Missä vika? Taas kuoli pieni lapsi.
Menikö hyvaksin rahat tkki toimintaan? Missä syy?
Novassa kuollut lapsi
Anonyymi-ap
55
444
Vastaukset
- Anonyymi
Omakantaan kirjoitettu väärää tietoa kuten Novassa on tapana, tämä vaarantaa potilasturvallisuuden ja kuoli hoitovirheen takia
- Anonyymi
Vanhemmille syvä osanotto suuressa surussa ne.
Toivottavasti oikeus toteutuu.- Anonyymi
Otettava Novan ja hyvaksin johto kiinni ja syytteeseen.
- AnonyymiUUSI
Toteutuko Kiuruvedellä korona epidemian jyllätessä . . . vanhuksia kuoli mainittava määrä?
- Anonyymi
Tasapuolisesti olisi tutkittava myös lapsen edeltävät kotiolot.
- AnonyymiUUSI
TOTTA, oliko lapsen terveys ok koska ei se yhtäkkiä verenmyrkytys tule. HOITAMATON infektio jostain ,mitä ei olla huomattu tai ei hoidettu kunnolla. Aikuisia kantaväkeä kuolee usein koteihinsa ensihoitajien virheiden takia, se sattuu läheisiin myös paljon kun ei oteta vakavasti tehohoito kunnossa makaavaa ihmistä ,tämä arkipäivää. Ei yllätys, pari vuottako sitten tyttö kuoli angiinaan NOVASSA, laiskan diagnostiikan vuoksi.
- Anonyymi
Liian nopea tuomio alkaa syytellä sairaalaa ja hoitoa. Ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan.
- Anonyymi
Tapauksian ollut aika usea kuukauden aikan,t lähiomaiset
- Anonyymi
Ei tuota tutkita vaan lakaistaan maton alle ja vedotaan siihen klassiseen "Valitettavasti emme voi ottaa kantaa yksittäisiin tapauksiin tietosuojan nimissä"
Suomessa potilaalla ei ole mitään turvaa hoitovirheiden takia - Anonyymi
Ainahan omaisilla on mahdollisuus valittaa henkilökohtaisesti hoidosta vastanneelle. Joku kerhokin voi tehdä sen valituksen maksusta.
- Anonyymi
Miksi lapsipotilasta ei lennätetty Helsingin lastensairaalaan?
Kuulemma pohjoismaiden paras lastensairaala ja hoito. Sen sijaan aikuisten hoitamiseen erikoistuneet lääkärit tekivät sarjan virhediagnooseja, joka johti tilanteen pahentumiseen.
FinnHEMS lääkärikopterit tekevät joka päivä ympäri maata useita kiirellisiä tehohoitosiirtoja sairaaloiden välillä. Tätä mahdollisuutta olisi käytetävä tehokkaammin, kun paikallinen osaaminen loppuu!- Anonyymi
Onhan siellä katolla hieno helikopterikenttäkin.
https://petajavesilehti.fi/wp-content/uploads/2020/12/1-12-1080x675.jpg
Miksi sitä ei käytetä potilassiirtoihin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siellä katolla hieno helikopterikenttäkin.
https://petajavesilehti.fi/wp-content/uploads/2020/12/1-12-1080x675.jpg
Miksi sitä ei käytetä potilassiirtoihin?Liian kallista!
Halvemmaksi tulee potilaan kuolema.
ja nykysuomen tyyliin, kopterikentät on väärin suunniteltuja.
https://yle.fi/a/74-20152190 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liian kallista!
Halvemmaksi tulee potilaan kuolema.
ja nykysuomen tyyliin, kopterikentät on väärin suunniteltuja.
https://yle.fi/a/74-20152190Helikopterikenttä on tolletille. Ku tulee kiire ratsastustalleille.
- Anonyymi
Suomessa kaikki on kuulemma liian kallista. Ruotsissa on normaaleiden lääkärikoptereiden lisäksi joukko siirtokoptereita, joidenka ainoa tehtävä on nopeat potilassiirrot sairaaloiden välillä.
Esimerkiksi Tukholman Karoliiniseen sairaalan käytössä on kaksi siirtotehtäviin tarkoitettua Leonardo AW139 kopteria, joidenka huippunopeus on jopa 310km/h.
Upsalan yliopistosairaalaa syöttää yksi AW169 helikopteri, joka tekee päivittäin noin 3-5 siirtolentoa Keski-Ruotsin alueiden sairaaloista, tuoden potilaita Upsalaan hoitoon.
Göteborgin Sahlgrenska yliopistosairaalan alueella toimii yksi AW169 joka lentää ympäri Etelä-Ruotsia noin 4-5 kertaa päivässä, tehden vain siirtoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa kaikki on kuulemma liian kallista. Ruotsissa on normaaleiden lääkärikoptereiden lisäksi joukko siirtokoptereita, joidenka ainoa tehtävä on nopeat potilassiirrot sairaaloiden välillä.
Esimerkiksi Tukholman Karoliiniseen sairaalan käytössä on kaksi siirtotehtäviin tarkoitettua Leonardo AW139 kopteria, joidenka huippunopeus on jopa 310km/h.
Upsalan yliopistosairaalaa syöttää yksi AW169 helikopteri, joka tekee päivittäin noin 3-5 siirtolentoa Keski-Ruotsin alueiden sairaaloista, tuoden potilaita Upsalaan hoitoon.
Göteborgin Sahlgrenska yliopistosairaalan alueella toimii yksi AW169 joka lentää ympäri Etelä-Ruotsia noin 4-5 kertaa päivässä, tehden vain siirtoja.Suomi on teknisesti jäljessä muita pohjoismaita sellaiset 10-15 vuotta. Suomessa uudella/hyvällä idealla menee materialisoituessaan sellaiset 10 vuotta vähintään. Osittain syynä on vanhanaikainen asenne, mutta myös kansallispiirteeseen kuuluva nuukailu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa kaikki on kuulemma liian kallista. Ruotsissa on normaaleiden lääkärikoptereiden lisäksi joukko siirtokoptereita, joidenka ainoa tehtävä on nopeat potilassiirrot sairaaloiden välillä.
Esimerkiksi Tukholman Karoliiniseen sairaalan käytössä on kaksi siirtotehtäviin tarkoitettua Leonardo AW139 kopteria, joidenka huippunopeus on jopa 310km/h.
Upsalan yliopistosairaalaa syöttää yksi AW169 helikopteri, joka tekee päivittäin noin 3-5 siirtolentoa Keski-Ruotsin alueiden sairaaloista, tuoden potilaita Upsalaan hoitoon.
Göteborgin Sahlgrenska yliopistosairaalan alueella toimii yksi AW169 joka lentää ympäri Etelä-Ruotsia noin 4-5 kertaa päivässä, tehden vain siirtoja.Tukholman Karoliiniseen sairaalan kopterit
SE-JSO Leonardo / AgustaWestland AW139
https://img.onespotter.com/v/Z8j5Ao/1Yv8Gp/1543NLXvY1gjdVkp0G1.jpg
SE-JSN Leonardo / AgustaWestland AW139
https://www.helicopassion.com/images/WBL/WBL736/SU23SG04h.jpg
Upsalan yliopistosairaalan siirtokopteri
SE-JSK Leonardo / AgustaWestland AW169
https://www.flyfinland.fi/photos/original/42022.jpg
Göteborgin yliopistosairaalan siirtokopteri
SE-JSJ Leonardo / AgustaWestland AW169
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/0/2/6475207.jpg?v=v4f1bbd8594d - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa kaikki on kuulemma liian kallista. Ruotsissa on normaaleiden lääkärikoptereiden lisäksi joukko siirtokoptereita, joidenka ainoa tehtävä on nopeat potilassiirrot sairaaloiden välillä.
Esimerkiksi Tukholman Karoliiniseen sairaalan käytössä on kaksi siirtotehtäviin tarkoitettua Leonardo AW139 kopteria, joidenka huippunopeus on jopa 310km/h.
Upsalan yliopistosairaalaa syöttää yksi AW169 helikopteri, joka tekee päivittäin noin 3-5 siirtolentoa Keski-Ruotsin alueiden sairaaloista, tuoden potilaita Upsalaan hoitoon.
Göteborgin Sahlgrenska yliopistosairaalan alueella toimii yksi AW169 joka lentää ympäri Etelä-Ruotsia noin 4-5 kertaa päivässä, tehden vain siirtoja.Näin kirjoittaa emeritus.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Näin kirjoittaa emeritus.
Karolinska Instituutin kopterit lentävät ympäri pohjoismaita tuoden spesialistitiimin lääkäreitä ja hoitajia mukanaan antamaan erikoishoitoja kaikissa pohjoismaissa. Mukana voi olla kirurginen tiimi, elinsiirtotiimi, veren hapetuslaite ECMO-tiimi tai lastenlääkäritiimi. Ja jos tarvetta, niin lennättävät potilaan Tukholmaan saaman lisähoitoa.
Käynyt useasti myös suomessa.
https://www.jetphotos.com/photo/11643720
Leonardo AW139 SE-JSN Landing at Tampere-Pirkkala
https://www.youtube.com/watch?v=M4oOsurecwM - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Karolinska Instituutin kopterit lentävät ympäri pohjoismaita tuoden spesialistitiimin lääkäreitä ja hoitajia mukanaan antamaan erikoishoitoja kaikissa pohjoismaissa. Mukana voi olla kirurginen tiimi, elinsiirtotiimi, veren hapetuslaite ECMO-tiimi tai lastenlääkäritiimi. Ja jos tarvetta, niin lennättävät potilaan Tukholmaan saaman lisähoitoa.
Käynyt useasti myös suomessa.
https://www.jetphotos.com/photo/11643720
Leonardo AW139 SE-JSN Landing at Tampere-Pirkkala
https://www.youtube.com/watch?v=M4oOsurecwMKarolinska - The Nordic LifeLine
https://www.youtube.com/watch?v=kgyMJLPiv5w - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tukholman Karoliiniseen sairaalan kopterit
SE-JSO Leonardo / AgustaWestland AW139
https://img.onespotter.com/v/Z8j5Ao/1Yv8Gp/1543NLXvY1gjdVkp0G1.jpg
SE-JSN Leonardo / AgustaWestland AW139
https://www.helicopassion.com/images/WBL/WBL736/SU23SG04h.jpg
Upsalan yliopistosairaalan siirtokopteri
SE-JSK Leonardo / AgustaWestland AW169
https://www.flyfinland.fi/photos/original/42022.jpg
Göteborgin yliopistosairaalan siirtokopteri
SE-JSJ Leonardo / AgustaWestland AW169
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/0/2/6475207.jpg?v=v4f1bbd8594dEsimerkiksi tänään on Upsalan siirtokopteri SE-JSK käynyt hakemassa potilaan suomen puolelta Maarianhaminan sairaalasta ja tätä kirjoittaessani klo 13.45 on juuri palaamassa takaisin Uppsalan yliopistosairaalaan potilas mukana. (lähde: Flighradar24)
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi tänään on Upsalan siirtokopteri SE-JSK käynyt hakemassa potilaan suomen puolelta Maarianhaminan sairaalasta ja tätä kirjoittaessani klo 13.45 on juuri palaamassa takaisin Uppsalan yliopistosairaalaan potilas mukana. (lähde: Flighradar24)
AgustaWestland AW169 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/SE-JSK_AgustaWestland_AW169_Avincis_01.jpg/2560px-SE-JSK_AgustaWestland_AW169_Avincis_01.jpg
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi tänään on Upsalan siirtokopteri SE-JSK käynyt hakemassa potilaan suomen puolelta Maarianhaminan sairaalasta ja tätä kirjoittaessani klo 13.45 on juuri palaamassa takaisin Uppsalan yliopistosairaalaan potilas mukana. (lähde: Flighradar24)
Sama kopteri on nyt klo. 14:59 parhaillaan Örebron kaupungissa Keski-Ruotsissa hakemassa uutta potilasta Upsalaan hoidettavaksi.
Vilkasta toimintaa tuolla länsinaapurissa jos meikäläiseen menoon vertaa. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi tänään on Upsalan siirtokopteri SE-JSK käynyt hakemassa potilaan suomen puolelta Maarianhaminan sairaalasta ja tätä kirjoittaessani klo 13.45 on juuri palaamassa takaisin Uppsalan yliopistosairaalaan potilas mukana. (lähde: Flighradar24)
Toiminnna esittely:
Välkommen till akademiska.se! Luftburen intensivvård LIV
https://www.akademiska.se/for-vardgivare/specialistsjukvard/luftburen-intensivvard/
- Anonyymi
Taas yksi hyvä syy lopettaa hoitosuhde tähän laitokseen, jossa hoito + osaaminen on erittäin kyseenalaista.
- Anonyymi
Kaikki rahat meni hienoon uuteen sairaalaan ja nyt ei ole rahaa oikeasti hoitaa potilaita.
Vähän kuin nyky suomikin. Kulissit pitää olla kunnossa, mutta meno niiden takana on kuin missäkin köyhässä itä-euroopan maassa.
Suomi, euroopan uusi Albania! - Anonyymi
Joo, minun vaimoni oli siellä kerran hoidettavana, hänelle annosteltiin lääkettä väärin ja sai siitä aivovamman. Potilasvahinkokeskus korvasi muutaman satasen siitä aivovammasta, joka on pysyvä. Hyvä ettei kuitenkaan kuollut.
- Anonyymi
Totta joka sanasi,
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki rahat meni hienoon uuteen sairaalaan ja nyt ei ole rahaa oikeasti hoitaa potilaita.
Vähän kuin nyky suomikin. Kulissit pitää olla kunnossa, mutta meno niiden takana on kuin missäkin köyhässä itä-euroopan maassa.
Suomi, euroopan uusi Albania!Kyllä sitä rahaa meni muuhunk7n kuin uuteen hienoon sairaalaan. Kinnunen oli sillo piällysmiehenä ja hänellä suosikeistaan ja kavereista koottu projektihenkilöstön vielä esikuntana, johon kuului (Mitenkäs muuten) tämä kaiken alan hallitseva emeritusprofessori. Kinnunen sai itse määrätä palkkiot. Miettikää sitä. Silloinkin ylitettiin 50 miljoonaa euroa budjetti.
Paskaa paskan päälle.
- Anonyymi
Novassa on lauma erikoistuvia lääkäreitä jotka erikoistuttuaan poistuvat yksityisille lääkärikerhoille rahastamaan erikoisesti.
- Anonyymi
Ensihoidossakin tumpelotapausia , jätti veritulppa sairaan kotiin viemättä sairaalaan tehohoitoon, toinenkin tapaus tiedossa jossa potilas kuoli jättäen vakavan sairauskohtauksen saaneena kotiin, Tässä lähi aikana. ONKO ULKOITAMISEN syynä ku n virolais yhtiö otti Novan haltuunsa? Surkeat ensihoito yksiköt ja lääkärti, jos vain varaa niin yksityiseen hoitoon ,NOVASSA MENETTÄÄ useat henkensä, eikä jää tähän! Luotto mennyt täysin sekä ensihoitoon että lääkäreihin ,lapsen turha menetys !
- Anonyymi
Odottakaa, kun sinne poliittisesti väkisin tungetaan lääkäriksiopiskelevia, jotka eivät osaa. Ei Jyväskylässä kouluteta kun ei ole oppilaitosta. Keskustapuolue väkisin haluaa keskenkoulutettuja tänne. Tuleeko jöötteporista dekaani tänne opettamaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensihoidossakin tumpelotapausia , jätti veritulppa sairaan kotiin viemättä sairaalaan tehohoitoon, toinenkin tapaus tiedossa jossa potilas kuoli jättäen vakavan sairauskohtauksen saaneena kotiin, Tässä lähi aikana. ONKO ULKOITAMISEN syynä ku n virolais yhtiö otti Novan haltuunsa? Surkeat ensihoito yksiköt ja lääkärti, jos vain varaa niin yksityiseen hoitoon ,NOVASSA MENETTÄÄ useat henkensä, eikä jää tähän! Luotto mennyt täysin sekä ensihoitoon että lääkäreihin ,lapsen turha menetys !
Ei oo parantunut Kinnusen ajoista.
- Anonyymi
Ylilääkäreissä on mätäpaiseita. Eivät saa toisiaan kuriin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ylilääkäreissä on mätäpaiseita. Eivät saa toisiaan kuriin.
Eikö Novassa hoideta ed3s paiseita.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Novassa hoideta ed3s paiseita.
Keski-Suomen hyvinvointialue HyväKS on itsessään iso paise joka pitäisi puhkaista!
- Anonyymi
Eiköhän se yksi tärkein syy ole: Huuuno Soomi & Satosen hakematta ulkomaiset halpa hoitajat
- Anonyymi
Hoitajat eivät tee diagnooseja ja määrää hoitoja. Sen tekevät aina lääkärit.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hoitajat eivät tee diagnooseja ja määrää hoitoja. Sen tekevät aina lääkärit.
Mitta eihän niitä diagnooseja ole viety järjestelmään, jota ei olekaan ja jota Eräs valtuutettu on rakentanut vuosikymmenen vai ottiko silloinkin kaiken hyödyn irti ja huvitteli.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hoitajat eivät tee diagnooseja ja määrää hoitoja. Sen tekevät aina lääkärit.
Novassa nimenomaan myös hoitajat tekevät hoitopäätöksiä. Yksi jankutti aluehallintovirastolle että kyllä hänellä oli siihen oikeus. Avi totesi että ei ollut. Sen luokan päätökset tekee AINA vastaava lääkäri
- Anonyymi
Jopa siivoojat, joilla on useampia kyniä rintataskussa, pyrkivät antamaan diagnoseja.
- Anonyymi
Syyttely paljastaa järjen vähyyden , siihen löytyy aina osallistujia . Missä /kuka olisi virheetön ? nooo ehkä aloituksen tekijä ?
- AnonyymiUUSI
Jos epäilyttää, niin kysytään viisaammilta!
Siksi maassa on lastensairaala, jota ylläpidetään kaikkien yhteisillä varoilla. Se on kaikkien sairaanhoitopiirien käytettävissä.
https://www.etsnord.fi/wp-content/uploads/2020/09/lastensairaala-1.jpg
https://www.amplit.fi/wp-content/uploads/2020/07/Uusi-Lastensairaala-2-scaled.jpg
- AnonyymiUUSI
Kuolemia tapahtuu eri-ikäisille erilaisista syistä eri aikoina. Ei niitä voi ihminen välttää eikä estää, vaikka olisi minkälainen poppamies/-henkilö.
- AnonyymiUUSI
Jotkut vaan on helposti vältettävissä kun toimitaan ajoissa ja oikein.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut vaan on helposti vältettävissä kun toimitaan ajoissa ja oikein.
Miten hoidat ajoissa kun tuonne paskalaitokseen ei saa aikoja ja sitten kun saa niin oireita vähätellään + kirjataan sontaa Omakantaan, jota eivät suostu muuttamaan!!
- AnonyymiUUSI
Kaksi pientä tyttöä kuollut samassa sairaalassa Jyväskylässä
2-vuotias lapsi kuoli sairaalassa verenmyrkytykseen. Lapsen vanhemmat syyttävät sairaalaa hoitovirheestä. Iltalehden selvityksen mukaan sairaala Novan lastenosastoa on syynätty aiemminkin.
Kyseessä on jo toinen verenmyrkytykseen kuollut lapsi sairaala Novassa noin kahteen vuoteen.
Vuonna 2023 sairaalassa kuoli 4-vuotias Lumi-tyttö. Hän menehtyi A-streptokokin aiheuttamaan verenmyrkytykseen.
Huhtikuussa kuolleesta 2-vuotiaasta poiketen Lumia oli hoidettu aluksi vakuutusyhtiön terveysneuvontachatin antamien neuvojen ja yksityisen lääkärikäynnin pohjalta. Lumi-tytölle oli myönnetty muun muassa Bepanthenia. Vielä myöhemmin kuumeen noustessakin Lumin äidin huolta toppuuteltiin, sillä terveysneuvontachatin mukaan liikkeellä oli norovirusta.
Puolilta öin Lumi vietiin ambulanssilla Novaan, jonne he saapuivat kello 1.33. Kello 5.59. Lumi kuoli. Välissä häntä oli lääkitty antibiootein ja jouduttu myös elvyttämään. - AnonyymiUUSI
Lumi olisi voitu pelastaa
Lumi, 4, oli äitinsä Elina Liimataisen ainoa lapsi. Sunnuntaina tyttö leikki uuden kaverin kanssa, keskiviikkoaamuna hän menehtyi Novan teho-osastolla A-streptokokkiin, joka olisi ollut hoidettavissa antibiooteilla. - AnonyymiUUSI
Viesti vanhemmille: pyytäkää tytön lokitiedot tähän päivään asti. Niistä näkyy jos joku on muokannut tai poistanut potilasasiakirjamerkintöjä.
Teillä on niihin oikeus!!
Hakekaa ilmaista oikeusapua! - AnonyymiUUSI
https://yle.fi/a/74-20161815
Pakoilee vastuuta Burana/Panadol-hokemalla.
Suomi on ansainnut tulevan ahdinkonsa. - AnonyymiUUSI
ei ole mitään julkista terveydenhuoltoa, on poliittinen terveydenhuolto ja helvetinmoinen hallinto ja byrokratia
- AnonyymiUUSI
Parhaimmat johtajat saavat jopa 600 000€ palkkaa siitä että palvelu on vain huonontunut hyvinvointialueiden aloitettua.
- AnonyymiUUSI
Nykyiselle terveydenhoidolle on leimallista ammattitaidottomuus, ylimielisyys, tunteettomuus ja meno siitä mistä aita on matalin.
Kärsijänä aina potilas, hoitovirheistä ei kukaan kanna vastuuta. - AnonyymiUUSI
Potilas, tai oikeastaan asiakas, joka tietää taudeistaan ja kehostaan sekä lääkityksensä vaikutuksista lääkärin mielestä liikaa, leimautuu vastahankaiseksi ja turhan selittäjäksi.
Lääkärien mielestä vain oppikirjassa mainittu on faktaa ja ihminen on homogeeninen robotti joka toimii kerrotulla tavalla.- AnonyymiUUSI
Parhaimman lääkärti yliopisto sairaaloissa. Rahat menevät urheilukenttiin isoilla maneereilla veron maksajien pussista, tietylle harrastelija amatöörien takia, pitää esittää että Jyppä kylässä on rahaa mutta ketkä siitä hyötyvät ja ketkä kärsivät? Helikopteriin ei ole lentoja järjestää eikä lasku kenttiä rakentaa mutta c tason urheilu harrastajille riittääkin paikkoja! HÄVETKÄÄ PÄÄTTÄJÄT .
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod203273- 162222
Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3671920Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2371874- 311517
- 271434
- 301420
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai671172- 641039
- 541007