitoin rahat käteiseksi säästöön, tulevia tt-tukilain mainitsemia tarkoituksia varten". Ainakin tähänastisten oikeuslaitokselta tulleiden ratkaisujen valossa tässä ei pitäisi olla yhtään mitään ongelmaa eikä tukea saa alkaa leikkaamaan kun tuet alunperinkin viimesijaisesta tuesta säästettyjä.
Hallinto-oikeus on jo linjannut varsin selkeästi että viimesijaisesta tuesta säästettyä rahaa ei voida vähentää tt-tuen laskelmissa, siihen asiaa on ihan järkeenkäyvät syyt, esim. jotkin tt-tuessa mainitut menoerät on niin suuria että tuen saajan on käytännössä pakko säästää tukiaan että ne tuen tarkoituksena olevat esim. hankinnat voisi toteutua.
Tuo on aika tyypillistä sosiaaliturvan väärinkäyttöä.
Näin on. Sadat lusmut käyttää sitä noin. Lahjakortteja kämpät täynnä. Sitten voi joulun alla käyttää niitä tuhansien eurojen edestä.
Heh, ai väärinkäyttöä jos joku elää noin pienellä ja säästää siitä , ootteko tosiaan noin kateellista porukkaa... noilla hiluilla ei elä kukaan ketä pitää itsestään huolta .
Ensinnäkin aloitus on hölynpölyä. Ja toiseksi tuo ei ole väärinkäyttöä tuossa kuvitteellisessa tapauksessa minkä aloittaja rustasi takatalvisen päivänsä ratoksi tulonsiirrot ovat jo kulutettu.
No oli totta tai ei, niin olisihan tuo väärinkäyttöä. Toimeentulotuki on viimesijainen ja sitä ei kuulu saada, jos rahaa on käytettävissä. Lahjakortit ovat erittäin likvidejä. Ne ovat ihan käytännössäkin käytettävissä.
Selvänäkijä tietää aloituksen olevan hölynpölyä koska selvänäkijä käyttää jotain kristallipalloa.
Tiedän faktana että kelan virkailijat todella voivat toimia noin. Tunnen tapauksen ja olen nähnyt dokumentit asiasta jossa toimeentulotuella elävä oli säästänyt kahden pitkän vuoden aikana toimeentulotuistaan kaksi tuhatta euroa päästäkseen joskus lomalle reissuun. Tunnollisuuttaan meni hölmö paljastamaan tämän etuuskäsittelijälle koska säännöissä lukee ettei käteissäästöjä saa olla saadakseen toimeentulotukea. Hänellä ei ollut todisteita että kahden vuoden aikana tuen perusosasta raavitut säästöt (aikamoinen suoritus!!) olivat todella toimeentulotuesta säästettyä. Etuuskäsittelijä päätti että säästöt otetaan huomioon tukihakemuksessa ja vähennetään tuesta. Joutui aikamoisen kuseen koska esimerkiksi vuokraa ei voint maksaa käteisellä.
Oikaisuvaatimus on varmaan vieläkin käsittelemättä nyt vuosien jälkeen kun ne ei siellä kauheasti kiirehdi....
Määräajan eikä tiliotteesta näe, että on ostettu lahjakortti
Ei näe, mutta näkee, jos aiemmin kauppareissuihin meni päivittäin 8,27e ja 11,09e, niin yht'äkkiä meneekin 108,27e ja 111,09e, niin kelan käyttämä tekoäly tekee hälytyksen, että jotain hämärää. Ja kyllä ton tajuu ihan ihminenkin, että ei oo normaalia.
Lahjakortit eivät ole käteiseen verrattavia.
Täytyyhän joskus tehdä isompiakin hankintoja, vaikka vaatteita, suksia, Ladaan uudet talvirenkaat...
Et sä hanki ruokakaupasta ladaan talvirenkaita.
Kauppareissuihin päivittäin 8 ja 11 euroa?
Taidat olla joku kaupunkilainen jossa kauppa on samassa rakennuksessa tai vähintäänkin viereisessä rakennuksessa?
Kuka tahansa joka asuu vähänkin kauempana, ei varmasti lähde 8 euron takia kilometrien päähän, vaan hankinnat tehdään isommissa erissä.
Kyllä kela pitää huolen !! Mutta maahan muuttaja 5000 kuussa!!
Uolaitoksella on paljon kodittomia kissoja kun ulos ei saa niitä jättää jo nykyään?
Kelan tehtävä on valvoa ettei yhteiskunnan tukia käytetä väärin ja sehän on tietenkin välttämätöntä koska näitä kikkailijoita ja yhteiskunnan hyväksikäyttäjiä on liikaa, eikä ihmisillä ole enää moraalia tai järkeä.
No olisiko sitten reilumpaa siirtyä johonkin perustulomaiseen tukeen, jonka saa käyttää kuten itse haluaa?
Väärin
Kelan tehtävänä on toimeenpanna Eduskunnan säätämät lait ja maksaa tuet lakien mukaan. Kelan tehtäviin ja toimivaltaa ei kuulu puuttua siihen mihin tuen saaja itsemääräämisoikeutensa perusteella tuet käyttää.
No jos säästät, Kela rankaisee.
Saati, jos sijoittaisit säästämiäsi rahoja, niin se on ihan, että ei missään nimessä!
Vain tosi tyhmä pitää säästämiään rahoja tilillä tai muuten Kelan ulottuvilla. Vaikka tyhmyydestä ei rangaista niin siitä voi silti joutua kärsimään.
Kuten tämäkin aloitus osoittaa, sosiaaliturvan väärinkäyttö on yleistä.
Miksei voitaisi jo siirtyä systeemiin, jossa ihmiset saisi tukea tilanteensa (sairaus, työttömyys, vanhemmuus) mukaan eikä ensi kuun tukeen vaikuta se kuinka olet elänyt (säästänyt, tuhlannut).
Vaikka moni väittää toisin, en ole löytänyt tietoa etteikö toimeentulosta saisi säästää. Toimeentulotuenhan saa käyttää kuten haluaa, ei sitä tarvitse tuhlata. Älkää välittäkö väärää tietoa. Säästää voi käteisenäkin, vaikka purkissa kiven alle.
Toimentulotuesta säästäminen on aika mahdotonta. Aloittajakaan ei puhu totta, koska hän ei voi saada täyttä toimentulotukea jos ei maksa vuokraa ja rahoita itse omaa elämäänsä. Sitä ei kukaan tee 200 eurolla.
"Toimentulotuesta säästäminen on aika mahdotonta."
Kyllä se nuukasti elämällä voi täysimääräisestä tt-tuesta (liki 600 euroa/kk) jossain määrin onnistua, mutta ei siinä ole lain kannalta mitään ongelmaakaan.
Säästäminen tt-tuesta on vain osa sitä laissa vaadittua asiaa että tuensaajankin on varauduttava tuleviin tilanteisiin ja maksuihin yms.
Ei tt-tuen määrä perustu vain syötyyn ruokaan, vaan sen pitää riittää moniin muihinkin asioihin, esim. harrasteisiin ja erinäköisiin muihin arkielämän hankintoihin, esim. puhelimet, tietokoneet, kalusteet, viihde-elektroniikka, satunnaiset matkat.
Jos tukea ei kuitenkaan saa täysimääräisesti, sitten voi olla jo isommatkin ongelmat.
Miksi lahjakortteja? Miksei suoraan viidenkympin seteleitä tyynyn alle? Ei ne kelalta tule tutkimaan, kun sanot, että käytät vain käteistä ja olet leipää ostanut.
Olipa kyse lahjakorteista tai käteisestä, jos niitä paljon laittelee tyynyn alle jemmaan, on aina pieni riski siitä että ko. säästöt tulee Kelalle ilmi, ja silloin on löydyttävä myös näyttö siitä että olet ne rahat käynyt hakemassa omalta pankkitililtäsi (esim. useiden vuosien aikana).
Toimeentulotuesta säästäminen EI ole kiellettyä, mutta on myös varauduttava em. kaltaisiin tilanteisiin.
Suomessa on toimeentulotuen päätöksiä päätynyt hallinto-oikeuden käsiteltäväksi, ja niissä on ainakin viimesijaisen tuen kohdalta päädytty edelleen siihen että sitä saa säästää eikä Kela sitä voi laskelmissa säästää.
Tilanne kuitenkin muuttuu heti, jos joukkoon tulee mitä tahansa muuta rahaa kuin viimesijaisia tukia, silloin Kela jo katsoo että toimeentulotuen päätökset on perustuneet väärään tietoon ja että tuen hakija ei ole ilmoittanut varallisuudestaan tietoja -> seurauksia luvassa.
Jos vielä ihan oikeasti tarkalleen asiassa edetään, he, joilla ainoat tulot on todellakin viimesijaisia tukia, ei heilä pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa säästää ne rahat pankkitilille. Tässä on kuitenkin se ongelma että Kela ajoittain tekee virheitä päätöksissään kun se huomaa säästetyt rahat, ja sitten joutuu tuhlaamaan aikaan Kela-valitukseen että korjaavat päätökset takaisin lainmukaiseksi.
Joka tapauksessa, olipa viimesijaisesta tuesta säästetyt rahat tilillä tai käteisenä, ei siinä mitään lainvastaista ole, mutta tosiaan tilanteesta riippuen on varauduttava siihen että Kela voi jotain selvitystä vaatia.
Tarvittavat hallinto-oikeuden ratkaisut löytyy netistä suhteellisen helposti, ei muuta kuin googlailemaan.
Jos ihan ulkomuistista em. hallinto-oikeuden ratkaisuvuosia pitää muistaa, niin muistelisin niin että joskus 2002 aikoihin ja 1990-luvun lopulta löytynee ainakin pari ratkaisua, ja sitten löytyy 2023 vuodelta ratkaisu, jossa Kela sai tahtonsa läpi.
2023 tapaus johtui siitä että viimesijaisten tukien joukkoon oli tullut työvoimapalvelujen yhteydessä maksettavia 9e päivä/kulukorvauksia, ja se 9e lisärahan saaminen antoi jo hallinto-oikeudelle perusteen hyväksyä Kelan kanta siitä että ne oli kerrytettyä (ei-viimesijaisesta tuesta) varallisuutta, jonka jo sai huomioida tt-tuen laskelmassa. Summatkin oli mainittu keississä, muistaakseni jotakin 1700 euron luokkaa oli tuen saajalla säästössä.
Joku ahkerampi ehkä löytäisi linkit noihin em. ratkaisuihin, olisi kuitenkin joka tapauksessa hyvä jos jokainen tt-tuen saaja tietäisi nämä tuen saamisen ehtojen yksityiskohdat varsin tarkalleen, jotta Kela ei sitten pääsisi huijaamaan teitä tekemällä huolimattoman työn seurauksena virheellisiä päätöksiä.
Vai kela huijaa? Paljonkohan sinä nutipää olet itse kelaa kusettanut kelailijan urasi aikana...
Enpä ole Kelalta huijannut koskaan mitään.
Sen sijaan Kela on voinut tehdä joitakin minulle edullisia virheitä päätöksissään, mutta eihän siinä mitään vikaa ole edes lain mukaan.
Kela on toisaalta yrittänyt huijata, muutamankin kerran, mutta tähän asti aina jäänyt kiinni, kyllä ne päätökset aina korjataan, harmittaa vain että minun aikaani menee sellaiseen ja Kela ei joudu edes rankaisemisen kohteeksi.
Melkoinen moukka olet kun nimittelet ihmisiä nutipääksi.